Как правильно искать работу

Собираюсь я, значится, на собеседование. Вытаскиваю и раскладываю портфолио, чтоб ничего не забыть. В голову приходит мысль, что надо велкамхрень (такая книжица для сотрудников в новом офисе) с собой взять, сразить присутствующих финской бумагой и фотографией Белорусской кольцевой на обложке. Лезу на антресоль, и эта гадская книжонка слетает мне прямо в выбритое и приведенное в порядок лицо. Тихо матерюсь на полподъезда, соображаю что куда прикладывают в таком случае. Ладно, где наша не пропадала.
Еду на собеседования, долго и нудно журчим с какой-то тетенькой, которая косится на часы аки лошадь на падающий боинг. Выясняю, что ждем будущую кузнецову (экс-начальница). Кузнецова оказывается самцом в возрасте и в очках формата «вы это видели по ТВ». Дяденька задает видимо коронный вопрос об англицком, ну что нам стоит дом построить. Я плавно перехожу на английский. Дяденька минут через пять начинает ржать, извиняется и говорит, что англицкий не знает. Вежливо улыбаемся, благодарим друг друга.
Через полчаса меня накрывает тихая злоба за потерянное время.

Это сообщение отредактировал Stapler - 22.04.2010 - 18:17

Stapler
творческая специальность, да?
сочувствую

Иpena
менеджер по управлению объектами недвижимости))))

Stapler
тогда скорее всего проще будет найти ))))) но от потери впустую драгоценного времени никто не застрахован
просто среди нанимателей работников хоть как-то связанных с творчеством (дизайн, фото и пр.) количество безграмотных и идиотов просто зашкаливает

А мне кажется, что просто в творческих специальностях нет таких четких принципов как в технических или экомических, вот и оценивают каждый со своей колокольни.

Подтвердил еще раз для себя, что если вы идете в компанию через агентство, то как бы подробно вам не рассказывали вакансию - реальность будет далека от подробностей.
То, что по ходу пьесы ваши потенциальные обязанности будут меняться на раз-два, тоже факт. То, что подавляющее большинство девочек из HR - по сути и по содержанию вообще вяло себе представляет что именно они делают на собеседовании - тоже факт.
Поэтому стараюсь быстро подвинуть мысли "дам" в сторону передачи меня в руки именно потенциального руководителя, дабы уже с ним выяснять, что именно ищет компания

Stapler Год назад я озадачилась поиском работы, причем, учитывая не самый привлекательный для этого возраст и год домохозяйства в анамнезе, не сильно обольщалась на предмет эффективности. Истина оказалась еще гаже. Мой вывод: найдите всех друзей, знакомых, родственников и попросите их помочь. Во-первых, люди охотнее берут на работу тех, кого знают лично. Вообще, личная встреча значит очень много, говорю это, как бывший работодатель. Меня, кстати, взял к себе на работу знакомый по театральной юности, на момент обращения к нему с просьбой о работе мы не виделись лет эдак 20.

Stapler
Я с тобой живу в разных странах, посему ничего толкового сказать не могу. Особенно учитывая тот факт что на маркете меня уже лет 5 как не было, и я за ним слежу очень вяло. Мила/Хомяк совершенно права - лучше всего найти работу через знакомых/друзей/соседей по лестничной площадке. Причем, если можно, работать не с ними бок о бок, а рядом. Иначе все личные хорошие отношения могут испортиться. А девочки из HR - просто little people with enourmous ego. От них ничего не зависит - их задача рассказать о компании, о работе (если сами знают), а потом провести заключительное собеседование когда решение уже как правило принято. И через агентов, на мой взгляд, искать работу проще. Только агент должен быть профессионален - резюме не изменять без вашего согласия (был у меня один такой - переделал мое резюме "слово в слово" под описание позиции), четко себе представлять что просят и что вы предлагаете. Хороших агентов не так уж и много. Мне с ними везло всего несколько раз.

