Многодетные семьи

olesya
Да мы уже просчитывали по всем банкам кредиты, в Аркаде нереально,
даже в Укрсоцбанке,который считается по этим делам самым-самым, тоже не получится..Там же ж надо сразу отдать 30% стоимости,а потом по 500-600 дол./мес.
Мы не потянем..
Квартиры-то стали строить,млин,по 60 кв.м однокомнатные...а уж сколько кв.м стоит - я молчу..

SvetVokne
pasha
Дааа,трудно называется!Здесь можно покупать дома с начальным взносом 5 или 10%.и то для многих нереально накопить хотя бы это,а про 30% вообще молчу.Я искала квартиру летом во Львове и цены меня просто убили,если 3-4 года назад ещё можно было купить 3-комнатную квартиру в нормальном районе за $20000,то сейчас и однокомнатную едва найдёшь.Вот везёт тем,кому на свадьбу ключи от квартиры дарят!

У нас сейчас рассказывали в новостях, что семью из 10 человек (7 детей, родители и бабушка) высялили из квартиры за то, что они не платили год аренду. Эта семья ожидает еще 1 ребенка. Родители по виду не алкоголики, он работает маляром, а она в ресторане.

Еще у нас есть знакомые, очень богатые люди. У них 3 детей, так я часто слышу от их мамы, что дети много едят, прокормить их сложно, хотя по моим наблюдениям, едят они более, чем скромно, младший ребенок 5 лет, такое впечатление, что все время голодный. В их квартире уже лет 10-15 ремонта не было.

moa

Опять же я не стала бы так категорично ставить вопрос! Я росла одна, но в отличие от многих писавших здесь, что им было скучно, про себя так сказать не могу. У меня было много друзей, спорт, бальные танцы, потом курсы кройки и шитья, фотокружок ит.д. Мне было чем заняться и было не скучно. Конечно порой друзья не заменят родных брата и\или сестру, но опять же теплые отношения в семье- это не всегда. Встречались мне и семьи где родные брат с сестрой чужие друг другу люди. А бывает, что и враги. Моя подруга уехала из Латвии, но жизнь не сложилась. Она хотела бы вернуться, но призналась, что из-за младшей сестры не может. Они чужие люди, а квартира родителей двухкомнатная (проходная) и сестра открыто выражает свою неприязнь, когда она приезжает в гости. Хотя может это из-за того, что у них большая разница, 12 лет. Вобщем разговоры о том "иметь или не иметь" никогда не придут к общему знаменателю. Все индивидуально в каждом конкретном случае. Есть у нас в Латвии и одна успешная дама юрист, воспитывающая 4 детей. С мужем развелась, он платит ей алименты 1000$ н6а ребенка. Можно жить. Но что меня поразило, так это все дерьмо (простите) которое выливалось в течении их развода. Они оба публичные люди (он бывший министр, она успешный юрист) и много интервью было и т.д. Так она жаловалась, что муж ей совсем с детьми не помогал, и он отец плохой и т.д. А детки у них почти один за одним шли. И мне было так не понятно6 если он такой скверный муж и отец, то зачем же столько детей рожать от НЕГО было?
Вобщем каждый выбирает свое и мир никогда не придет к единому мнению.

Как говорил кот-Леопольд: Ребята, давайте жить дружно!!!!

SvetVokne
есть в банках программы, где первый взнос - 20%, и потом, смотря, конечно, на какую сумму кредит брать, но если не на 3 года, а на 10, например, то и платить надо будет по 300, например, долларов, а не по 600. А вообще, если вас этот вопрос интересует - можете написать мне в личку, мы в ноябре очень плотно работали с мужем по этим вопросам, так что воспоминания и цифры свежи. Ну и если брать не новостройку, а на вторичном рынке - там и метраж поменьше, и цены, соответственно.

Возник вопрос все по тому-же поводу - чем больше ума, тем меньше детей. А супер интелектуалы вообще не могут их (детей) иметь? И к чему это приведет ? А как же интелектуальный потенциал человечества, если рожают только недоумки? Странная картина получается. Я,конечно, достаточно грубо выразилась - но именно такие эмоции вызывают подобные высказывания. Мне кажется, что эта тема уже исчерпала себя - каждый остался при своем мнении .

ТатьянаБ

Да ты, Танюш, перегибаешь тут. Не о том ведь речь с самого начала была. Вообще не о том. Речь шла о том, что люди со скромным достатком, заводящие множество детей и не могущие их обеспечить даже необходимым, явно не страдают избытком интеллекта.

