Для жителей Украины - 6

Katiana
Какой же ты мудрый человек!Полностью поддерживаю.Очень неприятно заходить в эту тему.

Alika

Я именно та "некоторая", которая повторила Ваше высказывание. Да, мне было неприятно читать Ваш пост и я об этом Вам лично сказала. В достаточно вежливой форме. Не потому, что я ханжа (может в этом Вы правы), а потому, что читала страницу вместе со своим 15-летним племянником и мне стало стыдно за Вас. А ребенок сказал "А ты говоришь - какой форум весь доброжелательный и вежливый, а это что?"
А то, что это описка - я очень засомневалась, прочитав далее Вашу гневно-поучительную тираду о мате и стебе.

Аксиома #1. правду не скрыть
Аксиома #2. народу рот не заткнуть
Аксиома #3. демократия это не диод
Теорема #1. свобода - одно из самых ценных приобретений демократии
Теорема #2. свобода слова - это то, что отличает демократию от тоталитаризма
Теорема #3. за что боролись - на то и напоролись

кто-то хотел чтобы на Украине наступила демократия? пожалуйста: получите, распишитесь.
кто-то был в оппозиции, поливал грязью власть, какая бы она там ни была, втаптывал в пыль человеческое достоинство всех и вся к этой власти хоть как то причасной? а теперь поменялся с этой властью местами и хочет СРАЗУ right here right now всенародной любви и поклонения? УВЫ! Это еще ЗАРАБОТАТЬ надо!

не знаю, что тут вызвало такую бурную дискуссию... поздно заглянул. но это, на самом деле мелочи. даже если и было обидное слово - с кем не бывает. согласитесь, по сравнению с тем, ЧТО происходит сейчас на Украине это ТАКАЯ МЕЛОЧЬ! люди, живущие там (да и не там тоже) имеют намного более крепкие слова чтобы выразить десятую часть того, что чувствуют. но стараются быть в рамках.

по поводу закрытия ЭТОЙ темы я скажу просто: что бы тут не писали, как бы тут не общались... ЭТО ЕСТЬ ЖИЗНЬ. ЭТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ. и ни от этой жизни, ни от этой реальности не спрятаться - ни в другой теме, ни на другом сайте, ни в другой стране. если о проблеме молчать, она сама по себе не рассосется

PS Alika напиши please в личку что там была за описка. я такого двух-страничного флейма за день ну никак не ожидал

PPS
кто-то писал в надежде подколоть Uma=ZnajZ. спасибо, сочту за честь
от себя добавлю: Alika=ZnajZ. El pueblo unido jamás será vencido!

Alika=ZnajZ=Uma

Русские своих на войне не бросают!

to ZnajZ end Uma:
Спасибо, ребята! Алягер ком алягер.

Ленок, еще одна такая грубая фраза по отношению именно ко мне и высказанному СВОБОДНОМУ мнению и я буду с тобой груба, как никогда.
Не нужно закрывать рот никому.
Кстати, научись мыслить и писать логично:своей фразой ты мне запрещаешь то, что себе разрешаешь сама.
Хотя...выглядит, как истерический вопль...прости, если сможешь

Ко всем:
не понимаю, что вас так всколыхнула та невиная фраза о неуверенности. Вы что себя и правда мните великими политическими аналитиками? Кто здесь может встать и сказать, что разбирается в пролитике профессионально?????
Я сама уже очень давно не писала в эту тему, потому как в этом вопросе чувствую себя так же неувернно, как и все. Так что фраза относилась и ко мне в том числе. С сегодняшнего утра я поддерживаю мнение о том, что тему нужно закрыть. Вижу, что и правда, атмосфера нездорова, если из моей фразы более, чем невинной фразы о более строгом модерировании можно было извлечь такую глубину мысли. Девушки, не прибавляйте к моей фразе ничего того, что не было сказано.

Cher, неужели ты собралась уходить из темы?Не стОит,Наташа!С большим интересом читаю все твои высказывания!Вчера весь вечер думала о тебе и мысленно желала тебе здоровья:готовила твою штуку-нут с овощами и сладким картофелем(немного не в тему,но все-таки), и в связи с этим рассказывала своей маме,которая на кухне выступала в качестве группы поддержки, что вот эта девочка Шер живет в Брюсселе,готовит вкусную вегетарианскую еду,заткнула за пояс французов на их кулинарном сайте их же бриошами,ну и так далее, а теперь вот прочитала твой пост и немного расстроилась. Не думаю, что тему надо закрывать. Она очень актуальна!

