Про патриотизм

Вставлю мои пять копеек.
По-моему, человеческие жертвы во 2 мировой - это огромная рана. И оценить, кто из погибших заслуживает большего уважения, так же невозможно, как и понять, какая сторона раны болит больше, правая или левая.
Да и вообще постановка вопроса некорректна, ИМХОшки.

Так ты мне скажи, есть отдельная трагедия еврейского народа, или есть трагедия всех народов, пострадавших от фашизма?

Должны ли евреи считаться жертвами фашизма, или ВСЕ пострадавшие народы имеют на это право?

Почему про Холокост знают везде, хотя славян погибло намного больше, чем евреев?

PovarPetrovich
Потому что, мы, евреи, захватили мировую власть, нажали на горло мировой общественности и заставили всех остальных забыть о трагедии других народов, присвоив себе монополию на звание жертв национального геноцида.

Петрович, да кто с тобой вообще-то спорит?! Лично я абсолютна согласна, и, мне кажется, остальные тоже. И это я уже без шуток.

Хочешь скажу что-то? Бе-зу-слов-но!

Во всяком случае геноцид еврейского народа освещается везде, в то время как геноцид славян широкой публике на западе просто неизвестен.

Есть трагедия еврейского народа, есть трагедия каждого отдельно взятого европейского народа и есть общая трагедия жертв мирового империализма, развязывающего войны, чтобы слегка снизить consumption. Извините за цинизм.

Katiana Как всегда, согласна с тобой, на том и стoю.

RCFan

MYMZYA
Мил, я всегда с удовольствием "пересекаюсь" с тобой в форуме. Жаль, что этому мешает подлая разница во времени.

Народ, сорри за Офф.

Отлично.

Мы все знаем, что трагедия еврейского народа называется термином ХОЛОКОСТ.

Можно узнать, какой термин был присвоен трагедии русского народа? Или украинского? Или белорусского?

Если таких терминов нет - логично ли заключить, что трагедии других народов умаляются в сравнении с Холокостом?

Спасибо.

MYMZYA


PovarPetrovich

У-у-у-у....Разве ж это единственный исторический факт, неизвестный широкой публике на Западе?! Я не уверена, что все там знают, кто в этой Второй Мировой вообще участвовал, когда она началась и кто её выиграл...
Некоторые еще до сих пор уверены, что в России все на деревьях сидят, а про компьютеры и не слыхали.

Katiana
И я, у нас сейчас 36 минут первого ночи и смайликов целующих в щеку друг друга у меня нет

Однако про Холокост знают все, согласна?

Абсолютно нелогично.

RCfan Опять очень разумно

Как раз логично. Трагедия цыган не воспевается в кинематографе и в книгах, когда трагедия евреев показана в десятках фильмов.

И это, уважаемая Mymzya, не плод моего воображения, а просто факт, который нужно признать.

Спорить с тем, что Холокосту на Западе посвящено больше трудов (научных, образовательных, развлекательных), чем уничтожению славян - просто глупо. И мне странно, что на этом форуме мне нужно показывать очевидные вещи.

PovarPetrovich

А разве русский или украинский народ уничтожали только потому, что он есть?

Твой дед заслуживает самого большого уважения, но... Твой дед был солдатом, а это была война. Не пойми меня неправильно, но это не идет ни в какое сравнение с уничтожением народа, которое, кстати, началось задолго до 2-й мировой войны.

А вообще я согласна с Katiana , что

Уничтожение еврейского народа нельзя забывать, чтобы такое НИКОГДА не повторилось. Впрочем, так же как и вОйны.

PovarPetrovich
Целый народ, чисто по рассовому признаку, как быдло послали на убой. ЭТО называется Холокостом, и широко применяется этот темин к трагедии еврейского народа. И еще, что может быть ответит тебе на вопрос, почему Запад знает больше о еврейском геноциде. Потому что евреев больше на Западе, чем белоруссов, русских, украинцев,... И они не молчат.

Я и не спорю. Уже сказала выше, славян на Западе мало

PovarPetrovich

Никто не забывает о той самой трагедии цыган, но все таки, если взять немного вещи в пропорции, 6 миллионов человек погибло, просто стерто с лица земли. Целые семьи, улицы, деревни...
Мой дедушка тоже был на войне. Вернулся домой - а дома - никого. Послал запросы, ответ который он получил был таков:"мы не знаем о судьбе ваших родственников, но евреев здесь больше не живет." Вот так вот.

ДА!!!!!


В любом случае, твой вопрос говорит о моей правоте. А именно:

Считаешь ли ты, что евреи пострадали больше всех от нацистов?

Ты ведь скажешь ДА, правда? И именно это твоё мнение является самым страшным, самым жестоким ударом по моей семье, по моим родственникам, которые рисковали своей жизнью и умирали для того, чтобы МЫ ВСЕ радовались освобождению. А не только евреи. И не только белорусы. Или украинцы.

Любое упоминание о Холокосте, когда не говорят о тех, кто спасал евреев, кто освобождал эти лагеря - это, реально, просто провокация. Это мерзко, неправильно, несправедливо и нечестно.

