Скоро 9 мая

kalina

Вы мои посты читали? Я-девушка из Америки

Cher

Какая, собственно, Вам разница как эти девочки относятся к этому и во что стали верить. Рзаберится со своими чуватвами - это более важное, чем искать соринку в чужом глазу!!
В Америке и странах входящих во Западный фронт ветираны получат все, что положено и официальное Спасибо, и цветы, и крики восхищения на улицах , парад, салют, море цветов, слезы радости их родных, что они остались живы , и да же то, что русские ветераны не видили и не увидят ,большинсвз из этого ,уже ни когда.

извините, что вмешиваюсь..
но я тут нашла еще несколько статей о роли СССР в ВОВ
правда исключительно в европейской прессе
Юбилей в старой Европе ("La Vanguardia", Испания)
Спасти рядового Ивана ("The Guardian", Великобритания)
Россия - недостающее звено в британской мифологии Победы ("The Times", Великобритания) (обратите внимание на издание - не самое последнее!)
Советских героев 'вычеркивают из истории войны' ("The Scotsman", Великобритания)

там в самом низу страниц ссылки на оригиналы статей, большинство как раз на английском (кто-то тут просил)

на том же сайте правда есть куча полярных статей, а есть и такие, при прочтении которых волосы дыбом встают... в общем, кому надо - тот найдет
насчет парада - хочу сказать, что тоже живу в М, сюда на празднование приезжают все мыслимые-немыслимые президенты-премьеры, поэтому мысли пойти на Кр площадь даже не возникало, везде милиционеры, спокойнее всего сидеть дома и не высовываться

PinaColada

Приятно познакомиться!
Уже видала твои фото - в восторге, в полнейшем восторге!

PinaColada

А я не понимаю Вашей резкости... Мне тоже было бы интересно узнать

, но только в спокойном тоне и искренно...

Каждую семью затронула эта война... Слов нет - этот праздник святой.

У меня не осталось ни одного живого родственника, участвующего в той войне. Не дай Бог такому повторится.

Поздравляю всех. Спасибо за теплые слова

кроме Мымзы так никто и не ответил-а жаль
я не провоцировать-просто узнать хочу

Вот это и бесит. Только в наших краях многие уверены, что третью полевропы освободили австралы и ОСОБЕННО новозеландцы. На моё недоумение "О чём вы, уважаемый? В Новой Зеландии и сейчас-то всего 4 миллиона населения, а уж в 41-м..." Не надо приуменьшать вклад Зеландии, но что уж смеяться-то, про один из наибольших-то.
При всей моей любви к Новой Зеландии, такая слепая трактовка, а вернее подтассовывание событий тех лет, у меня вызывает зубовный скрежет.

!!!!

Вот ссылка на интересный Мега-проект ко дню Победы.

http://www.pobediteli.ru/

kalina
с таким же успехом можно спросить, а как чувствуют себя девушки, живущие в Германии....какое это имеет вообще отношение к теме Дня победы?...

я по иронии судьбы живу именно в том городе, где 60 лет назад моя бабуля работала в трудовом лагере, а мой дедушка был в плену...я им благодарна, что в таких жестоких условиях, они познакомились, пол года после победы добирались в родное украинское село, вырастили троих детей!!!!...и вынесли все тяготы и лишения послевоенных лет!!!!

низкий поклон и вечная память всем, кто выстоял в это в войне!!!!!
жалко только что ветераны не прочтут наши слова, но я думаю, что наши позитивные мысли о них всё таки не пройдут мимо !...давайте беречь их и память о тех днях там, где мы живём!!!

Девушки, большая просьба, давайте не будем резкостями засорять эту светлую тему. На любой вопрос всегда можно спокойно ответить, не ищя при этом черную кошку в темной комнате. Тем более, если ее там нет. Как пример - Мымзя.

