Измена

Аня, Еще раз , Статистика -это была, есть и будет наукой, другое дело кто и как с ней поступает, Есть и очень хорошие, честные работы,есть и для галочки или по заказу. Распространяться не хочу на эту тему во-первых нет смысла, во-вторых неэтично.Но все таки статистику саму по себе с продажной девкой сравнивать я бы не рискнула.
Про 80% я не поняла вопроса, что тут непонятно. Была опрошена, группа мужчин, столкнувшихся с изменой жены и 80% из ЭТОЙ группы прервали отношения, в ДРУГОЙ группе женщин , столкнувшихся с изменой мужа 80% сохранили отношения. Они не друг другу изменяли(это бы по другому называлась) Совершенно согласна с тем , что в разных обществах возможны вариации, в некоторых местах изменившую женщину камнями закидывают, а мужчина без любовницы и статуса не имеет. И я поэтому не стану не стану держаться за голую цифру 80%, просто говорю о большинстве в любом обществе.. Я опять же не претендую на истину в последнй истанции, просто мне ТАКОЙ расклад кажется закономерным в силу психологических особенностей мужчин и женщин, И если прощать, то нужно ставить точку, не портя себе жизнь ревностью, И я лично уважаю тех женщин, которые достойно смогли выйти из подобной очень непростой и болезненной ситуации и не просто простили, но проделали работу над ошибками ( я не имею в виду патологические ситуации ) Те, для которых неприемлемо подобное решение и жизнь после измены мужа превращается в паранойю- нужно уходить,не тратя ни свои ни мужнины годы на бесконечные подозрения. Но это личный выбор каждого.

Кажется, мой Б-г меня услышал, и на время дал способность читать мысли. Поетому могу предположить какая именно группа девочек имеется в виду. ДЕВЧЁНКИ, Я ВАС ЛЮБЛЮ! Потому как (хотя "люблю", конечно нельзя обьяснить "почему"):
а) у вас есть чувство юмора;
б) вы никогда не унижаетесь до хамства в ответ на хамство;
в) вы допускаете наличие противоположного мнения, не выдавая своё за единственно правильное (если не сталкиваетесь с полным абсурдом);
г) не стараетесь "задавить авторитетом", несмотря на то, что и опыта и образовния не занимать. А если уж и ссылаетесь на что-то, то "вот вам автор, а вот вам линк";
д) у вас есть, то, что я ценю, наверное, больше всего остального - логика. А ето, согласна, многих раздражает;
е) вас интересно читать. Даже если и не соглашаемся друг с другом (и такое бывает);
ё) ну и моё личное, сама люблю отвечать человеку его же цитатами, потому и получаю удовольствие, читая посты на последней странице;
ж) если уж решили "войти" в дискуссию, то даёте себе труд прочитать "а с чего ж всё началось", прежде, чем "постить" своё мнение;
з) и 12341....9070665 других причи, в общем, я рада быть вaшим "соучастником".

А то, что "раньше разговоры были интереснее", так по колву посещений ета темка скакнула за время данного спора "до небес". Так что, вероятно, есть и те, кому интересно. Сомневаюсь, что кто-то из нас сидит и щёлкает на "обновить".

Ну и последнее, если я упала в чьих-то глазах, то право, мне ето абсолютно безразлично. На форуме 19000 человек, авось, пара десятков и на мою долю останется.

Вот ЭТО я как раз и заметила.

Ну во-первых, те кто стараются, стараются для себя! А если для меня, то спасибо, но я об этом не просила! Во-вторых, если это всё выкладывается в интернет на форум, то можно предположить, что кто-то этим воспользуется!

Не забывайте, всё о чём говорит каждый из нас, наше личное И М Х О!!!
Опять забыли?
Для некоторых может и не глупости! И не страдают! Вкусно же!

