Для жителей Украины

pasha

От нас зависит очень многое, как оказалось. Это доказали герои в оранжевом на Майданах десятков городов Украины. Власть в страхе и замешательстве.

[

Ага, а также Полтавская, Черниговская, Житомирская, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, а также все остальные области, которые не стали играть в тупой шантаж Януковича под названием "отделение от Украины".
Дончане, не ведитесь на этот бред, подумайте о тех очень и очень многих нерентабельных шахтах, рабочие которых получают зарплату благодаря бюджетным дотациям. На что они будут жить, если этому Донецко-Луганскому ГКЧП удасться провернуть свою затею с автономией? Уж эти-то точно вам платить не будут!

Это чёткое попадание на счёт гинетического национализма. Не национальной гордости, а именно национализма. Мой брат служил во Львове, в Яворове в начале 80-х. Ещё тогда, он рассказывал, с каким пренебрежением относится местное население к русскоговорящим.
Стоило сказать, что ты с Восточной Украины, в ответ шипение:
- Это не Украина. Там одни маскали.
Я считаю, что сейчас просто нашлись умники и воспользовались этим обстоятельством политики.

И я никак не могу понять такой момент. Нашисты начали "строить правовое" государство. Юля уже сейчас заявляет о чистке: "обмотать колючей проволокой Донецкую и Луганскую области и взорвать", нас окрестили "быдлом". Не далее чем вчера Ю на площади заявил, что не допустит, чтобы о нём в Донбассе ходили легенды, якобы он не любит русского языка. Но тут же добавил, что это даже не вопрос, на каком языке НУЖНО говорить на Украине.
1. Почему позволено представителю власти безнаказанно оскорблять людей целых регионов, прикрываясь депутатской неприкосновенностью. Получается, что меня назвали быдлом, и я должна молча это принять? Это ли не противозаконность? Девочки, юристы, помогите разобраться в этом вопросе!
2. Как можно людей заставить говорить на каком-то языке? Кто имеет на это право? Это ли не нарушение прав человека?
3. Никак не могу понять, что это оранжевые вдруг спохватились и заговорили о мятежном Донбассе и намечающемся расколе? Радуйтесь, что избавляетесь от быдла! Отпустите нас! И лелейте свой национализм.

Вчера показывали Киев. Митинг киевлян в поддержку Я. И уникальные кадры, как к ним моментально направили оранжевую группу поддержки. Очень "мирно" они расправились с митингующими: стали срывать бело-голубую символику, издеваться, выкрикивать ругательства. К оператору подошла женщина в слезах и попросила снять её и показать всему миру:
- Вы всё видели! За что меня сейчас унизили и оскорбили?! - рыдала она. За что?!!! За то, что у меня другой выбор? Это неправда, что эти люди добиваются демократии! Они забивают всех неугодных им!
Оператор успел подскочить к четырём девушкам. Их одежда была украшена бело-голубой символикой. Они рассказали, как на них, слабых девушек только что напали оранжи.
Приверженцы Я стали спешно расходиться.
- Нам страшно тут оставаться. Мы же собрались отдельно, никому не мешали. Но вы же видите сами, что над нами расправились физически.

В общем, обстановка сейчас очень и очень непростая.
Кстати, внесу ещё раз ясность об отделении, чтобы не трактовалось двояко. Это решение вчерашнего чрезвычайного саседания облсовета:
С учетом политической ситуации, которая угрожает общественной безопасности, конституционному строю, жизни и здоровью граждан, назначить на 5 декабря 2004 г. проведение областного референдума по утверждению проекта решения территориальных громад Донецкой области о внесении в установленном порядке изменений в Конституцию Украины о федеративном устройстве в Украине и предоставлению Донецкой области статуса самостоятельной республики в составе федерации.
Т.е. никто не собирается выходить из состава Украины, и разваливать её.

Если кого-то интересует освещение ситуации в Донецке, отличное от рекомендованного многоуважаемой VIKI, то зайдите сюда:

http://www.ostro.org

Там есть обсуждение после каждой статьи, среди участников которого много Донецких жителей, придерживающихся абсолютно разных точек зрения на происходящее. Оказывается, не весь Донбасс мечтает от отделении от Украины и конспектирует речи Януковича.

prettiwo, Мне хотелось бы услышать лично ваше мнение в нашей беседе о тех оскорблениях, что прозвучали из уст ваших вождей. Как вы их прокомментируете? Как бы поступили вы, если бы так оскорбили вас?

Ну снова никак не возьму в толк, ты вы так печётесь о нас? Мы сделали свой выбор, а вы свой. К чему эта агитация? Мы не просим вашей помощи. Оставье нас в покое, пожалуйста.
Кстати о ГКЧП:) Мы помним, кто самовольно захватил власть в свои руки, кто самопровозгласился, попирая Конституцию и Закон. Так кто ГКЧПист?
Огроменная просьба, не надо нас спасать. НЕ НАДО! Подумайте о себе.

