Измена

Знаю что не следует это делать и что мои слова вызовут протест, но все таки решусь написать. Каждая из сторон высказала свою точку зрения, вот только не пойму, почему вас так зацепило мнение противоположное вашему. Да, обобщать не стоит, но оно (мнение противоположное), меня совершенно не обидело, я его просто принимаю как один из вариантов, что такое тоже есть.
Почему обязательно думать, что говорят о тебе лично, или о твоем муже/друге/любимом. Eсли ты так не считаешь и уверенна в своем тыле, так почему чье то мнение, может так оскорбить?!!
Любая из ситуаций имеет место быть, так же как всегда будут те, кто считает что все мужчины к.....
Bернее, девочки скорее всего хотели сказать не конкретно это, а то, что все не застрахованы от подобной ситуации, кому то повезет больше, а кому то меньше.
А вот знать как сложится жизнь, нам к сожалению, а может и к счастью, не дано.

По моему темя исчерпала себя и последующие обсуждения, «who's who», это обычная склока, участвовать в ней не вижу смысла.

Ага!

Из всего вышенаписанного понятно лишь одно-обсуждающие эту тему из разных миров! Не буду обращать внимание и цитировать высказывания про всякие там одеялки, которые тяну на себя и тусовки, которые мне посоветовали посетить! Если честно, то даже не обиделась!
По-поводу того, что начала писать не в кулинарные темы. Скажу сразу, что уважаю этот сайт за хорошие кулинарные рецепты. Но! Не считаю необходимым и умным бежать с фотоаппаратом к только что приготовленному блюду, фотографировать его и присылать сюда! И потом ещё 10 страниц протирать себе и другим мозги какие же у меня получились вкусные пироги, мясо, тортик и т.д. Разговоров про еду мне хватает с мамой, бабушкой и тётей! Пить виртуально чаёк с виртуальными подружками и при этом обсуждать как-кто стирает мужу носки, делает уборку в квартире или делает ремонт тоже неинтересно, так как у любой женщины этого хватает в жизни. А если ещё это обсуждать, выделив МИНУТКУ для отдыха в интернете, по-моему уже попахивает мазохизмом!
И ещё сам собой напросился вопрос. Откуда дамы, которые бесконечно тут что-то обсуждают берут свободное время? Я-то и пишу сейчас сюда, потому как в отпуске нахожусь! А когда работаю-то работаю, и на работе за компьютером некогда висеть на кулинарном сайте! А дети? Дом? Елементарный уход за собой-фитнесс, сауна, парикмахерская, маникюр!? А мужья, о верности которых многие здесь твердят, в то время как мужья думают нуждаются в елементарном внимании жены, которая впилась взгядом в монитор! И твердит как попугай " Мой муж верный, мой муж верный!" Сомневаюсь, что вы заметите измену, если она произойдёт в вашей семье (не дай Бог конечно, никому этого не желаю), вы слишком заняты кулинарными изысками! Может кое-кто здесь ещё и согласен с утверждением " Путь к сердцу мужчины лежит через желудок!"?
Уверена, что здесь никто не нуждается в моих советах, но скажу: " Дамочки, почаще отрывайте свои попы от компьютеров! В жизни ещё много интересного и занимательного! И подруги реальные лучше виртуальных! И на мужей если почаще будете обращать внимание, то узнаете много интересного!" Всем удачи и семейного благополучия!"

А я могу сказать одно, дай Бог чтобы у дам, которые так яро утверждают что я больна и мне нужно лечиться, никогда не пришлось бы лечиться самим. Будьте здоровы.