Извините, но поимённо в курятник никого не записывала! И форум курятником не называла!

kashik

Наташенька, прости если задела твою профессиональную честь и гордость. Она наука, но я рискую поставить ее на одну ступень с политологией, социологией и культурологией, философией, хоть она и считается точной наукой, но как в анекдоте:
-"сколько будет дважды два?",
-" а сколько вам надо?!"
Ведь никто не будет спорить, что с экономикой и законами тоже можно "играться"? (уж простите люди добрые, кто в этих областях обитает, ничего личного...изучала я все эти предметы сама, может быть не достаточно глубоко, но достаточно для того, чтобы понять суть процесса).
Видишь Наташ, мнения у нас с тобой и на этот счет не схожи и это нормально. Ты не рискуешь, я рискую, потому как разочаровалась. Слишком малый процент честности.

Вопрос повторяю: где я могу почитать о таких цифрах, источник где могу найти? Мне ОООчень надо. О том как собирается и обрабатывается материал я в знаю, я хочу знать кто и где его собирал.

А такое где встречается? Ни разу не слышала, в цивилизованном обществе наоборот стараются это скрыть, нет? А индейцы в некоторых племенах голыми ходят...а еще, говорят, каннибалы до сих пор на земле есть .

Твое мнение уважаю, как и мнение многих собеседников. Мы ведь тоже не прктендуем на истину в последней инстанции, поэтому и не говорим "все", "я права и многие меня поддержат" ,"это так и только так, по другому не бывает".


innok

Юльчитай
Юль, "заметила" говоришь? Я вот тоже тебя вчера в "суевериях" заметила. Странно, что ты не заметила, что там-то как раз сейчас и сталкиваются абсолютно разные мнения, но никто не утверждает "все знают, что я права".

innok

Милая, моя, и что ты етими цитатами доказать хочешь? Что кто-то ещё тебя поддерживает? Так я не знаю о каких темах Наташа говорит, и куда она заходила. Ты вероятно тоже не по одной судишь (ну смею надеятся), но видела я тебя в одной, поетому о ней-то и говорю.
Я тоже кое-в-ком разочаровалась, ну и что? Они живы и здоровы, чего я им и в дальнейшем желаю

а я последние 9 лет работала в Вильнюсе в Литовском центре медицинской информатики (читай мед.статистики). Медицинские данные ето конечно не опрос на улице, ето конкретные данные начиная с деревенского медпункта, кончая центральной республиканской клиникой...
Данные собираются в течении года и обрабатывались у нас в центре в начале следуюшего года. И уже по полученным данным наш центр создавал специальные программы здравоохранения по решению проблем: где то по статистике бОльшее заболевание астмы (я к примеру), выясняем город, район - оказывается там хим.комбинаты, выбросы в атмосферу отходы которых и были причиной вспышки етого заболевания. Данные отсылаются в Министерство здравоохранение (дальше к сожалению не знаю ход событий). Но надеюсь какие то меры принимались...
Поетому для меня статистика ето не такои уж "сухой" материал...
ну а на счет статистики "измен" - не знаю что с ней делать ? Какие выводы, а главное какая польза?
Если столкнувшись с изменой и узнав к примеру, что изменяют 80% мне не легче. Значит мой избранник в оставшиеся 20% не входит..
А жаль...

Так можно и на нецензурную брань перейти, милая innok ! Не нужно так нервничать и преживать, как уже кто-то выше говорил, это же просто болталка!

innok
Инкаааа! Мало того что ты курица, так ты еще и нервничаешь и переживаешь ГЫ-ГЫ...
Ой, а еще мужик у тебя как и у нас тут многих нетипичный. Как дальше жить

Даа... начиналось с обсуждения серьезной проблемы, а начитавшись этих перепалок всерез начинаю задумыватся-а мож ну их, и вовсе замуж не выходить ? Буду самонадеянным оптимистом с надеждой попасть в те самые сколько там % которым не изменяют.

