Израиль - 2

irunyaf

Спасибо, Ириша !

Ириш, Марк не будет выставлять этот подарок напоказ, как носят украшения ...Так что "косо смотреть не будут"...потому как не увидЮт ...Сынуля нам объявил, что звезда Давида - это как амулет или оберег - вещь сокровенная и "отсвечивать" не должна ...

marele
Правильно мыслит дитЕ! И спокойнее будет .

irunyaf
Ириш, я в Германии Звезду Давида носила абсолютно открыто - куда её под сарафан-то спрячешь? Ни разу никто не посмотрел косо. В Иерусалиме мы оба купили себе по серёжке "Хай", сразу надели и так с ними и проходили и Германию, я так уже и не снимаю (Любимый серёжки на работу не носит). Более того, мы привезли родителям Любимого из Израиля мезузу из иерусалимского камня с кошерной молитвой (ксати, идея не моя была). Мы честно говоря не думали, что они её повесят, а Рихард сказал, что уже договорился со своим другом-теологом, тот придёт и они её по всем правилам повесят.

Ну и заранее, предупреждая возможные вопросы. В Штатах такие Звёзды носят абсолютно открыто (ну только если тебя не занесёт на нищий крайний Юг), а самые большие золотые Маген Давиды я видала на Нью-Йорских чёрных ребятаx.

Первый раз слышу, чтобы Маген Давид считался оберёгом... Насколько я dumala, иудаизм тем и отличается от бол-ва религий, что не приписывает вещам никаких мистических свойств (молитва в мезузе ето МОЛИТВА, а не кусок пергамента). Никому не придёт в голову брать камушек от Стены, горстку земли от могилы Проматери... "Не сотвори себе кумира", ето, мне кажется и об етом тоже - "вещи, ето только ВЕЩИ, и относится к ним следует, как к вещам"... Нда... век учись, неучёной помрёшь...
Хельчик ты где?

innok

В нумерологии у каждой цифры есть свой талисман и оберег. Для одной из них именно Звезда Давида и является таким оберегом. Я сама только недавно об этом узнала.

Инн, в принципе ты права, не совсем оберег в том смысле который вкладывают скажем в крестик. К тому же, у Звезды Давила есть очень много объяснений, например тот же Дэн Браун это дело полюбляет, как пересечение двух ипостасей - добра и зла, или небесного и земного...Поэтому ты это и не только на черных ребятах увидеть можешь...

Gane
Женчик, так у нас их многие носят, но у тех ребятах наиболее массивные но ето воспринимается только как символ принадлежности к еврееям - никакой "магической" силы... А значений у Здезды много, ето ты права.
СМАЙЛИК
Инуль, что ты имеешь в виду под словом "оберёг"? То, что кусок металла тебя может от чего-то защитить, если он выплавлен какой-то определённой формы? (ну то есть, конечно может, но он тогда сооовсем другой формы и размером поболее, знаешь, такой, который в руку хорошо ложится )18 - счастливое число в Иудаизме (поетому на бармиzву, например, полагается дарить сумму кратную 18), но ето абстрактное число, "18" написанное на кусочке бумаги талисманом не является... А вообще-то, каждый волен верить во всё, что хочется

innok

Вот именно.

Да уж, девчаты, с вами не соскучишься ... Не успеешь зайти в какую-нибудь темку, так тебя тут же подловЮт и на вопросах, и на словах ...
Не надо вумничать делать из мухи слона , тем более, что соревноваться в образованности я ни с кем не собиралась, впрочем как и самоутверждаться в своих познаниях - всезнайкой себя отнюдь не считаю ("век живу - век учусь", а кем помру - только догадываюсь, но предположения уже есть ) и не из тех , кто "образованность свою показать хочут" ...
А всего-то и было сказано:

По-моему, абсолютно понятно и без споров, на чём был сделан акцент ?

Аx, я и не заметила? Кто-то спорить собрался, за что и выговор получил? ай-яй-яй!

Или ето я чего не поняла, и нет у нас права задавать вопросы и высказывать своё мнение? тогда - пардону просим.

Ой, мамочки! Нас всего-то в разговоре учавствовало человека 4, явно кто-то конкретный "вумничает, делает из мухи слона, самоутверждается в своих познаниях, всезнайкой себя считает, образованность свою показать хочут" © - могу только догадываться кому ето адресовалось... Нo смею предположить, тому же кому и "гордыня" недавно. Леночка, мне в таком ключе беседовать скучно; xочется тебе верить в мистические свойства куска металла пусть и очень высокой пробы? Б-г в помощь!

irunyaf
про харедим и неработающих - а как они за квартиру плотют ? в колеле максимум 2000шек в месяц можно получить, и это в неплохом колеле.... а детей у них много! и от битуах леуми тоже не разгонишся (тоже около 2000). работают если не мужчины, то женщины. а у некоторых свой бизнес имеется! если они в офис не ходят или на завод, не значит, что не работают

мы сами харедим, поэтому и друзья у нас такие. так вот из всех друзей и знакомых я не знаю ни одного не работающего!!! (про уволеных - совсем другая история ) кто то мезузы пишет и продает, кто то учитель в школе (таких много!) кто то детские спектакли (ацагот) устраивает, кто то свой бизнес имеет маленький или большой, есть один знакомый инженер-проектировщик самолетов - в бен гурионе работает и кстати из религиозной семьи сам и человек ввозрасте .

