Индия - любовь моя

Tanjuta Maniusha Schatzi

Спасибо. Вечером, надеюсь, продолжим. Побежала поработаю.

Всем привет! Ксюша, обращаюсь к тебе, ты спрашивала про дрожжи в Индии. У меня есть кое-какой опыт. Так как я Роти (Чапати) не ем, меня от них тошнит, так я приспособилась здесь печь себе хлеб в минипекарне. Самый первый опыт у меня был с сухими дрожжами именно с теми, что ты описала. Сколько я теста с ними перепортила! Гадость – гадостью. Чем свежее дрожжи тем лучше поднималось тесто, но все равно было не то. Тогда мой муж нашел для меня в одном “Bakery Shop” свежие дрожжи. Какой пышный хлеб получается с ними! Теперь я только их и покупаю.

Disha
Ура, нашелся человек с опытом , а то я столько уже мучаюсь с этим дрожжевым вопросом А в минипекарне - это как? У тебя есть хлебопечка? Ты ее покупала здесь или привезла из России? Я что-то здесь поискала, но здесь о таком даеж не слышали, видимо, потому что концепция хлебовыпечки здесь ограничена чапати Вот, мечтаю привезти себе хлебопечку из России, только она тяжелая. наверное...
А меня сейчас тоже тошнит от чапати, еле-еле заставляю себя съесть хоть одну, надеюсь, это пройдет потом

Что касается украшений, то я тоже могу поделиться своим опытом. На свою свадьбу я тоже одевала клипсу в нос, которая была соединена с серьгой, в проборе была цепочка, на руках были стеклянные браслеты красного и золотого цвета, и мне не надо было их носить 40 дней после свадьбы. Я их в этот же день и сняла, оставив на руках по два браслета, так как все браслеты мне снять не разрешили, объяснив, что замужняя женщина должна хоть пару штук, но всегда носить. Мне это не очень понравилось, так как я люблю когда тело отдыхает от всякой бижутерии. Дома я снимаю даже серьги. Свекровь мне часто делала замечание, почему мол руки голые? Традиционно считается, что только вдовы должны ходить без украшений. Мне объясняли, что у индийской замужней женщины должно быть на теле пять основных вещей, которые говорят о её замужестве – это синдур (красный порошок в проборе), бинди (точка между бровей), браслеты на руках, пайл (браслеты на ногах), чукти (колечки на ногах). Первое время я все это соблюдала, если куда собиралась, следила, чтобы вся эта атрибутика была на мне. Сейчас же из всего я ношу только один золотой браслет на правой руке. Но если собираюсь на какую-либо индийскую церемонию, то всё как положено и сари, и пайл, и браслеты, и бинди. Ничего не скажешь, индийский наряд – олицетворение женственности. Если всё одеть со вкусом, то неотразимость обеспечена. Моя свекровь, всю жизнь носит только сари, всегда в браслетах, на лбу бинди, на ногах пайл, который всегда выдает ее место нахождения по звенящим колокольчикам. Браслеты на руках тоже постоянно звенят, поражаюсь, как они ей не мешают? А также она всегда носит кольца на ногах, мне же они постоянно натирают, цепляются за обувь и вообще создают дискомфорт, но зато в них ножки такие красивые! Может, и правда говорят: "Красота требует жертв".

Malaitikka
Извини за нескромный вопрос. Ты говорила, что здесь обижают русских жён. А как обстоят дела в твоей семье, отношения с родственниками мужа? Если не секрет, конечно.

У меня тоже их две, но одна замужем, а другая нет. Поэтому когда у меня родилась доченька, мужу пришлось давать золотое украшение только одной сестре, которая замужем, если бы и вторая была замужем, то и ей бы пришлось делать подарок. Вот я мужу и говорю, надо быстрее рожать второго ребенка, пока вторая сестра не вышла замуж.
У меня есть знакомый из штата Орисса. Когда я поделилась с ним своими впечатлениями, он мне объяснил, что такой обычай существует только в северной Индии. На юге такого нет. Да, могут дать подарок, допустим сари, но нет фиксированной цены подарка или что это должно быть обязательно золотое украшение...
P.S. Свекровь моей золовки была даже не довольна, почему это мы так мало дали денег 50000 рупий (ок. 1000 у.е.)? Именно такую сумму мы дали, когда у сестры родился мальчик... Когда у меня родится мальчик, наверное, опять придется дать столько же.

