ВТО. ЕвроСоюз. НАТО

777first

Да не военная тайна. Танюша несколько раз на предыдущих страницах говорила, что она из Белоруссии.

Это сообщение отредактировал КсюшинаМама - 6.02.2008 - 13:35

777first
Во так бы сразу! общий вид, факты - и всем все понятно молодец (мядаль за что не здался и таки донес мысль до нас в понятной форме )
А наташа дело говорит - я уже скока раз писала откуда я и на родину ссылалась плюс вижу разницу: Беларусь-Германия и вы - у вас определенно есть преимущства перед беларуссией(а это считай ваше советское прошлое - а наша до сих пор реальность..., ндя...). ну и что вам так мало перепало - жалко и мне лично. Я тоже наслышана что в других странах прибалтики получше будет..
Если же заниматься прогнозом для украины - у них совсем другое положение в европпе, намного более в центре. Плюс для европпы это в частности "лакомый кусочек" именно в плане перенять украину на свою сторону и вполне могу представить что не есть цель ее разорить (а это не есть цель вообще! просто у экономики в европпе другое как бы это сказать - устройства, не все малина, но и не все на вред - смысла нету чтобы вредить умышленно. И правила есть для всей европпы, и для каждой страны есть как плюсы так и минусы в таком устройстве, вон и развитые страны "страдают" от последствий, а уж как и что отдельная страна с ними делает - это другой вопрос, да и в целом - задумка-то гигандсткая! конечно же пока все скоординируется да наладится, да усовершенствуется - все это длится...ладно увлеклась) - а скорее чтобы все-таки позитивное влияние ЕС на примере украины показать, потому как многие на эту страну смотрят и как раз в противовесе к россии - думаю что такое стремление имеется. насколько это получится - это другой вопрос, в частности сильно зависит от украинских политиков...

(кстати, мне тут тоже уже раз много сказали, что делать мне нечего, тут что-то кому-то объяснять кто этого знать не хочет, так что мы коллеги )

тогда очень простенький вопрос... честно говоря, даже и не знаю, как бы его так помягче сформулировать...
попробую издалека... может сами поймете...
вот приехал человек из Беларуси в Германию... ехсла она туда, вернее даже так - покидала Беларусь явно не от хорошей жизни... да что скрывать - при советах покинуть родину мечтали процентов 50... ну или замуж вышли и уехали...
приехал человек в страну мечты - Германию... после Беларуси... да там хоть даже если бы задом наперед ходить нужно было бы или штаны через голову одевать - все равно - это страна теперь лучше всех...
приехали то вы туда задолго ПОСЛЕ вступления Германии в ЕС... вы даже не знаете и невидели (ну, разве что, слышали или читали) то, КАК в отдельных странах проходил этот процесс вступления в ЕС...
возможно, что по закону дифузии, вы отчасти прониклись настроением, культуров, взглядами, можка даже где-то - менталитетом немцев... но вы не немцы и вы это понимаете... вся ваша жизнь строится только на оптимизме - и это понятно, тут иначе быть не может...

вы (Маня) говорили, что немцы очень скептически относятся к расширению ЕС... вот если бы вы так же сказали, я бы предположил, что вы там либо с раннего детства, либо родились там - в Германии...

пока что я вижу только мнение оптимичтически- (в надежде) настроеного человека, который ни коим боком не причастен к ЕС...
кстати, у турок в Германии тоже должно быть интересный взгляд на ЕС, ведь Турция тоже метит туда...

к чему я это все? (работа отвлекает )... ах да... к тому, что ваш рассказ о прелестях ЕС, хоть и правдив, но крайне субъективен... не мене, чем мой - за малой разницей... Вы, как и бОльшая часть беларусов/украинцев в принципе хотели бы присоединиться к ЕС на сегодняшний день - на основании той инфы и цветных картинок сказочной жизни, которые им показывают...
у нас тоже перед вступлением 55-70% были ЗА... а сегодня - хорошо если 30 наберется...

а взшляды у нас с вами разные не потому, что кто-то оптиместичнее другого - просто я смотрю и вижу изнутри, а вы - как не крути - со стороны...

Маня

...в споре рождается истина (ну или что-то близкое к ней)... в "диалоге - уси-пуси" - только лесть...

