Измена

Delphin, полностью с тобой согласна:дело и проблема в самом человеке с его принципами.

да нет проблемы такой....Просто есть человек с его принципами.

а проблема в том, что зачастую мы судим о людях по себе и только. Мы предъявляем к людям требования которым те не в состоянии соответствовать. Почему рядом идущий по жизни, должен быть таки каким мы его хотим видеть..он другой, он всегда был другим и всегда будет.

Юленька, требования мы к нему не предъявляем, мы его просто любим. А когда он сам не любит, а привык быть эгоистом, что с него требовать?Не быть им?Или с его превзятым подходом ко всем людям, что ему все должны по жизни?Пока молодой,он об этом не задумывается. Кризис среднего возраста начинается у мужчин с этих вод дум.

Измена - это не противно, - это больно И не дай Бог никому побывать как в роли жены, у которой есть соперница, так и в роли любовницы, которая не виновата, что полюбила, и у которой жизнь ни чуть не слаще жены, а может и наоборот.
Обсуждать эту тему, ну не знаю, можно ли? Не думаю, что у всех здесь в личной жизни все правильно, все замечательно, все по правилам, "ни за что и никогда". А может быть мы кому-то делаем больно? Человек ни от чего не застрахован, поверьте.

Многие , из моих знакомых, прошли через измену... а вот простить не смогли , или простить смогли, а вот забыть... Это как волны на море , вроде все хорошо, "устаканилось" , и вдруг как накатят воспоминания из ничего, казалось бы, на пустом месте...
Хотя для разных людей измена имеет свое значение:
-для кого-то - отношение с проституткой - измена, а для кого-то нет;
- для кого-то (как в "Любовь и голуби" -по пьяни закрутилось и не распутаишьси") тоже измена, а для кого-то -недоразумение;
По-моему, самое больное (а измена - всегда боль) - когда предают (ведь это возможно и без интима, так сказать). Предают и врут - это хуже физической измены...

naina

Точно! Измену могла бы простить, а вот ложь и предательство - вряд ли. Человек, предавший однажды, непременно предаст опять.

Не совсем понимаю. Значит, получается, что измена - не есть предательство, исходя из вышеизложенного, т.е. если изменил ваш муж, вы не расцените это как предательство по отношению к вам? Или мы путаем эти понятия? Ведь для женщины, зачастую, муж изменил - значит предал? Или не так? Хотя я так не считаю, что измена, это всегда предательство.
Просто интересна точка зрения.

Таня тогда нужно определиться в понятии "измена" (пока мы выше обсуждали по-моему факт интимной близости с кем-то). Так вот, давайте поговорим о том: Является ли секс (даже одномоментный с незнакомым человеком) изменой? Даже если утром инени его не помнишь?

Но иногда простить и пережить эту боль значит сохранить семью или не только семью , но и любимого (любимую). Это не значит смириться с неполноценными отношениями, и быть вечно униженым и оскорбленным. Во многих парах бывает наступает кризис, который надо пережить и суметь после него остаться близкими и не попрекать (не вспоминать конечно невозможно). Все таки Любовь это не только радость, праздник, но и боль и труд и думаю она стоит того, чтобы ее сохранять, и очень часто Прощать, я имею ввиду прощать не только Измену

Я б не смогла вместе дальше жить потому, что постоянно бы думала об этом и представляла б его в постели с другой.

naina

Может я чего-то пропустила, или тебя не поняла, может от того, что зуб дико болит и щеку раздуло, но тема то называется "Измена" и ничего кроме нее не обсуждалось?

Ласка
Ален, согласна с тобой, я о самом понятии говорила.

Таня

Тань, я бы не смогла простить имеенно лжи и предательства, даже если бы самого факта измены не было.

А измена... Так, фигня. Если это единичный случай, и произошло случайно...

Знаю пример, когда муж изменил случайно (ну выпил человек, а одна мадама его в постель затащила), пошёл, признался жене (дурак), умолял простить, а она ни в какую, выгнала его, запретила видеться, даже просто видеться с дочкой, вышла быстренько за другого. А бывший муж, куда ему деваться? ушёл жить к той мадаме. Получилось - лишила она ребёнка родного, и, надо сказать, очень хорошего отца.

Ну мне кажется понятие "измена" как то немного странно определять. Измена она и есть измена -физическа ли моральная ли, как ни на зови но от этого сам факт не меняется. У меня в молодости был близкий знакомый который говорил "Измена физическая не считается изменой моральной" По моему это просто словоблудие.

moa
Теперь понятно!

moa
naina
Девчонки, а как это может быть - измена без лжи и предательства?

И как же узнать, единичный случай или нет?

moa

Случайно ничего не бывает. Если этот мужик по-пьяне "случайно" оказался в постеле с другой, кто даст гарантию, что он "случайно" не окажется там опять. Двоюродная сестра моей мамы имела как раз такого мужа. И каждый раз он слезно каялся. Дело, конечно, окончилось разводом.
Измена, как ее не называй, случайная или нет, изменой останется. Да и что это за определение: случайная измена? Эти двое случайно что-ли оказываются где-то вдвоем?
Честное слово, я не знаю, простила ли бы я. Это комУ-то легко давать советы, пока не коснулось тебя лично. Уж лучше тогда быть в неведении, чем жить с чувством униженности, сохраняя семью. Меня бы всегда терзали ревность и подозрения при каждой задержке мужа с работы.

