Курящие и некурящие

Сижу смотрю по Пятому каналу программу о запрете курения. Наивно ожидать от ведущих объективной оценки, но немного зацепило категоричностью обсуждение.

Я сам курящий, то есть курю много. Мне неприятно, когда здоровым образом жизни меня начинают попрекать люди с явно избыточным весом, отдышкой, отеками под глазами итд.

У подруги свой ресторанчик - там четко рядом со входом висит табличка "Если вы не курите - это ваши проблемы". Думаете есть сложности с посетителями???

Разделять курящих и некурящих, на мой взгляд, несколько неверный подход.
Убрать сигареты из продажи на каждом углу, тут я за тремя руками, уголовную (пусть даже) ответственность за продажу пацанам-девчонкам младше определенного возраста - тут я тоже за. Срезать курение в явно общественных местах - за. Но, млин, я имею право курить в курящем баре, имею право курить у себя на даче, у себя в машине, я не хочу сталкиваться с семейной безумной парочкой в начале третьего ночи в кабаке и слышать, что вы тут мне на ребенка курите.

Высказывайтесь

Это сообщение отредактировал Stapler - 31.03.2010 - 20:54

Хорошую темку запустил,есть о чем поговорить,жаль сегодня не могу...

В "курящем баре" безусловно смешно такие замечания делать. Но если Вы не хотите, чтобы я портила Вам настроение своими замечаниями, то я точно так же не хочу дышать Вашим дымом. Поетому разделение на "курящие" и "некурящие" рестораны, на мой взгляд, вполне обосновано Ведь если то, что я не курю - исключительно моя проблема, то и Ваше курение не должно становится моей, разве не так?

А про ресторан Вашей подруги... а что ето доказывает? То, что много курильщиков, или то, что есть некурящие, которых дым не раздражает? Есть, ну и что? Точно так же есть те, кого раздражaет, почему, собственно, они не имеют право на "свою гавань"?

Мой муж курит, но он не курит дома (слава Б-гу, есть балконы) и не курит в машине. Просто потому, что не считает, что некурящие должны ето нюхать или етим дышать (оставим в стороне вопрос о "пассивном курении"). На мой взгляд ето елементарное уважение к окружающим, точно так же, как "не харкать на улице" и "не сморкаться в кулак". Я не права? сравнение, согласна, несколько преувеличено.

Stapler
в начале третьего ночи ребенок должен в постели спать, а не в баре с родителями сидеть

Ну, я, как человек некурящий, против того, чтобы курили везде и всюду, даже на улице. Ибо когда идешь по Москве в плотной толпе, а тебе в лицо летит дым от курильщика идущего впереди, то даже в сторону от него не отойдешь, а уж когда это везде и всюду, то дышать становится нечем абсолютно. Или выходишь на улицу из магазина и попадаешь в облако дыма....это очень противно. Я уж молчу об испорченных вещах от летящего горячего пепла, который стряхнули не глядя, что сзади человек идет или об ожогах от размахивающей руки с сигаретой (на себе, на себе испытанно не раз). Да и курящие соседи не подарок, когда дым в твое окно летит.

Иpena

безусловно согласен. Но тут во всем надо меру знать. Все таки неприятие вызывают и курящие, и бездарно одетые, и слишком громко говорящие, и неприятно пахнущие итд.

На мой взгляд надо планово учить людей, что это не есть хорошо, курить в толпе, курить там, где это ЯВНО вредит другим

Innok

Имел ввиду только то, что если на входе в заведение есть такая табличка, то людям, которые не выносят табачный дым там по большому счету будет неуютно.
Думаю, что я разумный курильщик, и не стану дымить там, где это мешает. Но уж если это "зона для курящих" или это мой дом...

