Для жителей Украины - 3

Вот как вам такая ветка? Вот линк:
http://www2.maidanua.org/news/download_thr...02204751&trs=-1
Здесь ребята советуются о том, каким образом вести предвыборную агитацию на Востоке Украины. Заметьте, насколько все интеллигентно, мирно и сколько уважения к жителям Востока.


Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 01:59, Dworkin
Срочно! Нужна антикризисная программа для Юго-Востока!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 78 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102204751

Сейчас абсолютно не чувстуется, что кто-то из оппозиции серьезно работет на ЮГО-ВОСТОК Украины! Кампания и риторика Юща рассчитана больше на Центр-Запад (которые и так за него). И никаких больших сдвигов в ней не замечено.

Плюс сейчас на Юго-Востоке всеми силами только усиливается антиющевская истерия (и нашими, и россиянами). Видимо хотят довести градус до такого, чтобы даже в случае честно победы Юща Восток его не воспринял как президента.

Телеканалы сейчас вроде бы стали безцензурными, но согласитесь: говорить только правду - это весьма мало. Сначала год засирать людям мозги спец-пропагандой, а потом один раз-другой тихо извиниться перед зрителями и все?! Можно подумать что это извинения и даже та безцензурная правда, которая нынче хлынула из общенациональных 1+1, Нового, УТ-1 и немного "Интера" (хотя послдние два еще под вопросом), может бысто нейтрализовать всю ту дезинформацию? Увы, может, но не так быстро. И неизвестно откажутся ли те же телеканалы снова размещать новые провокационные ролики перед самыми выборами.

А тут нужна именно срочная спец-программа!
Специально написанные сценарии работы с Востоком штабами Юща. Новые телепрограммы, новая реклама. Может быть применить что-то новое (или хорошо забытое старое). При общении сторонников Ю. и Я. хорошо сработала народная дипломания. Может стоить вспоминть старую идею "поездов дружбы", когда простые жители Запада ехали на Восток, чтобы объяснить им свои взгляды и успокоить их?

Мы слишком рано успокоились! Слишком быстро начали праздновать!
Такое впечатление, что многотысячние митинги в Центре и на Западе как-то "застлали глаза" рулевым оппозиции в надежде на свои силы. Но ситуация то на Востоке - отличная в корне!


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 78 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102204751


--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 05:49, kolia
Re: Срочно! Нужна антикризисная программа для Юго-Востока!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 21 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218596

A 5-i kanal ne raskruchival antivostochnuiu isteriyu? Skolko ia ottuda za poslednie vremia uslyshal. Odin pan (toli v oranzhevom galstuke toli v sharfe) skazal chto vsia "vostochnaia" industriya (ugol, stal) - eto vse vcherashniy den, tak skazat otrasli kharakternye dlia razvivaiushikhsia stran. I poskolku my, bez somneniya, uzhe dvumia nogami stoim v Evro Soiuze (ego "ubeditelnyi" argument byl: "poezhaite v aeroport i posmotrite kuda letiat samolety - na zapad"), to "vostok" silno zabluzhdaetsia v svoei znachimosti. I tak dalee i tomu podobnoe.
I potom povtoriu chto milliony liudei na vostoke i yuge chestno golosovali za Yanukovicha i tozhe zasluzhivali chestnogo peregolosovaniya. A Timoshenko s ee istericheskim ekstrimizmom neodnokratno pytalas ikh etogo leshit trebuia chtoby Yushenko nemedlenno priznali prezidentom i dopustili k vypolneniyu obiazannostei.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 21 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218596


--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 05:54, kolia
Re: Срочно! Нужна антикризисная программа для Юго-Востока!

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218849

Daleko khodit ne nado. Prokrutite vniz i prochitaite mnenie pod nazvaniem Cхдн област


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 7 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102218849


--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 07:54, настрадамус
Пан Dworkin вы на 100% правы , но ....

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102226063

Я живу в Донбассе , имею большой опыт полит борьбы, и знаю даже лучше вас что и как надо говорить народу . Как формировать мнение . Да , сегодня надо формировать мнение а не агитировать !
Я не видел не одной, по настоящему предвыборной эффективной агитации...