Львица
Ой, не знаю Насть... я, вероятно, где-то ещё и бранилась нецeнзурно, иначе откуда такой вывод-то, что "можно"?

Не ну согласись, спрашиваешь:
а) Вы в своей точке зрения уверены, чтo-нибудь кроме "я права" Вы можете привести в док-во?
б) вот слова человека на которого Вы ссылаетесь, как их можно прочитать по иному?
в) дайте, пожалуйста, ссылку на статью;
г) Вы были в другой теме, Вы того-то и того-то не заметили? В каких ещё Вы были?

А в ответ одно и тоже:" Я права, а Вы все..."

Как "болтать-то"? Нaчинаю соглашаться с Ирой.

Hermi

Лиз! Да ты что! На самом деле я думаю, что ты априори будешь выбирать себе в спутники человека, в котором уверенна. Всяко конечно случится может, никто не застрахован, но глазками тоже смотреть нужно и головой думать.

Не дождусь я видно сылку на статью, а жаль.
Если взять моих знакомых (а это большое кол-во человек), то я могу сказать о том, что "гулящими" из них были двое, они не говорили прямо об этом, но это было видно невооруженным взглядом. При этом оба жили с женами в браке, который уже развалился, но еще пока официального развода не состоялось. Один из них, жуткий бабник, надо сказать, в прошлом, сейчас женат, имеет деток и жену на руках носит...."налево" не ходит, объясняя это тем, что сейчас рядом с ним та единственная, которую он так долго искал!
Второй тоже женат, не гуляет, с супругой взаимоуважение и лад, возможно без любви, у них скорее брак по расчету, им так удобно, но изменять смысла не видит, так как человек порядочный.
Безусловно над ними я свечек не держала, но со стороны очень хорошо видно что происходит в семье, особенно если с людьми общаешься очень давно, да и Москва очень маленький город, слишком много совместных знакомых.
.innok

Инн, ну а что ты хочешь, если сказать нечего, то нужно обязательно огрызнуться - это защитная реакция организма .
Meile

Мед статистика имеет несколько категорий, когда нужно узнать об общей заболеваемости о необходимости увеличения окл-ва врачей-специалистов, ну и пр - это одно. Их подтасовывать смысла нет (исключение, если кто-то из высокостоящих хочет построить клинику именно в этом месте и это нужно обосновать ну и так далее), а вот при маленьких "камерных" исследованиях как правило данные обрабатывают так как это исследователю удобно.
Также и соцопросы, одни по телефону звонят (в основном студенты и школьники подрабатывают), надо им опросить 100 человек в день, они 50 опросят, а 50 так запишут(очень часто такое, знаю, редко кто честный) или на улице опрашивают, все одно приписками занимаются. А через интернет вообще молчу, тет-а-тет с интервьюером человек еще правду сказать может, а в интернете кнопку "от балды" нажать, с целью поглумиться или с какой другой целью - это как нечего делать.
Возьмите наши голосования, к примеру за "новогодний стол" - это объективные оценки? Я думаю, что нет, потому как большинство голосовали за тех с кем больше общаются, а не за тех, у кого блюда лучше, красивее и вкуснее. Но ведь это тоже своего рода статистика, не так ли?
Также и с восьмьюдесятью процентами...одно дело опрос свой я размещу на нашем форуме (кстати интересно....голосование все одно инкогнито, может организуем и подсчитаем?), а другое дело на форуме про любовь и секс....результаты будут очень разными.

Что-то я снова много букв написала-один из признаков психических нарушений, хотя чего стесняться-то, меня уже шизофреничкой тут назвали, пошла в курятник....у кого там омлет сегодня на ужин?

anna100
вот насчет уличных и телефонных опросов немного не соглашусь, так как проработала в этой сфере больше 5 лет, то скажу о том, что: всегда видно если человек написал от балды!!! Особенно при вводе анкет.
Конечно полевые исследования всегда имеют погрешности, но на то и существует квота, скринер и сравнительный метод.