увы... совдепия осталась в умах бОльшей части...
вот вернусь к вашему примеру про переизбрание "деспота-политика" - уровень политкультуры ваших избирателей достаточно высок - они точно знают, что за действия направленые против пользы, равно как и за бездействия, обратное от которого могло бы повлечь пользу - должно и будет наказано таким образом, как переизбрание... хотя и не факт, что лучшего...

как обстоит дело у нас? вот уже 17 лет у власти те, кто ничего, кроме как "депортация "русских" окупантов из Латвии в Россию/Украину/Беларусь; требование от России компенсации за окупацию; немедленный переход и контроль за тем, чтобы все русские даже дома говорили исключительно на латышском, возврат территории и т.д. и т.п" не придумали - и эти идеи поддерживаются баранами при постоянном прессинге медий...

вот вам цитатка:

Иварс Годманис - нынешний премьер... был первым премьером Латвии после восстановления "независимости". в его бытность исчез один из крупнейших западных кредитов - 24 млн.долл. (по тем временам - бешенные деньги). внезапно разбогател, вложил по совету в какой-то МММ, прогорел и влетел в долги... сейчас опять премьер...

это фишка про уникальность у нас уже в качестве анекдота - латышей можно купить за три ржавые копейки и словами - уникальная историческай боль народа (речь об окупации)...

вот такие слова - это что? кто тут у нас 12 лет обслуживает власти своим печатным словом?

в начале 90-ых Латвия была впереди соседий по всем экономическим показателям - по размеру пенсий, средних и минимальных з/п... внешний долг был равен - 0.
сегодня - Эстония поставила на скандинавов - они роднее... таллинцы плачут - не пройти через толпы пьяных финов... которые давно уже дали эстонцам понять - кто у них там хозяин... а хозяин, как известно тот, кто платит... но они на этом поднялись не плохо...
Литва. эти, как и поляки - народ ушлый - мертвому продатут балалайку. они с самого начала отказались уничтожать свою промышленость и с/х... тянули из последнего... латыши смотрели и смеялись - зачем вам это наследие окупации? сегодня у них есть база государственности - промышленность и с/х... кстати, нас кормят очень сильно...
Латвия - сегодня мы ждем дефолта - все знают, что он неизбежен - вопрос времени... почему? а нету у нас экономических рычагов, которыми можно регулировать нацвалюту, нету базы, фундамента... нет производства...
знаете как у нас ВВП последние годы подсчитывали, который был самым высоким в мире? за год одна квартира могла быть перепродана 2-6 раз при растущих, как на дрожжах, ценах... вот так и ВВП считали... он у нас был около 12%... у Германии 1,5-2, а у нас 12... а весь мир считает ВВП от произведенного и 1 (один) раз проданого товара/услуги...

не, разорять не будут - не выгодно и опасно... просто не дадут достичь желаемого уровня... оставят прожиточный минимум и возможность заработать на приобретение импорта... у нас точно так же - нас не разоряют, просто подсадили на "иглу", уничтожив стратегические для страны объекты... и все... вот мы вроде как живые, на 500-1000 юсд с голода не умрешь, но и не разбежишься до Брюсселя, чтоб сказать своё фи.

не понятно мне тут... Украина ЕСу нужнее, чем Россия? вы это серьезно, или опять по принципу - мне бы хотелось, чтобы и мои братия и сестры жили как в Германии?
а что, простите, такого уникального может предложить Украина ЕСу??? на фоне российских энергоресурсов? сталелетейку? так её через год закроют после вступления? с/х - с их технологиями да оплате России по мировым ценам - они еще через год все разорятся... ЧТО тогда?

да ьросте вы, от них ни чего не зависит и в ЕС уж точно зависеть не будет... разве что контроль за выполнением деректив ЕС...

ФАКТ.
к вопросу о промывки серого вещества.

вот и сам закон.

вот на этом у нас въезжают в парламент... это как бальзам на душу... не об**рал Россию - не патриот... а если упомянул Россию, как источник благосостояния Латвии при сотрудничестве с нею в экономической сфере - враг народа...

Маня
777first
Ребят, честно, читаю вас и создается впечатление переливания из пустого в порожнее. Таня говорит с позиции Германии, а Вы, простите не знаю как Вас зовут, с позиции Латвии. И каждый прав.

