Большие детки - большие бедки!

Delphin, да, мы с второй мамашкой и ждем, когда они уйдут в армию. Они уже и сами к этому готовы, оба хотят попасть в десантные войска(если моего пропустит медкомиссия, а то у него обнаружилось плоскостопие пока непонятно какой степени, уже было сказано, что в армию из-за этого он вообще может не попасть)А мы так бы просто были счастливы, если бы они ушли в армию, в нашем случае это очень хорошее лечение, да вот возьмут ли?
И ждать еще до этого целый год, а мой так и сказал:если не поступит в институт, будет до армии отдыхать. А маме моей сказал другое, после всех попыток его увещевать:как Бог мне положил, так я и буду жить. А если что и случится, то такова воля Божья(на Бога возлагает ответственность, скотина! Тут не Бог, а сатана со своими приспешниками орудует!)

Mamalyzhenko
Философ, однако.

Mamalyzhenko!
В России хоть армия на армию похожа. Во всяком случае мой муж сказал: "Уходят пацаны, приходят мужики". А у нас пару месяцев служат за 200-300 км, потом оставшееся время в родном городе. Каждый день , как на работу. Раньше было 10 месяцев, а теперь 8. А если не хочешь в армию, то можно миллион причин, чтобы закосить. Или альтернатива: цивильная служба. В твоем же городе, но только где- нибудь в больнице. Типа санитара. Или если в голове есть что, то в той же больнице, в бюро.

Alisha, я тебе очень-очень сочувствую!Даже и представить не могу, что такое может быть!Вчера рассказала об этом своим заинтерисованным лицам(кто бьется вместе со мной за детей), все были просто в шоке!Я только подумала, что бесконечно это не может продолжаться, должна же восстановлена справедливость, либо детям нужно очень сильно перестрадать, а пока они зажрались и бесятся с жиру.

Alisha, но 3 месяца учебки тоже дают свои результаты. там и маршброски и ночные конкретные вылазки. Хотя с российской армией никакого сравнения.
Каким бы ни был плохим сын, я бы не хотела, что бы он служил в армии. ТТТ через левое плечо, не зарекаюсь.

Mamalyzhenko
Я бы не стала уповать на армию. Даже уверена, что проблемы она не снимет. Многое зависит от того куда он попадёт. Разве сержант будет переживать за мысли, роящиеся в голове твоего сына. Это ему об этом ещё подумать нужно. Ты думаешь он на такое способен? Кому нужны наши дети кроме нас? Да и до армии ещё целый год. Мариш, как он собирается поступать в институт, если школу пропускает.
В милицию, если всё таки соберётесь, пока не берите сыновей. Сходите поговорите сами, что они могут хоть на словах предложить. Иначе пропасть только увеличиться. Детям не надо страдать, (только ограничения). Страдания принесут пользу, когда человек к этому готов и способен понять со временем почему это случилось в противном случае наступает озлобление или люди ломаются. Не всем взрослым это дано, а ты говоришь о подростках, которые по твоим словам были отгорожены от трудностей жизни. (зажрались)
Сядь для начала сама и проанализируй хоть некоторые моменты твоих неконтактов с сыном. Попробуй поставить себя на его место. Будь предельно честна сама с собой, ведь только ты там будешь и оправдываться ни перед кем не нужно. Ты должна понять почему это произошло, а вот удасться ли исправить это уже следующий этап.

Alisha
То что я пыталась выразить, означает вот что. Что на самом деле за причина, почему учреждение по делам несовершеннолетних (Югентамт) пришел к такому решению? Неужели достаточно заявления ребенка, что родители достали? Знаю, что здесь вообще непросто зайти так далеко, что разбором дела будет заниматься Югентамт.

А приструнить в моем понимании не напугать и затерроризировать ребенка, а призвать к приличному сознательному поведению по нормам того общества и семьи, в котором он живет. В сущности, каждый нормальный родитель этим и занимается с самого рождения своего дитеныша.

Когда не помогают никакие увещевания, надо принимать дисциплинарные меры, если это возможно. И реально действовать, чтобы он осознал, а не ожидать этого.