Вот эта листовка универсальна для всей Украины ! ..как заставить наших горе оппозиционеров ....

Европа или Азия , Ющенко или Янукович ?

Избрание президента определит уже скоро и надолго нашу судьбу. Если у нас в Украине останутся править московские ставленники - Кучма и его преемник, то они отдадут и продадут Москве всё, даже Крым , как уже практически отдали Керчинский пролив и нефтепровод Одесса – Броды взамен за поддержку Путиным на выборах в Украине их власти. Не зря они начали вывод Украинских военных караблей из Севастополя…Действия правительства Януковича похожи на лозунг «Главное выборы !», а там - хоть трава не рости. Пожизненная власть Кучмы, через его преемника-Януковича, будет означать то, что у большей части простого народа не будет европейского будущего, т. е. никогда не будет приличной жизни ни у нас, ни у наших детей и внуков . Академик Николай Амосов говорил: " На одну Россию заглядываться не стоит. Будущее ее туманно... Куда идти?... На Запад - в Европу...".
Так думал и наш пророк Т. Г. Шевченко, он предсказывал для Украины благополучный – европейский путь развития, как реальный шанс выйти в люди .
Тарас Григорьевич писал : «.. Коли ми діждемося Вашінгтона з новим і праведним законом ? А діждемось-таки колись !» Символически то, что в этом году исполнилось ровно 40 лет, как установлен памятник Т.Г. Шевченко в Вашингтоне. Сегодня, очевидно настало время исполнения пророчества Шевченко. Похоже, что Виктор Андреевич Ющенко - его предсказание , наш шанс воссоедениться с цивилизованным миром и стать по настоящему демократическим государством Европейского Союза.
Ющенко - это реальная возможность смены власти Кучмы - его преемника и построение такой системы власти, которая действовала бы в интересах государства и народа , а не группы олигархов. За время работы Ющенко внешний долг Украины сократился на 3 млрд.дол. а при правительстве Януковича он уже увеличился на 20 млрд. дол. …
Систематические правокации и обливание грязью Ющенко на их продажном и лживом телевидении - это свидетельство проявления панического страха правящей верхушки перед Виктором Андреевичем, как перед серьёзной и реальной политическойсилой силой, способной вывести Украину из «болота» !
Европа надеется на то, что у нас хватит разума сделать правильный , добропорядочный выбор ! "Все партии в Европейском парламенте приветствовали бы победу оппозиции. Если Президентом станет лидер оппозиции Виктор Ющенко, то это будет оказывать содействие быстрым изменениям отношения к Украине не только в Брюсселе, а и в некоторых европейских столицах. Лишь изменение власти в Украине может оказывать содействие улучшению отношений между Киевом и Европой», об этом заявил член Европейского парламента Чарльз Таннок .(07-07-04 )
Украине нужны перемены к лучшему ! Продолжение власти Кучмы
в лице его преемника - это путь в никуда !…

..Борітеся - поборете,
Вам Бог помогає !
За вас правда, за вас слава - Донецкая обл.
І воля святая !
- Т.Г. Шевченко-

Так, одно лишь разоблачение лжи, чтобы это считать бредом и не удостаивать внимания.

Внешний долг Украины составит в 2004 году 19,5% ВВП

Общий объем государственного долга Украины по состоянию на 31 января 2004 года состоявлял $14,561 миллиарда, сообщило Министерство финансов на своем официальном сайте

В общей сумме внешнего прямого долга Украины по состоянию на 31 января 2004 года, задолженность по кредитам международных организаций (Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития, ЕС) составляет $2,497 миллиарда

В сообщении Минфина говорится, что на эту же дату долг по кредитам иностранных государств составлял $2,875 миллиарда (самый большой долг перед Россией - $1,681 миллиарда).

Остальная часть внешнего долга приходится на коммерческие обязательства, в том числе $1,00 миллиарда по десятилетним облигациям 2003 года выпуска и $1,980 миллиарда по семилетним амортизационным облигациям 2000 года выпуска.


Читайте матчасть.

А вообще, посмотрела фотки со ссылки Натали и просто расстроилась. Во что превратили самый красивый город Украины? помойка какая-то стала. всех этих "революционеров" надо отправить на ющенковский субботник и не ждать его ДР, а на Новый год, пусть метлой помашут да отходы свои вынесут. Любят кататься, пусть полюбят и саночки за собой возить. млин. аж рычать хочется.