Да, хлебопекарня привезена из России. Она не такая уже тяжелая.
Первоначально я кушала роти, мне даже они нравились, могла за один присест съесть сразу штук пять или шесть. Привычка – вторая натура, я не смогла отказаться от той еды к которой привыкла. Хотя главный перелом произошел в момент моей первой беременности, тогда мне все стало казаться безвкусным. Я тоже думала что пройдет, теперь же моей доченьке полтора года, а я до сих пор многую индийскую еду не переношу. Готовлю себе, то картошку жарю, то овощное рагу, то макароны варю, то пюре, то блинчики...ну что еще можно сделать вегетарианского? В жару никакой постный суп не могу приготовить, так как нет морковки.

Ах да, иногда ем Карри Чавал – это святое, за милую душу, еще могу Дал Чавал покушать и так называемый Кхичри. Пока что я только эти три блюда предпочитаю из индийской кухни. От Пури, Наана и Алу Паранта тоже не отказалась бы. Мне кажется, я не могу есть те блюда, где есть специи.

В свей хлебопекарне я пекла в прошлом году Паску, такая вкусная получилась!!!! Я никому не говорила что там яйца (у меня дома не едят яиц), так за пять минут моей Пасочки не стало. Всем очень понравилась...и мне тоже.

Disha
У моего мужа тоже есть сестра и я его спросила об этой традиции, он очень удивился Похоже, что в его семье такого нет, чтобы сестрам делать подарки такие дорогие

Так я именно во время беременности и начала чувствовать отвращение к индийской еде, особенно к роти. Я так надеюсь, что это все же пройдет! Так как мне жутко лень готовить отдельно для себя, так и перебиваюсь фруктами и салатиками Ну и от невегетарианской еды никогда не откажусь. А еще люблю всякие раджма-чавал, чхоле-чавал и парантхи с начинкой.
Диша, а ты видела темку "индийская кухня" в Рецептах? Может, поделишься тоже рецептиками?

P.S. Ничего, что я на "ты"? Сначала написала везде "вы", а потом увидела, что я еще раньше "ты" написала

Disha, заслушалась твоими домашними рассказами:) Присоединяюсь к просбье Ksyu, поделишься в одноимённой теме индийскими любимыми рецептами?

Привет Ксюша. КОнечно же можно та "ты". А какой касты твой муж? Этот обряд точно распространен среди ДЖАТОВ.

Что касается рецептов, да я видела форум об индийской кухне, и мне там многие рецепты понравилась как, например, ШАхи Панир, который в моей семье никто никогда не готовил. Я же подумаю, может что-то интересное вспомню и смогу предложить

Disha
Мой муж сикх, но не джат. Они (его семья) вообще не слишком традиционны, вернее, в некоторых аспектах традиционны, но в некоторых совсем нет. Например, они твердо стоят на том, чтобы не давать приданого. Ну и в денежном вопросе у них четкое разделение на "твое-мое", меня это даже немного раздражало сначала, например, когда мы ездили с сестрой мужа в Россию, то когда моя мама по привычке покупала в автобусе билеты на всех, то она всегда свои 7 рублей обратно совала. Недавно свекр отсутствовал и мы водили свекровь в ресторан, так сестра с братом разделили расходы пополам. В общем, такое четкое разделение. Может, с одной стороны это и хорошо, просто я не привыкла так мелочиться особенно со своей семьей. Но в свете рассказанных историй, это определенно хорошо

Да уж На эти деньги можно так много сделать для своей собственной семьи.
P.S. Обычно «возврат» идет на такую же сумму. Так что это хорошо. У меня свекровь после нашей свадьбы и помолвки брата даже записывала, кто сколько дал, чтобы потом никогого не обидеть (недодать).

Disha

Я тоже устаю от индийской еды, тогда перехожу на несколько дней на наше. Муж тоже любит русские блюда. Однажды он мне «заказал» русский ланч, я полезла в холодильник, а там - стебли лотоса, арби, тинде и бинди. Я ему в растерянности сказала, что из такого я русское не умею готовить
А рыжей морковки у вас летом не бывает? Она конечно, не такая сочная и вкусная как зимняя красная морковка.

