Кофеварки эспрессо() |
|
| Помощь Участники Календарь |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Кофеварки эспрессо() |
Mathilda |
Показать ссылку этой темы 3.02.2007 - 20:07
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 101 Спасибок: 0 Пользователь №: 6 324 Регистрация: 1.04.2006 Откуда: Ukraine |
Здравствуйте, хозяюшки
Хотелось бы узнать мнение тех, кто пользуется этим чудом техники - стоит ли завести такую машинку в доме? Может, кто какую модель посоветует?)) На что надо обратить внимание при покупке ? Заранее спасибо за ответы |
Киевлянка |
Показать ссылку этой темы 30.03.2007 - 15:40
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 Спасибок: 0 Пользователь №: 11 924 Регистрация: 29.03.2007 Откуда: Неизвестно |
У меня есть дома(назовем ее кофе машина компании Крупс). Т.к я люблю заварной кофе, для меня это маленькая роскошь(всетаки вещь достаточно не дешевая). На что бы я уже сейчас обратила внимание(если бы вопрос стоял в покупке). У меня машинка работает по принцыпу помол зерен кофе и потом приготовление(происходит автоматически при нажатии кнопки), хорошо было бы иметь дополнительно емкость, дабы в нее в ручную засыпать кофе(типа как для таблетки). И еще в моей модели, для приготовления капучино нужно перейти в другой режим(а это где то 1 - 1,5 минуты). Кофе стынет, а если изначально взбить пену, то она оседает пока приготовится кофе. Хорошо дабы функция взбивания молока работала не зависимо от приготовления кофе. Вот вроде и все.
|
olgavas |
Показать ссылку этой темы 10.01.2010 - 02:07
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
Очень хотелось бы приобрести кофеварку и чтобы она умела приготовить капучино. Но незнаю какую. Есть рожковые, капельные, автоматы. Какие лучше? Посоветуйте пожалуйста. Хотелось бы пить вкусный кофе без особого напряга , ну т.е. не очень заумную машинку.
|
anna100 |
Показать ссылку этой темы 10.01.2010 - 14:43
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
olgavas
Оля, капельная эспрессо и капучино не приготовит. Тут все зависит от того какую сумму ты планируешь потратить. Автоматы дороже, рожковые дешевле. Но почти у всех рожковых есть панарелло, при помощи которого можно взбить молоко. Делается это довольно быстро при определенном навыке, дальше подставляешь чашку со взбитым молоком под рожок и включаешь. Но с рожковой кофеваркой тоже нужно уметь обращаться, нужно купить хороший темпер, чтобы утрамбовывать кофе в "таблетку" и нужно иметь хорошую кофемолку с несколькими степенями помола кофе. И тогда даже самая простенькая сварит потрясающий кофе. В такой кофеварке ты сама будешь смотреть за степенью помола кофе, за временем пролива воды через таблетку, за качеством крема. Рожковая кофеварка-это удовольствие от процесса приготовления напитка, ничуть не меньшее, чем наслаждение вкусом. Кофеварка-автомат проще в использовании, но удовольствия в процессе минимум. Как правило имеет встроенную кофемолку и капучинаттор, который либо также встроен, либо присоединяется снаружи. Она варит стандартизированный кофе, менять степень помола можно, но довольно проблематично каждый раз лазить в устройство с отверткой, крепость кофе тоже можно регулировать. За этой машиной нужен тщательный уход. Как правило резервуар для воды снабжен аквафильтром, который необходимо регулярно менять. Некоторые модели требуют промывания и смазки самого механизма приготовления. Нужно чистить машину от накипи, от кофейного жира, а если капучинатор встроен то и молочную систему тоже нужно чистить. Для всего этого продают фирменные препараты, которые тоже недешевы. Если чистить нерегулярно, то автомат выйдет из строя, а многие модели "умные", они попросту не приготовят напиток пока их не почистишь. Есть еще кофеварки капсульные. Уход простой, молоть ничего не нужно. Покупай себе капсулы и пей себе. 1 капсула-1 чашка. Но зато эти машины красивы по дизайну и занимают мало места. Если подводить итог, то имеем примерно следующее: Для того, чтобы сварить вкусный кофе есть множество вариантов. 1. кофеварка-эспрессо+хороший темпер+кофемолка с несколькими степенями помола зерна+навык утрамбовки "таблетки" и обращения с самим рожком и панарелло. Машинки компактные, доступны по цене, но нужно место еще и для кофемолки, причем хорошие кофемолки также недешевы. 2. кофеварка-автомат+средства ухода за аппаратом. Занимает довольно много места, но проста в использовании, зато требует тщательного ухода и стоит не дешево. 3. кофеварка-капсульная+капсулы. Занимает мало место, стоит средне, но нужно покупать капсулы с кофе, это недешево, особенно если учесть, что компания "нестле" практически монополист. Зато приготовление простое и ухода за машиной почти никакого. Это примерно то, что знаю я. Возможно за год-два что-то изменилось, но кажется нет. А, по моделям. Определись что ты хочешь и в какую сумму планируешь уложиться, потому как есть кофеварка-эспрессо за 12-15 тыс рэ, а есть кофемашины по 100 тысяч. |
