Измена

Фиалка2
Наталочка, это всего лишь мнение моего мужа.

Вспомнился фильм: "Послесловие".

innok
Ин, картинка супер.

Оленька, Tалечка, рада, что вам картинка понравилась. Я её впервые увидела лет етак 5 назад, в New Yorker в статье посвящённой мормонскому движению. Как я её сейчас на инете нашла, до сих пор не знаю

4 года без секса? Наводит на мысль " А нужен ли ему этот секс вообще?" Наверное потому и жена изменила.

А как же быть, если к примеру у мужчины второй брак (с одной развёлся, на другой женился)и в первом браке остались дети? Ему что с ними не общаться из-за того что его жена собственница и не хочет его ни с кем делить? Они такие же его дети, как и те что появились во втором браке. И любить их надо одинаково, и время уделять и тем и тем.

Нюкта
Не говорю что это относится к твоему мужу, но до свадьбы многие много чего говорят и мечтают чтоб всё красиво и навсегда, и чтоб умереть в один день и т.д. Но на самом деле получается так не у многих!

Некоторые из таких нормальных мужчин потом говорят " Ну мало ли что я на тебе обещал?"

Юль, на мой взгляд, если у мужчины второй, третий, десятый брак и есть дети от первых, он вряд ли "спит" с бывшими женами, а предпочитает делать это с одной, теперешней. Все дети как правило в курсе в таком случае, что папа любит другую женщину, но его (ребенка) любить не перестал и все равно будет общаться, опекать, уделять время и внимание.
А в том примере, с 4мя женщинами ситуация иная. Он спит СО ВСЕМИ ИМИ и каждый из детей считает, что папа только его и мамин...а если это не так (а такое возможно, особенно если город маленький), то, простите, какую психологическую доминанту мы создаем у таких деток и как мы хотим, что они будут себя вести, когда вырастут? Да точно также, как родители, для него будет нормально купить женщину, иметь много половых связей одновременно (он же с папы берет пример, а если это девочка, то простите....учится быть приживалкой) только вот такие детки, повзрослев и разобравшись в себе могут возненавидеть и папу и маму...к сожалению. Такие взрослые, думающие только о своих "не перилах" и "финансовом благополучии" ломают психику детям, делают их моральными уродами. Вряд ли вы хотели бы, чтобы ваша дочь была одной из...у одного мужика, или что сын имел бы 4 неоформленных "брака" с детьми одновременно. И это страшно, девчат. Это не нормально. Хотя...понятие норма очень растяжимое, это теперь все, что не мешае окружающим и не носит угрожающий характер для соседей. Да, дожили.

Нюкта
Не подвергаю сомнению порядочность твоего окружения, но скажу что, любой интиллегентный и воспитанный мужчина не станет кричать женщине о том что для него измена это раз плюнуть и что он так делает или будет делать!

anna100

ППКС.

Юльчитай
Юля, можно не скромный вопрос: сколько тебе лет?

Просто бывает банально некогда: карьера, учеба например. Потому как жене была отдана квартира и машина. И начал человек все с нуля. И считает, что надо что-то иметь что бы строить отношения. Я вот тоже несколько лет без секса жила и нормально, некогда было.

Я таких нормальными не считаю!

innok

Я говорила только о тех, кого лично знаю или знала, а не о тех, кто здесь, на форуме. И я конкретно имела ввиду случай измены как некое из ряда вон выходящее событие в спокойной и размеренной семейной жизни рядовой среднестатистической семьи. Я раньше немного читала о том, что ты писала о своем бывшем муже и догадываюсь, что именно ты не простила (хоть это совершенно не мое дело, но раз уж ты об этом писала, то я и прочла). Разве это имело отношение к измене той, о которой мы тут говорим?

Инн, я, кажется, именно таких примеров и не приводила.

Кстати говоря, мой первый брак распался исключительно из-за болезненной ревности, которой меня изводил первый муж. Просто я в какой-то момент поняла, что он может меня элементарно однажды во время сна задушить, и ничего ему за это не будет, ибо имелись медицинские документы о перенесенной им тяжелейшей травме головы. Так что причина разрыва может быть какая угодно, и измена - не самая страшная и непоправимая их них. Но это, естественно, только мое субъективное мнение.

