Эпидуральная Анестезия() |
|
| Помощь Участники Календарь |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
|
|
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Эпидуральная Анестезия() |
bebik |
Показать ссылку этой темы 6.11.2007 - 16:10
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 270 Спасибок: 0 Пользователь №: 12 255 Регистрация: 19.04.2007 Откуда: г.Тирасполь |
rachely ага у меня Сережка тоже не орал,а все разглядывал,а взглят такой был типа ого куда это я попал
|
bebik |
Показать ссылку этой темы 6.11.2007 - 16:11
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 270 Спасибок: 0 Пользователь №: 12 255 Регистрация: 19.04.2007 Откуда: г.Тирасполь |
А буду я делать эпидураль если не буду сама рожать еще только с анестезиологом пообщаюсь и приму окончательное решение
|
Yulika |
Показать ссылку этой темы 6.11.2007 - 16:15
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 797 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 606 Регистрация: 22.11.2006 Откуда: Молдова, Турция |
bebik
Иришка, желаю тебе легких родов. Как ты там? Когда ожидается пополнение? Ты домой пришла или все еще в больнице лежишь? Ой, сколько вопросов сразу. Надеюсь, все у тебя обойдется благополучно |
Ягаля |
Показать ссылку этой темы 6.11.2007 - 20:01
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 355 Спасибок: 0 Пользователь №: 15 204 Регистрация: 1.11.2007 Откуда: Россия г.Сант-Петербург |
Девочки! Не надо бояться. Все будет хорошо. Роды, конечно, дело не легкое. Но поверьте матери троих детей, родовая боль очень скоро забудится и останется только счастье и гордость за своего ребенка. Успехов вам.
|
bebik |
Показать ссылку этой темы 7.11.2007 - 00:05
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 270 Спасибок: 0 Пользователь №: 12 255 Регистрация: 19.04.2007 Откуда: г.Тирасполь |
Юлечка я пока дома 9-го пойду к врачу,будем смотреть как зая лежит и определятся с родами.Если буду сама рожать то числа 26,а если кесарево то 17.
|
bebik |
Показать ссылку этой темы 7.11.2007 - 00:08
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 270 Спасибок: 0 Пользователь №: 12 255 Регистрация: 19.04.2007 Откуда: г.Тирасполь |
У меня типа лежачая болезнь,все время лежу ни чего делать не могу начинаю задыхаться сил уже нет вообще,Сереженька все время требует маму и только маму два резких движения и голова кругом ,но надеюсь что это скоро пройдет
|
bonnichka |
Показать ссылку этой темы 7.11.2007 - 05:42
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 205 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 600 Регистрация: 22.11.2006 Откуда: Toronto,Kanada |
Ето просто чудо!!! Родила ,как в сказке,12 часов сxваток прошли не заметно,потуги были 15 мин.Девица 4350)ни разрывов ни ссадин)))Делайте,не пожалеете,я первую рожала 16 лет назад ,я етот кошмар до сиx пор помню,а роды были легкими и у xорошего врача.
Мне ставили мин.дозу епидурала,я спокойно шевелила ногами и тужилась тоже с епидуралом,без проблем.У нас ставят катетер,потом дают кнопку в руки и сам можешь добавлять дозу ,если надо,я почти не добавляла,сxватки слегка чуствовала,только когда они зашкаливали.Важно не шевелиться во время установки,для етого надо ставить в самом начале,когда раскрытие еше не большое.Из побочек у нас говорят так 1:100 может быть головная боль,1:50000 заражение.Все разговоры про парализованныx ето вымесел,епидурал ставят в то место ,где нет уже спинного мозга.В канаде даже не подписывают уже на риски,т.к. рисков нет.Разговоры про КС и шипцы,тоже вымесел,КС может произойти и без епидурала. |
bebik |
Показать ссылку этой темы 7.11.2007 - 13:53
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 270 Спасибок: 0 Пользователь №: 12 255 Регистрация: 19.04.2007 Откуда: г.Тирасполь |
bonnichka ты немножко не поняла моего вопроса или не прочла меня интересует кесарево под эпидуралом,ане под общим наркозом,а естественными родами я б не заморачивалась рожала бы сама это того стоит,когда мне показали крошку я уже всю боль забыла
|
Jazzinitup |
Показать ссылку этой темы 7.11.2007 - 23:48
Распечатать
|
||
Сейчас Offline кухнеманка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 100 Спасибок: 32 Пользователь №: 4 166 Регистрация: 2.09.2005 Откуда: City of Angels |
