Американские новости

Mary Land
если вы не были на Луне, это не значит что она нарисована на небе

ZnajZ
если ты считаешь, что Луна из сыра - это не значит, что это факт.

я считаю, что это были типичные наезды на gvozd. если удалять наезды, то удалять все. а то складывается неправильное впечатлание.

MaKosh
не флейми пожалуйста

ZnajZ
собственно это контраргумент был

Кстати твоя куча ссылок - это доказательство мирного прошлого СССР? Ссылка на книжицу от потерях тебе не приглянулась?

MaKosh
кстати, приведенная тобой ссылка, содержит достаточно материала, для того чтобы любой мог оторвать одно место от кресла и проверить, действительно ли имели место события там приведенные.
в отличие от данного форума, где мы апеллируем к фактам ссылками на другие сайты, на этом сайте приводятся ссылки на опубликованные научные работы, книги историков, а иногда даже фотографии.

и вот чтобы поставить точку в моей части спора - кто хуже СССР или США, когда дело доходит до "вмешательства" в дела других государств, я, следуя традициям форума, приведу следующую ссылку:

Советская угроза была мифом ("The Guardian", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/text/translation/140579.html

ссылка на оригинал:
The Soviet threat was a myth
http://www.guardian.co.uk/russia/article/0...,686956,00.html

MaKosh
кто начал холодную войну? СССР?

http://www.rian.ru/analytics/20050201/14865855.html

ZnajZ Черчилль начал
http://www.coldwar.narod.ru/chron.htm

Эдак мы скоро друг друга ссылками забьем.

MaKosh
не сомневался, что ты в курсе

а про это читала?
http://yakovlev-nn.bookru.net/cont/yakowl/23.html

http://www.trud.ru/Arhiv/2000/02/09/200002090240806.htm

А вообще какая разница в конце концов - кто больше сделал гадостей? Главное - что было. И с той и с другой стороны. И продолжается.

Знай, "боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с)! Написать можно ну все, что угодно. "Если людям не хватает фактов - они их придумывают" (с)

MaKosh
в ссылках не утонем.

я к чему клоню?
1) холодную войну начал НЕ СССР

Вывод: мы первыми не начинали

MaKosh и ты как русский человек, как гражданин РФ, будешь дальше пытаться защищать свою "новую родину"?
достойна ли она того?

я понимаю, живется в тепле и достатке - ну и замечательно. только любовь к родине, новой ли, старой ли... не должна быть слепой

Она должны быть как у Петровича - воспитанной в лучших традициях

MaKosh

я не CNN чтобы факты придумывать

Я в таких темах обычно не высказываюсь принципиально. Дело в том что подчастую невозможно выразить свою позицию никого при этом не задев, а мне совсем не хочется этого делать, мы ведь все здесь на одной виртуальной кухне сидим . Вообще такие темы очень не люблю. На этом форуме столько людей, здесь столько людей, которых мы очень уважаем и которые замужем за американцами, мусульманами, евреями, русскими, немцами, китайцами...., и очень сложно вести такого рода дискуссии, никого при этом не задев, ведь такие вещи невольно воспринимаются на свой счёт.

По теме... Я очень плохо разбираюсь в политике (не женское это дело , у меня на это муж имеется). Одно скажу - если бы я сейчас всё ещё жила в Минске, и у меня только сейчас появилась возможность уехать в Штаты - не уехала бы. Я здесь 10 лет, мне здесь в общем-то очень даже нравится, но я невольно съёживаюсь каждый раз когда упоминают Ирак, мне стыдно что меня ассоциируют с этим, я ведь гражданка этой страны. Из этого естественно видно моё отношение к Бушу (т.е. в ответ Петровичу, нет, я не считаю что Буш прав, и я честное слово, не считаю что Буш борется с терроризмом таким образом ). Уехать-то я отсюда не уеду, если конечно Буш вдруг не решит что Беларусь представляет угрозу миру и туда необходимо ввести войска (надеюсь такого не произойдёт). Тогда однозначно уеду. Я - гражданка Америки, но Белоруссия - моя Родина.

gvosd

Я еврейка, меня Ваше высказывание очень обидело. Это не заслужено и несправедливо. Как впрочем и это

Я гражданка страны о которой вы тут рассуждаете таким образом, значит это высказывание относится ко мне лично. Это ложь. Да, мне претит внешняя политика этого государства, но это не значит что я такая как Вы здесь пишите. Кто Вам дал право так говорить?