Klyukva

Не, Оль, я писала только о тех женщинах, которых знаю, вот:

Это были и мамины подруги, и парочка родственниц, да и мои приятельницы и просто знакомые в их числе... И подруга моя самая близкая тоже простила мужу его физическую измену, причем аргументировала свое прощение весьма убедительно и умнО.
Конечно, беготня по венеричкам - это крайность, которая непременно может последовать после беспорядочных "время от времени" походов налево. Я их вообще не беру во внимание и отношу в разряд "за порог сразу с вещами", именно потому, чтобы потом не прописываться для проверок (или не дай бог для лечения) в диспансере...

Девули. Я изначально принималась обсуждать измену тайную, тщательно скрываемую, одну, долгоиграющую, когда мужик не может определиться кто ему все-таки дороже из двух: она или жена. Видимо, или я неправильно объяснилась изначально, или меня просто неправильно поняли. Сейчас я сообразила, что мы о разных вещах толкуем.
Беспорядочные половые связи изменой не считаю, ибо это просто мерзость и грязь, и обсуждению не подлежит. За это - чемоданом по голове, как уже Оля сказала, причем сброшенном с как можно более высокого этажа, и это в самом мягком варианте... И желательно при этом чтобы он был набит кирпичиками...

anna100

Я согласна, это действительно просто страшно. Эти женщины - они фактически стареют в одиночестве, в тупой и слепой борьбе незнамо за что, уродуя психику своих детей. Когда я пыталась у троих из них узнать, а почему, собственно, они не выйдут нормально замуж, за другого кого-то, кто бы хотел создать семью, ответ был один и тот же (поразительно): "я уходила от него, пыталась. Разве же он даст уйти??? Он разыскивает (при необходимости- догоняет), долго и нудно "вправляет мозги", потом оборачивает ситуацию так, что я оказываюсь последней сволочью и... спокойно уходит, оставляя за тобой, как будто бы выбор..."
Никто до сих пор не сделал выбор в пользу свою и своего ребенка...

Фиалка2
А меня вообще задело не обсуждение того простить, или не простить (это каждая сама для себя решает), а то что Юля сгребла тут всех подряд мужиков под одну гребенку, оказывается, все они кобели, все изменяют, просто мы живем в счастливом неведении...Это:
а) неправда
б) неправда
в) неправда
Мне уже давно не 15 лет, чтоб в счастливом неведении пребывать, просто есть мужчинки, а есть Мужчины. И когда моего Мужчину под флагом "все..." заметают в ряды кобелей, у меня естественное отторжение такой позиции происходит, аха. Слишком долго я его искала, чтоб кто-то мог утверждать, что я нашла кобеля. Я до встречи с ним дерьмеца нахлебалась, и ему верить не сразу научилась, проверен был от и до... И я оооочень хорошо его знаю, потому могу ответственно заявлять, что он изменять не станет. Скорее разведется, если, не дай Бог, приспичит.
Порядочность-категория субъективная, возможно, но мужа моя местами идеальна.
Так что бьюся за отсутствие обобщений.
Но по мне, что баня с проститутками, что одна, но постоянная прос любовница - одинаково гадко и называется предательством. И лично мною не прощается, у меня жизнь одна и не очень длинная, чтоб портить её себе и своему ребенку такими вот... кобелями!

Юльчитай
Пожалуйста, читайте внимательнее. Я говорю о "ЮРИДИЧЕСКОМ" значении слова "семья". Если после развода и вторичной женитьбы человек продолжает иметь "общее хозяйство" - то ето повод для разбирательства о "многожёнстве". Развод, ето развод, а добровольное зожительство со многими женщинами сразу, имение с ними общего хоз-ва, и рождение детей - ето совсем другое.

