Заматерела И Обабилась

MaKosh, это ты обамериканилась

crimchanca

Каждый рассуждает в силу своего жизненого опыта, лично мне на данном этапе сложно понять такую жертву. Хоть у меня дочка и маленькая и не требует массу финансовых затрат (но и я тоже не работаю, живём исключительно на зарплату мужа) всё-равно я стараюсь так распределять доход в семье чтоб все были "в шоколаде" И потом если ребёнок выходит на такой уровень запросов когда маме приходится жертвовать может стоит задуматься на каким-то дополнительным заработком ребёнка на личные нужды?

QueenMary
По поводу внешнего вида и ухожености я имела в виду не мини-юбку и десятиметровую шпильку. Просто есть дамы которые каждый день едят салаты с "баночкой майонеза", "кусочек тортика" с чаем и при этом раз в месяц сидят на диете и постоянно жалуются что никак не могут похудеть, плюс курят, недосыпают, кремами пользуются раз в год и жалуются на глубокие морщины и землистый цвет лица. Не обязательно каждый день выглядеть гламурно чтоб быть просто нормальной, ухоженой, следящей за собой женщиной. В конце концов когда смывается макияж, снимаются подтягивающие джинсы женщина становится такой какая она есть на самом деле

MaKosh

Оль, к чему оправдания? Главное, что тебя устраивает то как ты выглядишь и то как ты живёшь (ну может ещё и мужа устраивает ) какая вообще разница как на всё это смотрят другие?

Mary Land

MariaL
ну, а тем теткам с рынка может тоже так нравится?
Или мы о тех, кто жалуется?

MaKosh

Насколько я поняла те тётки с претензией на оригинальность и модность. Не?
Я вообще балдею от людей которые в том состоянии в каком они есть чувствуют себя комфортно и уверено

MariaL
вокруг темы можно долго ходить, если в крайности бросаться, правда? Вывод один - у них свобода так одеваться, у нас - их обсуждать (и наоборот) Все свободны, всем спасибо

MariaL
Вера писала не о жертве, а о жизненой необходимости, когда нет выбора, когда как ни крути, а "в шоколаде" всё равно никто не будет.
Тебе просто не пришлось с этим столкнуться да и по меркам Канады такая ситуация здесь просто невозможна. Государство в беде не бросит.
А работающий один муж здесь может нормально содержать семью, тем более с такой крохой. Вы же тут не первый год и минимальную оплату уж точно не получаете.

pasha

Ну это вопрос спорный. Оно хоть и не бросит но денег даст даже не достаточно на прожиточный минимум.
Ещё раз повторюсь - каждому своё. Кто-то сидит на ведфере зато всё время с семьёй. Кто-то работает на двух работах, семью видит на выходных, зато счета оплачены.

MariaL
Причём здесь велфер. Счета оплатить здесь не такая большая проблема, если они у тебя в пределах разумного. Очень простая арифметика. Дебет-кредит.

pasha

Велфер при том, что это та гос. поддержка о которой ты говорила (насколько я знаю она здесь одна не считая мизера на ребёнка).

Если ездить на общ. транспорте то да. А так - машина, страховка. Плюс дет. садик, плюс выплата лоуна за учёбу, плюс мортгидж. Не всё так просто.

Мой муж хоть и не минимум получает но работает так что будь здоров! Один наш знакомый поработав с мужем пару недель сказал, что здоровье уже не то (хотя и не здоровее моего мужа).
А по поводу крохи - сейчас расходы это одни дет. сад (хотя и стоит тоже не мало $800) а через год-два надо будет на танцы или гимнастику отдавать.