Ляська
Лясь,
столкнулся))) знакомо. CV естественно на англицком, и переводить все, что там написано на лаконичном языке на русский - проблемно. Типичный пример, как на русский язык перевести landlord relationship, team management, invoice processing.
В общем наскакался, как кенгуря на расплоде.
Естественно, СV отсылаю в виде pdf, чтобы никто ничего не дописал.
Друзья, экс-коллеги, агентства, отсылка "в лоб" во все более-менее крупные компании. Не без этого.
Ну и плюс понимаю, что поиск работы в принципе занимает 3-4 месяца, что не самая требующаяся позиция, не самые последние запросы))) Очень раздражает, когда человек, понятия не имеющий о вообще технологии процессов, о современных методах управления и не имеющий за спиной хотя бы двух-трех состоявшихся успешных проектов, начинает рассказывать то, что на начальных курсах колледжа знают уборщицы.

Все будет отлично.

Это сообщение отредактировал Stapler - 24.04.2010 - 00:45

Stapler

А-то!
Слушай, а такие вещи как job fair у вас существуют? Очень удобно, например, когда в означенный день и означенный час под одной крышей собираются разные работодатели из одной отрасли, а ты просто ходишь между ними, улыбаешься, оставляешь свое резюме, а они рассказывают всем желающим о своей компании, о позиции, чашки с логотипом или блокнотики с ручками дарят. Без последнего, правда, вполне можно прожить, но иногда из таких вот ярмарок что-то путное выходит.

Ну-у, без этого же невозможно! Просто нужно абстрагироваться - little people.

Ляська
у нас эти литл пипл чаще всего и заправляют всем процессом, порой и до непосредственного начальства не добираешься для собеседования, ибо такая литл решила, что ты не проходишь чисто по каким-то её личным соображениям

Ляська
Иpena

Тут надо точки над ё все-таки поставить. Обычно эти ярмарки идут на линейные и начальные позиции. То есть, по русски говоря, для студентов и массовый рекрутмент. Если чего-то в жизни добился, если есть реальные очень неплохие проекты, в которых участвовал и которые известны рынку, то ярмарка - не твое. Плюс тебя там воспримут как мягко говоря неудачника.
Первый этап собеседования обычно HR. И там никто твои профессиональные навыки не рассматривает особо, там смотрят какие-нибудь хитрые компетенции, например, насколько ты in client shoes или твое стремление профессионально развиваться. Соответственно, полная рулетка)))
Как показывает практика, в крупных компаниях самые "нелюбимые" подразделения это маркетинг и HR, потому что они сами не могут ответить на вопрос, что они делают)

На личку пришел комментарий от подруги, что мол ты напиши что и как делал, обсудят - помогут. Пишу.

После ухода с предыдущего места работы недели две не делал ничего, просто отдыхал, компания выплатила отличные отступные, соответственно вопроса о деньгах не было.

Самое первое и неприятное. Четко осознать и принять факт того, что ты свободен. Максимально трезво оценить весь опыт, приобретенный в компании, проработать ошибки и критически посмотреть на достижения.

Второе, тоже кстати не сахар. Составление резюме (CV). Описываю свой опыт.
Я взял много чистых листов. На заглавии листа я писал, то что называют milestones. Скорее всего имеет смысл назвать это самыми основными фактами. К примеру, если вы финансист - это (например, бюджетирование). Заполняем максимальное количество листов. Просто название сверху.
Далее берем этот лист, и в логичном порядке расшифровываем то, что вы имели ввиду. Как результат у нас получается такая стопка из 5-8 листов. Не переживайте, в печатном виде это все сожмется к двум абзацам.
Попробуйте разделить обязанности и достижения.
Пример, если вы проводили работу по снижению затрат, это может разделиться на "анализ убыточности процессов, изменение схем работы с поставщиками, переход на постоплатный принцип" и "снижение операционных расходов на 25% в течение квартала".

