Для жителей Украины - 7

Прочитала дискуссию, КсюшинаМама, тоже сижу ржу.

Девы, позволю себе предложить Вам гипотезу.
Страна, мне кажется, может претендовать на независимость при одном условии - наличие возможностей для автономной экономики. Грубо говоря, когда можешь своим хозяйством не только прожить, но и развиться.
Это возможно сейчас только у стран с либо - огромной территорией, где много неразведанных ресурсов (Россия, Штаты), либо - у стран с большим особо ценным ресурсом (Эмираты, ЮАР). Все остальные - всегда будут так или иначе зависимы.
Ну когда у нас была независимой Украина? В Киевской Руси! Равно как и Литва, Латвия, Эстония - в средневековье.
Потому что как только "мировая экономика" изобрела порох, всё - независимость мелких стран кончилась.

Евросоюз - не государство! Это - коммуналка. В каждой комнате - свои порядки. А на коммунальной кухне - тараканы.
А заслуга "батьки" - хотя бы в том, что в Россию из его страны хоть люди не бегут! А то ведь летом приехала в Калужскую область, в деревню, куда и дороги-то нет, глянула - ба, а там азербайжданские семьи живут! Дети черненькие бегают, мужички на тракторе проезжают. Я аж рот раскрыла! оттуда все русские-то сбежали, а эти бедолаги - прижились.

nikolavna продолжу твою мысль на свой лад
вот прикиньте, моя семья и друзья- совдепия. А я -мама ейная, Рассея.
кароче, развод и девичья фамилия, все разбежались и все хотят жить отдельно, не слушаясь мамки и наплевав на нее. ну хрен с вами, живите.
после развала мне худо, натурально, лихорадит, денег нет, неустройка. проблем - выше крыши. друзья окрысились и тявкают злобно в мой адрес, да еще укусить норовят и наступить на больной мозоль. Враги охамели в конец.
и вот что получается - "хочу жить отдельно, но ты дай мне по старой дружбе, а мы будем сидеть на твоей шее и пить твою кровь" Ага! ща! и что это за друзья такие? да это просто твари последние! разве друзья, зная что тебе плохо, будут требовать чтобы ты, сама покупая хлеб за свои кровные отдавала им его за пол-цены? и это после того что они поносят тебя на всех углах, подпевают и продались твоим врагам? с какой стати их спонсировать? мне самой выживать надо.

Юлика сочувствие мне не помогает потому, что оно мне без надобности. как мертвому припарки. для профилактики, разве что.
заслужить право снисходительно презирать - эт что-то интересное. а как заслужить-то?