Viki

А у меня масса друзей из Львова, Ивано-Франковска и Ужгорода. Я никогда не слышала от них ничего подобного. А когда мы общаемся, то я говорю по-русски, а они по-украински, и мы даже не замечаем, что говорим на разных языках.
Я родилась и выросла в Донецке. Я припоминаю, как многие наши донбасские русскоязычные знакомые перед своей первой поездкой на Западную Украину опасались, что местное население будет их игнорировать или грубить, если услышат, что они говорят по-русски. И все по возвращении были приятно удивлены тому, насколько дображелательны и гостеприимны были люди в Западной Украине. Так что я подозреваю, что страшилки про националистов в Западной Украине, которые ходили и, оказывается, до сих пор ходят по Донбассу, были делом рук подпольной советской пропаганды, с целью воспрепятствовать объединению людей на Востоке и Западе Украине, ведь это могло бы поставить под угрозу Советскую империю. И это сработало сейчас, особенно после того, как былые страхи была подогреты провластными СМИ, украинскими и особенно российскими.

Viki
А я и думаю о себе, точнее, о своих родителях, живущих в Донецке. И мне страшно от того, какой бардак может начаться на Донбассе, если эти действительно начнут отделяться. На минутку представье себе, что это не фарс, и что действительно Донбасс станет самостоятельной автономией. Во- первых, сразу же весь бюджетный сектор окажется в нищете, поскольно от бюджета Украны вы отпочкуетесь, а своего еще не будет, так что зарплату бюджетникам платить будет нечем. А это тысячи и тысячи людей: учителя, врачи, шахтеры. Если у них не будет денег, то они перестанут покупать еду и одежду у торговцев на базаре, так что и у тех денег значительно поубавится... и так далее, наступит затяжной экономический спад по всему региону.
Также, придется печатать свои деньги, ведь самостоятельному государству нужна валюта. Вы помните ужасы инфляции первых лет после развала Союза, когда карбованцы рисовали каждый месяц? Готовьтесь...Ваша новая власть не преминет нажиться на инфляции и будет печатать новые фантики так же споро, как это делалось, пока Ющенко не провел очень успешную монетарную реформу и не остановил инфляцию.
И это далеко не все неприятные последствия такого резкого шага, можно статью на 30 страниц об этом написать.

Viki

Вики, я уже 6 дней смотрю по Интернету 5 канал, который без перерыва транслирует митинг на Майдане (другого украинского телевидения нет, а жаль, очень любопытно посмотреть ТРК Украина. Кстати, еще 10 лет назад, когда остальные украинские СМИ были достаточно свободны, ТРК Украина уже без перерыва восхваляла Донецкую администрацию.) Так вот Я НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА НИ СЛОВА из нижеперечисленного ни от кого из лидеров оппозиции:

Наоборот, оранжевые люди, собравшиеся на Майдане, очень дружелюбны и приглашают сине-белых сторонников Януковича на чай и на пироги. Кстати, фотография Катианы тому доказательство.

Вы простите, но меня немного трясет. На одном из типично женских форумов (форум невест и жен) я сделала глупость, поместив несколько анекдотов про Ю. в теме Анекдоты об Украине, оказалось, что та часть, что голосовала за Я уже остыла и в конфронтации не лезет, зато меня облили грязью сторонники Ю, посмев.. Ну вобщем, смотрите сами и скажите мне, права я или нет, потому как сейчас я не слишком понимаю ситуацию,

Собственно, я там под тем же ником

http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/v...t=4432&start=15

Мне вот это понравилось (не поймите неправильно, ведь и правда, прикольно)

Cher

prettiwo, в общем, как я и ожидала, я не получила от вас ответ на свой простенький вопрос. Так вот, я ЛИЧНО слышала эти оскорбления из уст ваших вождей, как их слышали и другие люди. Оранжевые же слышат только то, что им выгодно.
Не стоит мнить себя великим Ностардамусом, чтобы рассказывать что ждёт юго-восток Украины после провозглашения автономии. Прогнозы - дело неблагодарное. Но поверьте, если одна Донецкая обл перечисляет 26% от общегосударственного, Днепропетровская - 26%, то уж они сами себя прокормят.
И вообще. Так странно наблюдать, что оранжевые вдруг так забеспокоились о нас. Отличительная их черта - это перетягивание в свои ряды. Прошу ещё раз: дайте себе ладу, а нас оставье в покое. Мы не претендуем ни на что, дайте нам самоопределиться. Это наше желание, наша воля. Поймите же, мы не быдло!


MaKosh, Ольчик, политика, национальный вопрос, религия - это темы, на которые не стоит публично шутить, дабы не разжечь пламя.