Mamalyzhenko

Я тоже так не думаю - на мой взгляд, закрыть тему - это проявить малодушие, отвернуться от тех, кому тяжело, у кого есть необходимость делиться своими переживаниями. Можем ли мы поступить так с нашими друзьями? С Вики, например? Которой тяжело, как и миллионам других...
Почему я написала о закрытии темы? Знаешь, уезжаю почти на три недели, а вот прочитав то, что мне написала Ленок (эдак лихо попыталась "опустить ниже плинтуса", заткнуть), подумала о том, что не смогу ответить достойно в течении этого времени отсутствия, а мне тут закрывать рот станут посредством открытия своего... Понимаешь, я всего-то сказала то, что ветку нужно тщательнее модерировать, а меня во враги народа записали...
Кстати, многие девушки выразили несогласие и привели веские аргементы, что радует - не все еще потеряно и хочу искренне выразить свое уважение - Катьяна, Ирунчик - мерси, что вы есть!

Вообще, в этом случае должны решить модераторы, что делать с темой, как люди, которым доверили именно быть последней инстанцией в таких ситуациях. Думаю, что опрос уже дал результаты, которые помогут модераторам вынести решение, удалять тему или нет.
Еще раз хочу напомнить, что удаление не решит проблемы.

Полностью согласна, это то же самое, что зарыть свою голову в песок, а туловище все равно наружу

Отношу себя к тем, кто в какой-то момент решил не высказываться здесь - принципиально. Мне неприятно читать, как поливают мою Родину негативными статьями-отзывами в полстраницы, рассуждают о том, кто кого - когда - и по какому месту. Причем, почему-то сами жители УКраины преимущественно молчат. Считаю, что давать оценки правительсту после недели - второй назначения рано, кем бы новые министры не были. Помнится, как здесь говорили, что на Крещатике вонь, и его не отмоют - не отчистят - прекрасно всё убрали за 1 ночь, и на след. день уже ничто не напоминало, что здесь был палаточный городок. Нравится нам и вам, или нет, но президент выбран, и нам теперь с этим жить. И если одна половина избирателей была за одного кандидата, то ведь есть и вторая, которая придерживалась противополжых взглядов! И еще не известно, как повел бы себя проигравший какндидат, если бы он выиграл - кого бы он назначил, какой курс избрал бы, и к чему бы это привело страну. Мне лично было бы неприятно сидеть и выискивать, где он обманул, где он неправильно сказал, и где он был, когда второй служил в армии. Поэтому считаю для себя такое поведение неприемлимым.
Уважаю политический выбор и взгляды каждого, и если эту тему закроют - буду только рада. Или создать отдельную тему, и там обсуждать всю политику. Только переименовать её из "Для жителей Украины" в нейтральное название, плиз.

long time, no see

приветствую!

Ленчик

на то, что пишут про вашего президента, вам лично обижаться не стоит. он не ваш родственник, и как нам указала MaKosh'a это личным наездом не считается, а поэтому разрешено.
люди пытаются понять ЧТО ОН ЗА ЧЕЛОВЕК на самом деле, а те то, что он о себе рассказывает. и это отнюдь не выискивание жаренных фактов, но попытка анализа его собственных слов.
приятно это или неприятно, но это должен знать каждый. вы хотите жить при западной демократии? тогда привыкайте к тому, что все политики проходят жесткий скрининг. и что-то утаить из своей биографии им практически никогда не удается.
и не я лично приписывал Президенту Ющенко заявление о том, что его отец сидел в немецких концлагерях 4 года + 8 месяцев. это он сам сказал. причем неединожды. с учетом того что война длилась 1418 дней, что путём несложных вычислений даёт 3.88 года, вызывает у меня вопрос: что он имел ввиду?