J3J
kalina

По-поводу, не изменила ли я свое мнение (так был поставлен вопрос, как я поняла). Я живу в Канаде. После переезда, пожив в этой среде, не изменила свое мнение об этом дне. Каждый год моя семья отмечает этот светлый день, я звоню домой поздравить близких, смотрю советские фильмы о войне, ищу видеосюжеты о праздновании в бывших советских республиках (для меня они были и есть родные) и когда вижу парады наших ветеранов не могу сдержать слез. Ну и конечно же боевые 100 грамм - это святое. В этот день я чувствую необычайный прилив эмоций, как будто чувствую связь с тем памятным днем 1945 года. Хотя меня задевает, что СССР всячески пытаются выдавить из Победителей, стереть память о подвиге наших дедов. Со своей стороны, при случае, рассказываю местным о Великой отечественной. Для многих это шок, т.к. пропаганда времен холодной войны сделала свое дело - здесь, как и во многих западных странах, уверены, что войну выиграли американцы. Да и еще помогли бедным русским выгнать фашистов из СССР. Были даже случаи, когда мне с пеной у рта доказывали, что Гитлер и Сталин воевали вместе против американцев Лучший аргумент - это цифры и факты.

Кто-то переезжая, не оборвал свои корни. А есть и такие, встретив которых (как сегодня у меня было), на приветствие "С наступающим!" отвечают - "С мазерс днем?"
"нет, с Днем Победы" - (пауза) "ааа, а я уже и забыла... "

Uma Спасибо за ответ, не знаю уж почему вопрос kalina кому-то может казаться провокационным. Меня давно интересовал вопрос: во многих советских семьях (практически в КАЖДОЙ) есть воевавшие или погибшие, мы все воспитывались в одной атмосфере, учились по одним и тем же учебникам, наверно вы (уехавшие) то же отношение к тем событиям передаете своим детям... Но переехав в Америку эти дети учатся по другим учебникам, делая из получаемой информации совсем другие выводы... Как теперь эти дети относятся к той войне, кому верят, кого считают победителями? Заранее прошу не обижаться ни на вопрос, ни на что-то еще, никаких оскорбительных подтекстов здесь нет, слишком часто люди стали искать иной смысл там, где его нет!

Может среди этих солдат и Ваш дедушка?

Дорогая J3J,
Дело в том, что в США дети не учатся "по учебникам". Образование в школе построено несколько иначе, чем в СССР, когда всем выдавались "Алгебра и Геометрия, 9 класс", "Литератрура, 9 класс", "История, 9 класс".

Здесь пропагандируется свобода выбора, в том числе - и источников информации. Я даже не буду напоминать про интернет. Моя дочь иногда делает дом. задания по русским учебникам (бабушка - директор дет. сада в Москве, работала всю жизнь учителем математики в школе, привозит нам пособия). Такая практика только приветствуется.

Общий смысл - образование здесь совершенно не "навязываемое", а уж тем более в таких делах, как национальные чувства. История - один из таких предметов, где учитель в США не имеет права говорить о "вкладе стран во Второй Мировой Войне". Так как это не физика и не математика, где что-то можно доказать. Поощряются попытки учеников узнать больше, рассказать одноклассникам, показать что-то, заинтересовать. И именно это и оценивается отметкой.

Поэтому, отвечая на вопрос про детей эмигрантов и их отношении к ВОВ: как родители воспитывают, так и будет. И у коренных американцев также. Их деды воевали не под Сталинградом, а в Африке и в Тихом океане. И помнят они подвиги не наших дедов, а своих. Знают о наших, но скорбят о своих. И, как мне кажется, не наше это право - судить их.

С уважением.