Светик-понятно.Гы, не знала как по русски это называется, ВОЗ, прикольно.)) Ксюш-а у нас в больницах дают такую бутылку,с отручивающейся крышкой, туда тёплой водички наливаешь и потом этим делом поливаешь. Как бы надавливаешь и оно льётся. Хорошая штука,я ё с собой домой притащила гы
Ольк-нифига се,психологи еще..всё,решено! Я к вам следующего рожать еду! Гыы ..Оль,это во всех городских больницах так? Или у вас частная клиника? бебик-пасибки! хихи,приятно, козявочка она и есть, уже вот нам 3 годика исполнилось,а всы равно как вцехра родила!Всё до ме;чайших деталей помню. А фотографировал меня муж, он же на родах был. Кстати, я когда в Росии в прошлом году была,с девчёнками болтаю ,ну и про роды разговор зашёл, я рассказала чот муж был. Ты бы слышала- "ужас, я бы ни за что не хотела чотб он был, зачем ему всё это видеть!","и что? С сэксом у вас всё ок после этого??", типа такого..пришлось развееваьт мифы. гыы. Кстати, я и сама от него не ожидала,а он такую активную рол; взял, даже ассисторовал при родах, то есть медсестра одну ногу держит(при потугах),муж вторую(ну для упора)..я конечно не ожидала,думала он будет рядышком со мной просот стоять, откуда чё взялось.))))Мало того, доктор у него спрашивает, "пуповину будете перерезать", тут я, сквозь помутнённое сознание "нееет,он не бу." не успела договорить как муж "да!" и смотрю уче руки тянет, чик и готово. Это тот, который вид крови плохо переносит.;0))) Удачи тебе на родах, уверена всё будет отлично! Обязательно посоветуйся с анестезиологом, послушай его рекомендации и главное-ничего не бойся! А естественным путём ли, кесаревым ли-какая по сути разница, главное чотб ребёночек здоровенький был! Тань-да, бедняжка, надо же как ей ен повезло.. rachely-пасиб! Слушай,же столько времени прошло,а как будто вчера,да? Эх,детки-конфетки |
||
elka34 |
Показать ссылку этой темы 8.11.2007 - 11:12
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 413 Спасибок: 10 Пользователь №: 11 154 Регистрация: 12.02.2007 Откуда: Украина, ОДЕССА |
Jazzinitup
Ириш, у нас частный семейный центр дородовой подготовки, раннего развития детишек и дошкольного образования. По бумажкам мы называемся центр развития семьи . |
||
Маня |
Показать ссылку этой темы 8.11.2007 - 12:15
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland |
elka34
Оль, а рожают у вас же или в клинике а вы туда поддерживать ходите? у нас есть родильные дома (не больницы, ну по-немецки все немного по другому называется....), короче там более домашняя атмосфера, есть только аккушерки (кажется есть еще врач на подхвате, но не уверена), и пару часов после родов уже можеш домой уйти... Можно выбирать, где рожать хочеш, мои друзья в таком собирались (но не знаю как на самом деле дело было, они как родили так и пропали )... есть плюсы и минусы, там конечно же рожаеш только если полностью здоров, потому что если чего - то придется в больницу везти... Лично я бы предпочла больницу, просто мне чем надежнее и увереннее - тем лучше, я трусиха и рисковать ребенком и собою не смолгла бы... |
elka34 |
Показать ссылку этой темы 8.11.2007 - 13:30
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 413 Спасибок: 10 Пользователь №: 11 154 Регистрация: 12.02.2007 Откуда: Украина, ОДЕССА |
Маня
Рожают в род.домах, с врачами, которые знакомы с нашими методами дородовой подготовки и одобряют их, то есть мы поддерживаем обратную связь с врачами из род.домов (ну не всеми, конечно). Мы сопровождаем женщину в родах только, если она сама этого хочет, если по акой-то причине муж не готов идти с ней на роды, а ей нужна в родах поддержка и помощь. На Западе сопровождающая в родах дула называется. |
||
bebik |
Показать ссылку этой темы 8.11.2007 - 23:47
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 270 Спасибок: 0 Пользователь №: 12 255 Регистрация: 19.04.2007 Откуда: г.Тирасполь |
А я бы не хотела мужа на родах видеть не из-за мифов о сексе,а просто я когда одна тогда сильнее,а так раскисаю и толку от меня не будет мне нужен только врач и акушерка которым доверяю,а группы поддержки лучше убраться куда подальше чтоб я о них и не знала,хотя может и зря.