olgavas |
Показать ссылку этой темы 10.01.2010 - 16:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
anna100
Анна, спасибо большое. Более менее стало всё понятно. Конечно сумму 100 тыс. рублей я потратить не смогу, я думаю до 20 тыс. рублей. Может быть что то конкретное посоветуешь за эту сумму. |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 10.01.2010 - 18:31
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
olgavas
Оля, я когда выбирала себе (точнее мужу в подарок ) кофемашину, то много читала вот например здесь. Выбор сложен. Можно купить самую простую эспрессо и быть довольным, а можно иметь навороченный автомат и плеваться. У нас автомат, дорогая, но свои минусы есть. Например встроенный капучинатор в моей модельке не всегда адекватно работает, то есть бывает, что пена не всегда бывает хорошего качества, нужно поплясать порой перед машинкой. А панарелло отдельного нет, поэтому я не могу плюнуть и взбить молока вручную, оттого и пляшу кругами. Сейчас фирма разработала новый капучинатор для моей модели, сами знали проколы свои. Если меня спросить купила ли я эту машину снова, затруднюсь ответить однозначно. Скорее да. Хотя, возможно, выбррала бы другую модель. Кстати почитала, сейчас некоторые эспрессо-кофеварки имеют вставку и работают с чалдами (капсулами). И еще знаю, что многие очень довольны простой гейзерной кофеваркой. Дешево и сердито. Крема, конечно, не будет. У меня есть гейзер, но к моей теперешней плите она не подходит (не магнитится она, а у меня индукция), но раньше я в ней кофе варила очень часто. Реши для себя ЧТО ты хочешь? Какую кофеварку? А потом уже можно и модель обсудить. Ведь одно дело автомат за 20000...а другое дело рожковая. Почитай сходи, сама все поймешь. |
olgavas |
Показать ссылку этой темы 10.01.2010 - 20:34
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
anna100
Анна, спасибо. Схожу почитаю. |
Grazia |
Показать ссылку этой темы 10.01.2010 - 23:55
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
olgavas, для эспрессо и каппучино лучше брать итальянскую кофеварку "Saeco", итальянцы - известные кофеманы, знают толк в кофе.
Мы из Италии привезли, другие муж забраковал, кофе получается превосходный. Кофеварки "Saeco" (Италия). Тоже"Saeco", трубочка сбоку для каппучино. Не очень дорогие и простые в использовании. Сначала делаете эспрессо, затем секунд за 10 взбиваете молоко и туда выливаете кофе, пена получается крепкая и пушистая, кофе - ароматный, все продумано. Обратить внимание при покупке, чтобы был хорошо виден уровень воды в контейнере и была пластмассовая трубочка для каппучино (есть модели без трубочки, просто металлический стержень, он быстро грязнится от молока). Это сообщение отредактировал Grazia - 11.01.2010 - 00:11 |
olgavas |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 17:49
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
Grazia
Спасибо |
Grazia |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 18:34
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
olgavas, вот они, в Москве тоже есть:
Кофеварка Saeco и цена адекватная. Это сообщение отредактировал Grazia - 11.01.2010 - 18:37 |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 19:18
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
Оля!
Почитай форум на который я тебе ссылочку дала, не торопись. Там много информации к размышлению по поводу машин разных классов. Там можно и вопрос задать. Да и зная о минусах той или иной модели ты будешь готова к ним и не испытаешь разочарования. У меня тоже Саеко, дорогого сегмента...минусы я описала, у более дешевых машин тоже они есть. Поэтому читать и думать! Когда я свою покупала некому мне было посоветовать, новая модель, мало информации. Кстати если Саеко будешь брать, покупай только у оф диллеров, в противном случае есть вероятность остаться без фирменной гарантии, очень много поддельных гарантийных талонов. Это сообщение отредактировал anna100 - 11.01.2010 - 19:21 |
Grazia |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 19:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
anna100, я советую кофеварку "Саеко", потому что мы ею пользуемся (рожковой) около трех лет и очень довольны, минусов нет.