я на сайте около года. Пришла сюда по совету знакомой (НАВА) и не разочаровалась. Девчонки все замечательные, отзывчивые на беду, или трудности. Если я высказала свои проблемы в етой теме, то конечно же расчитывала на их советы и размышления. что то мне показалось сродни моим взглядам, что то нет. Спорить не стала и всем благодарна и за обшение в форуме и за личные беседы и за письма в личку.
На счет того, что реальные подруги лучше виртуальных - тут тоже палка о двух концах.... С каким то вопросом - обрашусь к реальной, а вот как вопрос с изменой например, чтобы "не оголятся" - предпочла обсудить здесь.
Кстати, Юльчитай, просмотрев другие темы форума, ты увидишь что ети виртуальные подруги, устраивают реальные встречи, притом всем семейством (мужья, дети).
Ну вот твой последний пост мне кажется все же попахивает хамством....
так всех сразу обидела (уж обиделись ли девочки - не знаю)
Казалось бы понятия «очарование» и «хамство» не совместимы но есть такие феномены на нашем форуме...Как соотносятся понятия хамство и очарование? Просто если человек талантлив, то он талантлив во всем,смею предположить даже в хамстве… Хамство, оно, конечно, в любой окраске хамство, но пару раз за всю свою жизнь я встречала людей, которые умели хамить так искусно и ненавязчиво но в то же время уязвимо, что просто оторопь брала - просто "ай да Пушкин, ай да сукин сын" Так что это тоже талант своего рода, и как любой талант встречается крайне редко… Есть и такие,которых многие считают хамом...а он не столько хамит, сколько отвечает САРКАЗМОМ и если бы он это сократил, скажем так, процентов на 30, довольно-таки привлекательный персонаж …
Но вот читая форумы довольно часто нарываешься на открытое хамство. Если большинство стремятся "сгладить углы", а может просто жалость к неполноценным людям (которым хамство позволяет почувствовать себя лучше). А может и так… Сидит себе где-то дядя или тетя и муху обидеть на самом деле не может и споровоцировать на какой-то всплеск эмоций в реале. А тут так просто можно доставить себе удовольствие... Прям такие иронично-проницательно-недосягаемые. Сидят и щекочат своё самолюбие (пардон, если ненужные ассоциации вызовет слово ЩЕКОЧЕТ). А все от того, что муравьи и блохи в трусах. Вот и зудит... Н-да, был у нас один такой хам на работе (а коллектив в основном женский… 12 девиц от 24 лет до 48)… Здоровенный, усатый вальяжный мужик, который любил "стоить" всех женщин… Заходил к нам в комнату окткрывая дверь ударом ноги. Мог запросто любой сказать что-то типа: "Хреново выглядишь" или "Что это ты на себя напялила?" или с порога: "Ну, кто первый нальет мне кофе?". У половины женщин он вызывал антипатию, граничащую с отвращением, но остальные шесть... Они МЛЕЛИ!!! Они при его появлении вставали в стойку и предано заглядывали ему в глаза...Видимо наши женщины с молоком матери впитали дурацкий постулат "бьет - значит любит", и такого рода хамство принимают за проявление симпатии (вроде как в школе малолетки понравившуюся девочку скорее ударят учебником по голове, чем поднесут портфель).
Я не ханжа… и с юмором у меня полнейший порядок (оцениваю себя не я сама…так утверждают все мои друзья)… Но хамство никогда не было мне симпатично. Нет, чтоб молчать в тряпочку, игнорируя негодяя, так я поднимаю этот вопрос, рассусоливая его подробности вдоль и поперёк. Эдакий, я бы сказал, мазохизм…Но не для того чтобы ещё и ещё раз доставить вам несколько приятно-возбуждающих мнгновений.
Думаю, что хамство продолжается до тех пор пока есть ответ.Еше один момент… Хамство требует подпитки. И я стараюсь всегда отвечать на хамство... и на днях тоже не сдержалась... Ну и если уж народ инетерсует вопрос почему лично мне хамят, то могу привести еще кое-какие доводы:
1. Потому, что отвечаю, правда не я одна такая…
2. Потому, что не скромна на чей-то вкус…
3. Потому, что сильно раскрываюсь, но коли иначе,тогда вообще какой смысл в общении, тем более по и-нету?
4. Потому, что не удерживаюсь съехидничать по поводу мужественности мужчин и они мне эту мужественность "достойно" доказывают…
5. Потому, что не всем нравится слушать правду о себе, т.к. она бывает не самая приятная.
6. Потому, что я довольна жизнью и это не всем нравится.
7. Потому, что одна из сущностей человеческой натуры - стадность. Поэтому, тот кому ты сильно не нравишься быстро находит себе сообщников… Да и другие, более приличные люди начинают тебя рассматривать под микроскопом, ищя в тебе изъян.
8.Да и просто потому, что людям нужен объект для разрядки и хочется хамить.
Ой велики мои грехи...велики!
Так что все мы тут что-то имеем для себя, или всех имеем для себя, иначе бы нас тут не было.
И не надо перед каждым отстойным хамом разоряться… Да он специально во все "конфликтные" ситуации лезет, чтобы поиздеваться,полаяться, как на рынке…
Ах, господи, опять не промолчала… ну все…
пошла за "тряпочкой"…