По-моему обвинять кого-то другого в экономической обстановке у себя в стране, то же самое абстактное ЕС, как-то наивно… То биш пришел злой ЕС и цены на все поднял и все разрушил?
Давайте приведу парочку примеров. Начну совсем издалека. Были мы в отпуске в Малави, в одной из десяти самых бедных стран на планете, ну и такие страны являются «подопечными» «сильных мира сего» - в данном случае Малави является подопечной Германии и там много немецких сотрудников, старающихся «поднять» страну, один из них наш друг, которого мы там и навещали… Друг страну отлично знает, что в ней творится тоже, как работате помощ со стороны и так далее – могу 5 страниц только пережитыми нами байками исписать, но не об этом речь, расскажу только один случай: стоим на бензозаправке, заправляемся, к нам подходят местные мужчины (там так – женщины пашут – а мужики в тенечке сидят, скучают, а тут вот белые приехали – можно поболтать, может чего дадут…) и начинают жаловаться на жизнь, мол так и так, плохо нам, урожай в этом году никакой будет (стоял сезон дождей и 3 недели ни капли не упало, большая часть урожая на самом деле сгорела), Петер, прекрасно зная что да как, спрашивает – а вы что делаете чтобы лучше стало? Ответ был: мы молимся и ждем правительство (то биш когда придет кто-то и что-то сделает). Петер им: а как насчет самим построить дамбу, собирать воду и если с неба не капает самим же поливать? – народ на нас разобиделся, и со словами, мы вот лучше помолимся и еще подождем, от нас отвалил… Дело в том что местным на самом деле раздавались белыми насосы-поливалки механические, те местными быстро ломались и со словами – «сломалось, ниче сделать не можем» они шли дальше сидеть в тенечек…пока им новые не датут, которые в свою очередь тоже быстро сломаются… Это один зи примеров, можно сидеть и ждать что кто-то придет и что-то за нас сделает….
Я не думаю что Экономика зависит от кого-то там внешнего(то есть если у нас развал - виноваты другие, мы-то ни в коем случае!). Вернемся в Европпу: в одних странах с экономикой хорошо, в других плохо(хуже), и от размера страны это не зависит…. Во время союза в прибалтике было лучше, помню как народ от нас ездил в Вильнюс за колбасой и творогом…
А как же сейчас? Про обстановку в Латвии я знаю только абстрактное от одной женщины, которая сидела со мной в паспорном столе в моем родном городе и говорила: «да вам на батьку молиться надо, вы так хорошо живете!» Латвия в ЕС…
Возьмем Украину, она не в ЕС и живется ей точно намного хуже чем в беларуссии (туда постоянно кто-то ездит и рассказывает).
Возьмем Беларуссию. Она вообще никому нафиг не упала и никто ее не поддерживает ни западу (спасибо хоть прибалтике что проголосовала в ЕС против экономических санкций против Беларуссии, удар номечался по правительству, а пострадали бы простые люди… конечно же прибалтика это делала не из жалости к нам, а просто не хотела терять рынки сбыта, все деньги…), ни "старшему брату" россии, со всеми переплевались...Но батька гордо решил – а мы сами с усами!!! И стал поднимать жизнь в стране… способы у него правда – чтобы раскрутить внутреннюю экономику запретил нафиг экспорт… то биш не совсем запретил, а сильно ограничил, чтоб народ вынужденно покупал отечественное, а не какое-то там… доходило до смешного, кажется дело было с патокой, которая у нас не производилась(везли из россии и украины), батька сказал – а че так? Сами не умеем? Посторили завод, стали производить, тока своя патока дороже получилась, брать ее невыгодно… - не вопрос! Приказом прежидента все кондитерские обязаны покупать тока отечественную.. В результате цены на кондитерские изделия выросли и это завод оплачивает покупатель, но! Рабочие места созданы, деньги остаются в стране…(а выйди мы сейчас на мировой рынок – тут же неконкурентноспособные и банкрот) а еще у нас кажется все банки государственные. и всех кто много зарабатывает у нас не любят и очень к кассе просят по всяким поводам , ну там праздник в городе – в обязательном порядке все частники сбросились на обустраивание города (по сколько сбрасываться им тоже скажут )…при всем при том как бы государство частников не глушило – они растут и процветают всем на зло .. да ладно, меня понесло, на эту тему могу рассказывать долго…
Резюме: цены по беларуссии на продукты чуть ниже немецких(ни о каком ес у нас и речи нету! так что на них цены сваливать глупо, наоборот), то же мясо – 4-5 евро за кило, а вот йогурты(отечественные) дороже немецких, одежда - в Германии есть дешевле(просто у нас дешевая из китая и индии и симпатишнее, а в Беларуссии – отечественное, между прочим мои недавно ездили на украину за шмотками, только на трусах и колготках оправдали бензин…), зарплаты конечно же ниже западных на порядок(но растут!)…Цены на жилье(недвижимость) удваиваются с каждым годом…. Есть недовольные, естественно…При этом уровень жизни за последние лет пять вырос огого как! Страну выдраили, починили, расстроили, практически каждая молодая семья может себе позволить собственное жилье… и так далее…И все сами…считай всем врагам на зло

nikolavna
к нам из россии народ бежит
а про твое атнизападное настроение мы в курсе

Маня как говорится в известной комедии Гайдая: "Не "мы" а "Вы", не "нас", а "Вас"
Полегче с личностями в оценке позиций.

