Латвия. Взгляд изнутри и снаружи

Toshka Ой, "Эмиль из Леннеберги"! Я его недавно как раз перечитала.
А все мои поиски этого фильма ни к чему не привели.
Артур в детстве был таким же хм... озорным. И моя мама его называла "Артур из Золитуде".

KLM
Спасибо за приглашение!
Мы в последние годы ездим в Латгалию, у нас там земля, собираемся когда-нибудь дом строить, а пока дикарём в палатках живём.
У нас дети по Латвии катаются с экскурсиями, их возит учительница латышского языка, энтузиастка своего дела.

Мой муж принципиально не идёт за гражданством, хотя как муж гражданки имел право получить его давно, когда ещё не всех пускали, ждёт, чтобы пришли и извинились за враньё, ведь когда-то в 90-х годах обещали гражданство всем жителям Латвии...Он патриот Латвии, но в вопросе гражданства у него своё твёрдое убеждение.

Janochka
А у нас Павлушка, старший, ходячая революция. Читала ему в детстве эту книжку и поражалась, как с нашего сынульки списано.

Toshka Артур до сих пор говорит не "шапка", а "шапейка".

Janochka
Мы, наверное, в разных переводах читали эту книжку. Про шапейку не помню ничего, а вот про кепарик и ружарик помню...

Toshka Хи-хи... В нашей книжке - шапейка и ружейка.

Да, девочки с 1991 года я гражданка Литвы. Пока для меня тоже есть дискриминация. Например, я не имею права иметь 2 гражданство не отказавшись от первого, а моя дочь имеет, потому что ее родственники в первом поколении родились до 40 года Но русские этот вопрос не поднимают. А вот евреи и поляки подняли вопрос, по конституции Литвы, все народы равны. В законе написано, что в любой организации человек должен получить информацию на русском. В моем городе осталась 1 русская школа. Дети владеют разговорным языком. Язык по грамматике очень трудный, и потому каждый год объявляют результат сдачи госэкзамена в школах по литовскому языку, и очень большой процен детей, которые не смогли его сдать. Я говорю о литовцах. И все же Литва имеет 4 языковых группы, которые говорят на своем языке, а государственный литовский. Дзуки, жамейчай, аукштейчай и литовцы Это кроме нас, русскоязычных. Им тоже трудно.

Я тоже, всегда слушаю новости про Латвию, и всегда в шоке. Все время думаю о своей подружке. Она сказала, что сейчас если захочешь получить граждансво, и их разделили. На тех кто живет после 40 года одни требования, а кто позже приехал, как она, другие требования. Вот и живут между небом и землей.

Toshka

Знаешь, я очень хорошо понимаю твоего мужа. Но.... Народ обманули. Т.к. я помню, что когда проводили референдум за отделение Латвии от Союза, то обещали ВСЕМ предоставить латвийское гражданство. А потом просто "забрали" свои обещания и дали гражданство только тем, кто жил в Латвии до 1940 года и их потомкам. Но для того, чтобы на сегодняшний день был принят закон о предоставлении гражданства ВСЕМ надо чтобы это приняло руководство нашей страны, так? А кто же примет такой закон если там сидят национально озабоченные политики, а им это не надо. А за тех кто мог бы принять такой закон просто некому голосовать, т.к. потенциальные избиратели просто не имеют права голоса (как твой муж)! Вот поэтому я не понимаю такой пассивности. Мне кажется, что тут не до стойки в позе. Нужно плюнуть на свои обиды за обман в начале 90-ых, получить гражданство и голосовать наконец то за тех, кто будет защищать твои интересы и интересы своих же детей.

KLM Я была в Вентспилсе летом, на празднике города. Потрясающие цветочные ковры. А салют! Да и вообще город действительно признан самым благоустроенным и чистым в Латвии.

KLM

Поясню местный слэнг. Это сокращение от слова "негражданин" - негр. Но суть положения таких людей отражает более чем точно. В паспорте негражданина написано "Alien". Было бы смешно, если бы не было так грустно.....

Glezna

Конечно, людям сложно понять, почему нет гражданства. Зачастую таких людей принимают за тех, кого ЛИШИЛИ гражданства. По крайней мире в нормальном мире большая часть людей без гражданства это именно лица лишенные оного. А лишают как правило за серьезные провинности перед страной (измена родине, шпионаж и подобное). Сейчас уже вроде бы более-менее за пределами Латвии осведомлены о такой ситуации в Латвии, а вот в первые годы введения паспортов Alien на границах на людей смотрели как на прокаженных или злостных преступников.