Ожидают многие родители пубертирующих детей, а дожидаются единицы.

Delphin, я сама этому не верила, пока не столкнулась. Да, достаточно!
Ребенок(ему тогда было 16 лет), попросил помощи у Югентамта,мотивируя тем, что родители заставляют его искать Ausbildungsplatz , не дают ему свободы ( т.е.требуют , чтобы домой приходил вовремя, а не в 3 часа ночи). Нам предложили алтернативу: или мы судимся или он живет пока у брата. Мы могли подать на Jugendamt в суд, и суд мог его теоретически вернуть домой. Но по закону, если ребенок попросил любой помощи у Jugendamt, то домой он не вернется.Вот в этом вся беда. Если был бы меньше, то отдали бы в Pflegefamilie.Мои знакомые были в шоке.Но мои сыновья точно все рассчитали. Судиться мы не стали. Даже если бы его вернули, то жизни , нормальной жизни, бы не было. Он сказал, что он все равно уйдет.Зная много примеров, когда Jugendamt не предпринимал действий, когда дети погибали, по их вине, то как они поступили с нами - это просто бессовестно. Но закон есть закон. И ты хоть зараспинайся, доказывай, что ты не баран. На первом заседании сын сказал, что он устал от наших требований, он без нас проживет и все в том же роде. Но жизнь внесла свои коррективы. Как мы и думали, за эти полтора года дела у него не улучшились, а наоборот. Я даже не знаю, как это назвать. С нами наши дети поступили подло.
Наш фамилиенбератор сделал нам генеалогическое дерево. Скорее хотел наши корни узнать. Так он сам был в состоянии шока. Мне иногда кажется, что сами немцы нас представляют в шубах и валенках, такими затурканными . А тут вышло, что бабушка и дедушка университеты позаканчивали, его дядя (мой брат) , ни много ни мало закончил институт международных отношений, я сама закончила университет, Родная тетя-врач, а дядя - закончил Военно-Медицинскую Академию в Ленинграде.Да и дома у нас побывал ,увидел наши книги.Мы с ним разговорились, он потом у нас постоянно бывал. Я только одно хочу сказать, то , что я знаю о немецкой культуре, о немецких писателях, то там ноль. Он не знает ничего о Томасе Манн, Бертольде Брехте, Анне Зегерс. А на вопрос как ему понравился роман Ганса Фаллады " Каждый умирает в одиничку", было только удивление в глазах. Да, он , читал Ремарка.
Составил он это дерево и выразил надежду, что наши гены переборют . Не могла же я взрослому человеку объяснить, что в жизни мы добивались всего сами. А верить в то, что гены все переборют. Слабая надежда.Я не собираюсь обсуждать интелектуальный уровень нашего Berator, но у них существует , какая- то предубежденность. Хотя , может я не права. Он пытался нам помочь. НО ОН НЕ БЫЛ ОТ Jugendamt. Дело даже не в нем , а в моем сыне.

pasha, Ленок, в принципе, я с тобой согласна. Я миллион раз пыталась себя представить себя на его месте, но у меня не получается, потому что я совершенно другая. В школу ходила,пропускала в меру,училась нормально и в институт поступила,не сразу,правда,но все-таки. И его отец работяга-трудоголик в учебе,голову от письменного стола не отрывал. Этот же непонятно в кого. Лентяй от природы да еще со слабой подкоркой головного мозга.На бытовом языке - это полностью отсутствует сила воли. То есть он не может себе сказать "надо", он просто этого не говорит, и то,чего требуют взрослые и сама жизнь,-не выполняет. В армию он идти не боится, договаривается сейчас, чтобы в военкомате направили в Тульскую обл в десантные войска, он спорстмен, и физические трудности ему не страшны. Дедовщины он тоже не боится, да он ничего не боится! Он сам по себе крепкий и довольно выносливый, да,кстати, он может встать в 5 утра и поехать на игру по хоккею или футболу на другой конец города, вот это он может себя поднять легко, все остальное ему пока не нужно, он так считает. Что касается оградить от переживаний или страданий, это я как бы вслух привожу свои мысли, ведь правильно-человек начинает задумываться над собой,когда его заедают проблемы или жуткое горе. Я каждый день, девочки не поверите, читаю примерно минут на 40-50 молитвы родителей за детей, у меня их целый список самых разных, возможно, это как-то еще держит моих детей на плаву, и никуда в крайности они не попадают, просто такими, как мне хочется, я их не вижу, а хочется. И переживаю и борюсь сейчас, чтобы позже не пришлось кусать локти от невозможности исправить ситуацию!