Фиалка2
Наташенька, думаю, что "ЧТО ИМЕННО Я" не простила ты не догадываешься. Потому как я и сама конкретно одну вещь назвать не смогла бы. А, что разговор не об измене, ето точно. Только вот ты веришь, что взрослые люди меняются, если критической ситуации нет, а я не верю. Вот и всё.
А насщёт "мозги вправлять"... я тебя умоляю... я из 3 етажного дома с самым маленьким У-ХАУЛ уехала и пособия на детей полгода не получала. Думаешь мне не пытались "вправить" и на коленях стояли, и подарками осыпали, и плакали (когда сильный взрослый мужик плачет, ето серьёзно) и угрожали, и друзей подсылали, да мало ли что... просто я, как паровоз, "станцию проехали"
Kllyukva
Олька, проста-ки под КАЖДОЙ точкой и запятой подписываюсь.

Klyukva

ага... а я не читала предыдущих страниц, и это утверждение действительно с очень шатким основанием...

Это самое правильное и честное разрешение для ситуации любовного треугольника.

И тут тоже твои же слова верны, вот эти:

innok

Это здесь, в Америке? (законы же юридические везде разные...) Кажется, в Украине (где вся эта ситуация имеет место быть) нет такого серьезного отношения к гражданскому "многоженству". Я не уверена, но по-моему, это так.

Фиалка2
Точно такое же определение было в СССР, что сейчас на Украине я, действительно, не знаю. И если такое "многожёнство" там не преследуется, то Б-г им судья, а вот детей жалко. Кстати, в СССР (при желании) за ето можно было привлечь.

innok

Может и так, Иннуль. Не знаю.

думаю, еще как пытались.. и мне пытались, и не раз... может, тут все зависит от силы давления? Или от твоей (моей) внутренней решимости. В случае с моим первым браком вправление мозгов не прокатило, ибо мой страх оказался превыше любых доводов. А во втором... как раз тот случай. Постоянно, ежедневно и неустанно. Этакая гидроколонотерапия, тока для мозгов. Но я не жалуюсь, просто живу по инерции, и все дела.

Фиалка2
Натусь, я ни твоей ситуации до конца не знаю, ни ситуации кого-либо ещё, только свою. Но есть замечательные слова "Каждый сам кузнец своего несчастья".

innok
Ну мы с тобой того... great...

Ёёёёёёоооо, как всё знакомоооо... Их под копирку где выпускали, что ль?
А еще, девочки, ко мне баба его приходила, сопли на кулак наматывая, и рассказывала, что он говорит, что у него только две любимых женщины - Ольга и Светка, спрашивала, как ей теперь жить, пугала, что утопится и ночевала у меня в подъезде. Покинула пост после того, как моя тактичность закончилась и я предложила ей помочь топиться.
Может, кому-нибудь такая жизнь нравится, с африканскими страстями, а мне быстро надоело. Буквально за день. С того момента, как явилась домой не вовремя и барахло с 9-го этажа выбросила, до того момента, как документы подала, ровно 2 дня прошло...
Я ему сейчас даже в чем-то благодарна...может, не застукала бы у себя дома тетку в трусах - еще лет пять потеряла б на него и Мишку не встретила...
А эта дама мне потом еще визиты наносила! Узнать, как его на себе женить...воооо я дууураааа...

innok
Иннуль, я это знаю, и это золотые слова, очень и очень справедливые.

Klyukva

Ольк, а это ужа называется судьба и от неё как говорится не уйдёшь.

Мне кстати тоже очень не понравилось именно то что Юля всех мужиков в одну кучу сгребла. Если она своего таким считает и уверена в том что хоть раз в жизни но он ей в принципе, даже пусть теоретически, может изменить - это её право. Меня (или моего мужа) туда пихать не надо. Может он и не идеал, но под эту категорию уж точно никаким боком не проходит. И я в нём уверена на 200%, иначи бы жить и не смогла.

СМАЙЛИК

А вот и я об том же! Мальчонку моего обидели, чёёё жаааа...

Klyukva

Ну мой то уже не мальчёнка, но всё равно не люблю когда вот так всех под одну гребёнку. Особенно в таких щепитильных вопросах. И особенно меня бесит когда так ехидненько спрашивают:"А как ты можешь быть уверенной что ТВОЙ не такой?"

СМАЙЛИК

мой тоже! Шутю! 45 ужо... песок скоро посыыыыплетсяяя... дорожки посыпать бум. Какое уж тут налево-то...