Никогда не имею ничего против Запада. Более того, рада, что Литве и Латвии есть к кому прислониться.

Есть такой старый анекдот. Он про президентов, но можно отнести и к постсоветстким государствам в целом.
Приходит новый президент (некой малой республики) в резиденцию, а на столе три конверта от старого. На первом написано: "Вскрыть первым, когда народ совсем взбунтуется". На втором - соответственно - вскрыть вторым, на третьем - третьим.
Через пару лет народ возмутился, он вскрывает первый конверт, а там написано: "Вали всё на старый режим"
Ну валит год, валит второй, народ снова возмутился, цены растут, ничего не меняется. Вскрывает второй конверт, а там надпись: "Обещай перемены!"
Обещает год, обещает второй, народ уже на улицы с плакатами выходит.
Вскрывает третий конверт, а там надпись: "Готовь три конверта!".

nikolavna

А как на счет интеллектуальных ресурсов? Япония, например, почти все полезные ископаемые импортирует. А хвастаться природными ресурсами - это уровень стран третьего мира. Самое большое богатство - это люди, их интеллектуальный уровень.

Эмоция Согласна. Полагаю это - тоже особо ценный ресурс.

Только вот какое дело. Давно уже, лет 12 назад, прошла маленькая публикация, что, якобы, в Японии было создано подразделение, основной задачей которого было выкупать у разных национальных патентных бюро "отказные" проекты. За бесценок. Правда это или нет, не берусь утверждать, но моей лично семьи это коснулось напрямую.

Мой отец - специалист в области физиологии спорта. Конкретно - зимних видов спорта. Когда меня ещё не было на белом свете, а именно - в 1964 году, он писал диссертацию. Основная тема была - повышение эффективности тренировок, предшествующих максимальным и пограничным физическим нагрузкам. По-русски - подготовка к соревнованиям уровня чемпионатов мира и олимпиад.
Так вот одним из аспектов диссертации была защита верхних дыхательных путей спортсмена от переохлаждения в процессе тренировки. Идея была сделать так, чтобы организм при последних перед стартом тренировках не расходовал энергию на обогрев вдыхаемого холодного воздуха.
Для этого мой отец придумал, сделал расчёты и сам смастерил специальный жилет, надеваемый на спортсмена. В жилете была система особых трубок, по которым подавался воздух, от него шел шланг к полумаске, надеваемой спортсменом. Воздух нагревался теплом тела до рассчитанной температуры.
Отец хотел запатентовать эту разработку как изобетение, подал документы в патентное бюро. И ПОЛУЧИЛ ОТКАЗ.

Прошли годы. В детстве я видела в гараже у отца, где стоял его мотороллер, странную маску со шлангами. Потом гараж снесли и маску отправили на помойку.
В стране наступила перестройка. Мой отец всегда смотрит зимние соревнования - это его основная специализация. И вот, в 1992 году по телевизору в новостях расхваливают тренировку японских спортсменов в Альбервиле. И мой отец с удивлением узнаёт… свои жилеты и свои полумаски! До анекдота – отец делал полумаску, за основу брал штатный противогаз – у него не очень-то подходило расположение входных и выходных клапанов, но ничего другого под рукой не было. Так японцы скопировали всё один-в-один, даже не удосужились доработать – и форму «морды», и расположение клапанов.
Можете представить, ЧТО чувствовал отец в этот момент у телевизора.
Значит, какая-то су…а из бывшего патентного комитета таки продала японцам, так сказать, «в частном порядке» работу моего отца, вынув её из архива.
То, что я вам рассказала – не байка, и не умозаключения, а то, что прошло через жизнь моей семьи. Между прочим, чертежи до сих пор у отца лежат, наверное. Лет 7 назад, я их ещё видела.