Gatta

Для меня очень сложным получился именно самый первый год, так как страна новая, кухня другая, одежда не та, культура более консервативная. Но эта сторона адаптации, я дума, что у всех происходит более или менее чувствительно. С родителями мужа ещё до свадьбы сложились неплохие отношения - мы созванивались и переписывались. Но все равно, они для меня были незнакомыми людьми, когда я осталась здесь жить. Были, конечно, недоразумения, недопонимания; ссор и конфликтов никогда не было. Я думаю, что и им со мной было трудно - ведь я другая, как со мной себя вести, наверняка, подчас для них было загадкой. Самое интересное во всей истории - я здесь жила с семьей мужа 9 месяцев после свадьбы одна, муж дорабатывал в Штатах. Я как раз вернулась оттуда перед свадьбой и у меня не получалось (в итоге и не получилось) с повторной визой. Короче, не воспользовалась я обратным билетом в Россию, осталась здесь привыкать.
Сейчас все как в нормальной семье. Если и бывает раздражение, то это естественно как в любой другой большой семье, которая живет под одной крышей. Если я обижаюсь на что-то, то смотрю по ситуации, иногда пускаю на самотек, иногда разрешаю ситуацию прямо на месте, но и не стесняюсь рассказывать мужу. Ведь именно он может мне объяснить, если завязан какой-то культурный элемент и именно ему зачастую легче поговорить с родителями и дипломатически разрешить неловкую ситуацию. Вообще, роль супруга в адаптации русской невесты к местной жизни - первостепенна.
Те истории, по которым я сделала вывод, что наших здесь обижают, не позволяют мне жаловаться на судьбу. Ведь иногда такое услышишь - девушка одна переболела раком, свекровь её застявляла стирать руками зимой в холодной воде, а у девчонки все вены выжжены были химией. Или одна женщина овдовела, её стараются выжить из дома без средств и детей. Или женщине говорят, что ты мол нашему сыну не жена, так как свадьба была не в Индии. Или мою подругу вот так доводят - она покушать приготовит на всю семью, а они встают и демонстративно все на улицу в окно выкидывают.

Ксюш, а в микроволновке нельзя печь хлеб? или в Индии не пользуются микроволновками? наверное можно печь хотябы булочки. Я в магазине даже видела книгу о готовке в микроволновке.

Malaitikka не знала что сейчас модно украшать предплечье. Очень красивые украшения

Кто нивудь скажите где можно посмотреть разные рецепты по приготовлению чечевицы (особенно без специй). спрашиваю здесь потому что Ксеня когда пMalaitikkaриезжала готовила чечевицу и это кажется одно из любимых блюд индусов.

Хочу рассказать немного о других украшениях лица, которые приняты в Индии.

В Индии очень серьезно подходят к замужнему положению женщины, поэтому и стремятся его подчеркнуть разными способами. Как я уже упоминала - носят мангальсутру, браслеты, в некоторых штатах (Уттар Прадеш, например) обязательны колечки на ногах. Одним из способов указать на «занятость» женщины является «синдур». Это красный порошок, который наносится в пробор. Синдур носят только замужние женщины.



Первый раз синдур наносится невесте женихом во время свадебной церемонии. Вообще индуисткая свадьба очень многоступенчата - включает несколько этапов, символизирующих вступление в брак - гирлянды из цветов, которыми обмениваются жених и невеста; круги вокруг священного костра; «привязывание невесты к жениху» - конец дупатты невесты привязывают к дупатте жениха; нанесение синдура. Меня всегда очень интересовало, после какой стадии жених уже не может отречься от жены. Оказалось, именно после синдура.

Некоторые женщины носят синдур каждый день, некоторые только на особые торждества (как свадьбы родственников, другие семейные заморочки, Карвачот).

Моя свекровь держит синдур в красивой коробочке в домашнем алтаре. Но иногда она себе позволяет шиковать - наносит синдур помадой (иных оттенков, чем красный), чтобы выдержать макияж в одной цветовой гамме.

Я меня есть подруга-индолог. Я её спросила как-то о значении и происхождении синдура. Она мне сказала, что с этим связанно много историй, одна из них гласит, что порошок для синдура раньше использовали ядовитый для того, чтобы жена умерла раньше супруга, так как участь вдовы в индуистской культуре очень незавидна (она должна покончить жизнь самоубийством).

Меня с кем-то путают? Богатая буду!!!!!!!!!!!!!

Malaitikka
А косметики индийские женщины много употребляют?(сужу обо всем только по фильмам). А вы как с макияжем? И вообще, красивых женщин в Индии много? Мне кажется, что они все ну очень красивые.

Malaitikka
Спасибо за рассказ. Хорошо, что у тебя сложились добрые человеческие отношения со свёкрами. А размолвки, да, у всех бывают, даже у любящих супругов, люди ведь разные.

Даа...