а давать оценки правительству никогда не рано. главное, чтобы поздно не было. его начинают оценивать еще ДО того, как подписаны соответствующие указы:
1) каждый политик имеет свой record, свою политическую биографию, из которой отлично видно что он за человек, как будет работать, что будет делать, и ГЛАВНОЕ: к чему приведет его работа на этом посту, ЕСЛИ назначат
2) представление правительства Тимошенко НЕ БЫЛО проведено по процедуре, прописанной в Конституции. это нарушение, конечно же, мелочь... даже не хочется говорить "как вы яхту назовете...", но тем не менее даёт основания сомневаться, что все остальные действия этого правительства не будут противоречить Конституции. И самое грустное здесь это то, что нарушение это произошло ИМЕННО благодаря ГАРАНТУ КОНСТИТУЦИИ. точно так же заявления о национализации предприятий по всей стране, проведенным с жуткими нарушениями, ничем иначе как давлением на Суд не назовешь
3) да ладно... не будем пережевывать то, что мы тут уже 10 раз обсуждали

Ленчик, я у вас одно хотел спросить. просто интересно.
как вы лично относитесь к назначению только пяти министров:
1) Тарасюка
2) Зварыча
3) Пинзеника
4) Рыбачука
5) Луценко

хотя бы в двух словах: хорошо, плохо, не знаю - пусть сами себя покажут

не сочтите за труд ответить. OK?

лично от себя обещаю - я вашу оценку ни обсуждать, ни комментировать не буду. более того, даже не буду пытаться иронизировать. пишите спокойно!

ZnajZ, и за что я в тебя такой влюбленный?!

Персональное для копирующих - в дальнейшем просто давайте ссылку, точно знаю - вы это умеете. Большую цитату из инетного издания буду жестоко удалять (все равно их почти никто не читает) . Своих комментариев - сколько угодно.

Milenchik,

Так посмотри, умище так и прёт! Гибкий, думающий, эрудированный! Блеск:)

До тех пор, пока во власти страны (хоть Украины, хоть России, хоть кого ещё) будет присутствовать криминал, до тех пор мнение народа не будет учитываться.

Вы мне можете говорить всё, что хотите. И приводить любые "факты". Смысл остается - до тех пор, пока милиция, ФСБ, налоговая полиция и проч. исполнительная власть не будет наказываться жестоко за взятки - до тех самых пор смысла бороться с преступностью просто нет.

Можно иметь сильного министра обороны, который обещает построить некую ВЕЩЬ. Но до тех пор, пока есть солдаты, готовые за банку тушёнки сделать (или НЕ сделать) что-то - то иностранцы будут иметь перед Россией преимущство. Маятник слишком долго раскачивался.

PovarPetrovich, Скажи, а ты веришь, что взяточничество можно искоренить как явление? Деньги - это стимул. Для того, чтобы зарабатывать - и ходим на работу. А денег, как известно, много не бывает.

Угу.

Вик, я думаю, что взяточничество можно искоренить только одним путём - дав больше денег. То есть чтобы гос-во платило чиновнику заведомо больше, чем платил бы какой-то там криминальный синдикат.

Это чисто математический подход, и, я думаю, он в принципе работает. Но этот подход совершенно глупо выглядит в жизни.

Реально - я думаю, что коррупцию власти в бывшем СССР, к сожалению, невозможно остановить или наказать. Слишком много вещей указывают на единство криминала и власти.

Эту коррупцию можно только пережить, дождаться, когда "братки" и "власть", наконец, узаконят свои отношения. То есть, по большому счёту, дождаться, когда весть этот беспредел станет "нормой".

Я не специалист-политолог, но вот в мое

й лично голове другого варианта ( хорошего ) нет.

PovarPetrovich, думаю, не такая это простая проблема. Всё, что ты написал - это верно. Но ещё нельзя не учитывать человеческий фактор. Денег никогда не бывает много, значит соблазн будет существовать даже при высокой зарплате. Тем более, что взятка - это всего лишь дополнительный "заработок", и он никогда не помешает основной, пусть даже высокой зарплате.
Думаю, что тут нужно начинать с духовного воспитания общества с самого раннего детства. В идеологии сила.

Viki
Я вот думаю, что если начинать воспитывать сейчас с малолетства - то это уже будет поздно.

Духовности, как я понимаю, её уже нет. Уж во всяком случае среди молодёжи.

Я вот про что.. Понимаешь, Вик, уж не знаю почему, но то, что показывается у вас про запад (ну, реклама, там) - это просто не соответствует действительности! У меня Ирка купила в гараж, где она работает, тарелку с русским телевидением. Слушай, ну это ведь офигеть!!! Реально - реклама пива - каждые 10 минут.

Отвечаю - за 11 лет в США я не видел по телевидению рекламы пива. Вообще. Ни разу.

Я не знаю, как отреагируют мои американские соотечественники, но США - это во многом - СССР. И это классно. Мне очень многое нравится.

