Учимся рисовать - 6 |
|
| Помощь Участники Календарь |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Учимся рисовать - 6 |
kikimora |
Показать ссылку этой темы 12.11.2008 - 09:09
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 140 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 381 Регистрация: 27.09.2008 Откуда: германия |
natashenka
kikimora Тройником смазала чистый холст только один раз,перед началом работы.Дальше работала только красками и добавляла масло. Вот теперь понятно! Огромное спасибо! |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 12.11.2008 - 10:24
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
Еще предлагаю вам книги, может кому пригодятся..
Это для любителей акварели!! Потрясающие мотивы, техники - вообщем настоящая акварель!! http://narod.ru/disk/3713979000/%D0%A0%D0%...%D1%8E.rar.html А это про энкаустику, рисование воском, вдруг кто-то захочет попробовать http://narod.ru/disk/3717971000/%D0%91%D0%...D0%BC.djvu.html Если будут какие то неполадки, пишите! Надеюсь, что нет!!! |
Комбайнер |
Показать ссылку этой темы 12.11.2008 - 16:27
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 678 Регистрация: 9.10.2008 Откуда: Колхоз "Урожайный" |
leoonor
Спасибо за книги. Оказывается энкаустика у меня уже была. Выкладываю из своих запасов. "Цветы. Сборник упражнений" Автор: Феррон Показано как рисовать цветы в различных техниках: акварель, масло, пастель и т.д. |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 12.11.2008 - 18:58
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
Тройник применяется, чтобы быстрее сохла масленная краска.. Масло льняное, разбавляет краску, но процесс высыхания дольше .. Мне тройник совсем не пахнет.. продается в пузырьке..
Людочка, спасибо за доброе слово |
slovenka |
Показать ссылку этой темы 12.11.2008 - 19:35
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 443 Спасибок: 7 Пользователь №: 19 165 Регистрация: 23.04.2008 Откуда: Словения |
polon555
я думаю в необходимости тройника никакой нет, им пользовались профессионалы ,сами мешали ,а теперь когда он в продаже всем доступен его и мы имеем и под себя подстраивает . Он хорош для писания моря и то в лессировке ,там он даже необходим наверное. в технике Джекенса и Боб Росса его же не упоминали . А про запах ,так и у меня проблемы с этим ,я опять купила вонючий растворитель теперь всё зиму мыть кисти на балконе ,а тройником пользуюсь в таком маленьком количестве что даже не мешает . |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 12.11.2008 - 20:57
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
|
Alushka |
Показать ссылку этой темы 13.11.2008 - 00:02
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
|
slovenka |
Показать ссылку этой темы 13.11.2008 - 12:13
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 443 Спасибок: 7 Пользователь №: 19 165 Регистрация: 23.04.2008 Откуда: Словения |
Alushka
мне нравиться !!! получилось и это главное . мне тоже захотелось кувшинку сделать но я эту задачу себе усложнила посмотрим что выйдет. А это мои цветочки на маленьком холсте ,цветочки мои без урока и фото . сделала их что бы закрепить знание ,поэтому может композиция не очень вышла . кстати фон под розово-золотой . |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 13.11.2008 - 17:05
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
|
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 13.11.2008 - 17:21
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
Кому интересно, посмотрите урок маслом (голландская школа). Правда с фотками там немного путаница вышла, но зато виден сам процесс и последовательность!
http://www.linteum.ru/article26.html И еще, я когда-то тут поднимала вопрос о том, могут ли краски "подраться", здесь ответили, что нет, однако сегодня отыскала информацию, что все зависит от самих красок, т.к. есть органические и искусственные, минеральные и в общем много-много всего... аж голова закружилась, кому интересно читайте и высказывайтесь, кто знаток в этом деле! http://worldleonard.h1.ru/doc/art/art_0024.html и далее о смешивании красок... http://worldleonard.h1.ru/doc/art/art_0025.html Это сообщение отредактировал Sweetok - 13.11.2008 - 17:23 |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 13.11.2008 - 23:14
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
А вот я нашла в этом же сайте, что дала иSweetok
еще.. может кому пригодится информация http://worldleonard.h1.ru/doc/art/art_0029.html |
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 06:33
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
Ну вот наконец то освободилась.Попробую выложить фото с описанием.Может некоторые детали будут в не правельной последовательности но я сама иногда долго думала и догоняла что как нарисовать.Так что строго не судите.