Это сообщение отредактировал MariaL - 22.08.2005 - 06:53

У меня ребенок маленький, спит он в посторонних местах плохо или сказать никак, поэтому гостей я предпочитаю приглашать к нам - уложил ребенка и свободен Относительно конечно и тем не менее. Все-таки возможность есть расслабиться и наслажлаться хоть общением... К тому веду что выходить и вести общественную жизнь как-то пока не готова...
Родственников у нас поблизости нет, а с посторонними оставить как-то не могу - не готова опять же...
Про памперсы, их содеждимое, что ели и как спали, а главное сколько... - это самые любимые темы для разговоров, НО предпочитаю обсуждать такие вешт и мамочками, кому такое может быть интересно. Потому как сужу по себе. До рождения ребенка на меня такие разговоры наводили скуку...
MariaL
Комментарий по поводу домашней одежды и мне однажды был мужем сделан, ну не в настроение был - до сих пор не прощен и не забыт Но к сведению я это приняла и стараюсь по мере возможности быть одета или раздета соответствующее
Заметила тут, что какое-то странное у меня нижнее белье стало практичное что ли. Трусики хлопковые такие удобные... Бра все хлопковые, с чашечками открываюшимися для кормления и какое-то все такое - старье короче. И пару недель назад я все просто собрала в пакет - выкинула и купила красивенькое, пусть и не такое практичное зато, как раньше до беременности, и размерчиком побольше правда. И настороение хорошеее и чувствуешь себя женщиной, а не теткой
О том что о себе в последнюю очередь думаешь, вернее думаешь, но времени и сил просто на себя не остается вот и делаешь все набегами... сплошная правда, как ни горько признать.

MariaL
Маша, я не писала о "запросах" ребёнка и "жертвах" со стороны родителей. Слава Богу, что у тебя есть что распределять, чтобы все были "в шоколаде". Но уровень жизни и возможности людей заработать в разных странах зачастую даже несопоставимы. То, что могут позволить себе обычные люди, проживающие в Канаде, кажется мечтой для большинства людей, проживающих в Украине. Да и конкретные жизненные обстоятельства играют не последнюю роль в том, как женщина выглядит. Я могу сказать о себе, что, проживая в Украине несколько лет назад, я не выглядела как ухоженная женщина. И вовсе не потому, что мой диагноз согласно статье был

Всё гораздо проще, мой диагноз был - хроническая усталость от стройки, огорода, от постоянных мыслей как и где ещё заработать, чтобы вырастить детей, когда подьём в 5 часов утра, а ложишься спать в час или два. А бывало, что и вообще не ложишься, потому что ночью на работу. То же самое могу сказать и о своём муже и о своей сестре, подругах, соседях. И до сих пор многие живут так, правильнее сказать - выживают. Можно, конечно, сказать, что прежде чем рожать детей или начинать строить дом, надо всё просчитать в уме что и как будет. Только человк не в состоянии просчитать ситуации, когда рушится привычная жизнь не по его вине, когда в 40 лет приходится начинать всё с начала.
И ещё я хочу сказать, что не встречала ни одной женщины, которая бы сказала, что она не хочет хорошо выглядеть и быть красивой. А что касается мужчин и мужей, то они изменяют ухоженным женщинам точно так же, как и "обабившимся". Всё зависит от отношений и взаимопонимания в семье. Одно дело, когда женщина не следит за собой, имея 1000 долларов в кармане на мелкие расходы и при этом не утруждает себя работой, и совсем другое, когда зарплаты не хватает даже на оплату коммунальных услуг.

Это сообщение отредактировал crimchanca - 22.08.2005 - 08:42

crimchanca
Вер, когда я писала, что все "в шоколаде" то я утрировала. У нас отнюдь не большой доход. Просто я стараюсь сделать так чтоб и Анюте кофточку на осень купить и себе пудру которая закончилась и мужу туалетную воду. При этом продукты покупаю с учётом бюджета. Хотя могла бы потратить всё на себя Шучу

Безусловно. Вот только у меня есть куча родственников живущих в таких деренях Украины о которых тут навеное и не слышали никогда и тем не менее большинство не расплылись, работаю, сажают огороды и по возможности пытаются выбраться из провинции в столицу. Конечно в бывшем союзе множество людей которые перебиваются с копейки на копейки и разговор уже не о том кто как выглидит, а кто что кушает. Но это уже не к нам, а к государству в котором эти люди живут.