Вот я не родилась в германии и не живу в ней с младенчества, но к ЕС отношусь с огромным скептицизмом. Даже за те 13 лет, которые я тут живу, я вижу насколько положение простых людей в Германнии ухудшилось. Переезды производств из Германии в Румынию, Венгрию, Польшу коснулось и моей семьи. Повальное повышение цен, увеличение безработицы и криминалитета - все ето последствия вступления слаборазвитых стран в ЕС. И дальше больше. Осталось еще только Турцию в ЕС впустить, и вообще будет замечательно. Хорошо, что турки не хотят пока от смертной казни отказываться.
В том что Латвия в ЕС нет виноватых.... возможно и правых тоже нет. Никто ведь силком никого никуда не тянул. Вы сами голосовали за вступление. А если нет, если Вас как всегда обманули, так уж будьте добры винить не ЕС, а собственное правительство. А после драки как известно кулаками не машут. Тоже самое относится и к нам. Германия еще ох как долго будет пожинать плоды своего добрососедства в ЕС.

777first
Я в политике ноль,но на все сто прцентов согласна с тем,что ты пишешь. Одно могу сказать от себя,что после развала союза нам и так была бы ж-па.а вступление в ЕС только ускорил этот процесс. Жаль мне людей которые уехали за границу и работают там за копейки и здоровье свое гробят,надеюсь может кому нибудь из них повезет. Но уехали не только строители и уборщицы,а светлые головы-математики.микрохирурги,преподаватели. У нас теперь и учителей то нет,чтоб детей учить,половина школ перевели с облегченным обучением,т.е. со справками от врачей ,а детки,что поумнее, уехалию Да ничего у нас с/х не развивается, может только кто получил денежную помощь и то в Литве их продуктов не видать,зато нас кормят с растительными добавками или импортными за баснословные цены

-да какая у нас промышленность Все заводы банкротировали,стоят здания как после войны,зато сеть магазинов-монстров по всем городам,больше чем детских садов. Наши политики топают в одну ногу с алигархами,вот им и живется. Агромадный есть базар ,Гарюнай-город называется, с китайским ширпотребом.базар машин- развалюх, пригнаных из той же Германии,так бывшие союзники тут отовариваются и одеваемся во все китайское и ходим как интернатовские Все завелась Вообщем дали нам свободу,а что с ней делать мы и не знаем

Это сообщение отредактировал нава - 6.02.2008 - 18:01

Читаю эту ветку и вспоминаю висевшее еще в школе: "Политика есть концентрированное выражение экономики. Карл Маркс" И было это лет 30-ть назад. Не думаю, что с того времени мир сильно изменился( в экономическом смысле). Чтобы страна стала богатой, она должна продать свой товар в другую страну, получив за это золото Соответственно, та страна слегка обеднеет, ведь товар ветшает, а золото - нет! А если продается интеллектуальный товар, так вообще получается прибыль в чистом виде! Этому процессу нынче придали "цивилизованный" вид, назвав "единым экономическим пространством". Хорошо это или плохо? Я стараюсь об этом не думать - есть и то и другое. Стараюсь быть "на уровне", повышая свою квалификацию, подрабатывая, и т.д. Чего и вам желаю.
НАТО. В России есть "армейское" выражение: война - х...я, главное - манёвры! Армия всегда существовала для захвата новых территорий(то есть сырьевых ресурсов). Оборона - вторичная цель.

КсюшинаМама

КПД у нашего общения не велик, но есть...

зовут Игорем...

вообще-то я ни когда не любил историю... она жутко скучной казалась... но так или иначе, все-таки второй институт, жизнь заставила - вернее - учебная программа...
так вот... я теперь больше склонен проводить аналогии и параллели... и ведь что интересно, когда СССР присоединил Прибалтику, то начали к нам переносить производства - строить заводы, обеспечивать работой, а значит и средствами к существованию... и так было не только при СССР, так же поступала и Российская Империя - с 18 по 20 век Россия постоянно строила здесь промышленность...
зачем это делалось? есть варианты - мы ближе к иропе, т.е. меньше транспортные расходы... но это было бы верно, только для экспортной продукции... в Прибалтике ни чего такого не было - мы производили на Союз...
ведь не секрет, что в Союзе - попасть в Прибалтику по распределению/направлению - была розовой мечтой многих... ибо жизнь здесь всегда была лучше, чем по Союзу...
почему??? ведь присоедини СССР прибалтику и не возводи промышленность, местное население так бы и плело лапти и уровень был бы сопостовим со средней азией...
имхо, все даже еще проще, чем кажется, если не усложнять "бредовыми высокими материями" - Союзу не нужны были недовольства и смута в "приобретенных" территориях, поэтому сдесь делали оазис...