Я пользовалась этими кистями Краски titanium white burnt umber ivori black prussian blue sap green yellow jchre cadmium yellow pale hue alizarin crimson 1. В начале я покрыла весь холст тройником.Он у меня с запахом,другого не нашла.Если кто то захочет можно будет и между слями с ним работать.Я покрывала только перед началом работы. Потом рисовала небо и воду.Немного prussian blue разбавила c белой + маслом и жидкой краской сделала небо оставляя местами чистый холст для другого цвета.Берём alizarin crimson очень мало добавляем белую ,тоже разбавляем маслом.Небо можете делать кому какое нравится.Смешивайте цвета как хотите.И там где оставили чистый холст наносим розовые облака если оно немного перемешается с синим получится филетовый оттенок.Так же как небо делаем воду.Все слегка заглаживаем большой кистью ,ну так как Боб учил.На следующий день когда первый слой высох я жидкой желтой краской с маслом добавила желтые блака.Ближе к горизонту по середине сделала белее.Не пытайтесь сделать желтым по мокрому на синий получите зелёный оттенок.Лучше на следующий день. 2.Потом я рисовала деревья,те что в дали.Делаем по Бобу.Первый слой тёмный.Потом тоненькой кистью рисуем стволы деревьев.Сначала светлые потом светло коричневые.После этого светлой краской осветляем деревья и траву.не забываем делать отражение,слегка сначала тянем китью вниз а потом очень лёгкими прикосновениями тянем кистью с права на лево к середине холста.В оригинале отражение на заднем плане сильно размыто я тоже пыталась сделать не очень выразительным. Потом работаем над лесом который находится ближе к нам.Сначала покрываем всё тёмным.И отражение тоже. Потом делаем тёмно коричневые стволы ёлкам.Потом веерной кистью рисуем сами ёлки сначала тёмным потом осветляем Это сообщение отредактировал natashenka - 14.11.2008 - 18:14 |
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 06:52
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
Делаем несколько светлых стволов.Берём кисть, вторую с лева и делаем светлую листву, те деревья которые находятся ближе к солнцу, должны быть светлее.
Отражение .Потом шпателем делаем берег и тропинку. Берём светлую краску и делаем полосочки на воде.На отражении тоже По середине дорожку от солнца. И отделяем воду от берега тоненькой светлой линией. Это сообщение отредактировал natashenka - 14.11.2008 - 07:56 |
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 07:07
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
Трава.Сначала тёмным.Потом о светляем как учил Боб.
И в некоторых местах тоненькой кистью делаем высокую траву. Камни.Берём круглую кисть с дной стороны тёмная краска с другой светлая.И рисуем одним движением камень и свет на нём.Потом тянем кистью вниз делая отражение. Потом делаем пред камнями светлые круги. |
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 07:34
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
Стволы.
Сначала рисуем белой краской.Потом накладываем тени.На деревях с левой стороны и тени должны быть с лева ,на правой стороне с права. Берём белую добавляем немного желтой и осветляем деревья. Рисум ветки. В черную краску добавляем масло много.Чем больше краска будет жиже тем ваши веточки будут тоньше. Рисуем черные полосочки по дереву и кору. Коричневое дерево.Я делала веерной кистью.Потом со стороны солнца осветлила.И тёмной краской добавила тени ,на ветках тоже. Листики. Делала самой последней кистью.Листики которые будет над горизонтом должны быть светлее а те что ближе к лесу темнее.Но я добавляла немного тёмных и над горизонтом. |
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 07:43
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
|
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 08:14
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
Alushka
У тебя тоже неплохо получилось.Только размер был маленький.Попробуй ,будет легче потому что уже рисовала.И мой совет,не спиши сделать за один день.Спокойно,дай просохнуть слоям и будет легче работать и красивее.Я долго рисовала.Но меня тормозило то ,что здесь другая техника которой я не умею рисовать.Всё высыхало быстро можно было за несколько дней сделать.Но я всё не решалась.Как дело дошло до переднего плана затормозила.Да ещё и стволы были как столбы.Муж всё время спрашивал зачем я столбы лысые нарисовала.Потом добавила теней осветлила и столбы стали похожи на деревья.А потом над травой голову ломала как нарисовать.не придумала и сделала по Бобу.А листики быстро налепила. Вот даст нам Леонор урок по пейзажу,может тогда её технику применить сможем. Удачи тебе Алушка.И спасибо за всё. |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 14:36
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
natashenka