Meile
Можно я твой вопросец чуть подкорректирую. Спрашивай не ПОЧЕМУ, а ЗАЧЕМ. Это взрослый вопрос и ответ на него дает возможность двигаться вперед. Почему... это слишком детский вопрос ПОТОМУ
Этому меня когда давно научил один мудрый доктор, за что ему большое СПАСИБО.
Остальные посты БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

Львица

корректировка принимается

Meile
Вот и славно ТРАМ-ПАМ-ПАМ

Meile
Умничка!
Я тоже за тряпочкой пойду

Klyukva
Ольчик, абсолютно согласна с подборкой цитат. Я вот мысли читать не умею (не дал Б-г дара), поетому и читaю именно то, что человек написал. А что он "скорее всего имел ввиду", так ето мир его личных переживаний, который для меня за семью печатями.

Статистика -ЭТО НАУКА!!!!!! То о чем вы пишите подтасовка фактов, так какой же наукой вы занимались тогда?Стаистика занимается исследованием и обработкой материалов: массовые статистические наблюдения, метод группировок, средних величин, индексов, балансовый метод, метод графических изображений и т.д.
Я же писала, о том , что БОЛЬШИНСТВО женщин прощают измену, тогда как БОЛЬШИНСТВО мужчин разрывают отношения. И о том , что отношение к институту семьи и к женщине в разных странах разные и зависит от многих факторов,
И я если честно не понимаю тоже почему в такие штыки принято другое мнение, ну не согласны с ним,не проблема, но как минимум воспитанный человек выслушает и попытается понять почему это мнение отличается от его личного, А так получается, что есть два мнения, одно мое, остальные неверные. Всем от души желаю счастливых отношений !
Наверное это офтоп, на выходных была на выставке под названием " 400 летняя история эмансипации голландской женщины" наинтереснейшая экспозиция, включающая живописные работы с изображением женщин, предметы быта, на протяжении всего этого временного промежутка плюс очень талантливый умный гид с рассказом о историческом пути женщины к равенству,

Это сообщение отредактировал kashik - 24.01.2009 - 00:58

Дамы! Прочитала я последний пост Юльчитай и поняла, что мы тут метали бисер перед ребёнком! Гормоны же и гламур плещут аж с экрана! ну мы-то хороши, взрослые замужние тётки! Купились!

nikolavna
Ириш, рЯбетёнку-то 32 годочка, ужо своё чадо бегает

innok Да врёт, поди! Ну почитай повнимательнее - лет 17, не больше. 10-й класс средней школы.
Одна фраза

, говорит о том, что пишет человек, не имеющий представления о том, как взрослые люди живут.
Не, ну бывают случаи, застревают некоторые в пубертате, глупости совершают детские, но мыслят-то они по-другому. А здесь - ну просто "весна на Заречной улице".