ПМСМ. Ладно, пойду спать, ну вас на фиг. Я даже расстроился.

Извинения

Не меньшая трагедия в замалчивании факта уничтожения славян. Вот о чём Петрович говорит.
Нет, например музея ТОЛЬКО об истреблении славянских народов. В музеях ВОВ на территории России обязательно будет сказано или показано о евреях - жертвах войны.
А в музеях Холокоста нет ничего о погибших других национальностях. И это, на мой взгляд, неправильно.

Петрович!
Катерина!
Елена Дом!
Полностью поддерживаю ваше мнение.
К великому сожалению, не могу участвовать в дискуссии, у меня сейчас совсем нет времени...Но я с вами! Написала, чтобы выразить точку зрения.

PovarPetrovich
Ты знаешь, я собиралась печатать сообщение, но тут увидела пост Nadeya и у меня просто опустились руки.
И твои последующие посты....
Чего ты, собственно, добиваешься? Чтобы пришли на форум люди и подтвердили тебе твою правоту? Чтобы почуствовать себя сильным и правым?
Чтобы я, как еврейка, призналась тебе...В ЧЁМ? В своей вине по поводу того, что Запад недостаточно ценит трагедию ТВОЕГО народа?
Я о ней знаю. У меня тоже болит сердце за всех невинно убиенных во время войны, и мне было страшно, когда я услышала рассказ про Хатынь. Да разве только Хатынь?
И мой дед тоже воевал! И вернулся с войны 20-летним инвалидом, старшим лейтенантом, вся грудь которого была увешена наградами - БОЕВЫМИ наградами, а не юбилейными. И я знаю о войне и трагедии не понаслышке, а из его уст. И он никогда не уставал рассказывать об этом, никогда не подчеркивая уникальность страданий своего народа. Он сражался за ВСЕХ! И за твою семью тоже.
Мне не в чем перед тобой каяться. И перед славянами тоже.
И у меня, кстати, сердце прихватило. И мне больно и обидно до слёз. Одного вышеупомянутого поста мне хватило, чтобы увидеть, что ничего не изменилось в нашем мире.

Это называется справедливостью. И, по моему мнению, эта справедливость заключается в том, что еврейский народ страдал во время второй мировой войны не "сильнее" и не "страшнее" других народов, в том числе и русского, представителем которого я являюсь.

Я не хочу и не имею права чувствовать себя сильными или правым - мне слишком мало лет и я этих страшных событий не видел и представить не могу. Однако я, чёрт возьми, считаю себя достойным своих предков и честь русского офицера, по глупой иронии судьбы, находится у меня в руках.

Я не стараюсь почувствовать себя сильным и правым. Я просто хочу правды. И мне совершенно наплевать на общественное мнение или на "правильный" подход. Евреи должны быть благодарны таким людям, как мой дед. И в этом - фишка.

PovarPetrovich

Я бы подправила - и русские, и украинцы, и белорусы, и ....
И таким людям, как твой дед. И таким, как дед Ани RCfan.
Вот так, наверное, будет справедливо.

Согласен. Но я против выделения трагедии еврейского народа в отдельную плоскость.

Nadeya

А у меня встерчный вопрос. Почему Германия принимает евреев из России, а не открыла ворота, скажем, для русских или белоруссов?
Кстати, евреи едут и в Израиль тоже, и многие не потому, что больше некуда.

Может, тебе и жить в России было плохо из-за евреев?
Ты меня, конечно, извини,
нет, я не буду извинятся - не за что, но твое высказывание - это антисемитизм чистой воды.
Спасибо, что лишний раз напомнила, почему я здесь, а не там.


PovarPetrovich

А вот и не скажу .
Просто сам факт возможности истребления народа, как народа, возмущает, не важно против какого народа это было обращено.
Я ни в коем разе не хочу как-то обидеть даже память тех людей, которые защищали свою Родину, которые положили свои жизни за нее, благодаря которым я живу, в конце концов.

Ты знаешь, это конечно, не реально, но разреши мне пригласить тебя в Израиль в музей Холокоста, чтобы увидеть своими глазами, как евреи к этому относятся. Это совсем не так, как ты себе представляешь. В Израиле не только помнят имена спасателей, их чтут, как святых, в их честь посажены деревья с их именми. Их никто не забыл.

elena_dom

А как ты себе представляешь стариков, женщин и детей, борящемися с вооруженными до зубов немцами? Мужчины были на войне, где плечом к плечу с русскими, украинцами, беларуссами, в общем с всем народом защищал СВОЮ СТРАНУ!
Тебе неизвестны факты о подпольях в гетто? о восстании, скажем, в Воршавском гетто?
Может трагедия именно в том, что люди не хотят знать о том что там было?

PovarPetrovich
Посмотри личку через пару минут, плиз

Ой, ребята, как мне не нравится поворот этой темки в сторону противопоставления национальностей. Это не имеет ничего общего с патриотизмом.
Пусть будет земля пухом всем, погибшим в той войне !

nat

ППКС!!!

Наташик, ты очень точно выразила мои чувства после прочтения темы...

Ярасстроилась, прочтя всех и все...

ППКС

ППКС

Valya
Валюш, не надо расстраиваться...