Вера, у меня в Канаде есть знакомая которая приехала из Украины и теперь выглядит хуже чем когда приехала, так что кто где живёт это не самое главное. Да и дело не в доходах, а в желании. Я вон вообще не помню когда последний раз быа в салоне. Всё делаю дома сама и для этого никакие средства не требуются. Спать тоже ложусь не раньше 12:30 и встаю в 7.

MariaL
Маша, я с тобой во многом согласна, только ведь не может вся страна перебраться из провинции в столицy. Кто-то должен хлеб и всё остальное выращивать, чтобы страна "ноги не протянула" с голодухи. Я абсолютно согласна, что здесь все претензии к государству, но оно не торопится решать проблемы, а люди живут сейчас, и сейчас растут их дети, и сейчас они нуждаются в пище, одежде и т.д. Как ни крути, но одного желания маловато будет, доход всё-таки не менее важен, чем желание.
А что касается жизни в украинских деревнях, то я знаю очень хорошо эту жизнь- несколько лет жила в посёлке, и огород садила и много ещё чего делала. И если женщины не "расплылись" там, то вовсе не из-за желания хорошо выглядеть, а из-за каторжного труда на этих огородах, когда огород и подсобное хозяйство сталu основнымu источникaмu дохода для многих.

Это сообщение отредактировал crimchanca - 22.08.2005 - 07:52

MariaL

Мне кажется это и есть золотая середина.
Хочу рассказать о содной своей знакомой семье. Мама, папа, дочь. Дочери 19 лет. Маме 48. Последние лет 10 мама работает дома и это является тем доходом, которым оплачиваются счета, покупаются продукты и одежда. Папа имеет свой доход, но тратит на машину, себя и оплачивает различных репетиторов дочери. Т.е. все "тянет" на себе мама. Так вот дочь регулярно посещает дорогую парикмахерскую, на практически каждую вечеринку покупает или шьет у портнихи себе новый наряд, покупает к нему подходящую обувь и сумочку. Как же :"я в этом костюме уже была у Маши на дне рождения, а она будет у Лены и увидит меня в том же костюме!" А мама в это время боится потратить пару долларов на самую дешевую краску для волос и не ходит в парикмахерскую, т.к. можно просто стянуть волосы в кичку. Новые брюки покупает раз в пятилетку. Зачем, ведь она никуда не ходит. У нее жуткий варикоз на ногах, но она жалеет потратить деньги на лечение вен, т.к. тогда не будет денег дочери на новое платьице. А дочь... воспринимает это как должное. Может повысить голос на мать. Я помню лозунг: "Все лучшее - детям!". Согласна с ЛУЧШИМ, но почему же зачастую это превращается во ВСЕ? Почему с рождением ребенка многие забывают о себе? Почему надо поставить крест на своей жизни ради ребенка? Для того, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным? Ну уж прости чадо, что не родился у родителей миллионеров. Но почему надо, как в описанной мною семье все подчинить интересам дочери и плюнуть на себя став "теткой"? Потому что дочери надо устраивать жизнь, а моя типа уже устаканилась и причем не лучшим образом и что уж тут рыпаться? Неее, я так не хочу. Хотя я пока в теоретиках и может после рождения ребенка заберу свои слова обратно. Но очень хочу надеяться, что этого не произойдет. Конечно, речь не идет о семьях, которые выживают, а не живут. Я помню период, когда нам приходилось делать выбор между тем, чтобы купить шампунь и кушать макароны или купить мясо, но мыть волосы пореже. И к сожалению есть семьи живущие так постоянно. Но это уже другая тема. А тут я говорила о тех, кто имеет возможность жить иначе, но плюют, именно плюют на себя и превращаются в тетку. Кажется что им просто лень быть женщиной и жить по другому.

Lara
Лара, к сожалению, такие семьи не редкость, когда из ребёнка вырастает законченный эгоист благодаря "стараниям" родителей. И при этом вовсе не обязательно, чтобы мама была неухоженной и отказывала себе во всём ради благополучия своего ребёнка. Если ребёнок растёт в атмосфере любви и обожания с момента своего рождения - это нормально. Ненормально, когда ребёнок становится "центром" вселенной для всех в семье. С самого раннего детства ребёнок должен чувствовать себя членом семьи, не хуже и не лучше мамы и папы. Нельзя в ребёнке развивать чувство исключительности. И ни в коем случае нельзя ставить крест на своей собственной жизни из-за рождения ребёнка, но ущемить свои собственные интересы кое в чём всё-таки придётся, если хочешь, чтобы твой ребёнок вырос нормальным человеком. И как правило, это вовсе не материальные затраты, если мы говорим о семьях с нормальным достатком.