J3J
Юля, я думаю, здесь все зависит от семьи. Если не показывать примером отношение к тому или иному событию, особо важному для тебя и твоего народа, ребенку просто неоткуда будет почерпнуть это, особо если он родился уже заграницей, а не был привезен в более-менее сознательном возрасте. Это должно с детства прививаться и впитываться дитём. Иначе альтернативы тому, что говорят в школе не будет.
Есть знакомая пара, которая празднует ВСЕ советские праздники, дети знают о Родине родителей (хотя там не были), говорят дома только по-русски (принципиально, иначе ребенок начинает говорить по-английски, ему легче), дома постоянно русские книги (благо здесь хорошие библиотеки и много русских книг, кассет с фильмами), смотрят советские/русские фильмы. Однажды, дети, насмотревшись "Кортик" и "бронзовая птица" выдали - хотим в ту Москву

Другие - как-то отрезали все, что связано с Родиной. Начали с чистого листа. День Победы в том числе не отмечают.

PovarPetrovich Петь, спасибо за информацию, для меня это действительно новость. Такое прогрессивное отношение к процессу преподавания - по-моему это здорово. А твоя дочь уже изучала эту тему (я имею в виду Вторую мировую)?

J3J
Насчет местной системы образования - не так это все прогрессивно и безоблачно... Но это уже другая история

Uma Да, наверно это единственно правильно (я о передаче знаний своим детям), у детей памяти об этом нет, чем ее заполнишь то и останется...

Мне, как раз, эта прогрессивность не нравится. Слишком "вольно"

Насчёт дочери - в школе - ещё нет. Поэтому объективно говорить пока не могу.

Я вот сейчас подумал - спрошу завтра у неё, что она знает. Обещаю выложить без украшательств.

Иннеса

Я рада, что стихотворение понравилось. Порой трудно самому подобрать казалось бы простые, но очень важные слова.


В Москве началось празднование 60-летия Победы

PovarPetrovich
в том то и дело, что помнят и чтят они СВОИ подвиги.

я их за это не осуждаю, только получается очень интересная вещь.

об их подвигах, ПОМНЯТ и ГОВОРЯТ не только ветераны, а также политики и средства массовой информации. соответственно создаётся впечатление что СССР во второй мировой войне (для нас она была Великой Отечественной), как бы участия вообще не принимал. то есть где-то что-то было, но по времени видеоряд боёв в голландии, франции, африке и океании по сравнением с кратким упоминанием битв под Москвой, Сталинградом и Курском (если таковое было вообще), создаётся вполне определённое впечатление. ведь передача как бы о WW2, а про наших там не говорится. с учётом того, что 80% немецких потерь было на Восточном фронте... получается как минимум НЕСПРАВЕДЛИВО.

намеренно это делается или нет, я здесь не обсуждаю. просто хочу объяснить соотечественникам back home, почему многие из нас, иммигрантов, считают американцев, канадцев, австралийцев и тем более новозеландцев... как бы это сказать.... НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ людьми. не тупыми или ограниченными - нет, ни в коем случае. именно НЕОСВЕДОМЛЁННЫМИ.

именно потому, что у коренных, как ты выразился, американцев, а также канадцев и пр. дети зачастую понятия не имеют о битве за Сталинград.

для справки: многие историки утверждают, что если бы мы отдали бы Сталинград, произошло бы следующее:
1) в войну вступила бы Турция
2) СССР остался бы без нефти, а это значит все танки и авиация встали бы на прикол. промышленность тоже. и воевать пришлось бы одними штыками.
3) Япония разорвала бы договор о ненападении и выступила бы против СССР на дальнем востоке
4) никакой второй фронт никто бы не открывал
5) вся Европа, Великобритания, а впоследствии и США разговаривали бы на немецком языке

ты знаешь хоть одного КОРЕННОГО американца, который понимает то, что я только что написал?

лично у меня о большинстве местных канадцев сложился следующий стереотип:
1) вклад Канады в WW2 неоценим и был одним из решающий факторов победы над Гитлером
2) война началась в 44-м году
3) американцы присвоили себе все подвиги канадцев. особенно обижаются за освобождение Рима.

Znaj

PS попрошу меня не отождествлять никоим образом с канадцами и их мнением

Вот я бы на этом и остановился. Не имеем мы права судить их - победителей. И грош нам цена, если из-за того, кто "круче", будем ссориться. Не об этом ведь речь. И сражались они не за это.