Такая вот не совсем легкая дилемма вышла

Это сообщение отредактировал Stapler - 31.03.2010 - 21:25

Stapler
У нас тут газончик перед домом оттаял....одни окурки И когда выходишь из метро, то чаще всего попадаешь в завесу дыма Я плохо переношу табачный дым и для меня это проблема серьезная... Так что курите в отведенных местах

Stapler

скажите, a от воровства помогут проповеди "не укради"? Или неплохо бы их ещё и статьёй N... усилить? То есть, я не спорю, воспитание человека, уважающего других, дело нужное и необходимое... Но пока у нас "кто-то кое-где иногда...", увы, но запреты необходимы

Stapler

если на входе в заведение есть такая табличка (на мой избалованный взгляд, язык несколько хамоватый у данной таблички), то людям, плохо переносящим дым, там просто нечего делать. Если они туда зашли, прочитав табличку, ето, действительно - их проблема. Я ж не буду требовать, чтобы в порномагазине не продавали порнотовары на том основании, что я могу туда с ребёнком зайти.

innok

запреты то зачем. У меня на работе не принято курить возле здания. Не принято и все тут. Не запрещали, не штрафовали, просто покажут где именно курить можно.
Проповедями мало что решить можно, как опыт показал.


Полностью соглашусь с Львицей, как весна - возле подъезда кладбище окурков, решается то несложно, ставится большая урна на углу дома, где и присесть можно и продувает. Помогло же (на примере моего дома). Да и мягко говоря подбешивает, когда дымят дитяти. Тут к родителям вопрос больше

Запреты зачем? А затем, что, увы, но полно хамья, которым мама в детстве забыла преподать ту доктрину, что они - не пуп земли. И без таких запретов курить будут ВЕЗДЕ! Опять же, представьте, что отменили уголовную статью за воровство, Вы догадываетесь, что произойдёт?

innok

возможно несколько наивный взгляд на вопрос, если курево можно будет купить только в специализированных магазинах, если оно будет явно не по карману большинству, если еще и при этом тебя попросят показать паспорт-права, мне кажется, что со временем вопрос о курении будет не таким острым.
Не курят же сигары на улице, правильно? Потому, что это уже другое дело.

То что у Вас около работы не курят можно счесть за доказательство только, если факт, что я не ворую в магазине является доказательством того, что в магазинах не ворует никто. Около моей бывшей фирмы тоже не курили, но там висела маленькая табличка "курение разрешено на расстоянии 30 футов от входа", там же и урна стояла. Никаких проблем у курящих или у некурящих не было...

Stapler ]
Я не знаю, сколько Вам лет... а я помню "борьбу с пьянством", ну увеличили цену на водку, ну начали её продавать с 11 утра. Что получилось? Народ стал пить всякую дрянь и убивать за бутылку водки, ето ж не выход...

innok

это я тоже помню)))
тут двояко. Самогоныч и моя бабуля из ирисок, сахара-рафинада гнала - только в путь. С табаком я думаю не все так сладко выйдет

По профайлу вы из US. Ведь борются же там как то с курением, или я не прав?

Это сообщение отредактировал Stapler - 31.03.2010 - 21:49

Ну, что занчит "борются с курением"? Ну детей в школе учат, что в лёгких курильщика делается, заодно и о пассивном курении рассказывают... Кого-то впечатляет, кого-то нет. Ну "Минздрав предупреждает..." на каждой пачке сигарет, цены на сигареты поднимают, налоги на них высокие. При продаже сигарет продавец ОБЯЗАН (иначе - штраф и 3 дня тюрьмы) спросить удостоверение личности (для подтверждение возраста. Если кто-то купит сигареты несовершеннолетнему и ето засекут - $200 штрафа, 3 дня тюрьмы. Вот, пожалуй, и вся борьба... Ну ещё по ТВ запрещена реклама сигарет (ето уже от штата к штату разнится).

А так... скорее создают условия, чтобы курящие и некурящие не портили друг-другу жизнь. Курительные комнаты в аеропортах, разрешение на курение на определённом расстоянии от входа в общественное здание, разделение на "курящие" и "некурящие" рестораны. Конечно, запрет на курение на детских площадках, в подьездах и т.д.

Stapler

ну если б только ето... а отцеженный клей ПВА, а тормозная жидкость, етиловый спирт...

innok

ну про штрафы на 100% поддерживаю, не чтоб участковый себе 50 р в карман, а штрафануть так штрафануть, и продавца, и владельца палатки-магазина.
Рекламы, по крайней мере я, по тв давно не видел, в метро попадается, в журналах.
Сейчас социальную рекламу начали делать, как говорит маменька, "цирк и кони", то есть сделана убого.

оффтоп конкретный.

Бабандер брала просроченные "коровки" и "мяу-мяу" на продбазе. Как сейчас картину помню, дед, царство ему небесное, сидел на площадке, на страже цигарил, время от времени заходил. Печально вздыхал и говорил: "Посадять тя мать, помяни слово, посадять...На пробу то плесни..."

innok

только в Москве встречала. Ни у нас, ни в Южной Америке, ни в Испании не видела

Наташ, в Денверском аеропорту, мне кажется, есть...

Я тоже выскажусь. На своем примере.
Так много букофф накатала я для того, чтобы кто-то смог представить себе как чувствует себя в современном обществе чувствительный к запахам человек.
Курильщица я бывшая, с оооочень большим стажем, можно сказать полжизни с цигаркой . Так как вся моя жизнь связана с медициной, окружение в большинстве своем курящее. Но так как чаще всего работала с детьми, никогда не позволяла себе курить на ходу, в толпе, при детях. Перерывы в своей злостной привычке делала только будучи беременной и кормящей. Бросила, надеюсь окончательно, 4 года назад. Так что я очень хорошо понимаю тему разговора. Близка она мне.
Первое и основное... я раньше достаточно спокойно переносила табачный дым, но только не будучи беременной. Вот где начинался кошмар...от легкого аромата сигареты перед глазами вставала плотная белая пелена, к горлу подступал комок, желудок сводило страшным спазмом, голова шла кругом... последствия порой были плачевными, надеюсь не нужно описывать насколько плачевными? Причем вся эта "радость" происходила посреди улицы, на глазах у "изумленной публики", оттого все это было еще более мерзким и стыдным. Мужчины, которые не испытывают резких перепадов гормонального фона ежемесячно и кардинальную его смену несколько раз в жизни этого не поймут, но могу немного помочь... представьте себе, что вы проснулись после хорошей пьянки и вас мучает страшное похмелье...вот состояние приблизительно такое. Нравится?
А теперь давайте посмотрим по сторонам... беременная женщина - не больная и потому обязана ходить на работу, если только она не домохозяйка. Путь до метро у меня занимал по прямой ровно 5 минут, 15 минут в вагоне и еще 5 минут по улице. Но даже в ранний утренний час соседи умудрялись напакостить...был у меня один такой экземплярчик в подъезде, который обожал курить в лифте, подождать минуту, чтобы выйти на улицу он ну никак не мог, закуривал в лифте ежедневно (пока однажды мой муж ему в рыло не дал, но это так, к слову). На секундочку 7 этаж, я с пузом и угрозой прерывания не могу бегать по лестницам, приходится садиться в накуреную кабину, зажимая нос платком и не дышать несколько секунд, пока едешь вниз. Для беременной женщины это ох как непросто. Объем легких и без того снижен из-за подпирающей их матки, да и кислород нужен для двоих...
Ладно, преодолели и это препятствие, идем по улице, с удовольствием вдыхая свежий ветерок и тут вдруг впереди идущий товарищ достает из кармана пачку сигарет и щелкает зажигалкой... ну что, два варианта событий, либо обгонять этого господина, либо наоборот отставать от него. Как думаете, какой вариант лучше, если быстро передвигаться трудно, а отставать чревато опозданием на службу? Причем человек с сигаретой, идущий к метро не один, а как минимум приходится столкнуться с 4-5 за эти несколько минут. И курят все разные сигареты, ага...
Подходим к метро и что мы видим? Перед входом, возле заветных стекляных дверей, у урны полной окурков, толпится молодежь и что делает? Правильно!!! Дымит! Протискиваешься сквозь облако к турникету и вдыхаешь посвободнее. Дальше много других запахов...одеколон, духи, запах немытого тела и вонючих ног, но это другая история..., а мы продолжаем свой путь. Выходим из стекляных дверей метрополитена в переход, а он, собака, узкий и длинный, а в нем, в чудовище, много палаток с брахлом, а в них, в гадюшниках, люди работают, многие из которых... курящие . Ну и еще если зима, то покурить однозначно теплее в переходе, а то! И у некоторых пассажиров подземки никотиновое голодание начинается резко по приезде, поэтому до выхода из перехода ну просто никак не дотерпеть, начинают доставать цигарки еще в вагоне метро. Ну что, побежали по переходу? Нос закрыть не забыли? А воздуха в легкие набрать побольше?
Выходим на улицу, вдох, еще один...хорошоооо!!!!
Топаем на работу, а впереди вас еще один "кекс" с сигареткой, а тротуарчик-то уууузенький и никак не обогнать... приходится терпеть, терпеть, терпеть .

И еще одна зарисовка. В студенческую бытность... ну беременные студентки тоже встречаются, да. На факультете моем (отдельное здание) было единственное кафе, зальчик метров 25, в котором можно было покушать и выпить чаю. Официально там курить было запрещено, о чем и гласили объявления на столбах, порой проректоры заглядывали и брали на заметку нарушителей, но ведь всегда найдутся те, кому можно, правда? Окон в кафе не было, так как сие заведение находилось посередь, в виде "аквариума", вентиляция слабенькая, если не сказать хуже... Сидишь, пьешь чай и лопаешь несчастный бутер с сыром, например. Коллега по учебе, но явно не по образу мышления, присаживается за столик напротив тебя и щелкает зажигалкой, затягивается и выдыхает облако дыма тебе в лицо. Лицо твое от столь явной наглости принимает синюшный оттенок, а чай начинает нещадно просится обратно на волю. Хватаясь за салфетки дрожащими рученками ты делаешь неловкие попытки вести переговоры, просишь человека потушить сигарету, потому как тебе нехорошо, показываешь на большой "мамон", на котором белый халат не сходится... говоришь, что мол сейчас доешь этот несчастный бутер и уйдешь, но получаешь в ответ бурю негодования, фырканье, несколько глубоких затяжек с демонстративным пусканием колечек и фразу типа "не нравится - вали отсюда". Засим берешь свою сумку и отваливаешь, не забыв выплеснуть чай в наглую рожу хачика-первокурсника .

Ладно, об этом достаточно, я надеюсь? Можно поговорить немного еще о нескольких аспектах...

Пепельницы... они не пахнут, они воняют!
Дети - они более чувствительны к запахам, нежели взрослые.
Иногда сам дым так не раздражает, сколько бесит "перегар" изо рта собеседника, покурившего несколько минут назад и аромат от его одежды.
Об одежде... мне довелось жить в густонаселенной коммуналке, в которой все народонаселение, исключая меня и маму, курило. Зимой белье на балконе попросту не сохло, поэтому его вывешивали в общей кухне. А соседи курили!!! Причем курили "приму" и "беломорканал", стоит ли говорить о том, как на меня смотрели в школе, когда моя одежда источала сей "прекрасный" аромат?
Когда сейчас мои соседи курят в пролете на лестнице, запах проникает в квартиру даже сквозь двойную дверь.
Летом, в мои открытые окна спальни проникают миазмы соседа сверху, обожающего покурить в окошко.
Ненавижу, когда курят в очереди.
Я последнее время не хожу в рестораны, в которых нет зала для некурящих, иначе я попросту не могу нормально покушать, начинаю раздражаться.
Помимо детей и беременных женщин есть еще люди, имеющие аллергию на табачный дым и страдающие бронхиальной астмой. О них тоже нужно подумать.

Ну вот примерно так я, бывшая курилка, будучи 4 года некурящей, смотрю на данную ситуацию.
Я считаю, что нужно уважать людей, которые находятся вокруг. Курить можно, почему нет? Хочешь травиться - на здоровье, это твое личное дело. Но только другие люди тут причем? Кури в отведенных для этого местах. Я ведь как-то обходилась раньше, не дымила людям в лицо. Отойдешь в сторонку, покуришь и дальше топаешь.
Мне иногда не хватает ощущения сигареты в пальцах, аромата дыма вперемешку с морозным воздухом после тяжелой смены. Но по прошествии минуты эта ностальгия уходит. Брала даже сигарету в руки, закурить не получается.... и я этому очень рада.
Как хорошо не курить!!!! Какая экономия времени и денег, как приятно осознавать, что уходит от тебя навсегда твой хронический бронхит, с которым ты жила последние несколько лет. Как здорово, что ты без одышки можешь забежать на высокую лестницу, как классно ощущать огромную гамму ароматов, которых не замечал раньше... много, много приятного. Я не агитирую, просто делюсь своей радостью . Ну и конечно я раньше никогда не задумывалась над тем, как тяжело живется с нами, курилками тем, кто свободен от этой привычки. Теперь я это знаю очень хорошо.

anna100
тяжело, ага (с тяжелым вздохом)

У нас семья некурящая, поэтому запах дыма от сигарет особенно неприятен и непривычен. Поэтому лично я была очень довольна принятому закону, запрещающему курить в общественных местах. Раньше после прихода из ресторана, вся одежда пахла только сигаретным дымом, теперь такого не бывает. Сначало были нарушения, но штрафы сделали такими крупными, что хозяевам ресторанов пришлось следовать закону. Снаружи ресторана есть специальные места для желающих покурить, а в зале теперь есть чем дышать.

anna100

Ань, уела на все сто((((

я и сам стараюсь курить тихой сапой, чтоб не мешать никому.
Но тут согласен, аж передергивает запах стоялого табака в лифте, на площадке и тд. Поскольку скромностью обделен в принципе и полностью, спокойно могу дать жевачку поядренее со словами "тебе надо, а то пахнет".
Этого алана про бросить курить тоже читал, не помогло, забеременеть могу только косвенно.

Надо что то делать

anna100
Анют, мне бы сейчас апплодирующего смайлика тебе поставить, да нету.

Не курила более месяца, сейчас опять закурила, вернулся запах прокуренных вещей, и ощущение гадливости к собственной персоне. Скоро опять брошу, надеюсь навсегда.
К слову сказать, курильные комнаты во многих европейских аэропортах упразднили. В Нью Йоркском JFK ее уже тоже нет. Согласна по поводу всех запретов на курение т.к. прекрасно сознаю что из-за моей дурацкой привычки посторонние люди испытывают явное неудобство.

Еще у нас очень курящие соседи по площадке, курят они целый день, как не выглянишь, всегда кто-то стоит у окон (даже не знаю как это на русском называется, специальная комната для стиральной машины). Окна там большие, место расчитано на развешивание белья. Запах постоянно стоит на нашей кухне. Как можно от этого избавиться, ведь курят они у себя дома.

Ляська

в Домодедово и в Толмачево есть, но я туда принципиально не ходок. Газенваген в миниатюре((((

Тренирую себя, откладываю сигареты на день из расчета 2 сигареты в час, дома не больше одной в час. График стараюсь держать...

light225

Люсь, взять какой-нибудь ядреный вонючий освежитель воздуха, и побрызгать его из окна в их сторону, когда ветер будет дуть в правильном направлении. А что? Ты ведь по идее брызгаешь у себя на кухне.

Stapler

Мне не помагало. Я уже их и в машине оставляла, и парковала ее на работе на дальнем паркинге, и сотрудников просила мне не давать если прошу. И бутылку с водой с собой носила и пила как лошадь на водопое. Ничего путного. Реально помогло только то, что я как-то с утра проснувшись сказала себе: "Хватит!" и так это "Хватит!" и повторяла в течение первой недели раз 30 на дню.

light225
Ляська

есть два варианта

- мелкий саботаж с освежителями, вытяжками скунса итд
- просто по душам поговорить, если не полные даунито, обычно работает