Я о многодетных семьях (прошу не считать таковыми семьи с 2 или 3 детьми) много хорошего слышала, смотрела в кино. Но сама наблюдала только плачевные случаи. Все семьи, где детей было 5-6-7, были асоциальными. Самый грустный случай был в соседнем доме, где жила худенькая плюгавая женщинка с жидкими кудрышками и красной рожей, которая приносила в год по одному ребенку. Первые два дитеныша были нормальными, а остальные все - дебилы. Она пила потому что. Так вот в то время, как общее количество детей перевалило за 5, дама раз куда-то отвалила днем, а маленькие устроили в квартире пожар. Особенно разгореться не успело, но двое младших задохнулись дымом. Квартиру вскрывали, моя одноклассница со своей матерью туда заходили, так что рассказали, как там живут, - волосы на голове дыбом встали. Число своих отпрысков эта "мама" быстренько опять сравняла.

Наконец-то собралась написать в этой теме пообстоятельнее. А то буркну себе под нос, все некогда ответить.
Не буду затрагивать конкретно свое семейство, так как не поймешь, многодетное оно или какое. Кто-то говорил, что в суровых реалиях России и 2 ребенка – много. Но не так страшен черт, как его малюют, и не так страшно рожать детей в России, как многим кажется. Про Россию и роды здесь я уже писала, так что не буду засорять тему повторениями.

Итак. Через многие посты красной нитью прослеживается мысль о том, что многодетные семьи (3-5-8 и более детей) это синонимы = алкоголизма, бедности, серости и недостатка, а в лучшем случае = низкий уровень интеллекта. И цифры статистики в пример приводятся. А знаете – почему? Потому что человеку свойственно замечать плохое, а хорошее принимать, как данность. Ребенок хулиганит, покуривает, попивает – все ясно, семья-то многодетная, что же от него ждать! Ребенок прекрасно учится, умница – странно, из многодетной семьи! Таково мнение обывателя. А теперь сходите в тему, где говорится о родителях. О том, как мы не хотим на них быть похожими. И обиды на невнимание, на побои, на нелюбовь родителей как раз от тех, кто из НЕ многодетных семей. Вы все время приводите отрицательные примеры, просто не замечая положительных. Многодетные семьи, где дети растут в среде любви и согласия, совершенно не заметны, о них то и не многие соседи знают.
А сухие цифры статистики… ну вы же знаете нашу статистику
Кто-то говорил, что работает в школе и не встречал нормальных детей из многодетных семей. Мои наблюдения говорят о другом. Когда старший сын оканчивал школу и у него в классе было 5 семей с количеством трое и больше детей. Трое из них хорошисты, двое отличники. Но это же не 10 %!?!?
Средний один в своей параллели из «условно- многодетной». И один медалист он же…
Конечно же, я знаю и те многодетные семьи, где во главу поставлен алкоголь, соответственно нищета и тд. Но поверьте, в процентном отношении не больше, чем таких же неблагополучных, но с одним ребенком. Эти понятия - многодетность и низкий уровень жизни - совершенно не взаимосвязаны.
И уже совершенно точно могу вам сказать, что когда семья решает завести третьего, пятого или десятого ребенка (случаи подзалета не рассматриваем), то родители не сидят с калькулятором, подсчитывая, смогут ли они съездить в отпуск два раза в год или нет. А уж в ресторан-то, совершенно точно, проще выбраться, когда старшие остаются с младшим Проверенно!
Когда приходит решение завести еще одного ребенка, то решение это идет от сердца родителей. Просто ОЧЕНЬ надо захотеть этого ребенка. И тогда даже в голову не приходит сожалеть о пропущенных отпусках, о не купленной шубе….
Как только вы посмотрите в глазенки своей крохотулечке,… погладите волосенки сопящему чуду в кроватке…боже! За эти секунды можно все отдать! А как пахнут маленькие детишки! Надышаться невозможно!…
Так…что-то меня повело в сторону…о чем я говорила? Ах, да!
И я не знаю даже, что лучше: жить в любви и мире в одной комнате всем, как Ксения, или в равнодушии и нелюбви в отдельной. Нет, конечно, лучше в любви и в своей комнате…но ведь идеально редко бывает, правда?
А высказывания на счет интеллекта – это запрещенный прием! Давайте не будем затрагивать темы интеллекта, религии и расовой принадлежности!
Так что, милые и многоуважаемые собеседники, давайте не будем судить других и навешивать ярлыки на многодетных! Тем более, как оказалось, тут не мало людей как раз из таких семей, и, заметьте, не алкоголики и дебилы!

PS Все люди совершенно разные, одни за Ю. , другие за Я…. У одних дети с разным цветом кожи, другие шарахаются от темнокожих…одни презрительно высказываются о Брайтон-Бич, а другие живут там…одни пылинки сдувают со своего единственного чада, а другие проведут старость с кучей любящих внуков… мы совершенно разные, с разными взглядами и устоями, с разными традициями или без них! Но мы ведь есть такие…и чес слово, не очень то мы и плохие! Или кто-то против?

elena_dom молодец!!!!! очень хороший правильный положительный пост!!! спасибо!

elena_dom

Я тут реветь начала...
Леночка, как ты замечательно все сказала! Я с тобой! (прочитай мой пост о многодетных семьях моих бабушек).