Про гарантию в России не знаю, так как я уже писала привезли в Швейцарию из Италии. Это сообщение отредактировал Grazia - 11.01.2010 - 19:34 |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 19:55
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
Grazia
Идеальных машин не бывает. Одна лучше делает то, другая это. Если речь идет о рожковых, то в них группы и сита неудачной конфигурации встречаются, нужно темпер подбирать тщательно, степень помола и время пролива воды, температуру на выходе некоторые выдают неадекватную. Нужно иметь хорошую кофемолку с несколькими степенями помола зерна. Нужно иметь хороший свежий кофе. От этих факторов вкус напитка зависит очень сильно, ведь жизнь эспрессо очень коротка, несколько минут. Если Оля не великий гурман, то ее устроит и простая кофеварка, ей будет вкусно, а если она "с претензией", то выбор машинки будет очень сложным. Я вот описала минусы своей машины, но могу сказать, что кофе она заваривает отлично, другое дело, что я знаю ее со всех сторон и процесс контролирую. Именно для этого я рекомендую почитать как можно больше, прежде чем сделать выбор. Знаешь, можно сказать человеку "бери это-это хорошо", но как говориться "что русскому хорошо, то немцу...". Вкусы и требования у нас у всех разные. Человек сам должен дозреть до того или иного выбора. Кстати, судя по тому, что ты сначала завариваешь эспрессо, а потом начинаешь взбивать молоко тебя устроит и самая простая модель. Я разницу чувствую, оттого стараюсь заваривать по правилам. |
||
Grazia |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 20:20
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
anna100, нас кофеварка более, чем устраивает, свекров тоже, у них аналогичная (контейнер для воды немного лучше продуман). Для меня утро без кофе - не утро. Кофе покупаем молотый пресованный "Lavazza" (Италия). Все собираюсь купить кофемолку, попробовать, если будет существенная разница.
А придираться к машинам можно до бесконечности и дойти до самого высокого ценового уровня, наши друзья недавно купили, кофе хороший, но от нашего не отличается, я считаю переплатили. olgavas, здесь можно почитать отзывы на Яндекс-Маркет к разным моделям кофеварок. Это сообщение отредактировал Grazia - 11.01.2010 - 20:40 |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 20:43
Распечатать
|
||||
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
Grazia
Будет 100%! Попробуй!!! Молотый кофе теряет свой аромат уже через час после помола, в какой бы таре его не хранили.
Дорогое - не всегда лучшее , хотя часто. Берут за марку\материал корпуса\имя дизайнера\бесполезные, но приятные или "крутые" примочки. Ну и некоторым важно знать, что их игрушка стоит дорого. Это как в анекдоте про "новых русских"..."купил галстук за 1000?!!! Дурак! За углом такой же за 3000 продают!" Ну и также как вещи от модных дизайнеров. Можно купить дешевую хорошего качества сумку и радоваться, а можно купить фирменную...и тоже радоваться. Я знаю людей, которым неприлично выйти с простенькой, хоть и качественной сумкой, вот уж так случилось, престиж однако. У нас у всех разные запросы и разное представление о хорошем и лучшем. |
||||
Grazia |
Показать ссылку этой темы 11.01.2010 - 22:56
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
anna100, согласна с вышесказанным.
Или приходит девушка на фотосайт и просит совета подобрать хорошую "мыльницу" за 200 у.е. Ребята долго и эмоционально обсуждают плюсы и минусы разных камер и потом сходятся на "зеркалке" за 3000 у.е. Ну не могут профессионалы советовать хорошую "мыльницу". Также и с кофеварками, кстати, Оля обозначила бюджет, который готова потратить на нее, 20 000 руб. Это сообщение отредактировал Grazia - 11.01.2010 - 22:58 |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 01:57
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
Grazia
Я зануда, поэтому я и предложила несколько вариантов на эту сумму. Если кофе пьется редко и разный, то самое лучшее решение-чалды. Купил несколько упаковок (каждая должна быть в индивидуальной) и надолго хватит. Одному арабику, другому смесь, третьему без кофеина. Машины недороги (относительно), ухода минимум. Нужно научиться нажимать 1 кнопку, максимум 2 . Если кофе пьется часто, то на чалдах разориться можно. В этом случае в 20000 можно вполне вписать кофемолку, рожковую кофеварку и темпер. Да, не супер-дупер, но хорошие достаточно. Но тут придется "играться" с настройками помола, трамбованием таблетки, температурой. Одним словом это процесс увлекательный, но не скорый. Очень все рекомендуют брать вот такую кофемолку к любой из GAGGIA (беби, эспрессо). Кстати утверждая, что Гаджия классом повыше саек будет. Ну это я так, на всякий случай . Как раз в 20000 можно выйти вполне. Третий вариант - простенький автомат бюджетных марок. Но как по мне....это плохой вариант. Если брать автомат, то хороший, остальное - смысла нет, танцы с бубнами вокруг машины плясать? |
||
Grazia |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 11:43
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
anna100, мы тут пишем, пишем, а Ольга молчит, может передумала уже, почитав все это.