Девочки, дело не только в детях, а и в нас самих. Мы не можем справиться с тем, что заложено в наших детях. Мы не можем или не хотим их понять. И гены тут играют отнюдь не главную роль. Ведь мы подходим к ним с нашей меркой, нашим критерием ценностей, нашим отношением к жизни. Ребёнок при рождении уже имеет свой характер и какие то вкусы. Они в нём заложены.
Alisha
Извините, я может частично понимаю, как вам трудно, но скажите как часто вы видитесь со своими сыновьями и, как муж реагирует на эту ситуацию.

Mamalyzhenko

Марина, раз так, то не впадай ты в панику! Это уже что-то.

А то, что ты их не видишь такими, какими хотелось бы, то это дело ты хорошо обдумай. В них Бог эти качества вкладывал, а тебе положено с этим смириться. Роптать тут не стоит. Люби то, что имеешь.

Раз точно уверена, что армия могла бы помочь, значит, так тому и быть, и сам хочет. А насчет опасностей особо не дрейфь, тут в таком деле вообще непонятно, где она выше, - в армии или на травке.

pasha, давай на ты!
С малым видимся раза 2 в месяц. Со старшим очень редко. Они живут от нас за 50 км, а у малого еще нет прав. Конечно, что в моей душе творится, я ему не показываю. Я же не буду до мести опускаться. Моему мужу тоже было очень больно, но он как то все легче перенес.Когда он приезжает к нам я всегда пеку , жарю и сумку с продуктами ему собираю. Свое дите все же. Его Kindergeld, т.е деньги на ребенка мы ему переводим на сберкнижку, только ему не говорим. У нас все же есть надежда , что еще все образуется. Надежда умирает последней.

Alisha
Кошмар какой вам приходится переживать, нормальному человеку никогда в голову такое не пришло бы - так вот запросто лишить родителей прав на своего ребенка!
Держитесь, может, подрастет - поймет, что именно вы для него самые близкие люди.

Alisha

А на что же он живет?

Насчет армии: мой двоюродный брат САМ после университета собирается идти в армию, по его словам - чтбы гонору убавить, говорит, что вообще сейчас это поветрие такое - пацаны в армию хотят

Читаю эту тему постоянно, просто страшно от ваших постов становится. Но, как правильно говоритAlisha, надежда умирает последней.
И еще я понимаю. что хочет сказать pasha. Читая ваши посты все же промелькивает изначальная причина этой ситуации. ни в коем случае ни буду устраивать разбор полетов. Просто не имею на это морального права. Но все же, мне кажется, один из путей налаживания более менее N отношений, это пересмотреть свое отношение к сыновья и к сложившийся ситуации. И первоночально не требовать от них каких-то изменений в поведении(это совершенно не действенно на данный момент, а еще более вас оттолкнет), а изменится самим. Может быть больше доверия (пусть и напрасного), большее самостоятельности. Порадоваться, что сам смог заработать, вместо того, что бы поругать, что потратил на спиртное...похвалить за смелость и выносливость (не боится деснтных войск... похвалить его очередную девицу...погордиться вслух, что выиграл очередной футбол...а если встал для этого в 5 утра, то дать и завтрак с собой...и тд
Хуже, все равно не будет, а вдруг поможет?