мы про покупку квартиры подумываем, в только строящемся городе не должно быть слишком дорого! а жить сами пока не знаем, хотим к морю, ну а работа пока здесь держит... сейчас с нормальным местом проблемы, не набегаешься туда сюда, поэтому приходится держаться за то, что есть! а купить можно и сдавать зато в старости будет куда голову приклонить

marele
целиком и полностью поддерживаю ребенка в "сокровенности"
про амулеты ничего не скажу, знаю что 100% есть в магендавиде что то по кабале. и знаю, что многие (и я в их числе) не носят такие кулоны, потому как в туалете ими светить не очень хорошо не достаточное уважение к святому предмету
под одеждой- самое то

rachely
Матушка, тебе до старости ещё... Всё у тебя будет и дом свой просто наверняка будет! Тот самый, который ты хочешь

Хельчик, вот ты мне скажи... Шрифты, которыми мезуза написана их несколько или один-единственный? Просто я тут недавно смотрела на парочку "кошерных" (кстати, к своему стыду только недавно обнаружила, как действительно переводится слово "кошерный"), а там на каждой буквы те же (ну ето-то понятно ), а написано по разному... Вот я и думаю, заливали мне про "кошерность" одной из них, или разница в написании букв разрешается (там действительно не почерк, а шрифт другой: верхняя "палочка" у "далет" более толстая и длиннее - выглядит красиво, декоративнее, я бы сказала...

Я не знаю, может быть я и ошибаюсь, но всегда считала что магендавид носят на счастье и как оберег от сглаза, защиту от негативной энергии (если можно так сказать). Именно с этой целью мой муж и дети носят их,а вовсе не для того что бы показать свою принадлежность к нации. И таки носят на теле, под одеждой. . Я с той же целью ношу ладошку, просто она мне больше понравилась. Она у меня висит рядом с подковкой подаренной родителями мужа на свадьбу на счастье и которую я ношу уже почти 25 лет практически не снимая.

rachely
ну Хельчик, убила! Прям на обе лопатки
Не то, что я своё мнение изменила, но тебя понялa

для МЕНЯ, всё, что наделяется магической силой - отголоски язычества. "Красной ниточке" по Каббале хотя бы есть обьяснение, но она и носиться должна на виду.

Я МагенDaвид ношу именно, как принадлежность к нации (цепочка на теле, а уж видна она в вырезе или нет...), как напоминание о тех жёлтых звёздах, которые в 30-40ых нашивались на одежду, как связь с теми людьми... может поетому мне её и под одежду прятать не хочется, они не прятали...

innok
есть несколько шрифтов мезузы. в основном разделяется "сфарадим" и "ашкеназим" но есть еще кажется...я у мужа подробней узнаю - расскажу

innok
стрекозе до лета тож долго было

rachely

киска, я тебе ето говорю, как человек сменивший 2 страны, 2х мужей (кавалерам и счёт потерян ), около 7 домов, 7 профессий, 3 института... ЖИЗНь она длииииннная

rachely
усё, Хельчик Дальше можешь не узнавать, бо я купила, а ето тот самый случай, когда "и сам обманываться рад". Мне чудесно твоего ответа хватило

innok
в иудаизме (конкретно в каббале) есть много "магии". камеа - амулет тоже имеют место быть и проклятия есть, и много всего интересного только известно, что в наше время такими вещами мало кто занимается. а настоящий практикующий каббалист умер несколько лет назад это бабаСали (зихроно ливраха).
кстати, про каббалу - сейчас везде модно "изучать" её. только почему то все забывают, что это таки иудаизм, а не отдельное нечто. известно, что многие с ума посходили изучая каббалу. и указывается всего несколько праведников, которые таки стали большими каббалистами. еще и требования есть к изучающим - мужчина, женат, старше 40 лет. т.е устоявшаяся личность, не гонящаяся за модой

innok
я сижу в такой....****, что про длинну жизни как то не вспоминается, боюсь что до 60 досижу, а потом поздно будет куда то бежать! 7 лет пролетело, а я не заметила лучше раньше себя подстраховать к тому же, кто мешает иметь несколько единиц недвижимости

rachely
ну, проклятия - ето я тоже могу понять, амулеты... нет не могу, для меня ето из "не сотвори себе кумира", ну что уж тут поделаешь...
Ниточку ношу, но отдаю себе отчёт, что ето только ниточка и не больше, а уж делает она своё дело или нет - то одному Б-гу известно...