Чуть со смеху не умерла, когда смотрела ссылку, данную Шер на 2й странице
Фотки, конечно, впечатляющие, а комментарии к ним-просто отпад. Там автор через пару страниц выставил продолжение с комментариями, несколько снимков-фото толпы у экранов, где они напряженно вглядываются на экран. Так вот, не заметила эйфории и счастья, наоборот какие-то хмуро-суровые лица, ожидающие в любой момент подвоха. Им бы рабочие места занять и потрудиться что ли немного...

Девочки, сегодня мне ответ дал один священник с православного форума, сказал, что во всех храмах России молятся усиленно за вразумление людей, и сказал мне коротенькую молитовку, которую может повторять каждый про себя по-чаще: Святые преподобные отцы наши Киево-Печерские, молите Бога о нас!

А вот и продолжение этой ветки:

--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 09:32, SpokusXalepniy


Это не агитация за Ющенко. Это агитация...

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 5 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231935

... пртив него.
Для тех, кто думает, это вообще не агитация.
Для тех кто не очень хочет думать, это подтверждение тех слов, которые используют москальско-донецкие кланы для агитации против Юща.

Вывод: избавьте нас от таких друзей, а от врагов мы и сами избавимся.
Иными словами, лучше вообще не агитировать, чем так.

Чтобы самому понять, что это плохая агитация, надо просто задаться вопросом номер 1. На какой слой людей эта листовка направлена? А именно - на тех, кто думает и пытается докапаться до правды? Или на тех, кто не задумывается и лопает всё то, что ему подают на главных телеканалах.

Пример. Я здесь, в Сан Франциско, каждую неделю тестирую свою мать на предмет что она вынесла из просмотра 1-го украинского телеканала. Других источников у неё практически нет. Может ещё только беседы с такими же бабушками. Один час в день она имеет возможность смотреть этот телеканал, но воспользоваться этой возможностью может далеко не всегда из-за времени показа. Думаю, что примерно так интересуются выборами 50% домохозяек Донбаса.
Конечно, есть особенность. Моя мать очень пожилая женщина, и реакция на сообщения у неё значительно притуплена. Как-то компенсируется это тем, что она всегда была думающая.

Так вот, мой сегодняшний опрос показал, что в первом туре оказывается победил Янукович. Стоило ей пропустить по уважительным причинам какое-то сообщение и всё! Кронты. Кроме того, она уверена, что митинги и выступления народа от Януковича и Ющенко - примерно одинаковые: в Киеве и Львове - больше за Ющенко, но в Донецке - примерно такие же за Януковича.

Ещё месяц назад (пока я её не переубедил) она была уверена, что Ющенко это, во-первых, западынец, во-вторых, бендеровец, в третьих - хочет устранить русский язык в Украине, в четвертых хочет чуть ли не закрыть границы с Россией.
В то же время Янукович - за сотрудничество с Россией и стабильность.

Вывод. Если бы она прочла эту листовку, то увидела ТЕ ЖЕ ключевые слова, которые работают на ПОДТВЕРЖДЕНИЕ этих, внушенных ей мыслей.

Если же автор этой листовки думает, что народ будет обнявши голову сидеть и составлять краткий конспект почерпнутых основных мыслей и придёт сам к заключению, что официальная пропаганда - это неправда, то я этому автору, который так думает, скажу, что он только симулирует умственную деятельность. Опять же, чем так думать, лучше не думать вообще. И для здоровья полезней.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 5 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231935


--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум

05-12-2004 09:23, Moro
Теза : Кучма - державний зрадник

Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231384

Тезис для Юго-Востока : Кучма - гос. изменник, действия или бездеятельность которого ввергли страну в тяжелейший политический кризис и несут прямую угрозу единству и безопасности наше Родины.
Это нужно повторить миллионы раз - чтобы до народа дошло, что этот жалкий человечешко, цепляясь за власть, готов обрущить ЛЮБЫЕ беды на головы народа Украины.


Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 8 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1102231384


--------------------------------------------------------------------------------

Uma

Ума, вы очень хорошо подкованы . Однако вам не нужно было так напрягаться, поскольку целью моего поста было не желание продемонстрировать ошибки правительства Януковича, а дружескую и теплую атмосферу форума Майдановцев. Может быть, в данном случае юный борец за демократию не вполне овладел цифрами, но это не беда, его поправят люди более осведомленные. А может быть, его агитлистовка вообще не найдет применения в штабе Ю, поскольку, как считают другие корреспонденты форума Майдана, листовка не адресована к людям думающим, коими являются жители Восточной Украины (смотрите мой пост выше).

Для всех, кому это не безразлично, зайдите сюда: http//www.orthomama.ru/index.php
прочитайте там в конце объявление, - Вика, Катерина, Ума, и другие, посмотрите!

prettiwo, пусть теперь еще эта "теплая атмосфера" уберет за собой дерьмо с майдана. Свиньи!

Нужно просто прекратить кормежку и все разъедутся, не дожидаясь когда отвезут как привезли.

да уж,

уборной очень впечатляет.

Milenchik, Cher, девочки, эти фотографии увидел мой друг-одессит, и вот что он мне написал:
"... загадили все. Ты можешь представить что бы такая ср...нь была на Красной Площади или перед Белым Домом в США? Майдан был символом, который просто обоср...ли..."


Mamalyzhenko, Мариш, сожалею, но ссылка не открывается.


prettiwo, у нас тут свой, кулинарный форум. Если мне будет интересно, я пойду и почитаю другие форумы. Не вижу смысла вставлять сюда такие огромные куски чужого форума. И, извините, тем более, читать.
И никак не могу понять, что за желание оранжевых "спасти" Восток и Юго-Восток Украины, перетянуть на свою сторону? У каждого на плечах своя голова! Неужели это не ясно? Каждый человек имеет право на самоопределение. При чём в любой сфере. Разве политика исключение?

Действительно, очень "интеллигентный" форум
Вот только уважения к жителям востока я то-то не заметила. Или это имеются ввиду "поезда дружбы", на которых должны приехать умные люди и объяснить заблудшим овцам как жить дальше?!

Ни вверх не глядя, ни вперед,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берет
в борьбе мерзавцев с негодяями.

Игорь Губерман.

Я совсем не могу писать в этой теме... Душа болит, вот и хожу сюда за новостями. А писать... Уверенна, если напишу то, что думаю, обязательно подолью масла в огонь... Тут и так хватает...
Но все же. Звонила подруге, что живет в восточной Украине. Она ждет выборов и будет решать вопрос - к которому из братьев перезжать в Россию, если победит Ю.... Так и говорит, что в случае его победы, восток погибнет.
Ужас и кошмар! Что творится! Сколько себя помню в восточнгой Украине никогда ни словом ни полсловом не ругали западную ее часть и ее жителей. А там... Я была с дочерью в санатории. Почти не выходили в город, т.к. моя дочь была говорливым ребенком, рот ей трудно было закрыть, а говорит то она на русском... Сходили только на Пасху в церковь, службу отсточли с ней. Там она молчала.

Не хватает водомета с ледяной водой, чтобы очистить во всех смыслах Майдан и прилегающие окрестности

Эта листовка выглядела так же "доброжелательно", как если бы Гитлер в 1941 написал "Дорогие украинцы! Милые вы мои, пришел тот день, который вы ждали - мечта о вашем европейском выборе сбылась! Мои солдаты "поездами дружбы" пытаются объяснить заблудшим овцам с Донбасса их "неправильный выбор" (см. Краснодон, 17-летние Ульяна Громова, Олег Кошевой, Любовь Шевцова,..). Только с нами ваши дети получат европейское будущее (см концлагеря и мед.опыты над детьми, бесплатная рабсила на заводах, фермах...). А с Россией вы откатитесь в советское прошлое... я думаю, вы сделаете ПРАВИЛЬНЫЙ выбор". Дурак Гитлер, ему надо было не с танками и пушкам, а с оранжевыми шарами нападать 22.06.41, сесть в палаточный городок на крещатике или кремле и сидеть, оранжевым флагом размахивать. "жаль" тогда ТВ и инета не было, все могло обернуться подругому...