Мне тоже кажется, что девушка, которая на вас напала, позволила себе лишнее. Может быть, нервы начинают сдавать после недельного напряжения. Я тоже себя чувствую очень взвинченной после недельного почти что круглосуточного сидения возле компьютера в ожидании обновлений инфомации о событиях в Украине и в Донецке. Но с другой стороны, для этой девушки эта тема является очень личной, вот отсюда и реакция. Хотя мне тоже анекдот про болезнь Ющенко показался циничным.
Кстати, недавно один мой знакомый россиянин пошутил: "Бей хохлов, спасай Россию!". Он искренне радовался шутке и удивлялся, почему я обиделась.

prettiwo
увы, анекдоты обычно циничны, но если бы посмотрите там тему сначала, ... это насчет циничности анекдотов... впрочем, фигня все это, и вроде как не стоить переживаний.
спасибо. и извините

Что это, как не свержение законной власти?

Мэр Москвы Юрий Лужков и глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский могут быть объявлены в Украине персонами нон грата. Внешнеполитическое ведомство страны готовит соответствующую официальную ноту. Формулировка причин в документе будет следующая: "за разжигание в стране национальной розни, войны, пропаганду фашистских идей, заявлений, дискредитирующих демократические процессы в Украине", сообщает газета "Русский курьер".

Украина может объявить Ю.Лужкова персоной нон-грата

Я не думаю, что отделившимся регионам никто не поможет

Западу поможет Запад (или Америка) на их усмотрение...
Всегда читаю и удивляюсь, почему никто не видит, что Украину в Европу никто не приглашал и скорее всего, приглашать не станет. А если и приласит, то для своих целей, ну а в реале Свободная Украина станет страной третьего сорта и будет она танцевать, как ей скажут - есть-то хочется.
Кстати, с чего все западники решили, что при вступлении в ЕС они станут жить лучше? Неужели не понимаете, что с вас будут требовать обеспечение рынков сбыта своей европейской продукции по европейским ценам, только о вашей зарплате никто не позаботится...
Поверьте, каждый день вам станут показывать ваше, свободное, украинское место.
Если этим можно гордится и к этому стоит стремиться... Ну что ж, значит, мы действительно не понимаем правильно вашего слова "демократия".
Я живу в Европе. Здесь нет демократии и никогда не будет - здесь есть капитализм, это главный бог, которому подчиняется все. И вы станете. Куда денетесь, не умеете - научат, не захотите - заставят.
Европа устала от нахлебников, мы устали платить бешенные налоги, поэтому если вы считаете, что вас минет сия чаша - глубоко ошибаетесь. Работать по-черному, без разрешения на работу (а кто вам его даст?) и без платы налогов - это криминал.
Какую роль готовят Украине в Европе? Почему бы не задуматься над фактами, а не смотреть на то, как живут в Европе?

http://www.rosbalt.ru/2004/08/28/173697.html

Мое мнение (и не надо меня призывать закрыть рот и оставить свое мнение при себе, как это было сделано в одной из тем)

Восточную Украину с Россией связывает исторически сложившиеся отношения. Россия не бросит отделившиеся регионы Восточной Украины.
Что касается меня, то эта ситуация - пожалуй, уникальный шанс если не для объединения Украины с Россией, то сближения - точно. Жаль только, что уж точно ни Европа, ни Америка приложат все усилия, чтобы этого не произошло.
Вспомните, как мы жили раньше (я жила на границе с Украиной, в Старом Осколе, училась в Белгороде, ездила отдыхать в любые каникулы в Мариуполь к моей бабушке)! Это же было такое райское место - Украина! Я не помню, чтобы там ненавидили русских, я не помню, чтобы русские ненавидили укаринцев - Там, где я жила, все давно перемешались и жили счастливо и СВОБОДНО.
Не верьте в призывы политиков! Думайте о себе, о своей жизни, политики всегда договорятся, играя вашими жизнями. Они все равно будут красть из вашего, народного кармана
Вам нужно увидить правду(но не праду о том, кто правильный президент, а кто нет) - Украина расколота, даже если придет тот или иной президент - разве решится проблема? Когда-нибудь она встанет с новой силой и тогда уже точно - только гражданская война будет выходом из ситуации.
Просьба к оппозиции - рот не затыкать, я настроена серьезно ответить.

Что за манера по единичным высказываниям придурков судить о том, что русские думают об Украине. Никогда такого не было и мы, русские, вас любим, ведь и вы же нас "москалями" называете, почему-то мы не впадаем от этого в истерику, требуя выяснить, кто прав, кто виноват.