PovarPetrovich, поэтому я не смотрю телевизор вообще, с некоторых пор и бальные танцы тоже, только из-за навязчивой рекламы и разврата по всем пунктам на каждом канале. Когда дают рекламу, громкость звука превышает допустимые нормы, впечатление такое, что это насильно вбивают в голову.
Ну разве еще пока можно терпеть 5 канал, это "Культура".

Никакая идеология не в силах изменить человеческий фактор. Только закон, по моему мнению, является движущей силой, способной сдержать желания человека воспользоваться положением. Только когда человек боится что либо утратить, он будет задумываться над своими действиями и это независимо от страны обитания.

PovarPetrovich - "Реально - реклама пива - каждые 10 минут."

Согласно новому закону, пивной рекламы не должно быть с 7 утра до 10 вечера, то есть в прайм-тайм. Также пивным компаниям запретили «пиариться» во время детских, образовательных и спортивных программ. Сами ролики должны стать гораздо скромнее. К примеру, впредь пивоварам нельзя использовать в рекламе людей и животных, а также их образы, снимать анимационные ролики и говорить о положительной роли солодовых напитков в профессиональной и личной жизни.

По крайней мере, всероссийскими каналами этот закон соблюдается с сентября 2004.

Надежда
так когда в России прайм-та1йм у нас раннее утро

Насчет взяток - не скажу, что здесь такого нет, слышала обратное, но размах не русский однозначно. Может еще потому, что у нас есть этакая система круговой поруки, а здесь доносительство - норма?

Эх...Вот Вам прсотой пример: Военная кафедра Авиационного университета, на которой я прохожу...как это называеться, "обучение по программе подготовки офицеров запаса".
Занятия - раз в неделю. И каждый раз (почти) даем взятки. По гривне(около 0.2$) курсом скинулись - не пошли на построение (не мерзли 40 минут на плацу в летней форме), по две гривны c человека (0.4$) - и взвод не идет на огневую подготовку, или на строевую.
Допустим я завтра приведу туда отряд налоговиков, милиции и тд. Допустим.
Половина военного факультета получит по голове - как минимум, могут и посадить (сейчас сами знаете что со взяточниками делают ).
Но оставшиея нам житья тогда не дадут. Ладно - бы заставляли отжиматься, маршировать и тд. В конце-концов из нас офицеров собираються там делать. Но мера наказания одна, она-же и высшая: Рапорт начальнику факультета. Три рапорта - отчисление. У меня, например, на гимнастерке петлицы на 0.5см не так пришиты. Это повод накатать кляузу, и еще и какой!.
Осенью прочитали в "строевом" уставе под каким углом должна находиться ладонь военнослужащего во время прикладывания руки к голове. Данные были в градусах, при чем с пояснительной картинкой .
На таких вот бюрократических тонкостях половину студентов за час можно отчислить:( Таких примеров-масса. Вот и как быть?

Учить картинки.
По крайней мере в армии-то ты не служишь

Milenchik
Ну оно понятно, только есть Преподаватели (именно с большой буквы), которые нас гоняли по своим предметам, формулируя это примерно так: "А разве можно на "3ку" родину защищать?". И слова находили понятные нам, гражданским, и не придирались к углам, и транспортиром не меряли...(петлицы, о которых писал выше лейтенант измерял линейкой).
И эти предметы как-то сами в голову ложились (например боевые порядки истребительной авиации и среди ночи назову )
Если-бы я хотел купить себе военный билет и звание - без проблем, но я решил получить именно образование. В моем понимании это не зубрение картинок, а что-то большее. И этого "большее" преобразовалось в несколько гривен...
Сорри за оффтоп.

exDancer, проучившись 5 лет в ВУЗе где вполне ходила денежная система оценок я ни разу ни за одну оценку не заплатила. В группе из 17 человек платили за экзамены и зачеты 2-3 человека, которые в универ вообще не показывались в течение семестра. Один раз преподавателю после трого как с ней расстались уже спустя полгода на ее ДР подарили подарок. И всего-то. Больше мы с ней и не сталкивались.

Хотя было один раз. Мы учились по книжкам преподавателя и мы их у него купили.

А взяточничество есть и будет везде. Не во всех сферах и не так открыто, но это неискоренимо по-моему.
А если говорить о бюрократии... ээээ! да вы с американской бюрократией и госслужащими не сталкивались! Особенно с теми что потемнее кожей да потолще. Они по-моему двигаюся медленне чем во сне переворачиваются.