Низачто не поверю, что есть идеальные мужчины, т.е. никогда не, даже не знаю, как правильно и сказать, у которых никогда не было хотя бы одномоментного секса, а не измены с другой женщиной. Одномоментный секс и измена, все-таки это разные вещи. Вот измену простить, согласна, очень тяжело и можно ли, это уже каждый на себя примеряет. А одномоментный секс.. то как вы об этом узнаете, что бы говорить о предательстве? Он что приходит и говорит, что, дорогая, у меня сегодня был секс с другой женщиной? Тогда такому мужчине (?) пинком под зад, и вперед.

Таня

Дело в том, что как я уже писала о маминой двоюродной сестре, в ее случае так и было. У него(ее бывшего мужа) этих "одномоментных сексов" было много. Дальше - больше. Дошло до того, что этот идиот стал издеваться над женой, рассказывая, как он провел время с очередной шлюхой. Вероятно, он подумал, что если его простили один раз, то простят и больше. Ведь у них было уже двое детей.
Мне кажется, что многие думают: измена - это и физическая, и духовная близость. А как же назвать постоянные походы "на сторону" к разным бабам? Эмоциональная разгрузка?

Неужели такое бывает?

Delphin
Я прямо противоположного мнения по поводу того, что природа сделала мужчин полигамными, а женщин моногамными. Природа сделала с точностью до наоборот, а общество все перевернуло.
Мужчина, даже если ему надоело, разлюбил и т.п. не теряет способности получать удовольствие в постели, грубо говоря у него в 90% встанет и он кончит (простите за натурализм). У женщины, как только наступает привыкание к партнеру, полностью атрофируется способность получать удовольствие от контакта с ним. Женщина мучается, пытается притвориться, у нее меняется характер, гормоны скачут - все, природа кричит: "Пора менять партнера!!!!" Общество при этом скажет - "Ты моногамна, поэтому делай вид что тебе хорошо и так!". Мужчина, которого не вынуждает острая физическая необходимость, а просто так складываются обстоятельства - идет налево и его никто не назовет шлюхой, потому что общество говорит, что по природе он полигамен и иначе поступить не мог, он это все четко для себя уяснил и пользуется этим время от времени. Его женщина, которая в это время нуждается в "свежем" партнере, эмоциональной, гормональной и физической встряске просто таки по медицинским показаниям (откровенно говоря) в это время сидит дома и вбивает себе в голову, что она моногамна.
Если бы у мужчины была бы ситуация, что за измену его могут на всю жизнь заклеймить "шлюхой", забить камнями и т.п., а женщин бы оправдывали моногамностью - здоровых и счастливых женщин было бы гораздо больше, а мужчины бы сдували с таких энергичных, хорошо-выглядящих жен пушинки и говорили бы "Она у меня охотница, что поделаешь - природа!"
К стати посмотрите как это происходит в природе - одна кошка ходит по забору и выбирает из толпы рвущих глотки котов самого достойного, чаще всего не одного.

К вопросу о одномоментном и т.д. сексе...я повторюсь,но это личное отношение каждого.Приведу свой личный пример.Мой бывший гражданский муж был натуральным блядуном.Врал постоянно и умело,вот слушаешь и веришь,а отошла в другую комнату и понимаю,что лапша на ушах.Мне эти девушки сами про них Но была я совсем ребенком и любила его безумно,готова была терпеть...до тех пор пока не увидела все собственными глазами.Вот тогда(мне только исполнилось 19) все как отрезало. Теперь я и человека совсем другого выбрала и отношения по другому строю...
Короче и время лечит и возраст воспитывает(надеюсь,не зря же вы мне о мудрости говорили ) и все-таки от людей,их принципов и желаний это все зависит.Вот

Natala

К сожалению, это правда. Конечно, это было во время семейных скандалов, чтобы побольнее обидеть. Сейчас эти люди уже старики и давно не живут вместе.

IraBaltimore
Я считаю, что ты в чем-то права. Да, общество слишком снисходительно к мужчинам - ну подумаешь, ну изменил раз, с кем не бывает. Он же мужик, ему природой это предписанно. Попробуй женщине пойти на "сторону" - шлюха, у нее же дети! Что, ей одного мужа мало?!
Я как-то слышала одно изречение (простите за грубость): "Если изменяет муж, то мы... , если изменяет жена, то нас... ." Такова мужская логика.

Я понимаю, что с годами острота чувств притупляется. Но мы же все таки не животные, слепо следущие зову природы.

IraBaltimore

Насчет влияния общества согласна с тобой. Но это уже не о моно- и полигамности, а о правах женщин и нормах морали.

А вот насчет с точностью до наоборот - нет.
Самец стремится оплодотворить как можно больше самок, а вот самка, рожающая, кормящая и находящаяся под влиянием сответствующих гормонов, - нет. Выбрала подходящего из кучи кандидатов, зачала и все дела, дальше начинаются более важные дела и более сильные эмоции. А самец дальше с копьем наперевес.

Человек в области размножательных инстинктов (плюс чувства голода и самосохранения) не так далеко ушел от первобытного качества, как нам хотелось бы.

Про копье я согласна, но он же не самок этим копьем укладывать будет, а доставать пропитание для своих детенышей. А в следущем году самка точно так же будет выбирать из орущей толпы лучшего и тот же самец будет орать в этой толпе, и не факт, что она снова выберет его же - природа распорядилась так.

IraBaltimore
Delphin

а вы может разные копья имеете в виду? или только я такая пошлая?

MaKosh

IraBaltimore
Очень мне понравился ход твоих мыслей, я твою точку зрения полностью разделяю. Просто хотелось поделиться

MaKosh
Я тоже вначале озадачилась по поводу определения, но потом подумала, что "копье" - это все же копье.
MYMZYA
Благодарю!

А я совершенно согласна с Ирой Балтимор.

Девочки! Я не оправдываю мужчин. И я согласна с Ирой. Но мы же с вами не самки и самцы!