Viki

Вики, я тоже все еще прописана в Донецке, поэтому не надо говорить "вас-нас". И я против того, чтобы Донбасс отделялся, я считаю это опасной авантюрой, которая ничего хорошего не принесет людям Донбасса. И поверьте, я имею свои меркантильные причины для этого нежелания, поскольку уже предвижу, как придется материально помогать родителям-пенсионерам, и как обесценится наше жилье в Донецке, если начнется этот бардак.
А насчет прогнозов Нострадамуса, так это очевидные макроэкономические последствия, которые мы все, кстати сказать, пережили, когда распался Союз.
Хотя мы перед этим свято верили, что Украина кормит хлебом и обогревает углем весь Союз, и что мы и одни не пропадем.

MaKosh
читаю форум русских невест...мда, девы там настроены радикально...слово не скажи
У нас тут "мир, дружба....", по сравнению с ними
Вика и Наташа. Может, все же, во избежание очередного закрытия темы, не поддаваться на провокации только что зарегистрированных новичков? Нам же никому в голову не прийдет одеть новый ник и поливать так называемую оппозицию. А некоторые присутствующие именно так и делают.

elena_dom
мы уже давно решили, что если вопли оппозиционеров-новичков будут слишком агрессивны, м их просто будем игнорировать, пусть орут.
Пока все еще в порядке, никто ничего такого не сказал, если не считать нескольких мелочей.

Я вообще считаю это ниже своего достоинства - менять ники...

Вспомнилось из "Королевы бензаколонки"
- Подпись-то чья?
- А-но-ним...
- Дал же Бог фамилию!

Cher

А я не на "хохлов" обиделась, а на "бей". Но вообще-то эта история просто к слову пришлась, и я знаю, что этот знакомый не хотел обидеть украинцев. Просто у разных людей разные представления от том, что смешно.
Я не сомневаюсь, что россияне любят украинцев. А украинцы любят россиян. В том-то и дело, что национальной проблемы нет. Есть проблема фальсификации результатов выборов Президента Украины, и половина населения Украины, проголосовавшая за Ющенко, имеет право на протест.

prettiwo
но и другая половина, проголосовавшая за Януковича, наверное, тоже какие-то права имеет? Извините.

фигня все это, на самом деле...Дурак сказал, а мы все выдаем за то, что, якобы, это русский взгляд на вещи. Вот что обидно!

вот именно, а не американцев или европейцев...

это проблема придуманная политиками. На самом деле проблема - это то, что половина Украины не согласна со второй половиной Украины - как именно им жить дальше вместе. А политики, поверьте, просто вас используют в своих целях. Еще раз говорю - задумайтесь не о местах политиков на политарене, а о своей жизни!
Вам бы сейчас не президента выбирать, а искать пути примирения или референдум уже проводить по разделению, чтобы дело до смертоубийства не дошло. Оба ваши кандидаты - мягко говоря, не имеют права прийти к власти, судя по тому, что о них пишут. Да и их толкание толпы на толпу - говорит о том, что они всего лишь за власть борятся, а не за народ.

Я не провокатор. Я уже пол-года читаю ваш форум и готовлю ваши вкусные блюда. Много переготовила вегетарианского от Шер. Большое спасибо вам за это. Я бы и дальше просто читала, не регистрируясь, если бы не последние события. Очень поразилась отношению участников форума к происходящему. Обратило на себя внимание то, что большинство ругает националиста Ющенко, который хочет продать нас американцам. Точка зрения, поразительно сходная с главной линией российских СМИ. Просто хочется донести до людей, которые мне нравятся, иной взгляд на происходящее, особенно учитывая необъективность российских телеканалов.

результаты выборов можно только обсуждать, если выборы прошли законно, а так сколько за кого отдал голосов никому неизвестно.....
Люди на майдане борются в первую очередь за СПРАВЕДЛИВЫЕ выборы…

Конкретно ЭТИ слова я слышала ТОЛЬКО от вас. И как это еще назвать, как не провокация?
Никто из присутствующих и не сочувствующих оппозиции НИКОГДА не говорил конкретно ЭТИ слова.
Не передергивайте.

MaKosh

Конечно, имеет. Для этого и предлагали переголосование второго тура, чтобы все снова, на этот раз по честному, волеизъявились:). Но что делает Янукович? Он прекращает переговоры с оппозицией и бежит в Луганск разговаривать про отсоединение. Если еще можно тешить себя надеждой о том, что мотивы Ющенко в этой ситуации являются благородными, то мотивы этого "донецкого паровоза" уже не оставляют сомнений. Плевал он на Украину и ее народ, как только не получилось оттяпать весь кусок и запахло жареным, решил оттяпать хоть что-то.

Мнение от Шендеровича
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167575

Masya

у меня ссылка не открывается.

в этой теме я могу отвечать только за себя. Поэтому с уверенностью скажу, что я такого не писала, писала про вашу намерение вступить в Европу и чем это кончится.