|
elka34 |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 00:15
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 413 Спасибок: 10 Пользователь №: 11 154 Регистрация: 12.02.2007 Откуда: Украина, ОДЕССА |
bebik
Если ты думаешь, что присутствуя на родах я просто морально поддерживаю женщину, то это заблуждение - мы и дышим вместе и подбираем дыхание, я помогаю ей расслабиться, делаю массаж, применяю аромомасла, помогаю сменять позу и подобрать наиболее удобную и обезболивающую, помогаю тужиться, объясняю, что с ней сейчас происходит, да еще целая куча всего и не перечислить. И в принципе женщина сама решает нужна ли ей эта помощь в родах, ей ее никто не навязывает, это полностью ее выбор, у нас многие просто заканчивают дородовую подготовку и уверенно и бесстрашно идут на роды сами. И кстати группы поддержки нет - есть один человек, которому роженица доверяет и с которым она работала и готовилась к родам во время беремености и между ними сущестствует взаимопонимание и доверие. Я за то, чтобы этим человеком был муж, но выбор за женщиной. А убраться меня лично, например, никто еще никогда не просил и со всеми девочками, с которыми я рожала я поддерживаю очень теплые отношения и после родов. И мы не теоретики, а практики, мы уже около 900 семейных пар и будущих мамочек к родам подготовили. |
||
Xenia79 |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 02:19
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 4 080 Спасибок: 8 Пользователь №: 71 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Germany |
elka34
Оля, я с тобой совершенно согласна! Что это не моральная поддержка, а по делу. Со мной двое были. Моя мама и старшая дочь моего мужа (она моя ровесница). Оксана сначала пошла, потому что мама по-немецки не говорит. Мы так договорились, что потом она уйдёт. Но она тоже осталась. В процессе так получилось. И помогала во всю. Это так здорово, когда есть человек (или два ), которые с тобой вместе делят и боль и радость этого процесса! |
Jazzinitup |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 04:02
Распечатать
|
||||
Сейчас Offline кухнеманка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 100 Спасибок: 32 Пользователь №: 4 166 Регистрация: 2.09.2005 Откуда: City of Angels |
bebikТы думаешь он с транспарантом по комнате расхаживал,типа "Ира ,Ира ,молодец, я с тобой ,я будущий отец!"?..)))) Или просот так около меня рядом ходил и ручку держал и сочувственно смотрел в глаза?) Мой муж принимал самую АКТИВНУЮ роль в родах, я описала выше, не буду повторяться. Он шел со мной на роды будучи информированным(Lamaze classes) о том,что его ждёт, его функциях как помощника,шел ПОМОГАТь мне пройти через е`тот процесс. И я не устану повторять, именно ему я благодарна больше всего, мне кажется если бы не он,то я бы там чокнулась. Он моей самый близкий человек на свете, кому же еще мне доверять больше всего? Он же по одной гримасе меой понимает когда ему лучше помолчать, когда подбодрить, когда помочь встать мне или сесть..подставит плечо ,чотбы я оперлась на него(нда, какие я только позы там не принимала,в переходный период, висела на муже в разных позах хахахаха). Просто инфа к размышлению,никогда не говори никогда..Знаешь как говорят"если бы, да кабы, выросли в лесу грибы". Твой муж с тобой на кесарево пойдёт? Ольчик и снова мои мысли твоими словами
Абсолютно, стопроцентно согласна. Хорошая у тебя профессия...Если бы у меня не было мужа, обязаtельно бы рожала с дулой... |
||||
koziulskij |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 09:59
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 736 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 351 Регистрация: 9.11.2006 Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь! |
а "дула" это кто такой? я и так прикину, и эдак, а лишь никак не доходит с кем это рожать надо когда мужа нету? |
||
rachely |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 10:40
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 3 268 Спасибок: 3 Пользователь №: 4 812 Регистрация: 15.11.2005 Откуда: израиль |
Jazzinitup