И, тем не менее, плевать в своё прошлое и настоящее никто не стал.
Вот такая, Маня, загадочная русская душа.

gljuk

koziulskij
я просто не в восторге, когда поганят страну, в которой я живу,

nikolavna
а за счет чего независимы все страны той же Европы? Они что все себя сами обеспечивают нефтью, газом.. Автономная экономика это идеальный вариант, но тогда мир бы состоял из четырех стран, независимость страны кроме ресурсов определяется и ее внешней и внутренней политикой, мудростью ее правителей.
За отца твоего обидно ..

Девочки, прочитала честно скажу не все, но меня удивило что мы живем хуже чем в Белоруссии. У меня прямо противоположное мнение. Моя одноклассница каждое лето приезжает к маме отдыхать и говорит что мы живем гораздо лучше. У нас все нормально, поверьте. Каждая вторая машина-дорогой джип, дома-дворцы растут как грибы, в магазинах все есть, работа есть. Не скажу что проблем нет, безусловно есть, есть и люди, скажем так, не очень сотоятельные, но люди активного возраста, желающие работать и зарабатывать живут неплохо. Чего у нас нет, так это цензуры в СМИ, и это не может не радовать.

Эшли
давай вместе убеждать девочек в том, что Украина замечательная страна
я тоже абсолютно подтверждаю, что в общем у нас все нормально в стране, не оч. хорошо только одиноким пенсионерам или инвалидам, социалка у нас не оч. развита, а все, кто работает живут нормально!!!!!
Еще, по сравнению с Европой, у нас недостаточно развиты небольшие населенные пункты, особенно в промышленных регионах и дороги наши не ахти.
Политические ньюансы тоже есть, но они есть везде, в Польше, в Израиле, во Франции... Иностранцы, бывающие в Украине чувствуют себя оч. комфортно и говорят, что не ожидали, что в Украине так классно.
Мои знакомые из Канады например, фанатеют от нашего этно-туризма и лыжной базы Буковель, говорят, круче, чем в Австрии и Польше
А еще мы готовимся к ЕВРО-2012 и все будет еще лучше!!!!!!!

Юлика Да упаси Господь чего-то там поганить, кстати, никто её и не трогает, даже koziulskij.
Я проехала пару лет назад за рулём через всю Украину. Мне показалось, что люди безумно устали от неопределенности. Все живут как в последний день.
Общались с мелкими предпринимателями, вполне состоятельными людьми. Заметила одну вещь. Даже если у кого-то есть какие-то средства производства, их эксплуатируют нещадно, не вкладывая в развитие. Никто не знает, что будет завтра.
Вон, виноградники, перешедшие в степном Крыму в частные руки. Кто-то их "хапнул" про запас - и стоят они, сохнут. А в этом году, друзья позвонили - говорят, пожары были, всё сгорело.

nikolavna
А у нас в очень известном ин-те виноградарства им.Таирова, не только восстановили все вырубленные виноградники (борьба с алкоголизмом времен Горбачева), но и высадили много новых. Вино у нас продается "живое" из бочек, вкусное необыкновенное.

Юлика Я очень люблю Одессу. Всем советую посмотреть сериал режиссера Урсуляка "Ликвидация".

nikolavna
это переходной период для Украины, хоть и слегка затянувшийся
А пару лет назад это когда?

Эшли
ух ты!! Молодцы, я даже не знала

Юлика в 2004

Эшли ты знаешь, я тоже очень люблю наш город незнаю, захотела бы жить в другом? Нам тоже живется нормально. Понятное дело, что мы многого себе не можем позволить (в материальном плане), но во всяком случае ценим то, что имеем и стараемся стремиться к большему. У меня язык не поворачивается сказать, что нам плохо живется. Очень приятно, что ты так оптимистично настроена, разделяю твои чувства. Особенно мне нравится, какие перемены происходят с нашим городом за последние 2 года. Мои фото в Одесской теме тому подтверждение. Везде можно найти как плохое так и хорошее. Например взять города Николаев, Херсон, проезжаешь и почему-то тоску нагоняют эти места. Проезжаешь Южный совсем другая атмосфера, а многие знакомые в Ильичевск ездят на дискотеки отдыхать. А вообще, как говорится - везде хорошо, где нас нет.