Delphin, на деньги брата. Пока учился, то 400 евро получал. Бросил учебу, так опять брат помогает. Живут они вместе. Старший сын работает. Я не думаю, что они нуждаются в деньгах. Скажем так, старший сын зарабатывает хорошо. Дело в том, что та нить, которая связывает нормальные семьи порвана. В Югентамт они то пошли,но только таких последствий не ожидали. Хотели свою взрослость проявить, а обернулось для всех бедой. Но , как говорится, время лечит. Надеюсь, что все образуется, только когда?

elena_dom, ситуация и так ясна. Мы с мужем попытались найти выход из всего сложившегося. Не стали углублятся в обиды и искать ошибки. Мы восприняли все ,как сложилось. Не стоит заниматься самосожалением. Мы исходим от того, что есть.Проанализировав, тем не менее, наши семейные отношения, мы можем себя только в одном упрекнуть, что все желания наших детей выполнялись очень быстро.Захотели - получили.
Надо,было, чтобы они сами приложили свои усилия. Хотя бы газеты разносить. Человек очень быстро привыкает, что ему много позволено.А когда с нашей стороны почуствовали сопротивление, то оказалось это неожиданным сюрпризом.
Мы живем дальше. К ситуации присбособились, если можно так назвать, сделали выводы. Жизнь продолжается.
Теперь, надеемся, что сын нам докажет на что он способен, сам. А в душе он таки хочет нам доказать, что ситуация под контролем, и он в жизни чего то добьется. Мои посты не воспринимайте, как жалобы на судьбу. Просто жизнь такие сюрпризы преподносит, что сам не веришь, что такое может быть.

Alisha
Может, и образуется. Даже может быть, что это и к лучшему так. Жизнь научит и все расставит по местам. Раз захотели самостоятельности, пусть ее кушают.

Я не знаю, это ж лупить нужно каждый день смертным боем, чтобы пошли просить о помощи. А вы их если не лупили да голодом не морили, то мальчики у тебя, ты меня извини, ойёёй получились.

Alisha
Офигеть, неужто такое могет твориться
Я даже представить себя не могу в такой ситуации. У мя два сына, 13 и 10 лет.
Умереть и не встать. И главное надо же жить и решать энту БЕДУ. По мне это страшная БЕДА. Сил Вам справиться.

elena_dom
Как я с тобой согласна! Первый раз абсолютно с каждым твоим словом! Ленусь pasha с тобой тоже, но мы-то говорили уже. Похвала-это огромная сила. Девочки, впомните себя, если вас хвалили родители, чтО вы чувствовали. Ведь наши дети-они самые лучшие. И это не для знакомых в разговорах, а в первую очередь, должно быть для детских ушей. А как еще они узнают, что у них есть опора в жизни? У меня с мужем постоянный конфликт, он на малого все давит, давит, давит. Любит его безумно, боится, что упустим время. А я верю, просто верю, что все у малого сложится, и поддерживаю его, хвалю его, хотя вижу, что и ленится он, и ошибается, да мало ли что... Он у меня самый лучший, самый умный, самый равный, самый самостоятельный... Им надо знать, что они не одни в этой жизни. Кому они нужны, наши дети? Мальчику моему скоро 18. И все, что в этом возрасте положено, мы уже попробовали Я же за него его жизнь не проживу

Alisha
Mamalyzhenko
Ситуациям не позавидуешь
Дай вам Бог сил пережить это.

Ваши мальчишки выросли самостоятельными - и это большой плюс. Но они же эгоисты форменные - о себе только думают

Моему 8 лет, первоклашка и вчера меня оставила после уроков учительница, говорит, что её терпение на пределе, этот товарищ постоянно занят своими делами (разговорами с ближлежащим окружением), начинает страдать учёба Вчера вот весь день просвещал соседей ... о сексе. Учительница говорит, что всё в тему, понимая, о чём говорит. Где нахватался? Телевизор? Друзья?
Тоже эгоист форменный, делает только то, что хочет, начинает обманывать, честно глядя в глаза "Да-да", - говорит, - "больше не буду", и тут же продолжает... Тормозов - ноль! И это уже сейчас, а дальше что?

Как не допустить дальнейшего? В чём мои ошибки?