ой и не говори, с первым я в тумане была, ничего кроме боли и апидуралки потом, не помню почти, а с малой всё в подробностях, чуть ли не выражение лиц персонала но я тогда более вменяемая была, и боли было меньше и не так резко как первый раз... хотя потом всё равно смалодушничала если б знать, что оно к концу подходило koziulskij дык, выше немножко написали, "дула" это такая женщина которая с тобой готовится к родам и потом помогает тебе в процессе: масажики, маслица... я оба раза с мужем была, мне именно нужна была моральная поддержка близкого человека, я его не пускала дотрагиваться к себе - меня это раздражало но просто его присутствие и его слова поддержки меня бодрили и сил придавали хотя, когда будет следующий раз, я подумаю о дуле, у нас как раз хорошая знакомая этим занимается.... к ней и обращусь - потрясающий человек, да еще и помочь сможет, что б я не малодушничала, а сама без всего смогла родить |
koziulskij |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 10:44
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 736 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 351 Регистрация: 9.11.2006 Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь! |
rachely
а, ну это я невнимательная. подумала, что опечатка, и никак не могла прикинуть что это может означать. когда я рожала никаких дул не было, как и не было анестезии, никаких тебе дыханий и массажов. орешь благим матом пока не выродишь и все дела. |
rachely |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 10:56
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 3 268 Спасибок: 3 Пользователь №: 4 812 Регистрация: 15.11.2005 Откуда: израиль |
koziulskij
ужас какой я с эпидуралкой боялась второго рожать, а после вторых родов и думать вообще, что вдруг еще когда то это предстоит а люди без всего и нормально герой! |
koziulskij |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 11:06
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1 736 Спасибок: 0 Пользователь №: 9 351 Регистрация: 9.11.2006 Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь! |
rachely да ну, какое тут геройство, а что выбор был?
садизм |
Xenia79 |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 11:35
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 4 080 Спасибок: 8 Пользователь №: 71 Регистрация: 15.06.2004 Откуда: Germany |
Рита! Какой ужас! А про капилляры - тужилась неправильно. Но это не твоя вина. Не научили тебя. |
||
Маня |
Показать ссылку этой темы 9.11.2007 - 15:23
Распечатать
|
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland |
Xenia79
Ксюш, у нас и сейчас не шибко учат, часто мамаши будущие о курсах подготовительных и вовсе не знают... что раньше резали и шили по живому - ето от мамы знаю, она рассказывала, что зашивание было хуже родов... и сейчас бывает как зашьют - мама не горюй потом от сего лечится!!! есть женщины которые после зашивалки етой вообще сексом заниматся не могут а вообще страстей куча бывает и до сих пор, вплоть что кто-то специально саморассасывающиеся нитки жене на кесарево доставал, а их затихарил врач... швы не удалили (думали рассосутся) - а они потом как воспалились.... не, там рожать... сколько раз слышала, что к родильнице как к корове относятся, мол типо че разоралась |
Supermom |
Показать ссылку этой темы 15.11.2007 - 01:01
Распечатать
|
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 318 Спасибок: 0 Пользователь №: 6 575 Регистрация: 20.04.2006 Откуда: Германия,Бавария |
А я тоже никаких подготовительных курсов не проходила, но у меня была очень хорошая акушерка, которая все делала какelka34 Оля описала.
Да и муж мой был, все 4 раза. Его слова"муж должен быть рядом и видеть как его ребенок рождается, как жена мучается". И без эпидуралки.Но зашивали с местным наркозом, несмотря на это чувствовала все и больно было. |
KAMA |
Показать ссылку этой темы 15.11.2007 - 10:53
Распечатать
|
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 587 Спасибок: 0 Пользователь №: 234 Регистрация: 19.06.2004 Откуда: Израиль |
Первым ребенком я сделала эпидураль. Схватки были больше суток Очень устала и поэтому решилась.