так же сейчас и с Германией... она тоже хочет сделать некий оазис из присоединеных территорий, чтобы те не убежали, но при этом интересы крупных корпорация несколько не совпадают с геополитическими интересами государств - их интересют толь деньги и ни выкачивают их... то, что мы получаем от Германии в виде пряника, корпорации вытягивают "обратно"...

я уже говорил - Германия - это не Италия или даже Франция... при все том, что ей пришлось стерпеть в 20-ом веке, она ни когда не откажится от своих интересов на территории... и то, что не смогли завоевать танками, сейчас завоевывают при помощи подачек населению, подкупа правительств и промывкой через медии..... технологии, однако...

я думаю, что и Украину ЕС не пережует... оттого мне смутно видятся перспективы вступления Украины в ЕС... в НАТО - да - затянут обещанием - вы типа, вначале в НАТО, а потом мы вас в ЕС позовем... для ЕС Украина не представляет ни малейшего интереса... а для НАТО - очень даже...

честно скажу - голосовал ЗА... знал, что будет так, но голосовал ЗА! я и сейчас не покупаю, например, мороженое (да и многие продукты) летом латвийское... а покупал литовское... а сейчас только российское... и скажу почему.
когда 17 лет назад латыши думали, что утром они проснутся во второй Швейцарии, оградив, отстранив и вытеснив более полмиллиона русских, которые всю жизнь свою положили на благо латвии, по сей день требуя вывоза русских окупантов - они не знали чем эта дея может для них обернуться... а вот русские, можете не верить, знали это... чуствовали... ибо знали латышей хорошо... когда мы вырвались из одного союза и вступили в другой, при этом крича из всех медий с утра до вечера - мы латвийское независимое демократическое государство. русские тоже знали, чем это все закончится... сегодня, когда моя колега в жару идет за мороженым (или я) она заказывает себе только латвийское... а я - только НЕ латвийское... она удивляется - почему я не поддерживаю местного производителя? ну,во-первых, все наши т.н. местные производители уже давно приналежат эстонцам, литовцам, фина, шведам или немцам... а во-вторых, наше мороженое несъедобно... там оди сплошные закрепители и усилители вкуса... да и почему жто я в эпоху свободного европейского рынка, в который так рвались латыши, должен подерживать своим рублем их бредовые идеи...

так вот и на референдуме голосовал ЗА, чтобы латыши на своей шкуре прочуствовали тупость своей головы...

в качестве истории:
в 1939 году вроде как был подписан пакт Рибентропа-Молотова? а в 1940-ом президент (премьер) Латвии подписал Дружеский договор с СССР о вхождении в состав Союза (то, что в противном случае сов-ие танки все-равно вошли бы - это другая песня. вон фины - не подписали и остались независимыми - хотя и воевали)... а винят почему-то в окупации руских... а Сталин ваще - грузин...

кого прикажите винить в сей ситуации???

полностью согласен... но я ж говорю - своё видение излагаю с нейтрально достаточно позиции - ни я нищий, ни я латыш, ни я на окладе у ЕС... ни депресняка, ни эйфории - очень здраво и трезво могу позволить посмотреть на происходящее во ВСЕХ сторон...

нава

ето еще одна очень огромная тема...

чуствую сварю я ша супец с фрикадельками...

не знаю, как в Литве, но в то, что со специалистами творится в Латвии - это просто туши свет... уровень поднготовки в ТехВУЗах - это убой... все учатся на культурологов... страна без будущего... на оставшихся стратегических объектах некому гайку закрутить - а это электростанции, платины... катастрофа... но специ уехали в большей степени еще до ЕС - поэтому эту тему я не сильно тут поднимал... это были преимущественно те русские, которые стали тут окупантами... они плюнули на этот балаган и уехали... ибо главный критерий в Латвии на профпригодность - знание латышского и истории с культурой...