Nati
ага, прочитала про бабушек
кстати, хочу подтвердить твои слова, что когда дети растут вместе, гораздо легче их воспитывать. Воспитание первого ребенка гораздо сложнее, чем второго, тертьего и тд

elena_dom

Лена! У меня такая же реакциа прямо как у Нати А я же на работе!
А я вот все удивлялась твоей реакции на эту тему. Но в конце концов :)лишний раз убедилась в твоей жизненной мудрости

Jana Kumuschka

elena_dom, молодчина
Я подписываюсь под каждое твое слово!!!

Lara Полностью согласна с тобой. У меня есть брат, но мне всегда хотелось быть одной. Когда мама, будучи глубоко беременной начала спрашивать у пятилетней меня, кого тебе хочется - братика или сестричку - я честно отвечала - СОБАКУ! Мне не нужен брат или сестра. Так она обижалась - чего спрашивается? Это ж она ребенка заводила, не я.. Брат родился, но отношения у меня с ним более чем прохладные. Видела его последний раз 4 года назад и особо не горю желанием видеть. Мне хорошо одной. И я считаю, что к словам ребенка надо тоже прислушиваться насчет наличия вторых детей, а если получили негативный ответ - не фиг обижаться. А то детей делать горазды, а потом начинается - ты должна должна должна, тк ты старше... Не знаю, что повлияло на мое решение не иметь детей - наличие ли брата, осознание того, что я не хочу тянуть еще и ребенка.. НАсчет многодетных семей - полностью поддерживаю, если у всех есть желание

elena_dom

Леночка, я бы эти твои слова вынесла эпиграфом к украинской теме , да и вообще ко всему нашему форуму!
Умница ты какая!

Nadiya
А как муж к такому решению относится?

olesya так же, как и я. Собственно, такой и подбирался

Все правильно Лена сказала. Вот когда женщина так настроена, тут и в достатке, и в недостатке дети вырастают счстливые и сплоченные.

Но все же, Лена, согласись, в таком подходе к деторождению есть и определенная толика готовности частично или полностью пожертвовать собой ради своих детей. И не всякая женщина ее, эту готовность, имеет.

Кстати, много разговоров о финансовых возможностях, даже об интеллекте наговорились всласть, а аспект роли отца в многодетной семье затронули один разочек по ходу дела да и все. А вот мне этот аспект кажется вообще самым важным. Что с тобой за человек рядом, насколько он тебе и детишкам предан, это и есть то, что играет очень большую роль при решении рожать дальше или завязаться в узелок. Не говоря уж о том, что если ты малышей поднимаешь у очага, то супруг на охоту-то должен ходить, и неплохо было бы с нее и приносить что-нибудь периодически.

Вон Nadiya говорит, что муж подбирался подходящий. Здорово, что у тебя это получилось, Надюшка, я очень за тебя рада. Но по своему опыту скажу, что чтобы узнать своего спутника жизни действительно хорошо, надо с ним не одну пару лет прожить, и не один пуд соли схрумкать вместе. Я к тому, что подобрать сложно, очень сложно. Подобрать можно основные качества характера, а ведь частенько ни от них зависит ситуация, а именно от малюсеньких нюансов.

А детки, как не крути и не верти, как ни восхищайся их запахом и как ни растворяйся в своем материнстве, все равно малюсечки наши делают нас зависимыми. Не только от мужей, но и от образа жизни, от определенных жизненных ценностей. И никак этого со счетов не сбросишь.

Честно говоря, я не совсем понимаю, какое это отношение имеет к теме многодетности. У меня ребенок один, в нем я растворялась и растворяюсь никак не меньше вас, я так думаю. И сейчас, несмотря на его 14 лет, когда беру в руки покачать во время чеса головы часть его (голову например), на манер, как млденцев качают, чувство у меня возникает то же самое, как и 14 лет назад, точно так же все отлетает прочь, точно так же не существует больше ничего, кроме нас. И от волос у него пахнет потрясающе, по-родному.

А то как-то из многих постов возникает чувство, что материнство - это нянькание младенцев, а вырос, и уже не то. Был у меня в свое время и младенец, был и маленький мальчишка, и, скажу я вам, это просто смешно считать, что тогда он меня умилял больше, чем сейчас, что любила я его по-матерински тогда больше. А сейчас, типа того, что хорошо бы еще раз раннее детство испытать со своим новеньким крошечкой.

Что, неужели желание иметь много детей объясняется тем, что женщина хочет еще и еще раз пережить чудо младенчества? У меня как-то это в голове не укладывается. Да чем же они потом-то хуже? По-моему, даже интереснее становится, здорово ведь, когда рядом друг, такое счастье видеть результаты своих трудов и узнавать что-то свое в подросшем ребенке.