DENI

Ты права, совершенно противоположное. Просто бытуют некоторые стереотипы о каких-то национальностях, на которые никто не обижается. Ну например принято считать, что немцы педантичны (о развеянии этого мифа можешь почитать в теме о менталитетах), а русские например любят полагаться на авось и еще имеют широкую душу. Ну а про финнов и эстонцев принято считать, что они, как представители северных народов, немного заторможены и холодны в проявлении своих эмоций. Отсюда и бродит много анекдотов на обмусоливание этой темы.
Рыбачит эстонская семья.
Один сын спрашивает другого: У теппя клюет?
Через час второй отвечает: Нетт.
Еще через час второй спрашивает у первого: А у теппя клюет?
Еще через час:Нет
Через час отец говорит: много балтаетте, паттаму и не клюет.

Lara,
мне известно другое окончание этого анекдота:
Отец: смотрите не подеритесь, горячие эстонские парни.

В 95 я сталкивалась с "негражданами" из Латвии. Их в Германии особенно жалели, считали настоящими беженцами, как народ из стран с военными действиями.

DENI

Чтобы понять это надо открыть три разные темы. Ну это как спросить, что общего у Канады с США (кроме Ниагарского водопада ), или у Голандии с Румынией.
Общее пожалуй это то, что входили в состав СССР, располагаются на берегу Балтийского моря. А так.... Эстония считает себя частью скандинавии. В принципе и язык эстонский относится к фино-угорской группе (много двойных гласных, отсутствие мягких гласных и наоборот твердых согласных). Литовский и латышский языки хоть и относятся к одной балтийской группе, но похожи мало. Есть общие корни у некоторых слов, но грамматика сильно отличается и латыш литовца не поймет. По крайней мере мой муж латыш, когда мы бываем в Литве не понимает. Латвия столетиями находилась то под властью шведов, то немцев, то Росиии. Литва же когда-то была мощным Польско-литовским княжеством. Отсюда и различие в религии. В Литве основной религией является католицизм. В Латвии же наибольшее колличество прихожан имеют лютеране, католики и православные. Но государственной религией считается лютеранство. Отличается и кухня прибалтийских республик. Но в этом вопросе я не профи, а очень популярно об этом писал знаменитый Похлебкин. Хотя с некоторыми его утверждениями о латышской кухне я не согласна. Ты спрашивай то, что тебе интересно, я попытаюсь ответить, а то я так "с бухты барахты" не знаю что сравнивать.

Золотые слова.

Lara
Полностью согласна!

К вопросу о дайнах:

"Творчество латышских народных масс в течение всего средневековья, а также всего периода торгового капитала, вплоть до XIX века, оставалось устным. На старых вариантах наслаивались новые, отжившие взгляды заменялись новыми, и в конце XVIII и в начале XIX веков латышские народные песни приняли свою последнюю редакцию, записанную в 60-х—90-х гг., через к-рую однако проглядывают все прежние формации. Таким образом латышские народные песни носят отпечаток всей истории закабаления латышского народа немецкими купцами, римской церковью и феодалами-помещиками. В них отображается борьба с немецким капиталом, а также и классовые противоречия в самом латышском крестьянстве и на этой основе эволюция мировоззрения латышского крестьянства (распад мифологии, воззрений на природу и т. д.); притом в них находят определенное отражение взгляды, мнения и настроения беднейших

и наиболее угнетенных слоев крестьянства конца XVIII и начала XIX вв. Эти народные песни, собранные Хр. Бароном [1835—1923], и народные сказки, собранные А. Лерхис-Пушкайтисом [1859—1903], изданные Российской академией наук, составляют единственный памятник латышского литературного творчества до середины XIX в. "

На русский язык дайны пытались переводить многие, но весьма безуспешно. ..

Насчет латышского языка, я согласна- язык знать надо, да просто для своего развития, в советские годы знать латышский язык было совсем необязательно,поэтому то старшее поколение-русские в общем-то мало кто говорит. Но лично я не видела русского , который намеренно отказывался бы учить латышский в данный момент-получение образования, и далее,на работе, даже если коллектив полностью русский, документация должна идти на латышском.
А вот, что меня удивляет, и немного огорчает, что современная молодежь-латыши забывают русский,или совсем его не знают, в школе его, как я поняла изучают мизер, или совсем не изучают, у нас на работе была девочка 23 лет, которая мало того , что не говорила, но и не понимала по-русски, и таких становится все больше.