Klyukva

Фиалка2
Высказываю свою точку зрения и никому ее не навязываю.
Наташа, я с тобой согласна на все 100!
1Не забыла бы никогда, но простила(потому что бесконечно люблю. уважаю, ценю, и потому что так хочу)
2 На 100% быть увереной в ком-то , даже если ты с этим человеком прожила 10 лет, спишь тока с ним, воспитываешь детей и т.д.? Я- не уверена, я к этому морально готова и я за него буду бороться.

Девы, я думаю что весь накал страстей лишь потому что:
1.Кто-то это уже пережил и сделал по-своему.
2.Остальные высказывают лишь предположение о том как было бы....если бы.
Рассуждать, не имея опыта довольно странно и утверждать как поступил бы в той или иной ситуации тоже. И кстати об уверенности. Я с Леной в чем-то согласна. Иногда в себе не уверен, а уж в другом человеке. Просто всегда помню эту поговорку: Хочешь рассмешить Б. - расскажи ему о своих планах. Лучше уж быть уверенной в себе, любить себя, ценить себя. Именно тогда появляется уважение к другим и многие другие вещи.

Львица
Насть, ты конечно же права . Но.... я лично не смогу жить с человеком не доверяя или не веря ему целиком и полностью. Ну вот такой я человек и ничего не могу с собой поделать. Максималист наверно . Как это ни звучит смешно, но в себе я уверена целиком и полностью и хочу быть уверена в человеке с которым живу.
Может быть это из-за того что у меня нет/не было другого жизненного опыта, не знаю. Ну уж что есть, то есть. Отсюда и пляшем.

Фиалка2
А я согласна с мнением Наташи и во многом согласна с ее точкой зрения. Если суждено что-то, то это от нас не зависит, а уж кто как себя поведет в подобной ситуации дело непредсказуемое. Утверждать и говорить можно что угодно, но когда дело не дай Бог коснется лично конкретно, тут результат может быть любой.
И тот мужчина имеющий 3х или 4х женщин не вызывает у меня негативных чувств, скорее наоборот, ведь он дал всем этим женщинам любовь и счастье материнства, каждая из них обеспечена и любима и для каждой он тот единственный. Как бы их сложилась судьба неизвестно, если бы они встретили в своей жизни другого мужчину и по статистике скорее всего были бы 3 из 4 х матерью одиночкой или вообще без детей, женщинами с искалеченной психикой, здоровьем, и жизнью. Как по мне так такой мужчина достоин уважения, чем другой распространенный тип какого то алкаша или ничтожества, жалкое подобие мужчины, верное, приходящее домой, но уничтожающее морально и физически одну единственную, свою жену.

Юльчитай

Согласна, и добавлю только, что даже близкий друг на прямой подобный вопрос женщины, соврет и недорого возьмет! потому что каждого душа потемки, и все хотят чистого с светлого, но не у всех получается!

Львица

Настья точно, но только даже пережив и имея опыт, сложно сказать утвердительно что если опять произойдет подобное ты поступишь также как раньше. Ведь все течет все изменяется, ситуация и любовь может быть другой. Также и реакция на действия партнера может быть совсем другая, тут имеют значение многие обстоятельства.

алисиа

да уж, от которого они время от времени (со слов Наташи) пытаются уйти. И для которого она отнють не "единственная", а "одна из...". И детишкам приятно знать, что мамочка у них, отнють не самая умная и красивая, а лишь "одна из..." у папочки.

Не знаю, Алис... Я для себя в своё время выбор сделала: или я для кого-то "свет в окошке" или сама себя счастливой сделаю. Слишком я себя люблю, чтобы на "половинку счастья" соглашаться.
И честно говоря, мать одиночка на мой взгляд в данной ситуации лучше (о деньгах не говорим, а то уж совсем "купля-продажа" получается). По крайней мере, вот - я, а вот - мой ребёнок и мы друг для друга "самые-самые"!

А в старости как? Когда уже просто захочется пройти по парку рука-в-руке, весёленькой комунной из 5 человек?


А выбирать между таким или алкашом, кто лучше... зачем? я ни тех ни другик, как своего партнёра никогда в жизни не рассматривала, по мне так одного поля ягоды...