Это сообщение отредактировал nikolavna - 24.01.2009 - 01:24

kashik

Я занималась нормальной наукой в своей профобласти, писала диссертацию. Наука то оно наука, но вот только не всегда. А вы имеете непосредственное отношение к статистике или же просто так расуждаете? Я, например по ней экзамен сдавала и сама на практике применяла не раз....и что? А то, что объективными статистическими результатами можно считать лишь когда имеет место достаточный материал, выборка и не 100 и даже не 1000 человек из разных слоев, с разным достатком и географией проживания (мы же говорим обо всех мужчинах и всех женщинах, правда, не делая различий между деревенским мужичком, инструктором из фитнесс-цента и высоким политиком?).
Мои выборки были небольшими, 150-200 человек и это очень маленькая выборка, статистические данные в этом случае будут недостаточно информативными и повернуть их можно в любую сторону, что наши кандидаты, доктора и профессора успешно и делают (кстати это касается не только моей специальности. у нас хоть еще башкой стараются думать, чтобы не навредить и в тюрьму потом не загромыхать, а в технических лабораториях...оооо....).
Вы вот скажите мне, по измене откуда взялись такие цифры? Кто считал и проверял? Кто проводил такую работу? Вы мне можете привести научную статью с такими цифрами? Нет? То-то и оно! А я, простите, верю лишь в официальную науку. А вот если писав вашу статью исследователи зашли в н очной клуб, общежитие к студентам педагогического ВУЗа или не приведи Господи РУДНа (не подумайте чего, училась я там) и опросили человек 100 - то да, такие цифры и получили как раз. А они учитывали возраст опрашиваемых, образование, материальное положение, местообитания? А опрошены ыли только те, кто изменяет и кому изменяют или все подряд? Да я вас умоляю.
Но скорее всего если такая статья и существует (естествнно не научная), то написана она студентом журфака какого либо ВУЗа и штатным писакой журнальчика бульварного а цифры взяты "с потолка".
Все это мое ИМХО.
Ну и еще, вы писали не про "большинство" женщин, а про 80 % , на минуточку, про мужчин пропорции приводили те-же 80:20.
Ну и по поводу мнения. Никто "в штыки" не воспринимает, люди пытаются просто сказать о том, что бывает иначе, заметьте, при этом ни разу не оскорбив собеседника и получая откровенное хамство в ответ на правомерное мнение. Именно это возмущает и ничего более.
Спасибо за пожелние счастья в отношениях.

работала я в статистике, было дело
Аня права, не стоит так безоглядно доверять этой науке

Ну, а тем, весьма уважаемым мной девочкам, котoрые встали на защиту "обиженных и неверно понятых", хочу заметить, что на должность третейского судьи вакансии обьявлено не было. Форум называется "разговоры", в просторечии "болталки", так что никто и не надеется тут прийти к единственно правильному решению. Одна сторона утверждает "все мужики - кобели", вторая утверждает "вероятно, Вы говорите о тех, кто Вас окружает". Каждая пытается доказать свою правоту доступными ей способами в меру собственного образования, воспитания, жизненного опыта и т.д. Те кому етот "обмен мнениями" неприятен, участвовать не обязаны. А уж Высокие Договаривающиеся стороны решат, когда данную дискуссию прекратить.

Конечно, было бы приятнее, еслибы одна из сторoн не мешала бы постное со скоромным, а то тут и тебе измена и компьютеры, и борщи, и сауны, и, до полноты картины, ещё и "а чем ето вы в рабечее время занимаетесь?" А вот ничем, с Вами беседую, нажалуйтесь моему начальнику!

А замечать "логические оплошности" в репликах собеседника - часть моей работы, ну и привычка соответственно выработалась.

Иpena
Ой, Иренчик, а я регулярно раз в месяц работаю над брошюрами одной весьма известной компании (здесь на форуме ей даже тема посвящена). Так там тоже всё построено на "строго статистически выверенных фактах" - ухохочешься (ну, для тех, кто понимает ).

innok

Очень жаль, что по вашему мнению за собой ухаживать должна только 17-ти летняя девочка! А семейная жизнь-это борщи и кастрюли! Сквозит примитивом в ваших высказываниях и полным отсутствием интеллекта! Но это, как тут многие любят писать, моё ИМХО!!!

nikolavna
ооооой, Иркааа, ржунимагуууу!!!

И вечно ж ты оказываешься права...

Это сообщение отредактировал Klyukva - 24.01.2009 - 11:06

Девочки, а я поняла, почему на нашем форуме так много счастливых!!!
Это форум интересных женщин.
Мужчина никогда не выберет себе в спутницы жизни женщину, которая сама себе неинтересна!
Ну, представьте ситуацию: приходит домой муж, уставший, раздраженный, а его жена... написала пейзаж - холст, масло - научилась у SvetikGraz
! Или испекла за 5 минут невиданный каравай как innok, или приготовила торт, что позавидует сам Бокюз, или вообще создала что-то совершенно невероятное как девочки из темы "на кухне с Автором", или... или... или...

"Мы выбираем, нас выбирают...", как поётся в известной песне. При прочих равных, мужику кроме пресловутых бабских

надо ещё "А поговорить?", надо побыть рядом с интересным человеком, переключиться на что-то иное, отвлеченное, но очень приятное.