MariaL

Есть такие ! Но не думаю что они реально хотят(могут) изменеий в себе, если бы хотели-то и делали бы. Поговорить и пожаловаться проще, чем взяться за дело и вести его до победного конца. Тут важно насколько их самих устраивает все в себе.
Ухаживать за собой 200-долларвыми кремами и проч. совсем не обязательно, можно,используя простые продукты, научиться держать себя в форме, следить за обилием поглощаемых тортиков и баночек майонеза и все будет ОК.




crimchanca
Мудрейшая женщина ! Браво !!!!!

Это сообщение отредактировал QueenMary - 23.08.2005 - 20:04

crimchanca
Верочка! Какая же ты умница! Так все излагаешь правильно!

Сумма велфера невелика, но ты её получаешь за ничего не делание, а как быть если ты отпашешь на работе, потратишь на проезд и в конечном итоге получишь сумму тоже меньше прожиточного уровня.
Может для тебя сумму в 400дол на ребёнка, которую выплачивают всем до достижения деткой 18 лет и мизерная. Я не знаю твоих запросов, но цены на продукты тут смешные ни в какое сравнение с ценами на Украине не идут.

Обьясни мне разницу между тем что я плачу ежемесячно рент, а ты мортгидж. Деньги практически одинаковые, только ты платишь банку за своё жильё, а я дяде. В обоих случаях это деньги не остающиеся в кармане.

Лоун на учёбу именно та статья расхода,которую ты можешь сократить. Всё зависит от того как ты учишься. Многие суммы просто погашаются государством за хорошую учёбу. Это мы проверили в этом году на сыне. Вся сумма погашена . Получить такое на Украине мы не могли.

Хорошо, что тебе не приходится выбирать между носками и конфеткой для дочи.

pasha

По-моему речь шла не о сумме, а о факте помощи государством. Ты же сама сказал, что если что то государство поможет вот я и привела пример с велфером.

А кому это платят 400 баксов на ребёнка?! Скажи мне где дают такие деньги и я пойду туда. Моим родителям на брата платили около 150, а мне на Аню (хоть она и в Канаде родилась) чуть больше 200.

Не согласна. В среднем рент за двух-комнатную квартиру около 1200 в месяц (сужу по знакомым), мортгидж на дешёвую квартиру (160000 - 165000) включая налог будет как минимум на пару сотен дороже, я уже не говорю о сумме выплаты дома стоимостью в 300000 - 4000000.

Погашаются. Возможно вашему сыну повезло. У меня другие примеры - подруга год назад окончила колледж с одной "В" - с лоуна скосили всего 4000. Я в пршлый год закончила вообще с грамотой (certificate of excellence) и сняли с лоуна мне всего 1300. Так что не от одной тебя всё зависит, а именно от государства.

Паша, а это причём? Звучит как упрёк только не пойму зачем и почему.

Lara
Я полностью с тобой согласна

QueenMary

Я тоже ношу здесь, в основном, брюки. Но я имела ввиду другое. Может быть, в вашем городе не так, но у нас многие женщины выглядят именно "тетками". Брюки - брюками. Но вот блузки - как на подбор - одинакового фасона, ровные, с разрезами по бокам, разнообразит лишь различная окраска. В дополнение ко всему - седеющие, некрашенные волосы. На лице никакой косметики. Считают себя безупречными или другой менталитет?

Это сообщение отредактировал Танюша - 23.08.2005 - 00:49

Танюша

У нас село самое настоящее с коровниками-тут вообще все чуть ли не в ватниках зимой ходят, а летом тоже соответственно, плюс не вылезают из резиновых сапог по причине постоянной обслуги хлевов ! Так что тут не до моды
Действительно, что в большом городе, что на селе-"теток" тут много. Если им так нравится и устраивает-ОК. Я лично себе подобных блузок не покупаю И вообще следить за собой стараюсь, а они-пусть как хотят.
К менталитету подобное наверное мало отношения имеет. Просто каждый выбирает то, что считает для себя удобным.