Delphin

Ну как же ты верно выразила мои мысли невысказанные!!
Если бы я была уверена в человеке,который со мной рядом,ей-Богу,еще бы рожала,наверное.и не смотрела бы на мат.положение семьи (кто знает)..
Ведь когда-то я говорила ему спасибо за дочку..

Delphin

Ты очень верно подметила. Я сама хотела что-то в этом же духе написать, но ты так хорошо всё сформулировала

SvetVokne
А он спасибо говорил?

Вот я же говорю, что все люди абсолютно разные!
Я совершенно не понимаю и не принимаю такую фразу: "жертвовать собой ради детей". Не укладывается это в моей голове

А со второй цитатой согласно целиком и полностью! Это главное, о чем НАДО задуматься, решаясь на очередного ребенка.

Delphin Да, понимаю, перегнула палку... Эмоции, млин, день тяжелый... Вы уж меня, девочки, простите
elena_dom Согласна безоговорочно!

elena_dom
Лен, а у нас темка есть, где мы рассуждаем о том, кого скорее побалуем или даже купим необходимое. Ведь же большинство наших с форума - детям. Хотя, на мой взгляд, это вообще не жертва. Что такое деньги, сегодня есть, а завтра нет, да и вообще радостно отдавать своим деткам, даже если от себя отрывать.

А жертвуем мы многим. Свободой - буквально и в переносном смысле, своими интересами, здоровьем (более или менее), нервами (иногда ого-го как), образом жизни. Пока ты дитеныша вырастешь, выучишь, да от проблем оградишь, да от невзгод закроешь... Да не я тебе это говорить буду. И согласись, есть такие папы, а есть совсем другие. И даже самый образцовый отец все равно эмоционально так не расходуется при воспитании детей, как обычная нормальная мать.

Другое дело, что мы на себя это с радостью берем, стремимся к материнству, это в нас многих заложено природой, но факт от этого не перестает быть фактом...

elena_dom Леночка, с такой любовю написано.

У меня кстати тоже у одной бабушки 6 и у другой 7 детей. Все дружные. Сплоченная семья. И хотя достатка особого не было, в деревнях то. Но всегда и прокормиться можно было своим трудом, и дом был на всех.

А сейчас многим сложнее заводить много детей даже имея на то желание, и с работой проблемы и квартирный вопрос. А асоциальные семьи, алкоголизм это вообще больной вопрос. Там детей жалко.

Delphin
да...вот с отцами-то нынче проблема, тут я опять тебе поддакиваю

Кстати, я в семье была одна...и совершенно не чувствовала потребности в сестре или брате. зато сейчас и не представляю меньшее число своих детей (кстати, помнишь, одно время у меня их больше и было...но жизнь распорядилась иначе, увы).... да я и бы и больше не против...но, см п.1

elena_dom
Не, Лен, я тебе тоже поддакну, классно иметь двоих-троих. Сложись у меня все немного поувереннее, я бы еще одного-то родила точно. Но вот не сложилось...

elena_dom
Какая же ты умница, Лена, все расставила по местам! Есть много хороших семей с кучей ребятишек. У нас есть знакомая семья с четырьмя детишками - душа отдыхает на них глядючи. До встречи с ними у меня было представление, что таких семей не бывает, ведь все мы задерганные, вечно спешим и на детей времени и сил порой не остается. А эти родители - само спокойствие и бесконечная доброта. Дети друг дружке помогают всегда и во всем. Все такие красивые и счастливые, просто сказка! А маме этих детишек хоть памятник ставь!

Не согласна я с тобой, что все матери жертвуют чем-то. Чем? Это все равно как: ради сна, или еды, или своих увлечений я жертвую своим временем. Ребенок для меня, например, - часть моей жизни, я живу не РАДИ него, а С ним. Это и есть образ жизни - с одним ли или с десятью. А для кого-то ребенок, может, - любимое увлечение , разумеется, ты что-то взамен отдаешь, но никакой жертвенности не чувствуешь - ни сознательно, ни подсознательно.
Мне кажется, многие не рожают второго-третьего не по всем вышеприведенным в постах причинам, а из-за своей избыточной ответственности (что не есть хорошо даже с детьми), или стремления к гиперопеке. Это у русских женщин особенно прослеживается. Ведь вот же в Америке никакой особой поддержки семьям, а рожают гораздо больше.

Karolina
А ты к дому не привязана? Сама говоришь, не успеваешь ничего. Это не свободное время? Просто кто-то скажет, я пожертвовала своим свободным временем, кто-то скажет, это часть моей жизни. Но факт остается - ты имеешь меньше свободы, чем имела, будучи без детей. а родится еще один-два, будешь еще больше привязана к быту.