Если листовка содержит заранее лживые факты (извините, но цифры 2 и 20 млрд обухом ударят на неподготовленную голову), заранее лжива, только ложь оформлена в красивую упаковку, то я делаю вывод - людям не нужна правда, иим нужна "красота" и все равно, какое содержание она несет.

и еще. Спасибо, конечно, за комплемент, я всегда знала. что на Востоке живут умные трезвомыслящие люди. Америку не открыла. НО ... ваша цитата "как считают другие корреспонденты форума Майдана, листовка не адресована к людям думающим, коими являются жители Восточной Украины" унижает в первую очередь поклонников оранжа, тк говорит о их умственных способностях. что делает вывод еще печальнее - КТО ведется на эту пропаганду.

Вика, это называется "демократия по "западному". Со свободой выбора, слова,... как мы не понимаем "своего счастья" сделать "европейский выбор". и завтра проснуться в кровати француза, есть и пить из такой же чашки как он, а главное, получать такую же зарплату как он. и желательно при этом ничего не делать (ну, велферы же всякие есть). А, кстати, почему Украина должна быть именно "европейской" страной? во-первых, она и так находится в Европе (хотя, судя по приему Турции, европейцы не знают, где она, граница европы и азии), во-вторых, я думала, что она должна оставаться украинской страной?

Сотрудники Кабинета министров Украины собираются в понедельник устроить свой собственный пикет у Дома правительства, где может собраться около полутора тысяч человек, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Чиновники возмущены тем, что они не могут исполнять свои служебные обязанности: здание кабинета министров уже несколько недель заблокировано сторонниками Виктора Ющенко. Все это время сотрудники правительственного аппарата не могут получить зарплату, так как деньги в заблокированное здание не доставляют. Между тем других источников доходов у чиновников нет.

В свою очередь лидеры украинской оппозиции призвали людей не уходить с улиц до проведения переголосования второго тура выборов 26 декабря. Народный депутат Николай Томенко отметил на митинге на площади Независимости, что оппозиция требует отставки правительства, переизбрания Центризбиркома и внесения изменений в закон о выборах президента, которые сделали бы невозможным фальсификации. По словам Н.Томенко, оппозиция будет добиваться принятия этих решений от парламента и президента.

Другой оппозиционер, заместитель председателя парламента Александр Зинченко добавил на пресс-конференции к этим требованиям еще и пункт об увольнении глав облгосадминистраций, которые призвали к автономии или отделению своих областей. При этом он отметил, что только после выполнения всех этих условий оппозиция может возобновить переговоры с властью.

Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко в субботу вечером призвал своих сторонников к мобилизации в преддверии повторного голосования на выборах президента Украины, при этом он назвал своих сторонников "армией". "Самая сильная армия - это та, которая стоит сегодня на Майдане Незалежности, и каждый ее солдат должен знать свой маневр", - сказал лидер оппозиции.

При этом В.Ющенко фактически признал наличие четкой организационной структуры акции протеста, призвав сдавать всех присутствующих анкеты "сотникам, тысячникам и десятитысячникам". Не секрет, что акции оппозиции были по-армейски спланированы. Так по данным одного из бывших участников акции протеста, активисты готовились летом в специальных лагерях. Там отрабатывались навыки штурма милицейских заграждений, защиты от слезоточивого газа. По неофициальным данным, зарплата сотника, отвечающего за 100 человек, достигает несколько сотен долларов в месяц.

На днях украинская оппозиция намерена сформировать базу данных всех своих сторонников на основе информации об участниках акции протеста на площади Независимости в Киеве, которые съехались со многих регионов. Об этом также сообщил сегодня на митинге лидер блока партий "Наша Украина" Виктор Ющенко. По его словам, этих людей планируется привлечь к агитационной кампании, к участию в избирательных комиссиях, к наблюдению за ходом голосования.

О том, что оппозиция загодя готовилась к происходящему говорят и западные наблюдатели. Так руководитель группы наблюдателей ПАСЕ Дорос Христодулиди в субботу высказал мнение, что на президентских выборах на Украине оппозиция заранее готовилась к реализации сценария непризнания итогов второго тура и обвинения властей в их фальсификации. "Обвинения оппозиции, которые последовали за голосованием во втором туре президентских выборов, готовились по меньшей мере за два месяца до этого", - отметил Д.Христодулидис.