Это сообщение отредактировал QueenMary - 23.08.2005 - 01:28

MariaL
Извини, я забыла что это сумма на двоих детей. Действительно 200. Придётся тебе ещё одного рожать.
И дело не в упрёке. Это пояснение к дискуссии, развернувшейся выше. Невозможно понять, когда через это не прошёл. Это как разговоры о войне, вроде догадываешься, но на своей шкуре не испытал.

Танюша
QueenMary
Думаю, что другой менталитет. Когда то читала публицистику по этому поводу. Типа Советская женщина ведёт активную жизнь семья, работа общественная деятельность, постоянно на виду поэтому и выгладеть должна всегда.
У неё нет времени на посещение театров, ресторанов и т.д и т.п. А на Западе эти две жизни чётко разграничены. Работа сама по себе, а выход в свет сам по себе. Уж не знаю как они выглядят при выходе в "свет " , но думаю что ничуть не лучше. Тут тоже очень много женщин до 65 примерно лет седых, а старушки старше просто прелесть и покрашены и завиты.

Здравствуйте! Случайно наткнулась на этот сайт и захотела поделиться с вами.
http://www.ctc-tv.ru/programs/Snimite/airgude/
Некоторые фото "до и после" мне понравились.

pasha

Знаешь, мне кажется, что в той статье речь шла не о том, что нет возможности нормально выглядеть, т.к. нет ни времени (пахать надо) ни денег (все уходит "на жизнь" и на себя не остается), а о тех женщинах, которые имеют возможность (финансовую) жить и выглядеть иначе, но почему-то плюют на себя. Как в описанной мною семье - деньги вроде есть и тем более сама их зарабатывает, но почему-то боится на себя лишний доллар потратить, так как все только для дочери. Якобы из-за того, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным. Но ребенок должен осозновать в какой "весовой категории" по материальному достатку они находятся и предъявлять требования зашкаливающие за возможности. Родители тоже люди.

Кстати, pasha
MariaL суммы, которые вы указывали в предыдущих постах - это в каких долларах: канадских или американских? Если в канадских, то не могли бы вы сказать какое соотношение американского и канадского доллара? Просто хочется орентироваться в ваших ценах.

Наверно, у меня менталитет 100%-ной тетки. Краситься мне лень, не толстеть стараюсь только по причине вредности лишнего веса для здоровья, быть озабоченной поиском супермодных шмоток кажется смешным. Черт его знает, но в жизни так много других интересных вещей !

pasha

Помню на нашей лестнице было 12 квартир. Так вот женщины из квартир 4-5 с этой лестницы имели и семью, и работу (частично и деятельность)- но совсем не "должны" были "выглядеть". Пили по-черному и считали это в порядке вещей. Отсюда и выглядели соответственно Так что думаю, что менталитета "нашего" и "западного" по большому счету нет, просто каждый что в СССР, что еще где-то выбирал для себя свое. Ну еще и конечно образование, воспитание и проч. влияние имеет немаловажное

Я иногда хожу тут "в свет"(т.е. напр. театр). Все очень индивидуально. Кто-как. Некоторые как и на работу- в тапках и с рюкзаком-а некоторые тип-топ.

nat Я вот читала всех, читала - вроде и с этим согласна, да и у другого некоторые моменты поддерживаю. Но вот прочитала твой пост, Наташ, и поняла, что я думаю практически как ты. Я конечно крашусь, но к модным шмоткам я равнодушна, записываться за неделю к модному парикмахеру?... не для меня это. В свет выходим редко по причине занятости, да и общения нам хватает на работе и внутри семьи. Выгляжу я неплохо, лишнего веса нет, но нет и пятисантиметрового маникюра и модельной прически... Так обабилась я уже или еще нет?... И грустно, и смешно...

Я тоже наверное тетка, причем с самого рождения
nat ППКС