Это сообщение отредактировал Grazia - 12.01.2010 - 17:47 |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 12:22
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
Grazia
ага, напугали |
olgavas |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 12:47
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
Grazia
anna100 Девочки спасибо большое. Если честно , то немного напугали. Я хотела автомат купить не очень дорогой Саего, но теперь думаю, что надо купить рожковую типа Saego Nina Bar. Как вы думаете? И кофемолку и темпер. Правда про кофемолку и темпер я еще не думала совсем. Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста. Это сообщение отредактировал olgavas - 12.01.2010 - 12:52 |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 15:31
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
olgavas
Оль, я выше посоветовала Гаджию (или как правильно?). На кофейном форуме все рекомендуют в бюджетном сегменте именно такие пары - кофемолка Gaggia MDF как минимум (она ближе к профи уже, хорошая) и кофеварку типа Gaggia беби или Gaggia эспрессо. Это не мое мнение, я не пользовалась этими приборами, просто внимательно читала и сделала выводы. Но выбор ты должна сделать сама. Да и пугаться не стоит. Немного практики и станешь кофе-гурманом . |
olgavas |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 16:54
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
anna100
Анна, я на кофейном форуме вообще ничего для себя не нашла. Наверное я такой пользователь. Всё такое умное. А для кофеварок которые ты советуешь надо покеупать темпер?. Темпер - это такое устройство, типа толкушечки для рожка ? |
anna100 |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 17:12
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
olgavas
Да ладно умное! Там 2 раздела есть. Один для бариста-профи, второй для чайников...но там не только чайники, есть продвинутые пользователи, есть завсегдатаи- работники сервисных центров, которые ремонтируют кофеварки. Там очень преочень много интересного. Темпер, это да, "толкушечка". вот например. Они бывают 2х размеров, под профессиональную корзину и домашнюю, но некоторые фирмы на домашние кофеварки ставят профиразмер. Поэтому темпер нужно брать зная размер корзины, читай "модель агрегата". На форуме "прокофе" есть и мастер-классы о том как правильно подбирать степень помола кофе, как правильно темперировать как работать с температурными режимами, как взбить молоко в питчере или при помощи приставки автоматической и прочее. |
olgavas |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 17:14
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
Пойду опять на прокофе, попробую разобраться.
|
anna100 |
Показать ссылку этой темы 12.01.2010 - 17:29
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Модераторы Сообщений: 11 672 Спасибок: 61 Пользователь №: 20 234 Регистрация: 17.06.2008 Откуда: Москва |
|
olgavas |
Показать ссылку этой темы 13.01.2010 - 10:17
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 46 Спасибок: 0 Пользователь №: 23 511 Регистрация: 14.11.2008 Откуда: Подмосковье |
anna100
Анна, спасибо большое. |
Умочка |
Показать ссылку этой темы 16.01.2010 - 02:37
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2 488 Спасибок: 389 Пользователь №: 26 877 Регистрация: 16.03.2009 Откуда: Москва, Сокол |
Оль, у меня Саеко Мэджик Эспрессо вот такая серебряная мне вполне хватает. В комплекте ложечка, она же толкушка, но я ею не пользуюсь, не утрамбовываю кофе, т.к. эта машинка и без утрамбовки варит с отличной пенкой. Это не моя придумка, это я вычитала на сайтах обзорных, пока выбирала кофеварку. Кофемашина мне не нужна была сразу - очень громоздкая, да и денег было жалко. Пользуюсь молотым кофе в вакууме. Все довольны, машинка работает без сбоев уже три года. Есть еще Мэджик Каппучино, у нее есть преимущество, есть автоматический капучинатор.. Но говорили, что она громче работает. Для меня моя-то громкая, какая ж должна быть громкость у той??
|
Grazia |
Показать ссылку этой темы 16.01.2010 - 11:57
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
Умочка, вот и у нас примерно такая же и согласна со всеми добрыми словами в адрес этой кофеварки.
|
Умочка |
Показать ссылку этой темы 16.01.2010 - 15:48
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2 488 Спасибок: 389 Пользователь №: 26 877 Регистрация: 16.03.2009 Откуда: Москва, Сокол |
|
Grazia |
Показать ссылку этой темы 16.01.2010 - 17:05
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 544 Спасибок: 3 Пользователь №: 11 347 Регистрация: 23.02.2007 Откуда: Moscow<>Suisse<>Italy |
Умочка, наша без полочки и рожок я держу на решетке. Рада встретить единомышленницу по кофеваркам.
|
Страницы: (3) [1] 2 3 |