По его словам, "оппозиция во главе с Виктором Ющенко готовилась заполучить президентский пост путем демократических процедур, однако в случае поражения отвергла бы итоги выборов как сфальсифицированные, как результат насилия и махинаций на избирательных участках". Наблюдатель отметил, что у него создалось такое впечатление ещё два месяца тому назад, когда он посетил Украину в качестве руководителя группы наблюдателей Совета Европы.

О тщательной подготовке происходящего говорит и то, что протестующие используют все современные пиар-разработки. Это не раз замечали представители западных СМИ. Так, например, оранжевый цвет оппозиции, по мнению психологов, ассоциируется с привязанностью к земле, с доверием и дружбой. Кто носит этот цвет, тот воспринимается положительно. "Будущее лучезарно, будущее оранжевое" – этот лозунг использует широко рекламируемый по всей Западной Европе сотовый оператор "Телеком", специалисты которого давно открыли эффективность оранжевого цвета для увеличения продаж.

Кстати, ещё одним, косвенным подтверждением ориентированности на Запад "оранжевой революции" является то, что этот цвет у большинства европейцев в политике ассоциируется с Нидерландами – страной, впервые в мире совершившей буржуазную революцию и в данный момент председательствующую в Евросоюзе.

Наряду с цветовыми решениями, используются и звуковые. Одно из них – название движения, которое выступает за честные выборы - "Пора!", то есть "Время настало". Стоит вспомнить и лозунг "Так! Ющенко!". Специалисты по рекламе называют это термином "single-word-branding", который означает: называть свой отличительный знак метким и мобилизующим словом. Подобная технология применялась и в Грузии - молодежное движение, сыгравшее решающую роль в свержении Эдуарда Шеварднадзе и так называемой "революции роз" называлось "Кмара" (в переводе "Хватит!"). К слову флаг этого движения – чёрно-оранжевый, то есть тех же цветов, что и у украинской оппозиции.

Использование рекламной технологии в качестве катализатора политических преобразований не ново. В бывшие страны реального социализма они были перенесены экспертами Института открытого общества, который финансируется американским миллиардером Джорджем Соросом. Более десятилетия они активно работают и в Киеве, проводят социологический анализ, финансируют правозащитные организации и обучают наблюдателей для работы во время выборов. До этого эксперты данного института помогали осуществить смену власти в Сербии и "революцию роз" в Грузии.

Эксперты также отметили и другие психологические методы работы оппозиции. Так, по их мнению, на площади Независимости постоянно работают так называемые "аниматоры", люди которые задают настроение и делают так, чтобы находящимся на площади никогда не было скучно. В том, числе вносят новые оранжевые элементы в одежду и имидж митингующих, распевают новые частушки и речёвки. Каждый день должно быть ощущение обновления обстановки - это главный принцип искусства аниматоров, которые равномерно распределены по площади.

Всё вышеописанное позволяет сделать вывод, что сегодня в Киеве профессионально используются так называемые технологии предопределения выбора, которые сводятся к тому, что с помощью ряда приемов воля определенной группы лиц сначала объявляется волей большинства населения, а потом большинство населения отождествляет эту волю со своей. В современной "оранжевой" реальности это, в конце концов, подтверждается на свободных демократических выборах при участии международных наблюдателей.

prettiwo
Да, ветки в форуме разные. Не думаю, что стоит "полотнами" цитировать их целиком. В основном - антивосточные настроения.
Девочки , вот до чего договорились ОНИ сегодня.
Объективно - это то, что действительно, в природе когда-то существовали бандеровцы, которые где-то до 1954 года воевали против "москалив". Естественно, что все "москали" стремились уехать подальше с Западной Украины, чтобы не получить от бандеровцев пиздюлин. Кто-то доехал аж до Казахстана поднимать целину вместе с незабвенным Л.И.Брежневым, а у кого-то хватило лишь на билет до Донбасса. Там они становились начальниками шахт, парторгами и т.п
Т.е. сегодня на Донбассе существует некий процент населения выше среднего, кто либо сам лично, либо его родственники уже воевали в составе войск НКВД и СМЕРШ против украинского народа. Естественно, что они переживают за свою шкуру и за свое положение. Как бы не пришел к власти Ющенко и не вспомнил им старое.