Относительно разговора про измену, Юльчитай : уважаемая, Вы просто оскорбили многих на этом форуме. И если у вас хватает времени на фитнес, салон и прочее, то значит не сильно вы и заняты по жизни. Кичится своим положением не надо, а вы именно это и делаете правда в какой-то извращенной форме. Это форум домашний, на котором люди общаются увлеченные и не надо лезть сюда со своим уставом, для вас это чужой монастырь. Хорошие люди, вначале знакомятся.
Вообще по хорошему на вас надо жаловаться что бы вас забанили, за то что вы оскорбляете хозяйку и жителей данного сообщества.

Hermi придет время, придет желание, главное что бы это пришло добровольно и без давления из вне.

Для остальных: в последнее время некоторые люди используют инет-агрессию для того что бы выплеснуть лишнюю энергию

Нюкта

Таль, я просто сказала о том, что знала лично, сама не работала, но мама одной из моих одноклассниц работала в центре и просила девочек-школьниц помогать за некоторую небольшую сумму, оттуда все и знаю, делились же меж собой все, да и мама подружки много чего рассказывала, мы уже большие девочки были, старшеклассницы.
Конечно есть честные исследования и их очень много, но в данном контексте я имела ввиду скорее всего исследования на тему "измена", "где искть точку G", "как удовлетворить женщину\мужчину в 5 приемов" и пр. Также я знаю как пишут некоторые журналисты статьи в гвзету и журнал, сталкивалась.

Да что ж энто такое творится! Никак согласится с вами не могу! Самой уже надоело, жуть! Сколько людей из штанов выпрыгивают чтоб свою правоту доказать, а я.............! Может порча на мне, иль сглаз какой?

anna100
просто не всегда обращают внимания на косяки. Например опрос про бутерброды у компании "Подорожник" надо же быстро сдать заказчику, да что бы еще и понравилось.

Юльчитай
Просто надо начинать общаться с других тем, со знакомства например.

Знаешь, мне кажется не важным сколько и кому изменяют, и кто как к этому относится а важнот твое конкретное отношение к случившемуся, от этого и плясасать надо . Если это звоночек, то прислушаться, если урок- выучить,если ошибка-забыть и наслаждаться сегодняшним днем . Знаешь,never say never!

Юльчитай Смею по ряду признаков предположить, Вы смотрели сериал под страстным названием "SEX & the city" (в русском переводе - секс в большом городе).
Так вот там одна из подружек удивлялась, придя на вечеринку по поводу новорожденного:
- Не могу поверить: у этой женщины степень бакалавра философии, а она уже час с восторгом обсуждает подгузники!

Так вот, знаете, и так бывает. Кроме того, что Вы не имеете никакого представления о своих оппонентах.
Так вот, слушайте - я вам скажу. По крайней мере трое из тех, кого Вы имеете наглость (именно наглость) назвать курами - люди, имеющие два высших образования, а как минимум один - ещё и научную степень.
И, пожалуйста, впредь выбирайте выражения.

И кстати о курах. Поговорка: "Гордость львиная, а голова - куриная".

Нюкта

Потому-то многие и не пишут сюда, а только читают! А я имела неосторожность написать свою, отличную от большинства точку зрения! А несколько "хороших", как вы говорите людей набросились со своими правильными мнениями! А агрессия плещет из вас! Вы б ещё по клавиатуре бахнули, когда это писали!

Юльчитай
доказать можете?
Если не можете доказать свою точку зрения не переходя на личности, не стоит строить доказательство, так как оно с любом случае не будет верно построено изначально - это прописная истина еще со школы.
Докажите мне свою точку зрения что все изменяют, но не переходите на личности, и я может быть вам поверю, хотя сомневаюсь, так как вы не очень тактичный собеседник изначально и провокатор к тому же.
Я вот попадаю в то число женщин, которой муж не изменяет. Почему? Потому что он не видит в этом смысла. А еще ценит и любит меня.