Чем я очень восхищаюсь в своих соотечественниках, это то , что они дорожат и не забывают свою культуру, литературу, искусство , которые, хотя и у маленького народа, но сравнительно богатые.
Нам бы побольше ещё патриотизма, и любви к своей Родине.
Однажды, я летела в Рим с целым самолетом итальянских школьников, и когда мы приземлились, они начали петь свои гимн,причем сами, без указки учительницы, с воодушевление, энтузиазмом, с такой любовью, что я даже позавидовала, наши предпочитают хранить свою любовь к Родине в сердце и особенно не афишировать ею.

Lara

Сказочный город. Спасибо за фотографии! И за ссылки - очень интересно!

Glezna

Какая несправедливость! Абсурдная, нелепая ситуация!

Toshka

Эта книга была одной из самых любимых в детстве (и не только в детстве). И там тоже были "кепарик" и "ружарик" . Не представляла, что по ней снят фильм! Посмотреть бы...

Vetka
Астрид Линдгрен мне ужасно нравится, эта талантливая писательница - родной человек для каждого ребёнка. Фильм очень милый получился, но с книжкой не сравнить, конечно.

Toshka

Ага, я еще "На острове Сальткрока" обожаю .

Девочки, напишите еще, очень интересно.
Была в Риге несколько раз еще ДО того, разговаривать со мной пытались только на латышском, видимо похожа я местную. Красивый город

Vetka
А я не читала эту книгу, давненько моё детство кончилось. Обязательно почитаю!

Toshka Эмиль из Леннеберги

Druza
О чём бы ты хотела узнать?
Могу написать о дошкольном воспитании.
В Латвии прирост населения отрицательный, т.е. людей рождается меньше, чем умирает. С развалом Союза детские сады по частям стали сдавать в аренду разным фирмам. По соседству с детишками работали парикмахерские, аптеки и т.д.
В прошлом году постановили фирмы из садов выгнать и открыть побольше групп для детей. Объявили, что посещение детского сада обязательно. Не знаю обстановку в Риге, мои дети выросли уже, так и не походив в садик. А племянница моя ходит в разновозрастную группу, потому что детей не хватает. Подготовительная к школе группа занимается, вернее пытается заниматься вместе с трёхлетками. При таком подходе к делу наблюдается не подтягивание малышей до уровня старших, а наоборот, старшие стали хуже разговаривать и подражать маленьким.
Воспитатели многие учились в педучилище, теперь требуется высшее образование, собирались уволить всех, кто не получил этого высшего образования, но всех не переувольняешь, детей воспитывать будет некому. Они теперь работают и учатся одновременно.
Моя сестра в прошлом году поступила в пединститут на дошкольное воспитание. Она пошла на латышский поток, есть ещё и "русский". Отличие в том, что в русском потоке просто читают всё медленнее - на латышском же, а требуют намного строже.

Я знаю что не у меня одной. Но от этого не легче.
Просто там, в Латвии, все понимают, о чем речь. А здесь люди далеки от проблем граждан и неграждан Латвии и смотрят на это со своих позиций.

Лара, ты совершенно права.

Janochka
Спасибо, это явно другой перевод, мы с детьми безуспешно пытались сегодня найти свою книгу. Значит, она уже к племяннице перекочевала.

Lara

Я тоже получала образование на иностранном языке (это было уже после института). Мой опыт таков, что трудно только на первых порах, а когда усвоишь терминологию, то все становится ОКЕЙ. Зато язык как-то сам выучился, незаметно увеличился словарный запас . У нас в группе были люди, которые к моменту начала занятий учили английский всего один год, и ничего, после месяцев трех втянулись. Хотя у нас образование было узко-специальное, учили в общем-то один предмет, может поэтому втягиваться долго не пришлось.

Мне кажется, что в подобных процессах и есть решение данной проблемы, очень хорошо, что люди начинают это понимать. Хотя конечно же, позиция Литовских властей по отношению к русскоязычным (нулевой вариант, о котором писала Алушка) мне кажется намного более справедливой.

Согласна, я точно по такой же причине против принятия этого закона в Украине.

Страна непуганных идиотов.......

Lara
Нифигашеньки!
Лар, хочу выразить тебе огромный респект за эту тему. Читается на одном дыхании и очень чувствуется твоя боль за страну.

Janochka, я тоже Артура читала и помню:)

Сейм Латвии решил потребовать от России $100 миллиардов