И хотя в абсолютном исчислении таких людей на Донбассе немного, может, от силы несколько тысяч, учитывая то положение, которое они занимают, к их голосу хочешь-не хочешь, а простые донецкие люди прислушиваются. Ведь сегодня - это их, простого народа работодатели.

Откуда простой донбасец, шахтер или даже пусть крестьянин, может быть уверен, что на Западной Украине не бъют в морду за русское слово, если они никогда западнее Павлограда не бывали ?

За последние 5-10 лет было очень много возможностей выполнить процедуру национального примирения, реабилитировать воинов ОУН-УПА и т.п. Но Кучма этого не делал. Он , как заправский шуллер, держал эту карту в кармане на всякий пожарный случай.

В такой ситуации лично я считаю, что лучше взять и дать Донбассу столько автономии, сколько он унесет, за исключением выхода из состава украины и тем более присовокупления к России.
Мы вот - было время - боялись за Крым. Ну , стали они вместо области республикой. И что ?? Как ездили мы туда, так и ездим, никаких препятствий. Местные пижоны только ходют и выпячивают гордо грудь, мы , дескать, - остров Крым. Ну и пусть. И Бог с ними.

Что касается Донецка. Был я там 10 лет назад и был в этом году. Особенных изменений, кроме памятника Кобзону, не увидел. Все так же - мрачный, унылый город. Киев же за 10 лет преобразовался очень и очень. Конечно, не все преобразования вписываются в прежнюю ауру Киева, но все же - капиталовложения как-никак.
В Донецке же капиталовложений не видно. Извините, если такой экономически развитой регион, то где же капиталовложения ??? Где инвесторы ???
И НИКТО МЕНЯ НЕ СМОЖЕТ УБЕДИТЬ, В ТОМ ЧТО ЭТО ПРОВОКАЦИЯ,это - отражение сегодняшнего отношения к Восточной Украине, которая КОРМИТ Западную.

Девченочки, ну может не надо так грубо все таки? Разогнать всех водометами... У меня там тоже подруги друзья стоят - не хочу их водометами... как девченкам с Киева такое читать которые тоже ходят на майдан отстаивать свой "выбор".
То что грязно на крещатике - уберут, после массовых праздников (тот же день молодежи) и не такой срач был - ничего ведь, убрали...
Uma
Ну уж Ющенко с гитлером сравнивать... простите...
Valya , Валюша, я тоже бывала на западной со своей мамой, которая по укр не бум бум... ну ничего, косо на нас не смотрели, все было нормально... возможно там где вы были и нельзя было по русски говорить - но я не могу сказать такого о всей западной украине.
Вы уж меня простите, я тут человек новый, и понимаю что со своим уставом в чужой монастырь. Но чессное слово - как прихильники Ющенка пытаются показать своими рассказами и фото что все с Востока - бритоголовые бандиты - но девченки, читая этот форум слаживается впечатление что все "оранжевые" нервно больные или еще хуже. Чем тогда мы лучше их?
НУ в общем извините еще раз.

prettiwo
И правда - на разных форумах люди видят то что им хочется видеть... Я думала с ума сойду когда читала один из опозиционных форумов! Но люди которые общаются там - им это класс!!! Ловко поливают грязью "бандюковичей" - другими словами там нынешнюю власть не называют... ну и ессно донбас - все зомбированные, всех на митинги за Я только насильственно вывозят ну и т.д - так что можно найти и те и другие форумы... :-)

нет, так не пойдет.
Нас долго и упорно уверяли, что все на Майдане в порядке и все хорошо, здесь на форуме и уверяли же. У нас нет иной информации, кроме как независимых источников. Мы договорились, что каждая сторона имеет право высказаться в этой теме. Так что на приведенные доводы сторонниками Ю, мы приводим доводы против него. В этом уже разобрались и здесь ясно - у каждого свое мнение. Если у сторонников Ю. иногда не хватает аргументов и фактов, это, простите... мы здесь причем?
Почему водометами? Да сколько можно лоботрясничать? Да и опасно все это, иногда толпа становится неуправляемой, но это один из поводов, если вы посмотрите фотки (я давала ссылку), то можете сами догадаться, что чисто физически там опасно, антисанитария просто ужас какая. Вым что, чумы или холеры не хватает в Киеве?