Девочки приветик-тёмку читала,но не писала ещё раз скажу ,что этот форум самый мною любимый вот моя история про верных мужей-когда мне в больнице делали операцию,и пригласи посмотреть видео моих внутренностей-простите за подробности,это было на 2 день после операции и я была ещё не в кондиции,попросила мужа сходить к доктору и посмотреть без меня.Муж пришёл и сказал,что доктор покажет только мне или в моём присутствии.А потом ,когда я пришла к врачу я сказала что мужу доверяю .Его ответ хорошо встряхнул меня-Никому,даже мужу всё доверять нельзя.Я вспомнила его слова через 5 лет а вот моя бабуля прожила с дедом 50 лет,и до конца жизни лучше чем Марусечка для дедули не было А папины родители прожили48 лет-бабушка умерла от рака и дед умер через пол года-сгорел от тоски причина сердце

А вот эту умную мысль пожалуйста моей маме озвучье бАльшими буквами
Вобще то это я в шутку сказала, я вполне здравомыслящий человек, вот только наверно чуть больше оптимизма во мне чем следует

А еще было бы интересно услышать что же думают сами мужчины про измены. А то мы тут их обсуждаем за спинами

Анюта,Я бы очень хотела играться с законами зкономики, поверь из -за собственной выгоды.
- Еще вопрос , а зачем тебе источник, зачем так важно, для себя лично, или для того что б ткнуть носом меня в мою неправоту , как продолжение бесонечного спора. Если честно, то эти цифры были услышены мной в одной из передач, по гол. телевидению., посвященной проблеме семейной неверности с умницой ведущим психотерапевтом. И я это как-то сразу приняла .Знаешь, мне не изменяли НИКТО и НиКОГДА, причин может быть несколько: мой ум, а следовательно правильность выбора партнера,разделяющегл моь ценноссти или моя уникальность и как следствие безуспешность попыток найти лучше( муж мой об этом знает_нам с друг другом бесконечно интересно). или моя глупая самонадеяность . Все три причины меня уситраивают , все это дает мне возможность спокойно спать, да и не ревнива я от природы, бо времени жалко Но прочитав эту тему от самой первой страницы, до тех пор что бы вступить в совершенно бессмысленную дискуссию, я вдруг подумала, что это из раздела- от суммы и от тюрьмы..... И что делать...........? Ответ возник сам собой- близкого мне человека -я ЛИЧНО прощу.И срахи здесь совсем не причем( я достаточно хорощшо защищенп. просто я сделаю ВСЕ , что б с НИМ и дальше счастливо жить и это только для себя любимой, а если этого не случится, буду дальше думать, Надеюсь, что я достаточно откровенно высказалась по обсуждаемой проблеме. Так что дальше суди сама ; Если будет интересен разговор, поболтаем, если нет- не обесудь . С уважением к теме и к опоненту ваша Н

Это сообщение отредактировал kashik - 25.01.2009 - 00:11

anna100

А это она еще в Гюльчатайках еще не была. Мы там таааакие курицыыыы. С пятухами, правда, проблемма...
Ой, девы, это, действительно какое-то переливание из пустого в порожнее. Просто каждый слышит только то, что хочет слышать. Я не отрицаю, есть очень много мужчин, которые хоть раз да сходили "налево", женщин тоже немало. Но есть и такие, что не ходят и не представляют себе такого. И не потому, что им лечиться надо, а просто счастливы вместе. Я лично такую пару знаю точно. Хоть одну, но знаю. Это мои родители, я в этом уверена на 200 %.Потому что я миллион раз видела, как они друг на друга смотрят, не глазами, а словно душой, и видела, как папа сидел рядом с мамой, когда она сильно заболела, и слышала, что он ей тихонечко говорил при этом. Значит есть такие люди на Земле, и значит стоит жить и верить людям и стремиться к идеалу. А если жить и думать, что вышла замуж за кобеля, это то же самое, что считать себя... сучкой (не хочу обидеть животных, очень люблю и уважаю собак)

innok

Та тю на тебе... Упала она. Во-первых, никуда ты не падала, во-вторых, кошки всегда падают удачно и делают вид, что так и должно было случиться, и в-третьих, я тебя тоже люблю (в хорошем смысле этого слова... )
Meile