ZnajZ
о, вот мы и к патриотизму начали взывать. Дескать "это твоя Родина сыно-о-к" и "пусть кричат уродина, а она нам нравицццааа, хоть и не красавица" и прочая Давай, а то как-то настальгия никак не приходит... Баня, водка, гармонь и лосось! Е-катерина ты была не права... Аргументы кончились - давим на патриотизм?

Родина, насколько я понимаю это слово, может быть только одна. Нет понятия "новой Родины" или "старой Родины", это демагогия.

Диночка, мне проще просто убрать высказывания этого человека, ибо там везде стоит "вы и ваша страна", причем обращаение конкретно и не к правительству США. Вот этого Знай и не видит

А фак ли я???

Dina

полностью вас поддерживаю!

за исключением одного - не проецируйте на себя лично отношение к политике вашего государства.
уверен, что последняя цитата gvosd относится не к вам, а е тем, кто эти войны поддерживает

gvosd, я правильно понял?

я уже писал неоднократно, пишу и, судя по всему, вынужден буду писать и дальше. т.к. никак не могу достучаться. ни в украинской теме, ни в американской. будет израильская тема - и там тоже придется повториться

есть четыре понятия:
1) государство - политическое
2) страна - географическое и историческое (включающее историю всех государств, существовавших в этой стране)
3) народ - интегральный образ всего: русские, китайцы, американцы - тут все сплетается... и люди, и история, и государства
4) конкретная личность

давайте не будем путать и проецировать отношение человека, например, к государству на отношение к его гражданам в общем, и к конкретным личностям в частности.

если я пишу, что государство США должно либо прекратить политику развязывания войн и поддержки терроризма в всем мире (сами заварили кашу с поставками компонетов оружия массового поражения в Ирак, а потом его поисками, я уже молчу про тренировки талибов в Афганистане... теперь весь мир это расхлёбывает), либо прекратить своё существование. опять же - как государство. пусть делают оранжевую революцию и меняют государственный строй с империалистического на демократический

как страна, США мне нравится - очень красивая

народ, при отсутствии зомбирования и манипулирования сознанием, будет такой же тихий и миролюбивый, как и канадцы

вот собственно и всё

MaKosh , Оля, а вот, трудная тебе досталась доля.

Я считаю, что те посты гвоздя, которые я читала, хоть и несдержаны и очень резки, но не содержат личностных наездов, а вышеприведенные безукоризненны и вежливы по форме, но таки с наездом.

Извините за оффтоп и за большой временный интервал с ответом, я на работе, блин...

MaKosh, ты сама себе противоречишь... то для тебя патриотизм это "баня, водка, лосось", то вдруг выясняется что "родина бывает только одна"

у меня как-то понятие патриотизм ни с водкой ни с борщём не связано. я бы не стал упоминать эти слова в одном предложении

Mary Land

Надежда
видишь ли, личностные наезды УЖЕ были, а некоторые высказывания могут задеть (и задевают) форумчан, в частности см. пост Дины. И как тут быть?

ZnajZ
когда мне говорят, "вы, девушка" (или "модератор из Америки"), не обращась по имени... я как-то считаю это личностным обращением. ИМХО - человек пытался оскорбить граждан/резидентов США - форумчан, именно потому, что они граждане/резиденты именно этой страны. И это ну совсем не похоже на "наезд на политику правительства страны".

За сим прошу совета форумчан - что делать? Я нынче в таком состоянии, когда решения под воздействием эмоций может быть политически (от "политика форума") неправильным.