nikolavna
это не так давно, сейчас многое изменилось в лучшую сторону, но, интерессно твое мнение об Украине, ее людях, природе, кухне.., что понравилось, что разочаровало, желательно с ориентировкой на города

Эшли
смотря с чем сравнивать! моя подруга была этим летом у вас в Одессе - хвалила! (правда сказала что еще работы много и через пару лет будет вообще прелесть ) НО! Одесса - это только однин город, так же как и судить по Минску о Беларуссии или по Москве о России - ну это совсем не одно и то же... Судила она по дорогам например (у нас и ездят аккуратнее(считай более или менее по правилам потому что гоняют со страшной силой, а на Украине у нее было впечатление - у кого машина круче тот и прав), и дороги лучше и ухоженнее(расстраивают автобаны по всей стране только в путь) ), и теде и тепе... у нас же вылизываются и выстраиваются деревни в частности, в которые потиху и газ и водопровод проводится.. да ладно, не об этом речь в Украинской темке, сорри то биш судили люди не по одному городу а в общем
зато как у нас телевиденье и радио фильтруют даже российские каналы идут иногда с задержкой на час, за это время вылизывают программы и заменяют некоторые на другие, по радио - исключительно беларусская эстрада, ну еще российская прорывается... вот так и живут люди... зато все сыты и в тепле, а что еще надо?

Юлика Да вообще-то я мнение высказала - все дико устали, и это чувствуется. Мало чего обновлялось. Правда, дороги хорошие - вот этого не отнять.
Впечатления в личку напишу.

Маня , я не хочу сказать что в Украине нет проблем. Есть они (проблемы) и в Украине, и в Америке,, и в Германии. У нас такое разнообразие каналов, даже оппозиционные власти каналы вещают без всяких ограничений. Для меня это очень важно. Не знаю как насчет езды по правилам. Беспредельщиков на дорогах хватает, но это зависит не от крутизны авто, а от прокладки между рулем и сиденьем, то биш от водителя. Я постоянно за рулем, движение у нас ОЧЕНЕЬ напряженное и сегодня в пробке стоят все:крутые джипы, представительские седаны, а раздолбанная "копейка" выехала на встречку и плевать он на всех хотел. А какой у нас хороший автобан Одесса-Киев построили-едешь и получаешь удовольствте.

Это сообщение отредактировал Эшли - 10.11.2007 - 18:20

nikolavna
а приезжай ка ты ко мне на новый год с дочей!!! Покажу тебе Киев и своих котов )

Милые дамы, жительницы нашей славной хохляндии, особенно прибрежных районов!!!
Будьте бдительны! На 15--17 ноября передали штормовое предупреждение!!!
Run and hide

ЛОГа у нас в Одессе идет дождь, пока ничего не предвещает шторм.

Hamtaro
тьфу-тьфу-тьфу! (стучит себя по голове)

Почитала темку и захотелось на Украину приехать, посмотреть как все стало. Сама была давно, еще в советские времена-в Харькове и на Азовском море.

QueenMary
Судя по всему на Азовское море не скоро можно будет поехать. Ужас, что произошло...

Эмоция
а что произошло-то??? я про черное море по телевизору видела, все в нефти...

Эмоция
да меня вообще по стране попутешествовать интересует

Маня
а от Черного до Азовского -- один шаг. В срочном порядке разговоры разговаривают о необходимости дамбы. Мамадарагая...

QueenMary
Что именно интересует? Нас тут из страны немало. Могем путеводитель составить вот только не время сейчас -- холодно. Снег местами валит... В Киев лучше весной -- это адназанчна!