Отличный урок!!! Скоро ты мастером в этом деле будешь!!! Alushka Эффект фонарного свечения изображается просто!! Рисуешь фонарь, допустим круглая форма. Потом берешь кисть круглую, средних размеров, мягкую, сухую!!! - ставишь ее точно перпендикулярно к плоскости в центр фонаря и начинаешь круговыми движениями растирать краску от середины фонаря к краю и дальше, зависит на сколько мощное свечение ты хочешь!! Фон должен быть высохшим!! Когда все растерла, снова рисуешь фонарь круглой формы и тоже цвета. Получится это свечение!!! Если хочешь, чтоб он светил желтым светом - то делаешь окантовку тоненькой кисточкой вокруг фонаря светло-желтой краской и растерла снова, потом опять очертила фонарик. Так можно делать голубой свет, розовый и т.д. Надеюсь что объяснила понятно. Если будут вопросы, спрашивай!! |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 18:27
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Наташа, здоровский урок! Я бы придралась только к листикам на березах. Но зато все остальное просто блеск! Очень здорово, спасибо
|
Комбайнер |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 19:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 12 Спасибок: 0 Пользователь №: 22 678 Регистрация: 9.10.2008 Откуда: Колхоз "Урожайный" |
|
natashenka |
Показать ссылку этой темы 14.11.2008 - 20:50
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
slovenka
Последние цветочки очень красивые.Композиция мне понравилась.Но предыдущие сделаны болеее тонко.Лепестки красивее выгледят.Два часа очень быстро.Ну ты уже профи.А ты такие же берёзки хочеш или другой пейзаж нашла? iris73 спасибо. Rionic Желаю удачи,ничего не бойся всё получится МочикаСан Неа уже не спрашивает.Только хвастается ,родителям через интернет показывал. leoonor Спасибо!Пожалуста сделай урок как будет время.Мне хочется посмотреть как ты траву и листики рисуеш. elkapalka Напиши почему не нравятся листики и как бы ты сделала.Мне и самой они не очень нравятся.Но на первый раз сойдут.Я же не знаю как нужно polon555 Педагог из меня никакой.Но как умела так обяснила. yarli Сначала белой краской сделала линии с верху в низ.Потом серым цветом делала мазки так как показано на фото. Мазки нужно делать горизонтальные .Можно в некоторых местах полностью дотягивать до окончания ствола .А иногда делать коротенькие.Потом также проделать светлой краской только с другой стороны ствола.Но тут уже не нужно много .Мазки должны быть короткими. Всем спасибо за ссылки.Но пока только одну просмотрела.Что то не могу открыть. |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 15.11.2008 - 06:19
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Наташ, у меня кисти Princeton Art & Brush Co. разного размеру. Покупала в Pearl, хорошие кисти, мне нравятся.
Это сообщение отредактировал elkapalka - 15.11.2008 - 08:11 |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 15.11.2008 - 08:10
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
Наташ, вот какие то кисти.. может хорошие.. уж больно дорогие
http://www.schoolofcolor.com/acatalog/flats.html http://www.schoolofcolor.com/acatalog/Filberts.html http://www.schoolofcolor.com/acatalog/Rounds.html Девочки, а может кто-то хочет расписать тарелку? вот видеоролик! http://video.mail.ru/inbox/kudriav/4/9.html |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 15.11.2008 - 18:22
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
natashenka
Да нормальные у тебя листочки, просто может где-то уплотнить.. Все про листочки и крону деревьев Я конечно не мастер!! У меня тоже далеко невсегда получается, но поделюсь тем, что у меня, может кому поможет. Получилось не очень, так что не обесудьте!! Дальний план с деревьями и кустами изображается чисто схематично – свет, тень, полутень.. Я использую часто прием «тычка», когда берется жесткая кисть (щетина), набирается немного краски, и тыкаем, кисть при этом желательно держать перпендикулярно к плоскости. 1. Сначала берется средний тон цвета, которым собираетесь изображать растения. 2. Затемняем (смешиваем с более темной по тону краской) снизу и в некоторых местах, создавая тем самым иллюзию объема. 3. А теперь рисуем свет, для этого надо осветлить средний тон смешивая с другой краской. Здесь все рисовалось «тычком». Для дальнего плана, большего и не надо. Средний план – требует небольшого уточнения, там мы можем прорисовать стволы и ветки, кое-где, местами. Крона создается по той же технологии как и выше. Так как отдельных листочков мы еще не можем наблюдать. Примерно вот так, правда что-то неказисто получилось, но здесь главное технология, так что сильно не придирайтесь При таком приеме, иллюзия листиков сохраняется. Но не забывайте – это средний план, многого все равно еще не видно. Ну и ближний план – листья на ветках. Тут каждый изобретает свой метод. Экспериментирует и находит свой подходящий!!! Я предлагаю два варианта. Тут опять зависит, какую мы ставим цель, изображая крону на ближних деревьях. На верхней веточке листья изображены опять «тычком», а на нижней способом «примакивания». Только тут надо кисть подобрать соответствующего размера относительно самой ветки, но обязательно с тоненьким кончиком!!! Кисть примакиваем, поднимаем и на кончик ведем. Тень, свет, полутень – все также соблюдается. ну вот и все!! Правда может у кого лучше получится!! |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 16.11.2008 - 03:36
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
Девочки, мне рекомендовали вот эту книгу.