PovarPetrovich

не ИХ победителей, а НАС победителей. всех НАС - русских, украинцев, белорусов, татар, узбеков... американцев, канадцев, англичан, французов, поляков.

ВСЕХ НАС.

надо расставлять приоритеты правильно - соотвественно весовым коэффициентам вклада в ОБЩУЮ ПОБЕДУ.

здесь вопрос не в том, кто был, как ты выразился "круче". в том кто был круче, лично у меня сомнений нет.

человек задал вопрос - а что думают ТАМ. все по возможности объяснили. я, по моему, достаточно подробно. мой поинт в том, что вклад СССР в победу над фашизмом ЗАМАЛЧИВАЕТСЯ и ПРЕУМЕНЬШАЕТСЯ.

именно поэтому, если ты до сих пор не понял, у людей и возникают вопросы, а что думают ТАМ? и как видишь не спроста все в этой теме ВОСХИЩАЮТСЯ статьями а Guardian и тп о том, что мы от них (западных СМИ) не слышали НИРАЗУ до 2005 года.

PovarPetrovich

помнишь, была тема, где то, что пишу сейчас Я, пару месяцев назад писал ТЫ.

глянь в районе 23 февраля

я попытался расставить точки над ё, чтобы не было недопониманий и обид

ты сам знаешь как болезненно мы (и ты, и я, и все) относимся к теме Отечественной войны, поэтому будет кощунством здесь говорить на повышенных тонах

прошу прощения если лично я кого-то за что-то обидел

ZnajZ
Мы, по ходу, говорим об одном и том же, только разными словами. Я не имею права называть себя победителем, так как меня тогда не было. Поэтому фразы "Мы победили" коробят малость. Деды наши победили, не "МЫ".

Вклад СССР в победу, по моему мнению, не замалчивается. Если у тебя есть History Channel ты можешь в этом убедиться, особенно сейчас. В этом я с тобой не согласен.

Да и визит Буша в Москву говорит о многом, правда? Это ведь не Путин в Вашингтон приехал победу праздновать. Так что ты тоже, как мне кажется, малость перегибаешь палку.

Что есть - так это бОльший акцент на собственные действия. Так блин, неужели мы можем их (американцев) за это осуждать? У всех своя война.

Я, блин, ведь в той теме 5 страниц об этом написал, не меньше.

Добавить больше нечего. Знай - я ведь не спорю с тобой. Ты мои посты прочитай, просеки, о чём я речь веду, перед тем, как в бой кидаться.

Забей, никаких недопониманий. Тон нормальный и обид нет.

Общий смысл, что бы мы тут не писали - спасибо им ВСЕМ, и вечная память.

PovarPetrovich
война у всех была одна

то, что я написал, ты так и не понял. такое ощущение что ты читаешь по диагонали

визит Буша в Москву это, безусловно, показатель. только всё, что этот визит окружает, визги об оккупации европы советскими тиранами, нивелирует всю значимость этого события

History Channel я периодически смотрю. но когда там начинает пахнуть Saving privat Ryan или Enemy at the gates, моя рука тянется к пульту.

так что HC это не показатель. это очередное подтверждение тому, что я писал

ППКС

обнимаю и жму руку

Easy. Я всё, что хотел, сказал по теме. Спок. ночи! Кстати - Enemy at the Gates - снято по мемуарам В. Зайцева, я в детстве зачитывался..

Знай, не обижайся ты. Мы просто в каких-то вещах думаем по-разному, и выводы делаем разные. Меня клинит в одну сторону, но тебя ведь в другую. Ты считаешь себя правым и пытаешься меня переубедить, а я знаю, что я прав. И знаю, что ты меня не переубедишь. И я тебя тоже нет.

Поэтому не стоит обижаться. Я читаю то, что ты пишешь. Я просто с этим не согласен. И дискуссию продолжаю не для того, чтобы тебя "поймать" или "изменить твои принципы". Я сам, блин, не знаю, для чего. Упрямый просто.

Всё, будь здоров, до след. раза!!