Delphin, бог с тобой!
Кто же будет детей лупить и голодом морить? Ну может, когда еще малые были пару раз по заднице получили. Девочки, я думаю, что мы нормальная семья. Не белые и пушистые, а вполне нормальные люди.Наши дети всегда знали, что в любую трудную минуту мы их поддержим.Старший сын по большому счету очень отзывчивый человек. Людям в беде поможет. Наш родственник порвал связки. Ничего вроде страшного, но не зная языка, это большая проблема. ВСя наша родня отделалась дешевыми охами и вздохами. Никто не предложил свозить парня в больницу, а потом за 200 км домой. Хотя у всех машины.Только мой сын его сопровождал, а потом увез домой. В этот день он не пошел на учебу( Учится в Technische Schule) на вечернем отделении. Таких примеров можно много привести. ОН пишет стихи. Я , думала,что он прислушивается к моим словам. В свое время он сказал нам, что хочет себе такую же жену, как я.Я до сих пор не понинаю, что случилось.Тогда они решили побравировать, но все получилось не так как они задумали. Жизнь оказалась намного сложнее.
А малый всегда был себе на уме.Если о друзьях старшего сына я знала все, то о младшем ничего. В одной семье выросло два парня. Требования ко всем были одинаковые. Но как сказал знаменитый сыщик Гуров: " Что выросло, то выросло". Мы, родители, любим своих детей, но не всегда можно понять,а если честно и простить.Девочки, я вам еще раз повторяю, мы прошли через ад.На все надо время.Как сказал, мне мой старший сын:" Мы имеем право на собственные ошибки". Как жалко, что за ошибки порой приходится платить очень высокую цену.
Я вам всем благодарна за искренне участие и поддержку.
Mamalyzhenko , а тебе дорогая еще раз повторюсь, желаю сил и терпения. Воистину: " Большие детки- большие бедки"

moa, это мы проходили!
Ситуация почти такая была с малым. Честно смотрел в глаза и врал. А знаете какому выводу я пришла. А может ребенка в спорт отдать? Когда у человека много свободного времени, то он не знает чем себя занять. Тогда остается пустое времяпрепровождение и РС. А спорт дисциплинирует. А если еще и появляются первые успехи, то это окрыляет.Хотя, кто его знает.Вот у Mamalyzhenko сын спортсмен и все равно сложности. Нет одного рецепта. А как бы хотелось! Я очень часто задумываюсь:" А почему вырастают такие дети? Что им не хватает? А, может всего слишком много? Они окружены нашей заботой , как панцирем. Хотя один умный человек сказал, что любви ребенку не бывает много.
Вопросы, вопросы и все без ответов.Можно только одно сказать- жизнь рассудит. А если ребенок маленький, то постараться не упустить тот момент, когда он от тебя начнет отдаляться.

Alisha Спасибо

А Ваши спортом занимаются?
Я постаралась сделать так, чтобы времени свободного было как можно меньше - хор (+сольфеджио и фортепьяно), бальные танцы были правда, сейчас забросили, дорого и неудобно по времени, воскресная школа (там тоже хор и выступления), сейчас добавили художественный лицей (лепка и рисование для детишек). Это всё потому, что он очень энергичный, а дома один киснет от скуки и смотрит ТВ, сам просится везде ходить. Тоже получается, что позволяем ему много, особенно крёстный на его поводу идёт всегда, я-то пожёстче.

Надеюсь, мальчишки твои скоро одумаются и вернутся домой.

moa, по мне так ребенок должен быть живой. Если он тихий -это тоже настораживает. Может я неправильно выразилась и кто-то может обидеться. Ну, мальчишка должен мальчишкой быть. А в возрасте 8 лет они очень любознательны. Я вспоминаю себя в возрасте 8 лет. Кстати, я тоже в этом возрасте узнала немного о сексе. Например, меня подружка просветила, что дети через рот рожаются. Я потом себя так долго неуютно чувствовала, надо же, как же он вылезет.? Потом нашлись другие дети, которые и просветили в области секса.
Старший сын занимался настольным тенисом и волейболом. Малый к сожалению ничем. Да и по физкультуре у него троечка с натяжкой была.
А то moa , что твой сынок так разносторонне развивается -тебе только плюс.
Я себя только в том обвиняю, что с рождением дочери я меньше времени малому уделять стала. А может и зарождение ревности не заметила. Хотя, когда дочь из больницы привезли оба не сильно ее восприняли. Даже ко мне ни разу в роддом не приехали. Сейчас все вспоминается, а тогда эти мысли отгонялись.
А насчет генов мы задумались. У моего мужа ,у двух двоюродных сестер такие же инфантильные дети.Правда им уже по 30 лет, но ни работать , ни учиться оба не хотят. Тоже плывут по течению. Живут за счет государства, т.е на социальной помощи. Но там другое. Они в игрушки с компьютером играют. Полностью переключились в виртуальный мир.