"Синий и желтый не дают зеленый. Как получить цвет, который действительно нужен" автор Майкл Уилкокс Вот что написано про нее В конце XVIII в. была изобретена система трех основных цветов. Вслед за этим последовала обобщающая трактовка: при смешивании синий, желтый и красный дают еще три цвета - зеленый, оранжевый и фиолетовый. Нельзя утверждать, однако, что повсеместное использование этой системы привело последующие поколения к созданию более совершенных произведений искусства. Майкл Уилкокс изменил взгляд художников и всех, кто имеет дело с цветом, на работу с палитрой. Его книга, переведенная на многие языки, впервые предлагает новый способ мышления и творчества, пересматривающий все существовавшие прежде подходы. Отмечая ошибки и вскрывая заблуждения, свойственные традиционному подходу к смешиванию цветов, автор превратил работу с палитрой из череды случайностей в интеллектуальную задачу. Прочитав эту книгу, вы научитесь получать любой требуемый цвет быстро, точно и без лишних затрат. Я ее отложила в озоне, надеюсь в следующем месяце ее куплю. Это сообщение отредактировал Alushka - 16.11.2008 - 03:39 |
Жани |
Показать ссылку этой темы 16.11.2008 - 09:13
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 293 Спасибок: 0 Пользователь №: 20 773 Регистрация: 18.07.2008 Откуда: Россия г.Пенза |
natashenka я для цветов тоже синтетикой пользуюсь.но раз на раз не попадешь.какой то синтетикой очень довольна.а есть такие кисти,которые можно уже малышу отдавать на дальнейшее растерзанье.но у тебя у самой такие кисти хорошие.ты для цветов ищешь?я вот фильберт кисть до сих пор не могу купить.просто нет натуральных.а синтетики две уже просто убиты.
|
yarli |
Показать ссылку этой темы 16.11.2008 - 12:36
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 342 Спасибок: 1 Пользователь №: 20 868 Регистрация: 24.07.2008 Откуда: Неизвестно |
|
yarli |
Показать ссылку этой темы 16.11.2008 - 12:45
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 342 Спасибок: 1 Пользователь №: 20 868 Регистрация: 24.07.2008 Откуда: Неизвестно |
leoonor
Спасибо за новый урок! Ну как тебе удается так передать простор?. Ну никак у меня не получается. И глубина и прозрачность моря??? Я водой своей совсем недовольна. Я рисовала маслом, поэтому делала ошибки, читая описание по гуаши. Например желтый цвет у тебя сделал подсветку облаков, а у меня он абсолютно лишний. Ну одним словом, может когда море маслом сделаешь, то буду очень надеяться на описание. Подскажи, пожалуйста какие ошибки. Еще все мокрое. Может подскажешь, что я сделала не так, и куда глубина картины потерялась? |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 16.11.2008 - 17:04
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
Дорогие мои, главное, чтобы мои непутевые объяснения и каракульки, чем-то вам помогли. Спасибо!!
natashenka На с чет кистей я сильно не заморачиваюсь В основном натуральные: белка, колонок, щетина, есть синтетика. ими я гуашью рисую. А маслом - какие-то дешевые кисти, сынуля - подарил, пришлись кстати!! Главное я обращаю внимание на размер, форму, эластичность или жесткость - так и выбираю, что чем буду рисовать Тонкие детали прописываю белкой № 1,2 Единственное - плохие по качеству кисти лезут, борюсь с волосинками, а так устраивает пока. Ну и каждый раз после рисования мою и чищу их доскональна!! Забиваться от масла конечно будут со временем, на то они и инструменты - менять надо yarli Все три разные и выполнены в разных техниках, полный восторг!!! По моему уроку - приятно видеть знакомый сюжет!! Все у тебя получилось. Расположение птиц - просто супер!! Скалы замечательные и цветовая гамма что надо!!! На желтые пятна (на небе), смягчи белилами и растери, чтобы так ярко не было. (если краска мешается, через день попробуй) Море к горизонту немного можно осветлить, по тону сделай светлее неба на том же горизонте, и парусник свой симпатичный такой, закончи ровно на горизонте - будет иллюзия дали. Ну это все мелочи и непринципиально, а вот отражения от скал по-моему не должно быть, там же волна, брызги - не видно, именно в той части где волны о скалы разбиваются, можно наоборот воду более светлой сделать. А так сюжет получился классный, приятный, эмоциональный!!! biggrin.gif |
Alushka |
Показать ссылку этой темы 16.11.2008 - 19:21
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 630 Спасибок: 3 Пользователь №: 2 420 Регистрация: 2.03.2005 Откуда: Mexico |
|
||
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |