Учимся рисовать - 5 |
|
| Помощь Участники Календарь |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Учимся рисовать - 5 |
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 12:58
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
Девочки, пока я на выходных дорабатывала свои кувшинки и пруд, то Света уже написала! Вот что значит профессионализм - час и кувшинка готова!
А вот я на свои под три недели затратила. Вроде бы и ничего так получились. Правда у меня совсем в другой технике, потому как Ковальски и Росс для меня пока дремучий лес! |
krasa |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 14:03
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 76 Спасибок: 0 Пользователь №: 20 218 Регистрация: 16.06.2008 Откуда: Молдавия |
Спасибо большое А художник правда очень интересный .. такие сюжеты необычные !! Спасибо за книгу ! я тоже только скачала . буду читать Alushka, сч днем рождения твою дочечку . и тебя . Пусть она будет здоровенькой и приносит вам много радостных минут от общения с ней . ! вот ссылочки - посмотрите с ней = деткам очень нравится http://www.pbi.ru/interes/nastroenie/nastr.htm http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?...1c415496f303fe5 |
||
leoonor |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 14:20
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
elkapalka
Я с тобой не согласна!!! В рисовании ведь главное не то, реально выглядит или нет. Главное - цепляет ли за душу мотив!! А какие техники исполнения применяет художник - это его видение! Если бы это было не так, откуда бы в истории искусства возникли такие направления как абстракционизм, авангардизм, импрессионизм...и т.д... Посмотри на картины многих представителей этих направлений - разве бывает такое небо как у Ван Гога, а на сколько реален Моне, Сезанн, .... А картины Врубеля, разве не манят своей тайной и сказочностью.... Для нас смотрителей важно одно, вызывает эта картина у меня чувства и какие!!! А техники и манеры исполнения работ - это в руках творца!!!! И не нам судить!!! |
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 16:47
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
yarli
смотри примерные цены и кисти (флейц) здесь http://rosa.ua/index.php?p=11997 вот, например, такая - http://rosa.ua/index.php?p=12011 Можешь заказать у них на сайте, если знаешь какая кисть тебе необходима. Как по мне - то кисти надо пощупать, потому как синтетика вообще бывает разная - и жесткая и очень мягкая, а щетина тоже разной жесткости! Только я эту кисть в технике Росса еще не испытывала, потому как еще ничего из Росса не рисовала! |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 17:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Леонор, я считаю, что рисовать действительно можно в любой технике Но и мнение свое я тоже могу иметь и высказывать. Собственно, кувшинка Ковальски мне тоже не нравится
Наверное, все это потому что я работала флешером и за это время увидела столько всяких красивостей, что больше всего люблю естественность и натуральность. ищу вот красоту в простых вещах. Но это не значит, что я не советую вам все так рисовать или еще что-то Это просто мое личное мнение, которое я никому не навязываю. |
SvetikGraz |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 17:33
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 758 Спасибок: 103 Пользователь №: 16 230 Регистрация: 20.12.2007 Откуда: Австрия, Грац |
Sweetok
Ну ты и сравниваешь твою картну со множеством кувшинок и мою пендюрку!!! И естественно, что ты потратила на нее 3 недели! Сколько различных деталей ты проработала там! Корни, капли, отражение, какая глубина воды! Просто отличная работа! А то что в другой технике-так это же твоя техника!!! Они такие объемные, выпуклые получились! Прекрасно! А если хочешь выучить Ковальски, так в нете можно скачать ее уроки! Посмотри их! И Росса тоже полно! Попробуй сначала своими силами их! А потом уже может и через полгода ты скажешь, что тебе и не надо этих курсов! Ты сама все можешь! Правда! Они же для совсем начинающих рассчитывали эти уроки и видео с этим отлично справляется. А будут вопросы-задавай! Но если ты собираешься все равно посетить наши страны, то можешь совместить приятное с полезным. Правда ты должна рассчитывать, что обычный курс -хобби длится обычно 2 дня. И ты эти 2 дня можешь из отпуска вычеркнуть. Курсы начинаются в 9 и до 17 часов. За 2 дня-2 картины 50 на 60. Но ты будешь настолько уставшая! И от работы и от эмоций! Но эмоции эти приятные!!!! |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 17:53
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
elkapalka
Понятно!!! Значит ты уже прелестей разных насмотрелась, хочется красивого в простоте!!! Кстати, это здорово и замечательно искать что-то уникальное и очаровательное вокруг, тоже своего рода мастерство!!! Личное мнение конечно обязательно должно быть и я его уважаю, может я не так просто поняла, тебе наверное сама техника эта не нравится, так бы и сказала, что не симпатизирую технике рисования Ковальски и т.д. Это уже другое дело, на вкус и цвет товарищей нет, как говорится. А вот картины твои очень оригинальны, действительно есть какая-то в них изюминка - прекрасное в обычном!!!! |
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 18:26
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
SvetikGraz
Ну и ничего себе пиндюрка! За час такое! У меня за час только эскиз-набросок, общее расположение композиции... А над водой я и вправду поработала - там у меня три слоя и краски разные, пришлось докупить 2 цвета в темно-синих тонах, т.к. в смешивании я тоже полный "0". Сколько не пытаюсь - не выходит замесить нужный цвет и все тут, только грязь развожу; вот если-бы кто показал, как их правильно смешивать, а то в книгах написано хорошо, а как пробуешь, так и не выходит! Хорошо, что любой цвет можно купить! А на счет курсов - я хочу посмотреть как говориться "в живую" и "за работой" мастера, что-бы прочувствовать нажим и вообще движения и как краски ложатся. Я потихоньку просматриваю твои видео, что ты давала девочкам, так может мне курсы и не понадобятся! Но все-равно интересно на курсы - вот освою язык и тогда можно! А то что 2 дня, так ведь это в удовольствие! Хотя если не совсем владеешь языком, то .... SvetikGraz В книге Росса и Ковальски есть картина - незабудки в горшочке, очень хочу такую попробовать! Света, скажи, в данном случае это тоже техника "по мокрому"?! Вот эта картинка т.е. написано, что это гортензия, а вовсе не незабудки! tongue.gif |
elkapalka |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 19:24
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 153 Спасибок: 22 Пользователь №: 22 823 Регистрация: 16.10.2008 Откуда: подВашингтонщина |
Я когда года два назад Боба Росса увидела, так думала, что нет ничего красивее на свете Так что вы правы.
Ссылки. Рисовать цветы маслом Как создать красивую картину |
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 19:43
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
SvetikGraz
Я точно не помню где я скачала. Попробуй здесь http://puzkarapuz.ru/2008/03/20/thejoyofpa...rs_bobross.html |
natashenka |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 20:01
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 417 Спасибок: 5 Пользователь №: 18 806 Регистрация: 8.04.2008 Откуда: Неизвестно |
Света на этой страничке попробуй скачать,девочки качали вроде работает.
http://forum.good-cook.ru/topic6439s600.html Это сообщение отредактировал natashenka - 27.10.2008 - 20:01 |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 27.10.2008 - 22:15
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
|
polon555 |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 10:22
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
|
креветка |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 11:33
Распечатать
|
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60 Спасибок: 0 Пользователь №: 18 078 Регистрация: 5.03.2008 Откуда: г.Благовещенск Амурской области |
|
slovenka |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 11:54
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 443 Спасибок: 7 Пользователь №: 19 165 Регистрация: 23.04.2008 Откуда: Словения |
leoonor
мне всё понравилось но больше всего поле с маками я тоже когда то рисовала поле маков . А меня вчера подруга на день рождение пригласила (через час уже иду на праздник) и я за два часа подарок нарисовала ,рисовала то два часа а думала что нарисовать 6 часов Это сообщение отредактировал slovenka - 28.10.2008 - 11:55 |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 12:48
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
natashenka
Понятны твои страхи, по-моему всем это свойственно, когда что-то неизведанное. Про слои я уже писала, первый - общий фон, дальние объекты и дай день просохнуть, потом средний и передний план, крупные детали, опять дай день просохнуть, ну и наконец прорисовка всего остального, в зависимости от сюжета. Таким образом краски не будут перемешиваться в грязь, а только слегка просвечивать. Это короткий путь, мастера еще больше слоев делают, ну и рисуют долго.. polon555 Из яблок чудеса какие!!! Очень на мозаику похоже, такие работы еще из яичной скорлупы делают, из зерна окрашенного, бисера и т.д... Вообщем у кого на что мозгов хватает и терпения!!! SvetikGraz Да ты права!! На маках и я помешалась, что даже перерисовать их захотела!!! Цветы на переднем плане рисовала в два захода. Вначале когда общий фон делала, пятна под цветы тоже нанесла, но они стали с зеленой краской перемешиваться, ну тут и понятно, как ты сказала, может грязь выйти вместо цветов!! набросала я желтой красочки и успокоилась, а на завтра, когда подсохло немного, уже по верх цветочки можно было рисовать спокойно. А желтая их оттенила и осветлила, получилось удачное решение!!! Sweetok Ну думаю ты не меньше деталей прописываешь!!! Да еще в таких размерах, тоже потрудиться надо!!! По моему чем больше формат, тем больше работы, это ж видно все!!! МочикаСан Спасибо за оценку профессионала!! Объяснять действительно трудно!! Когда рисуешь, в работе участвует главным образом правое полушарие головного мозга (это интуиция наша, эмоции, чувства, творчество), а за речь отвечает левое полушарие головного мозга (речь, логика, последовательность..). Потому, когда переключаешься с одного полушария в другое, иногда не понимаешь, а как я это сделала, отсюда и трудность объяснения процесса рисования. Надо повторить одно и тоже несколько раз, тогда уже можно отследить а как это делается!!! Это объяснение с точки зрения нейропсихологии, и отсюда следует вывод, что рисовать может каждый, лишь надо активизировать правое свое полушарие и доступ к творчеству открыт!!! |
polon555 |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 16:51
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
|
polon555 |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 16:56
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
|
leoonor |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 18:36
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
|
SvetikGraz |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 20:28
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 758 Спасибок: 103 Пользователь №: 16 230 Регистрация: 20.12.2007 Откуда: Австрия, Грац |
А я вот что сегодня заказала! Это новая книга Дженкинса с новыми картинами, которые он сейчас выставляет!!!
Посмотрите какие он пейзажи делает! И это мы все увидим по видео скоро! Кувшинки, лебедь-просто класс!!! Так что если кто-то кувшинки по Дженкинсу хочет-через 8 недель смотрите!!! И вообще, все картины хороши! |
МочикаСан |
Показать ссылку этой темы 28.10.2008 - 23:40
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 057 Спасибок: 224 Пользователь №: 19 711 Регистрация: 20.05.2008 Откуда: германия |
natashenka
Видимо глобальное потепление нам пока не грозит! Надо Петера поспрашивать, как там 69 параллель ? leoonor Одна ошибочка бросается в глаза, церквушки ты правильно построила, а вот на куполах перспективы нет, если снизу смотрим, должно тоже искажение быть,но это все легко поправимо, а на дальних все правильно . А почему без крестов ? polon555 Интересные пейзажи, думаю обязательно пригодятся. |
slovenka |
Показать ссылку этой темы 29.10.2008 - 15:32
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 443 Спасибок: 7 Пользователь №: 19 165 Регистрация: 23.04.2008 Откуда: Словения |
|
leoonor |
Показать ссылку этой темы 29.10.2008 - 15:45
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
slovenka
Очень нравится твой натюрморт!!! Хоть и говорят что это мертвая живопись, но все-таки они (натюрморты) завораживают, восхищают, нравятся!!! Очень приятный тон подобран, веет теплом, приятным чем-то, радостный такой!!! У меня наверное слов не хватает, чтобы выразить то чувство, которое он вызывает!!! Ну а неудовлетворенность - есть куда стремится, нарабатывать мастерство.. главное чтоб эффект был позитивный!!! Супер!!! Тоже захотелось натюрморт нарисовать!!! |
slovenka |
Показать ссылку этой темы 29.10.2008 - 21:04
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 443 Спасибок: 7 Пользователь №: 19 165 Регистрация: 23.04.2008 Откуда: Словения |
SvetikGraz
с тройником ,я думала что если слоями делать виноград то получиться прозрачным ,сначала его наметила одним слоев ,высох потов высветлила ,потом опять тёмные места поискала ,потом слой блики.... но видать перестаралась ,не добиться так прозрачности ,выходило всё мутнее и мутнее цвет ,надо наверное в первом слое так растирать что бы холст было видно потом слега оттенить ,а ? ага,пришло письмо ,мне бы ума ещё его прочитать на английском ,я специально выбрала Англию ,хоть как то разобраться . я заказала артограф !!! А как обычно платить? у меня нет карточек для переводов ! может как то по доставке или через банк? наверное ещё завтра день убью что бы это понять leoonor да какой с натуры я ещё с рисовать не могу как надо smile.gif значить идею брала в голандских натюрмортах ,у тебя была такая вазочка с виноградом нарисованная ,ну я их взяла и собрала по своему вкусу натюрмортик ...там скатерть понравилась с вышивкой ,там фон .... там веточку ,листики добавила..... я старалась слоями делать с тройником |
polon555 |
Показать ссылку этой темы 29.10.2008 - 23:30
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 416 Спасибок: 10 Пользователь №: 22 580 Регистрация: 5.10.2008 Откуда: Германия |
http://www.youtube.com/watch?v=hB3jX7XGBsE
Ilona Yahav, рисует по песку на стекле.Такого ещё не видела. |
МочикаСан |
Показать ссылку этой темы 30.10.2008 - 00:04
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 057 Спасибок: 224 Пользователь №: 19 711 Регистрация: 20.05.2008 Откуда: германия |
slovenka
Очень понравилось, но 1.5 недель для голландцев слишком маленький срок. Эта техника подразумевает прежде всего имприматуру, а значит, как минимум 7- 8 слоев, причем каждый должен просохнуть. Но у тебя замечательно вышло и без голландских заморочек, единственное замечание - левый дальний угол стола нарисован в обратной перспективе , поправить очень легко |
SvetikGraz |
Показать ссылку этой темы 30.10.2008 - 02:05
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 758 Спасибок: 103 Пользователь №: 16 230 Регистрация: 20.12.2007 Откуда: Австрия, Грац |
slovenka
Ты вот какую ощибку сделала-после светлого слоя нанесла темный, а потом опять осветляла. Надо постоянно только осветлять, а не наоборот. по-этому и мазня стала получаться. Но ты смогла все исправить, так что ничего не видно! Зато в следующий раз теперь будешь знать! Я сама только на своих же ошибках и учусь! И всегда вторая картина лучше первой и.т.д. Так что у тебя все впереди! Но картина получилась отличная! Про стол я тоже заметила, но не стала уже писать , чтоб не расстраивать зря. Посмотри на уровень стола. Видишь? Слева он ниже, чем справа, даже если учесть, что картина сфотографирована криво. Померь. И Полоски скатерти не параллельны краю стола. Или это складка такая? По фото не поймешь точно. Но я всегда сужу о картинах не по мелким мелочам, а по всей проделанной работе. А виноград -самый сложный из фруктов!!! Я по себе знаю, со своим тоже сидела больше недели! Это как 20 яблочек нарисовать маленьких! Каждую виноградинку надо по несколко раз вырисовывать!!! Ужас! Как вспомню-так и вздрогну! А ты проделала ОГРОМНУЮ РАБОТУ! Так что остальное-мелочи! До идеала нам всем еще учиться и учиться (если вообще когда-нибудь научимся! )! Главное, что есть цель и мы к ней идем!!!! А по поводу "обломалась".. хорошо, что ты это поняла. Сначала надо сделать эту же работу, и если у тебя получится лучше, тогда можно сказать, что плохо , а что хорошо! Порой, просто , работа кажется простетской, а на самом деле -там огого сколько работы! И правильно Аллушка все примеряет на себя! Только так можно оценить труд другого! Если я знаю, что я такую работу долго буду делать и вижу трудные моменты, то как я могу ее критиковать не сделав ее самой? Посоветовать-могу, а больше- не в моей компетенции. Кстати, проектор ты покупаешь правильно, так как именно таких ошибок как сейчас со столом ты избежишь в первую очередь и сэкономишь свое время. Не надо будет самой перерисовывать, соблюдать проекции..перенесешь на холст и готово! Всем советую! Я уже не могу без него! Если бы не он, то мне было бы тяжело с работой шпателем. Там эти фигуры.. Ух.. А так взяла и обвела контуры и никаких проблем и затрат времени. С гортензией работала. Осталось не много совсем-горшок разрисовать и па столе пару цветочков доделать....Но там такие заморочки со светом..Так тяжело передать оттенки каждого цветочка в соцветии. Делаю всё наобум, так как описание практически отсутствует. Да и как описать какой цветочек в соцветии темный, какой светлый?? их там сотня! В общем, что получится, то и получится-но я особенно не ставлю ставки на эту картину. Боюсь, что будет как у тебя-ожиданий больше, чем полученный результат!!! Чувствую, что без курса Дженкинса тут не обойтись мне! |
Sweetok |
Показать ссылку этой темы 30.10.2008 - 10:21
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 133 Спасибок: 1 Пользователь №: 22 429 Регистрация: 29.09.2008 Откуда: USA |
SvetikGraz
Я гортензию тоже начала еще позавчера, осталось еще немного. Честно говоря - не совсем меня радует результат, но я специально ее сейчас оставила - думаю через пару дней посмотрю на нее по-другому. У меня сейчас получается темнее, чем хотелось - но я думаю, что высветлить не проблема! Даже не знаю, как за один заход ее отработать! Тут точно без Дженкинса не обойтись - ну и конечно же практика и практика и практика! |
leoonor |
Показать ссылку этой темы 30.10.2008 - 13:31
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 772 Спасибок: 21 Пользователь №: 19 911 Регистрация: 31.05.2008 Откуда: Россия, г. Северодвинск |
slovenka
Вообщем ты как и я, по представлению в основном пишешь!!! Даааа, тяжеловато, но мы прорвемся!!! А на счет композиции, я думаю наоборот удачно и гармонично составлена, и в цветовом сочетании тоже все хорошо!!! Ну а перспектива, если все в уме, так небольшие искажения понятны, ведь все внимание переключаешь на главные детали, вот и мелочи не замечаешь, поправимо и нестрашно!!! Еще раз молодчина!!! Я тоже предпочитаю помалкивать, когда понимаю, что мне возможно и так не нарисовать, а с педагогической точки зрения, позитивная оценка работы другого человека всегда стимулирует на новые свершения!!! Ошибки всегда есть и будут, чего ж на них зацикливаться!!! Девочки, тут показывали фото в черно-оранжевой теме. Ну вот навеяло что-то, и я по ним несколько маааааленьких картинок гуашью нарисовала, может они местами и несовершенны, с ошибками, но смесь оранжевого и черного все-таки восхищает.... смотрите... |
Жани |
Показать ссылку этой темы 30.10.2008 - 21:10
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 293 Спасибок: 0 Пользователь №: 20 773 Регистрация: 18.07.2008 Откуда: Россия г.Пенза |
|
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 |