Теперь - известная всем точечка во лбу. Существует 2 вида точечек. Первый называется «тикка». Её наносят во время совершения молитвы (пуджи). Наносят всем подряд - мужчинам, женщинам, детям. Наносится красным порошком, но не таким ярким как синдур. Обычно наносят точку и размазывают её вверх по лбу. На некоторых церемониях в точку вкрапляют рисинки. Считается, что тикка - это символ бога Шивы, символ его третьего (скрытого) глаза.

Другой вид точечки предназначен только для особ женского пола. Называется он, как уже было упомянуто раньше, «бинди». Раньше бинди носили только замужние женщины, но постепенно эта традиция утратила свое значение и сейчас бинди носят все от мала до велика, часто подбирая свет и форму бинди под гардероб. Если раньше бинди ставили, обмакивая пальчик в порошок, то сейчас бинди продаются в виде наклеечек. Хотя некоторые женщины предпочитают рисовать бинди обычной жидкой подводкой для глаз или при помощи специальных наборчиков (жидкие краски и штучки типа печатей с разными рисунками).

Традиционная бинди

Более современные варианты

На свадьбу невесте наклеивают (рисууют) специальные бинди с центральной крупной бинди и маленькими точечками / лепестками идущими симметрично вдоль бровей. Бинди для невесты обычно выдержаны в «свадебных» светах - розовых, кирпичных, красных, бордовых.

IRENA

В реальной жизни, насколько я заметила, косметикой практически не пользуются. Красят губы, ногти. Единственное, чем не принебрегают, это подводка для глаз (при ненакрашенных ресницах). Индианкам повезло с тем, что у них обычно красивые брови - густые и четко очерченные, и красивые большие глаза с белыми-белыми белками и черными ресницами, которые не требуют косметического вмешательства.
Актрисы же накрашены по полной программе. На актрисах в телесериалах обычно очень много косметики, что сильно бросается в глаза. Особенно видно слой тонального крема. В Индии бзик на светлой коже, поэтому они стремятся
спрятать свой естественный оттенок кожи под макияжем. Ну и пользуются отбеливающими кремами в повседневной жизни (не только актрисы).
С приходом цветных контактных линз в Индии опять-таки появился легкий сдвиг на светлых глазах. То есть, европейцы стремятся загореть, подкрашивают брови и ресницы, а индианки отбеливают кожу и мечтают о светлых глазах. Антиподы...
Женщины есть красивые, но они обычно по улицам не ходят (можно же и загореть под палящим солнцем ). А те, кого видишь на базарчиках и в лавчонках, очень обычные люди ... есть и миленькие мордашки, есть и менее приятные ....
Я сама смуглая кареглазая брюнетка ... Хотя здесь я считаюсь светлокожей светлокареглазой со светлокоричневыми волосами ... Я всегда улыбаюсь, когда мне что-то в этом роде говорят. Как все в жизни относительно, правда? Оттенок кожи у меня здесь и правда стал светлее, так как уже 4 год я не загораю. А так пользуюсь всем, что использовала и в жизни до Индии - тушь, подводку для глаз (не всегда), пудру, помаду, румяна ... Хотя в жару количество косметики на моем лице практически нулевое, так как это все плавится, плывет и прочее, а потом жутко портится кожа.

Malaitikka
1) При твоей рассудительности и мудром отношении к вещам вообще не удивительно, что такие отношения в семье.

"девушка одна переболела раком, свекровь её застявляла стирать руками зимой в холодной воде, а у девчонки все вены выжжены были химией. Или одна женщина овдовела, её стараются выжить из дома без средств и детей. Или женщине говорят, что ты мол нашему сыну не жена, так как свадьба была не в Индии. Или мою подругу вот так доводят - она покушать приготовит на всю семью, а они встают и демонстративно все на улицу в окно выкидывают."

Ну вот кто мне способен объяснить, почему такое кто-то терпит? Я еще где-то понимаю, почему такое терпят женщины, воспитанные в соответствующей культуре, с младенчества настроенные на возможность подобного отношения. Но как может вот это терпеть русская женщина?

Опять же, это не началось же вдруг, безо всякого предупреждения. Симптоматика такого издевательства наверняка была с самого начала явственной.

Не укладывается у меня это в голове.

2) А правда ли, что принадлежность к касте можно узнать по бинди?