Ты знаешь, я пока не встретила ни одного НЕеврея, изучающего Каббалу. А разве Каббала (ели иметь ввиду её именно как мистический аспект Иудаизма) принимается всеми ветвями Иудаизма? Я считала, что есть искренне верующие, считающие её, если не "ересью", то на грани с оной... Ведь само учение Каббала гораздо моложе (кажется XI-XIII век нашей еры), разве нет?

rachely

все только поддерживают!!!

innok
кумир -это когда на него молишся, а когда носишь мешочек\камушек с определенной целью - то совсем не кумир

каббалла возможно в массах нвое учение, но в иудаизме оно от сотворения мира.
ВСЕ ветви иудаизма принимают каббалу т.к каббала это скрытая-мистическая часть самого иудаизма. другое дело, что большинство её не изучает (и запрещает изучать) и книги каббалистические в доме не держит!!!
несколько сотен лет назад хабадский ребе издал книгу "тания" - поверхностное учение каббалы. там в основном понимание душ - как и что на что влияет. и тд и тп. вот по этому поводу многие хасидские и нехасидские течения очень ругались - нельзя вроде как мирским и простым такие тайны изучать. но это не то, что учат сейчас всякие секты - амулеты и прочее, это скорей понимание почему нужно вести себя хорошо и думать хорошо , т.к влияние нашего поведения распостраняется на высшие материи

rachely

вот именно ето я и имела ввиду под "неприятием"...

Хельчик, сама понимаешь, кто-то сам толкует, кто-то доверяется толкованию Yчителей... и то и другое законно. Для меня "не сотвори себе кумира", ето именно "не наделяйте физические обьекты, неприсущими им свойствами", то есть заказано обожествлять изображения, а уж изображения чего, да какая разница... Согласись, что принципиальной разницы нет, считаю ли я, что поцеловав определённое изображение я избавлюсь от болезней или то, что надев на шею кулон с определённой символикой, буду защищена от напастей (согласна дать и тому и другому еффект "пласибо")... ИСКЛЮЧИТЕЛьНО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

innok

А зачем тогда носить, если не веришь? Просто потому что все носят?

СМАЙЛИК
Все? Кто? из моего окружения ношу только я и младший сын. Ещё пару-тройку людей в синагоге вижу; ето "все"? Скажем так, на 1 человека с ниточкой в Колорадо приходится 100+ людей со Звездой или с Хамсой.
А ношу, потому, что знаю обьяснение "как оно работает", и мне ето обьяснение кажется логичным, ничего "мистического" я в нём не вижу... И астрология я изучала именно потому, что там "мистики" нет. Не верю я в "волшебные палочки", а вот деньги мистикой зарабатывала и неплохие (если есть люди, которые считали, что им помогает "волшебство", то и слава Б-гу, для меня ето были честно заработанные деньги за "пласибо").

innok
кулоны без символики. скорей с заговорами

Хельчик, для меня кулон, подвеска, "pendant", ето всё, что вешается на шнурок или цепочку, то, есть являются самостоятельным ювелирным изделием, в отличие, скажем от бусин в ожерелье...

я про это
слышала, что часто всякие камеи просто мешочки с камнем\порошком еще чем то...

rachely
Хельчик, крестик ли я надену, звезду ли, хамсу ли еврейскую, или хамсу мусульманскую, скарабея ли или оправленную в серебро крестцовую косточку священной черепахи - с точки зрения ювелира, ето всё "кулоны".

Не zнаю, относится ли ето к "мешочкам", думаю, что если "мешочек" попадает под определение "ювелирное изделие", то - да.

ну можно туда же вписать третьим пунктом "надев на шею "мешочки с камнем\порошком еще чем то""

так, что это мы все о мистике, да о мистике. у нас вон на носу вполне реальный и земной праздник

http://www.calend.ru/holidays/0/0/643/

innok
каббалистическая камеа не относится к ювелирным изделиям

rachely
"каббалистическая камеа не относится к ювелирным изделиям"
почему?
по-моему, очень даже относятся





все ети изделия имеют длинные описания "что-и-зачем", я уж их не стала переписывать

а ето об иx изделиях (я просто вышла на первый попавшийся сайт, занимающейся продажей связанных с Каббалой вещей)

"We offer a wide range of unique and authentic Kabbalah items, designed by great kabbalistic artists who were trained by distinguished Rabbis of Israel that examined and approved the final products.
Our primary mission at Kabbalah-Corner.com is to be your one-stop destination for Kabbalistic items and spiritual strength!
Kabbalah-Corner.com delivers authentic and unique Kabbalistic items to aid individuals who believe in the spiritual powers of kabbalah.
We would like to assure you of our full dedication to accurate descriptions, reliable and devoted customer service.
"