нава

ну, Литва хоть имеет тысячелетний опыт государственности... в отличии от таких совершенно искуственных образований, как Латвия и Эстония...

БелыйМух
+1

777first

-а у нас психологи и програмисты А на стройку уже приезжают из Беларусии. Украины и Румынии Около моей работы работает немецкая фирма,роют траншеи и трубы прокладывают,так литовцы получают три тысячи ,а немцы десять тыс лит (3,64э-1лит)

КсюшинаМама

вот и я об чем, со всех сил уговариваю себя молчать, потому что - а что сказать-то? все равно со стенкой разговариваю ну по карйней мере 777 хоть и делает вид что читает(ну точнее читает-то на самом деле, а толку ? ) - но все равно - я про фому, а он про ерему...

777first
ты на самом деле не понимаеш что мы о разном или только притворяешся хорошо? я ж уже как могу пытаюсь точки соприкосновения найти чтобы твоя-моя-понимал - не, опять длинные истории, что в каждой газете прочитть можно - сорри, на третьей строчке засыпаю все можно сказать короче: все г. и всем нам п.(или ж., что еще понятнее) да поняли мы твою мыслю! уже семь страниц назад как поняли! ну можеш еще семь страниц исписать, поставить нам тут всем диагнозы почему мы так или иначе думаем - тебе легче от этого? что ты обо мне знаеш чтобы такое утверждать? приедь сюда, поживи тут пару лет, общаясь не с переселенцами с бывшей родины а с местными - тогда мы с тобой поговорим на эту тему, а так - детсад: "а я, а мне, а моя мама, а я вам всем счас морды набью " нет ну взрослый человек вроде бы... ай, че я тут пытаюсь взрослого в тебе разбудить, не хочеш ты, ну и ладно

БелыйМух
хорошо! только я не согласна с
"А если продается интеллектуальный товар, так вообще получается прибыль в чистом виде! "
"интеллектуиальная собственность" создаст что-то новое и ценное в новой стране, а та страна, что разбaзаривает свои интеллектуальные рессурсы в итоге вряд ли станет богатой и процветающей.
777first
Игорь, не сердись, была не права , перечитав твои последние посты, поняла твою позицию, до етого, извини - фактов не хватало. Не со всем согласна, да ето и не важно. Епистолярный жанр, жанр коварный, всегда есть опасность прочитать "не так".

innok

да без вопросов... факты вещь такая - давать ссылки - тогда точку будем с Маней друг друга в чем-то убеждать тут до упора... да и ёмкие они очень... трудно, конечно, и мне было бы поверить в некоторые вещи, говори ты, например про америку... тут можно либо на веру. либо бошкой до упора... но могу принять на веру, как из первоисточника - особенно, если это будет полностью противоположно точки зрения медий... так меня учили отличать истину от официальной промывочной версии...

тут ведь что еще интересно - вот пример...
все (почти) говорят о том, что: правительство - это воры, коррумпированые, не думающие о народе взяточники - и вроде всем это понятно, как дважды два - типа аксиомы... но вот скажи я сейчас, что Юлия Тимошенко получила 200 млн. юсд. за закрытие того или иного предприятия - да меня камнями закидают, как еретика... типа - а где факты? а зачем вам факты, если вы только что говорили, что они воры корумпированые...

так и у нас тут с некоторыми бадание на таком же уровне - знаю, но не верю!

да, и-нет не передает ни интонаций, ни мимики - а это как минимум 50% инфы...

777first
Я рада

Маня

если не против, то окончательно перейдем на ты....
ответ - не понимаю? идо я говорю по заданой теме - ВТО. ЕвроСоюз. НАТО., Пообщаемся?

а как же медии??? если бы засыпала от них, не спорила бы со мной... значит не совсем все так одинаково...

ну, можно и так... если удобно... только не Германии, таким странам, как Прибалтийские и Украина... про Болгарию и румынию - не знаю...

легче... правильный диагноз - это уже половина лечения!

как бы помягче ответить, чтобы не прервать сеанс и не вызвать негативный перенос в агрессивный катарсис...