Delphin

Мне это тоже бывает непонятно, я всегда считала, что с тобой будут обращаться так, как ты сам позволяешь. Но как показывает жизнь, не всегда все бывает так просто и однозначно. (Я, конечно, не берусь никого учить со своим небольшим жизненным опытом, но говорю о том, что я видела именно в Индии) Малайтикка правильно заметила, что роль мужа в адаптации русской жены у себя на Родине первостепенна. Если бы у меня не было безоговорочной поддержки мужа с самого начала, кто знает, что бы сделали из меня? Сейчас легко гордо говорить, что я не позволила бы с собой обращаться плохо, но вспоминаю ту совершенно наивную девочку, старающуюся всем угодить, какой я приехала 3 года назад -и я даже не знаю Плюс еще играет роль полное первоначальное незнание местных обычаев (поверьте, ни танцы, ни индийское кино, ни изучение языка в жизни не расскажут ничего из того, что происходит в реальной жизни), когда под видом обычая можно навязать что угодно. А у многих ситуация еще усугубляется наличием детей и полной зависимостью жены от мужа.
Я заметила, что в тех семьях, где иностранная жена нашла себе занятие и работает, такого не случается, т.е. она и правда уже не позволяет с собой обращаться плохо.

Только что закончила читать очень хорошую книгу, в которой описаны судьбы многих индийских женщин. В двух историях там муж умер раньше жены, оставив ее одну с кучей маленьких детей. А поскольку в Индии женщина традиционно домохозяйка, т.е. не работает и не получает профессию, то в случае потери кормильца она оказывается в очень незавидном положении, а государство здесь никаких пособий не выплачивает. В одной из историй женщина пошла на то, что продала свою старшую дочь, чтобы прокормить остальных детей
В общем, отношение к женщинам здесь - моя самая больная проблема. Меня просто раздражает читать такие истории, что мол девушке исполнилось 18 и ее выдали замуж, а родня еще недоумевала почему ее отец ждал ТАК долго! В больших городах и образованных семьях, конечно, уже не так, но в масштабе всей Индии такая проблема все равно стоит очень остро

Лиль, у меня в основном проблема с дрожжами, так-то у меня есть электрическая духовка, так что хлебопечка - это конечно просто блажь Просто хочется, чтобы еще и тесто за тебя замешивали

Ага, в жаркие летние дни можно многих девушек заметить с зонтиками от солнца
А в их рекламах отбеливающих кремов часто показывают как на смотринах жених отказывается от свадьбы из-за темной кожи невесты, но стоит ей помазаться рекламируемым кремом, как он тут же падает сраженный ее светлой кожей и тут же дает согласие на брак

Delphin

Спасибо большое за хорошие слова. Я даже расчувствовалась ...

Как такое терпеть может русская? Вопрос на миллион долларов.

Я думаю, что тут несколько факторов. Во-первых, у русской девушки нет тыла - родственники далеко. Убежать дело не такое легкое, надо иметь хотя бы $500 долларов, чтобы до Москвы долететь. Многие девушки по большой любви замуж выходят за мальчиков без образования и работы, так что $500 не в каждом доме свободно валяются. Опять-таки немногие заботятся о том, чтобы иметь свободный доступ к деньгам - счет в банке, кредитка / дебитка - предпочитая возлагать все на мужа.

У многих девушек до свадьбы было несколько романтичное восприятие Индии, поэтому приехав сюда, они старались быть хорошими «баху» (снохами) как в кино. Сделав что-то раз, трудно не сделать это же во второй и третий. Подашь свекрам чай в постель в 6 утра, будут ждать каждый день, а не сделаешь больше, плохой прослывешь, нелюбящей. Так что я думаю, индийское кино многим ту ещё собаку подложило.

Ну и самое главное - очень трудно признать себя побежденной и вернуться в Россию (а если ещё и ребенок, детишки от смешанных браков как правило похожи на отцов). Помните, как в фильме «Любовь и голуби», мать сказала старшей дочери - В городе тебе хвост прижали, сразу к мамке прибежала? Не каждой захочется такое слышать, пусть не от матери, но от знакомых. Также встает вопрос трудоустройства на родине. Хорошо, если здесь девушка работала, то будет хоть что в России продемонстрировать работодателю. А если большой провал в опыте работы, то хорошую работу сложно будет найти.

А во многих случаях, мне кажется, виноват сам муж. Ну что не видел что ли муж больной девушки, что она с распухшими руками ходит? Не мог сказать маме, отвали, родная? Конечно, девушки во многих случаях замалчивают, не хотят жаловаться мужу, все-таки это родители его. Но я такое слабо понимаю и когда слышу о таком, то просто вскипать начинаю, хочется всем индийским родственникам хохотальники начистить до самоварного блеска