Ка-Акие мы все интере-Е-Есные-е-е!

Я проработала 10 лет вРоссийском НИИ, И про то как делается наука и как обрабатываюмтся факты в России я знаю очень много, от туда и лечение коллик, насморка в детском возрасте, и почему профессора рекламируют все это и кем все оплачивается. и заказчики таких работ тоже известны.
Из примеров прощающих женщин на вскидку Хилари Клинтон. Но речь не об этом, Это не первый случай и не первая тема,когда другое мнение воспринимается в штыки и действующие лица все теже,переходящие друг за другом из одного топика в другой, Которые огнем и мечом пытаются перекрестить в свою веру, навязывая свой опыт, забывая, что люди разные и обстоятельства тоже у всех разные и относиться к этому надо с уважением. или хотя бы с интересом. И выливается это уже даже не спор (которые я тоже не люблю, бо бессмысленно) а просто в склоку, когда противоположной стороне ничего не остается ,дибо обороняться как могут либо примкнуть к этой группе, чтобб не затоптали. Глубоко разочарована, поначалу разговоры были горвздо интереснее и многограннее. Надеюсь никого не задела своим персональным мнением. На этом заканчиваю, жаль и своего времени и чужого.

Это сообщение отредактировал kashik - 24.01.2009 - 11:37

Klyukva
Ну, и подруги у меня виртуальные - половине лечиться надо, а одна вообще примитивна и с отсутствующим интеллектом...
Куда попала??!!
............................
Я все понимаю, все имеют право на высказывания. Но если я думаю как-то иначе, я не имею право обобщать, даже "апостериори", дабы не обидеть остальных присутствующих.
Я, конечно, понимаю, что просить или не простить - это решение очень индивидуальное. Только вот я думаю... Ну, прощу я...измену в смысле. А что потом? Жить в полной уверенности, что этого больше никогда не повторится? Или же всю оставшуюся жить бояться и считать минуты, на которые мой благоверный задерживается?

kashik

Я бы не стала приводить в пример Хиллари. Просто потому что политика - это совсем другое...

Я думаю, мужьям говорить о кухне точно также не интересно как и о сауне, фитнессе, парикмахерской и маникюре! Вот только смотреть на женщину которая за собой ухаживает приятней! И борщ можно успеть сварить и каравай можно испечь. Но, только не надо на этом зацикливаться! В конце концов, не конец же света если вы не успели приготовить что-то покушать! ?Мой муж в таком случае говорит :" Не переживай, я и сам не плохо готовлю!"
И что ж вы там такое интересное, отвлечённое и очень приятное имели ввиду? По вашим рассказам, муж приходит уставший и раздражённый с работы, однако у него непременно есть настроение болтать с вами о чём то ИНТЕРЕСНОМ, ОТВЛЕЧЁННОМ И ОЧЕНЬ ПРИЯТНОМ! Несоответствие какое-то!
Почитала форум, разные темы. Прошу заранее простить за откровенность. Многие девочки здесь умнички, здравомыслящие и интересные, а некоторые просто счастливые куры, которые сидят в своём счастливом курятнике и кудахчут о своей счастливой жизни!

chajka

в курятник, тебе ж сказали ужо...
Я там уже всё написала в пяти моих недостатках, чего там, не скрываю, ить всё одно не скроешься! Ой, девчонки, смешит этот бабский базар, не можу! Честно признаю, что ни интеллекту у меня отродясь не водилось, лечить меня от этого очень нада, назрело давным-давно...
Пойду, забудусь сном... Свалю в парикмахерскую, оторву jопу от компа, пока мой несчастный муж, обделенный вниманием, спит и не имеет возможности пойти налево. Потом вернусь, буду следить!
Ничего личного, никого обидеть своим постом не хотела, под свой флаг не перетягивала. Просто сделала выводы и ушла исправлять свою счастливую жизнь!