Просто ужас!
В нашей семье есть подобный пример - мой троюродный брат всю жизнь тянет из родителей последние жилы, при этом унижая их всячески. А семья была отличная - родители великолепные, сам ребенок был талантливый - закончил ведущий ВУЗ страны. А женился - и началось - родителей из дома выгонял, жен менял, работы менял. Каждый раз когда терпел неудачи возвращался к родителям, обсасывал их как липку, потом швырял в сторону и снова исчезал. А они каждый раз его принимали.
Каждый раз они звонят моей маме со слезами и каждый раз мать говорит им одно и то же - пусть он живет как хочет. Ему уже 40 (!) лет.
Не дай конечно Бог такое испытать, но по-моему в случае Alisha мало чем можно помочь.
Как говорится "Сделал добро - брось его в воду". Есть дочь - переключитесь на нее. Горько это, но пусть дети понимают, что помимо их проблем у Вас есть и собственные.
Р.S. Я очень боюсь такой ситуации.

Alisha Может, твои мальчишки и правда сильно ревновали? Может, дочке уделялось много внимания и их это сильно задело?

Alisha
От генов никуда не денешься
Мне учительница сказала - вроде родители у ребёнка приличные, а послушаешь его, так как будто воспитывается в рабоче-крестьянской семье...
А я-то знаю, что он копия папашки.

moa, может и ревновали. Но, одному уже было слава богу 18 лет, другому 11 лет. Вот еще с малым , можно поверить. А девочка у нас родилась 8-месячная.Ее надо было в бокс положить, а наш педиатр нас домой выписал. А если у меня были жалобы были, то он отшучивался, мол 2-их вырастила. Тяжелое было время. Сейчас , конечно, умница и красавица.Наверное, это самая большая награда за все мои страдания. А в школе, наш учитель сказал:" Ваша дочь, как луч солнца, в нашем классе". А я чуть не расплакалсь. После всего пережитого - это было самое радостное, что я услышала.
С моей малышкой мне жизнь в радость. Только в ней я черпаю свои силы. А уж как муж ее боготворит! У нас есть фото, где она у него на руке лежит,полностью на руке поместилась, прямо после рождения А теперь такая девочка, блондинка с серыми глазами.
Вчера , мне она например сказала:"Мама, я так хочу много успеть и узнать, успею ли я все узнать в этой жизни? Я ведь много учить и читать должна.Я детский врач буду " Такие слова услышать от семилетнего ребенка... Я была , честно сказать ошарашена.
Очень хочется, чтобы она эту любознательность не растеряла.

Mamalyzhenko[/b]
Alisha

Девочки, а не думали вы о помощи специалиста по детской психологии?

Девочки, грузинская,что-ли пословица говорит: чтоб ребенок вырос твоим другом воспитывай его как врага своего. Что-то в этом роде. Может быть это и верно, но мое сердце не может так. Когда-то ругая моего трехлетнего сынулю, смотрела на него строгим взглядом, а шестилетняя дочечка стала просить: не смотри так на него, ему же страшно! И меня как ударило, вместо того чтоб дать ему почувствовать мою безоговочную защиту,я зарождаю в его сердце боязнь меня. Никогда не ругаю детей, только прошу и они у меня хорошие выросли.
Я абсолютно согласна с Наташей-Дельфин, очень верные рассуждения, Наташ, ты такая молодец, все правильно сказала, я б хотела быть такой умной, чес слово

Успехов всем нам и пусть Бог услышит наши молитвы.