А со вторым ребенком не захотела вообще. В то время когда ребенок хочет родится почему я должна ради каких то болей весь процесс остановливать Ничего родила боли как боли. Муж был рядом. Все время делал массаж поясницы, сидела в джакузи, чай мне акушерки давали из ромашки и тд. И никому не сказали что мы рожаем. А потом всем сообщили |
venera |
Показать ссылку этой темы 15.11.2007 - 19:58
Распечатать
|
Сейчас Offline Дегустатор Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 Спасибок: 0 Пользователь №: 7 155 Регистрация: 14.06.2006 Откуда: Неизвестно |
Vsem privet
Ya schitaju chto epiduralka eto bol'shoe spasenie dlya jenshini. Toje dumala sama roju, molodaya, zdorovaya, a kogda sxvatki nachalis' cherez kajdie 10 min, soglasna bila na vse, tol'ko bi ne chuvstvovat' boli. No xochu skazat' chto v Rossii ni za chto bi ne reshilas' ee delat', net veri v nashix anesteziologov. A zdes', v Canade, vse delajut professionali visshego klassa, i besplatno. Tak chto mnogoe zavisit ot togo v kakoi strane rojaesh. |
Jazzinitup |
Показать ссылку этой темы 16.11.2007 - 02:52
Распечатать
|
||||||
Сейчас Offline кухнеманка Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4 100 Спасибок: 32 Пользователь №: 4 166 Регистрация: 2.09.2005 Откуда: City of Angels |
koziulskij да уж, вот таких историй наслушаешься и конечно страшно рожать станет.)) Слава господу медицина продвинулась вперёд.. rachely Дык, первый раз он на то и первый, ты же абсолютно не знала чего ожидать от своего тела..каких реакций, ощущений,какой боли. Ну и плюс страх, который имеет особенность всё преумножать. Supermom Виленчик, ты мой герой! То есть, героиня! Мало того что многодетная мамулька, так еще всех без медикаментозного вмешательства родила. Ты просто супер ..честно!
Вот кстати о зашивании, у меня 1 степени разрыв был((незначительный по их меркам)), так тоже зашивали, с лидокаинчиком , который как мёртвому припарка, я его абсолютно не ощущала. Пренеприятнейшая и болючая процедура это. Но зато я(как тока меня заштопали хехе), пошла и дуууууш приняла. Такой кайф, девчонки, как будто и не рожала! Правда неудобно было мыться, потому что в одной руке капельница стояла,это они мне капали антибиотики, так как у меня воды отошли в 6-7 утра, разродилась уже ночью следующей(день мы ходили со схватками) , а у нас в Канаде стандартная процедура, после 12(или 18 ??хмм забыла) часов как воды отойдут в проффилактических целях капают антибиотик. Но душ это было по кайфу,чес слово. KAMA
Блииин, я тооож хотела в джакузи посидеть, но мне тока в душе разрешили,так как воды давно отошли и типа риск инфекции и всё такое. Ну в душе тож ниче было..хотя я бы луче в джакузи сидела! venera
И где это в Канаде бесплатно делают?) За страховку то поди медицинскую платишь?)) |
||||||
Supermom |
Показать ссылку этой темы 22.11.2007 - 12:00
Распечатать
|
||||
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 318 Спасибок: 0 Пользователь №: 6 575 Регистрация: 20.04.2006 Откуда: Германия,Бавария |
Энто точно. С первым я рожала 11.5 часов, а вторую за 2часа выплюнула
Jazzinitup Иришка, ну ты ж меня совсем захвалила , я ж вся закраснелась А если серьезно, то мы все героини. Уже доказано, что мужчины такого бы не вынесли. Если б пришлось мужчинам рожать, то человечество давно бы вымерло. |
||||
креветка |
Показать ссылку этой темы 1.12.2008 - 16:34
Распечатать
|
Сейчас Offline Поварёнок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60 Спасибок: 0 Пользователь №: 18 078 Регистрация: 5.03.2008 Откуда: г.Благовещенск Амурской области |
Я сначало сама родить пыталась,на эпидуральной анестезии(совсем!!!!!! не подействовала!!!!!!!!!), а потом кесарево под общим наркозом...Зуб пошла лечить-тоже анестезия не происходит даже после 2-ой дозы...Если будет второй-страшно подумать,как я это вынесу....Общий наркоз намного более вреден для ребенка.
|
rachely |
Показать ссылку этой темы 1.12.2008 - 21:55
Распечатать
|
||
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 3 268 Спасибок: 3 Пользователь №: 4 812 Регистрация: 15.11.2005 Откуда: израиль |
Jazzinitup
я б и третий раз смалодушничала... если б успела но роды оказались настолько стремительными, что только до больницы на скорой доехали, а уже рожаем тело даж не сообразило чё происходит- родило почти 4кг без разрывов (правда отходняк был самый тяжелый - первые 2 дня я еле ползала, все болело ) креветка по своему опыту: все роды, как и беременности- разные! нет абсолютно никакой закономерности т.е вдруг, ты можешь родить сама, быстро и почти безболезненно... или как у меня в последний раз - болезненно, но все равно уже ничего не успеешь |
||
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5 |