Вот мужчин, рассуждающих о сауне, фитнессе, парикмахерской и маникюре, действительно, не встречала. А про кухню как раз-таки говорят многие... И готовят многие не хуже женщин.
Как я понимаю, кухня вас не привлекает, вас привлекает только

Тогда...
nikolavna
ППКС!!!!!!!

kashik

Наташ, противоречишь сама себе. Утверждаешь, что статистика-это НАУКА с большой буквы, а потом говоришь, что знаешь как с этой наукой поступают те, кто ее и пишет...ну для меня тут все ясно, как и предполагала.
А вот откуда взялись те 80% я так и не поняла, на мой взгляд я именно об этом и спрашивала, но ответа не получила. как опять же и ожидала.
Очен хочу получить ответ на свой вопрос. Что за соотношение такое 80:20 и откуда оно взялось?!

Юльчитай
Юль, про время...я нахожусь в декретном отпуске, мастер по маникюру и педикюру приезжает ко мне на дом, стригусь я раз в 3 месяца, так как имею длинные волосы, красить волосы я перестала больше 2х лет назад, потому как из-за гормонального дисбалланса краска на волосы не ложиться, ну и не надо. Маски, обертывания и прочие вещи я провожу регулярно в своей ванной комнате, для этого мне не обязательно ходить в салон (да и с ребенком это почти нереально), фитнессом тоже заниматься не могу по определенным причинам и не смогу еще как минимум год.... Телевизор я почти не смотрю (днем там смотреть нечего, а когда показывают что-то интересное - некогда), единственное исключение для новостей. В компьютерные игры не играю, желтым глянцем не увлекаюсь. Время свое оптиимизировать научилась давно.
Я успеваю погулять с детьми дважды в день, сделать со старшей уроки, почитать книги, сготовить, убраться и ублажить мужа, поболтать с подружками....не поверишь, но даже время на "полениться" остается

И вообще с чего ты решила, что девочки, с которыми ты беседуешь -неухоженные курицы? Просто в силу свого опыта они не зацикливаются на саунах и фитнессах, впрочем также как и не зацикленны на кулинарии. Они умеют от всего получать удовлетворение в полной мере и все успевать.

По поводу того, что мужчинам неинтересно говорить о кулинарии...не могу согласиться, мой муж с удовольствием будет об этом беседовать, он много знает на эту тему и даже теткам своим на работе порой советы дает и ходит гордый оттого, что столько знает и умеет . Среди моих друзей-мужчин мужского пола есть 3е профессиональных поваров, шефоф и сушефоф известных ресторанов Москвы , с ними можно вести долгие и очень интересные беседы на кулинарные темы. А потом я же помимо кулинарии могу поговорить на очень большое колличество тем...по жизни пришлось много чем заниматься и многим интересоваться, имею хорошее образование, несколько дополнительных дипломов...так что...упс Да и часто приходится быть просто хорошим слушателем для мужа, ему нужно банально выговориться, при этом неважно, что я многого из беседы могу не понять, главное позволить человеку решить свои проблемы....он говорит и при этом доказывает себе что-то, осмысливает, пытается понять и принять. Это тоже очень важно.

Для того, чтобы быть счастливой не обязательно быть лощеной, размалеванной, усиленно малодящейся дамочкой с плоским животом и ногами от ушей. Это уже не модно . Сейчас в моду входят : женщина- компаньон, женщина-мать, женщина-женщина во всех смыслах этого слова . Что там статистика говорит на этот счет?

Ну и все таки еще раз повторю, что склоку разводят не те, кто рассуждает...а иные дамы, которым собственно нечем подкрепить свою точку зрения, которые не могут сослаться на достоверные источники или привести в пример личный жизненный опыт. Потому и повторяют из поста в пост одно и то же...и обижают их, и не хотят слушать и не понимают.

Ой, Юля, чуть не забыла....ты считаеш полной глупостью бежать в приготовленному блюду с фотоаппаратом, писать о нем еще большая глупость... а можно вопрос? А тебя не задевает то, что ты всем этим пользуешься на нашем форуме? И что ты оскорбляешь тех "умниц", которые этими глупостями страдают?
Но это лирика....что-то я сегдня в ударе .

anna100

Ань, я вот тоже не поняла.

Приходить на форум за рецептами и поливать дерьмом тех, кто для тебя же старается.
воздержусь от сравнений...
Скажу только, что это более, чем нетактично.

Это сообщение отредактировал chajka - 24.01.2009 - 15:07