Марика, не надо передергивать факты. прочитайте мой пост еще раз. где написано, что "Эта листовка выглядела так же "доброжелательно", как если бы Гитлер в 1941 написал"
Где сравнение конкретно товарища Ю. с Гитлером? Читайте внимательно, а не придумывайте того, чего нет.
Кстати, ни ФИО ни буква Ю ДАЖЕ не упоминалась в посте.

Cher
На Майдан просят помощи на всех сайтах уже.Еду, посуду, нижнее бельё(?) и так далее. Видимо, деньги кончились.Пишут, что на Майдане новые люди с Запада.Где старые - понятно. Заработали и уехали.
Надо что-то делать. Хотя бы предупредить их о том, чтобы ушли с Майдана. И должен это сделать Ющенко.
А работать - на Западе видимо к этому не привыкли. Бастовать удобнее.Шахтёры накормят.Те самые, тупые и за Януковича, которые на украинском плохо говорят.
А вообще я думаю, что Европа договорилась не лезть в эту историю. Ты знаешь КАК они зависимы от российской нефти и газа... ПОэтому и замолчали и пишут о трудностях переговоров . Кинули оранжевых , так мне кажется. Нефть дороже.Жестоко, но похоже на правду.

Uma

Ну ведь вы согласитесь что это именно сравнение? и сравнение кого с кем? тот кто поддерживает Ющенко и Гитлером -вы правы сама фамилия или имя Ю не прозвучало... но по моему связь очевидна.
Cher да, я по ссылке вашей ходила. Интерессно было. Я не спорю что киев Засрали и в прямом и в переносном... я говорю насчет другого. Еще раз повторюсь - что наверное все мои друзья из Киева "прибижныки" Ющенка. И они ходят тоже на майдан - ходят после работы. Шайкой я их назвать не могу!!! Если ту же Юлю или Зинченко куда нить спихнут - я буду только рада!!! народ сам по себе разойдется... но что б их разгонять т.сказать за тунеядство - я не поддерживаю. Они сами себе хозяева и их дело работать или бастовать.

думаю, Лиза, ты права. только прочитала

Европа попадает все в большую зависимость от энергоресурсов России, что, в свою очередь, позволяет Москве поддерживать монопольно высокий уровень цен и за счет этого реализовывать свои амбициозные инвестиционные проекты. Как сообщает агентство France Presse, такое предупреждение сделали представители Международного агентства энергетики (МАЭ).

По прогнозам аналитиков агентства, к 2030 году около 94 процентов потребностей Евросоюза в нефти будет удовлетворяться за счет импорта, преимущественно из России. Доля импортируемого газа увеличится с нынешних 49 процентов до 81.

Uma
если уж на то пошло, то и к моим словам не надо придираться и перекручивать - имелось ввиду что я не знаю о существовании таких регионов где по русски говорить запрещено - но я не отрицаю их существование. Я просто НЕ ЗНАЮ и поэтому не хочу ставить под сомнение Валины слова! Там где я бывало с русским проблем небыло. Вот и все.

по вашему очевидна, по моему - нет. сколько людей, столько мнений и переубеждать кого-то или оправдываться или писать "в чем поинт моего поста" не собираюсь. это моя мысль. я ее высказала так, как думаю. не надо искать черную кошку в темной комнате.

Марика, давайте не будем засорять тему еще на 20 листов наших объяснений кто что подумал. Ваш пост не был прокоментироанв ни одним моим словом
посмортите значение смайлика, он не несет смысловую нагрузку придирки.
если хотите, выскажите свою мысль, здесь все это выслушивают и делятся наболевшим, без перехода на личности форумчан, но не цепляйтесь к словам писавших. мы не на жур.факе, каждый пишет как может.

вот у меня к вам вопрос - ваши друзья сейчас приехали на Майдан (как я поняла из другого города). они студенты или работающие? если работающие, какую зарплату они собираются получить за ноябрь? это вопрос к "водометам".