я как раз общаюсь с немцами - тут... и очень хорошо знаю их мнение... знаю их отношение к нам (Латвии) - мы для них их земля... колония... но вся байда эта им не очень нравится лишь только потому, что они вроде как и хотят присоединение "исконных территорий" по новым правилам мироваой игры, но когда это бьет по их карману - уже не очень нра... но готовы потерпеть...

продолжай....

ну значит - мир, дружба, жевачка, Кока-Кола...

Это сообщение отредактировал 777first - 6.02.2008 - 21:14

777first
(а мы разве не давно на ты? сорри, не заметила )
почти со всем согласна кроме

нет, ты диагноз себе можеш поставить, но не мне ты меня не знаеш, да и я тут не буду распинаться тебе о себе рссказывать - потому что давай диагнозы в сторону отложим, а? ни ты мне, ни я тебе(если я где чего и перегнула немножко - то любя так сказать, зная что выдержиш , диагнозов тебе же не ставила ), договорились? (с колой жвачкой и прочим )

видать мы с разными немцами общаемся

Маня

видать - так... а может и с одними и теми же... но тут есть одна поправка... немцы ведь народ куоьтурный... умный и хотроватый... я был в шоке, когда общаясь с одним немцем через жену (у неё немецкий, как второй родной), на темы политики, истории и взглядов немцев на нас, через несколько часов он заговорил на русском... т.е. все это время делал вид, что не бельмес... очень многие немецкие бизнесмены знают русский... у немцев это вообще ведь традиция - изучать язык делового партнера...
так вот - ты общаешься с немцами, как с немцами, но вот общаются ли немцы с тобой, как с немкой? а это, как говорят в Одессе - две дольшие разницы...
латыши, которых немцы научили читать, писать, пить кофе - тоже могут говорить с тобой "откровенно", но ты ни когда не узнаешь того, о чем они думают, если они не примут тебя за свою (в свои ряды)... они будут говорить тебе только то, что ты хочешь услышать...

так я ж не ставил его... это, сорри, услуга платная... я только сказал, что правильный диагноз - это половина пути к выздоровлению...

хотя про детский сад я тут уже раз 25-ый читаю... не буду же я в ответ про призвание "управленки государством - кухаркой" говорить...

Это сообщение отредактировал 777first - 6.02.2008 - 21:39

777first

я с твоего разрешения лучше ваших творожных сырков с чаем

777first

однозначное да! у меня 95 процентов общения тут с немцами, причем с самыми разными, так что
(а бизнесмены во всех странах хитрые тока я с такими не общаюсь, я с "простыми смертными" )

innok
да, сырки у них вкусные! были (???)

innok

да я бы и рад, но... - вечная им память... сырки, как таковые еще есть... но... то из чего они - лучше не говорить гостям... молочными продуктами Латвия когда-то славилась... когда-то... сейчас... порошок, Е3420, Е340, Е.........
у нас ша больше литовские в продаже - кислые, но ходовые - дешевле на 30%... народ берет - не до жиру, как грится...
мы оттого и решили леи 5 назад продать одну из квартир в Риге и купить домик в деревне, где можно было бы держать и коровку, и хрюшку, прудик с рыбкой и пчел с медком - дороже, но безопаснее для здоровья и потомства...

мона вопрос - сколько лет ты живешь в Германии?
это я на всякий случай к тому, что я родился и всю жизнь прожил в Латвии... и знаю латышей... я и чуствую... они чуствуют меня... но мне пришлось пройти не легкий путь, чтобы мочь выдавать себя за своего (ихнего)... я владею латышским... я знаю их традиции, когда какие песни поют, как себя и где ведут... до очень таких тонкостей, которые по книжкам не выучешь... даже в спецшколе... ито... не все и не всегда признают... и это за 33 года...

я тут у жены спросил про схожесть немцев с латышами... про скрытность и "вежливость" с чужаками... она как раз ша большой проект переводит на дойче... она улыбнулась так, что я все понял - я прав...

Маня

были (!!!)...

я помню ты писал... выглядит, как большое хозяйство. Вы помощников нанимаете или родители сами справляются? Тут народ всем етим "садовоогородничеством" развлекается, но как и у вас - только из-за заботы о здоровье, дешевле не выходит.