Если вы считаете, что мы не были на Луне, то это не значит, что мы не были на Луне

"Луна -- это не полый шар, вроде резинового мяча, как
предположил Знайка, а такой шар, внутри которого имеется другой
шар, окруженный прослойкой из воздуха или какого-нибудь другого
газа."
http://lib.ru/NOSOW/nezn3.txt

ZnajZ
слово "ирония" тебе знакомо? Я не ура-патриот СССР, чего и тебе желаю. Мои отношения с Родиной, Богом и прочими духовными субстанциями касаются меня одной и трубить об этом всему миру я не собираюсь. И уж тем более ловиться на дешевый трюк, а ля "ты что, не патриотка???"

Mary Land

ха-ха три раза. очень остроумно!

Знай, а еще тут негров линчуют.

Ну почему такая уверенность, что все американцы - зомби? Почему н учитывается, что 48% голосовали ПРОТИВ политки Буша? Да потому, что "Америка плохая", "американцам промыли мозги, они все за войну в Ираке" и прочее и прочее.
Любимый писатель не Задорнов ли? С его "американцы тупы-ы-ые".

ЗЫ рада, что тебя веселит моя жизненная позиция.

Бог мой! Какие страсти кипят. Впервые зашла на такую темку и прямо дрожь по спине...
Мне бы саблю да коня, да на линию огня...
В истории каждой страны достаточно темных историй...
И доказывать друг другу что -то просто глупо (господа, вам не 14 лет, вы не убедите друг друга), так зачем же копия ломать?

MaKosh
у меня "дешевых трюков" не бывает. а любая ирония должна быть уместной.

не уподобляйся, пожалуйста, президенту Латвии - эти "водка, гармонь и лосось" режут ухо не меньше чем её "водка, вобла, газета"

и, by the way, я не ура-патриот СССР. я в этой стране родился, вырос, получил образование. как и многие здесь. и кода эту страну начинают поливать грязью - я всегда одеваю красные сапоги, чтобы напомнить - не надо рассказывать сказки про "тюрьму народов"
я там был, я там жил, никакой тюрьмы там не было. period
и в любом случае в СССР не было такого бардака, тотальной коррупции и неуважения к правам личности как в так называемом аморфном образовании Содружество Независимых Государств.

naina
да разве ж это спор? "Америка плохая!" "СССР не лучше" "Но Америка хуже!" "Патриоты выбирают Родину, значит Америка плохая априори!" "Скажи мне, где ты живешь и я отвечу кто ты есть на самом деле" - вот и краткое содержание.
Спор этот - ради спора, какая уж тут истина, Буш с вами, тут умение гуглевать и выхватывать фразы из контекста. И рассуждать о том, что "собственно против вас - я ничего не имею, но вы поймите!".

есть женщины в русских селеньях -
такая и избу сожгет
слона на скаку остановит
и хобот ему оторвет

ZnajZ
президент Латвии - не мой герой. Для меня аргумент - "как ты можешь быть за кого-то кроме Родины" - не аргумент, а попытка надавить на чувства, как и манипулирование чувствами отца или матери к ребенку (см. предыдыщие посты). давай не будеи устраивать интеллектуальную беседу насчет уместности иронии. Если я сыронизировала, значит посчитала твой пафос достойным иронии, вот и вся недолга.

Update. ясно, нашла красная тряпка своего быка (это выражение не слишком оскорбительно?), на Россию наехали, вон оно что. Бей, (вставить нужное слово) спасай Россию!

Ой, ошибочка, на СССР

ZnajZ
позвольте полюбопытствовать (с) а что есть

чтобы знать о чем речь?

ЗЫ прошу заметить, что я не редко правлю сообщения, чтобы яснее выразится.

MaKosh

Оля, не перегибай палку

тут IMHO никто не пытается раздувать ни руссофобские ни антиамериканские настроения. цель топика была обсудить политику, а не особенности национальной охоты/рыбалки и тд

если мы обсуждаем американскую внешнюю политику, в том числе планы ковровых бомбардировок территории СССР, то не надо к этому возу проблем цеплять вагончик "бей (fill in the gaps)! спасай Россию".

ZnajZ
та шо ви! Неужто мы не про то, что "американцы плохие" тут 10 листов развели? Да еще и размазали? Знай, имхается мне, ты уж извини, что ты говорил сам с собой, весь топик

Подними глаза на Динин топик, да цитатки прочитай. Там про Буша, да?