Да уж, никого же не утешает средняя температура по больнице, если взять от морга и до горячки...
Hermi

Ща как дам по .... В общем, всань со стула и повернись спиной (если кто еще не знает, я ейная мама)

Hunnymammy
так это я зятя будущего жалею, с такой то тещей...он точно "налево" сбежит-другую тещу искать.

Hermi

Я ему, паразиту, сбегу, я ж его из-под земли достану! И обратно законопачу... потом...

kashik
Наташ, источник был интересен мне лично, я поняла, что это телевизионное шоу постаралось, концов не найти. Я пытаюсь никогда и никого не тыкать носом, как правило веду обсуждения весьма в спокойном ключе, дабы никого не обидеть.
Твоя позиция мне ясна и спасибо за откровенность , тебя ведь тоже можно отнести к категории счастливых женщин, ведь правда?. И это прекрасно!
А как мы себя поведем, узнав вдруг что муж изменил никто из нас ответить не сможет наверняка. Мы лишь только предполагаем. Некоторые из нас имеют опыт и делятся им. Но делятся те, кто не смог терпеть и ушел. Я думаю, что нас читают и те, кому изменили и кто по определенным причинам простил....но, они никогда не напишут нам об этом (за редким исключением и мы все знаем о ком я - это поступок смелой и зрелой женщины)....это очень тяжело и простить и забыть и тем более рассказать об этом, даже виртуальным подружкам, я полагаю...и я не думаю что это забудется, а значит и простить до конца невозможно?...просто так легче думать, что простил? Боль наверное со временем притупится, но зная свой характер могу сказать одно, я бы не смирилась никогда и мучать себя не смогла бы (опять же добавлю "наверное").

И меня удивляет эта разница...те кто не смог терпеть и ушел говорят об этос свободно, а те кто простил чаще всего молчат...стыдятся? На этой ветке все имеют разные мнения...одни простят, другие уйдут, так почему бы тем кто простил не говорить открыто об этом, если это нормально и не мучает их? Не понимаю....
Но это мое мнение, я лишь предполагаю.

Юльчитай

Юлечка, нельзя судить о людях по себе. Я могу отнести себя к "хорошим", смею надеятся?
Так вот, в моих постах не было ни капли злости и агрессии и я на вас не набрасывалась, а вступала с вами в диалог, точнее пыталась это сделать. Да и многие девочки, я уверенна, просто беседовали, возможно даже немного развлеклись, но нисколько не злились, уж поверьте, слишком они себя уважают, чтобы рвать волосы на голове и шлепать кулаками по клавиатуре, если вдруг в интернете кто-то неправ .

Это сообщение отредактировал anna100 - 25.01.2009 - 01:02

Hunnymammy
А вот таких которые бегают от тещ, или налево(это уже неважно) мне и не надо. В отношениях главное доверие и взаимное уважение, ну и так как я оптимист, все таки, - вера в светлое будущее. Нельзя жить в постоянных сомнениях и страхе, ведь если думать только о плохом, это плохое обязательно случится. У меня была знакомая пара, они встечались около двух лет, но девушка постоянно изводила парня ревностью, никак не могла поверить, что он верный, ревновала к каждому столбу, до смешного доходило, а больше всего к своей же подруге, при чем без всякого на то повода. Так в конце концов, он ей с этой подругой и изменил... Потом пришел, все ей расказал и сказал, что наконец то у нее появился повод для ревности. Подруга оказалась умнее, так они и до сих пор живут счастливо, а девушка изводит ревностью уже другого парня.