Третье, рассылка.
Убейте весь день на то, чтобы отписать (CTRL C, CTRL V) на максимальное количество сайтов по поиску работы (Headhunter, cетевые агентства). Внимательно посмотрите на те компании, которые вам симпатичны. Отошлите им ваше резюме напрямую. В тексте письма я просто написал что то вроде "буду крайне признателен за любой ответ и комментарий. Если Вам необходимы рекомендации или дополнительная информация ....". На английском это стандартная фраза, но рекрутер за нее зацепится (Highly appreciate for your responce or any comments.If you need references or futher information please let me know или I will be glad to provide you with any required information regarding my resume)

Четвертое, "скромность украшает скромных людей". Если вы ищете работу - скромность вам не поможет.
Редактируйте свое резюме, даже если это будет одна запятая, резюме автоматом поднимется в списке. Отправили письмо - позвоните на следующий день, уточните все ли дошло, возьмите контакты. Стесняться тут не надо

Пятое, терпение и еще раз терпение.
Подходящая позиция может найтись ох как не сразу.
На собеседование я беру свое портфолио, это те проекты, которые были. С фото, с графиками, с промоматериалами и тд. Продаете то вы себя и следующие цать лет жизни, надо это делать правильно.
Про одежду и внешний вид, очень тонкий момент.
Если честно, я не стесняюсь одевать хорошие часы и отличную обувь. Дороже, чем у начальника? Нечего вам там делать. Вы заработали и часы, и обувь. Безусловно, перебарщивать не стоит))) Но тем не менее, если вы показываете сразу, что вы успешны - это бережет и ваше время, и время вашего собеседника

Чуть не забыл, не бойтесь отказаться от неподходящей позиции)))

Это сообщение отредактировал Stapler - 25.04.2010 - 03:12

Stapler
Еще момент: резюме не должно быть слишком длинным, работодатели не вчитываются во многостраничные эссе.


Очень надеюсь больше никогда не столкнуться с поиском места работы, предпочитаю свободный полёт.
Свой опыт поиска работы за столько лет в Москве вспоминаю одновременно с содроганием, смехом и брезгливостью. Иногда развлекаюсь вычитыванием вакансий на мою бывшую позицию и вижу, что дела пока в этой области всё на том же уровне, зачастую встречаю компании, которые еще при мне искали сотрудника и до сих пор ищут...и будут искать еще долго, если вообще найдут (это я с Headhunter получаю рассылку, ибо моё резюме там до сих пор в архиве висит, может быть мне даже пытаются иногда звонить).

Иpena

Согласен на сто, обычно два листа максимум. Чаще всего стараются крайнее место работы расписать, а предыдущие - просто milestones.
К сожалению, специфика работы не предусматривает фриланс у меня. Ну и есть еще минусок так сказать, работал в Big4 до этого. С одной стороны, вроде круто, с другой - многие компании начинают тебя воспринимать некорректно.
Смотрю на Львицу и пристально думаю, может правда свое дело открыть

ЗЫ Если не секрет - кем пахала?[s] работала

Это сообщение отредактировал Stapler - 25.04.2010 - 00:24

Stapler
графический дизайн (реклама в СМИ, полиграфия и тыпы), периодически совмещая еще с пиаром, маркетинком, фотографией и организаторскими функциями (и швец, и жнец, и на дуде игрец за одну зарплату)
после второго высшего по специальности "дизайн среды" всё стало ещё веселее, ибо поиск пошел уже в том направлении, а там еще все смешнее и грустнее, чем может казаться со стороны

если есть возможность, то открывай конечно
пусть хлопотно, но независимо от причуд работодателя

Это сообщение отредактировал Иpena - 25.04.2010 - 00:39

Иpena
Соболезную, мы с нашими дизайнерами с месяца два бодались, как именно должен выглядеть этаж. Вплоть до окантовки столов, бордюров, карманов перед столом в обеденной зоне, оттенков коврового покрытия и тд.
Искренне понимаю трудности профессии

Stapler
ну, по своей второй я не успела поработать в Москве, хотя упорно искала почти до последнего, настолько меня задрал тот графический дизайн
успела только во время отдыха помочь сделать салон красоты в родном городе (не стесняюсь хвастаться - до сих пор самый стильный и удобный в городе считается) и дать несколько консультаций разного плана по перестройке и дизайну домов и квартир

Я сам сейчас побалываюсь переделыванием мини-маркетов частных и магазинов. Такая смесь мерчендайзинга и управления доходностью. Пытаюсь все то, что на MBA получил, претворить в жизнь.
Лирический оффтоп, но приземленная практика куда как лучше, нежели многоцифровые проекты, заставляет тебя думать. Тут то ты рискуешь и репутацией , и доходом чьей то семьи, а не виртуальным бюджетом хрен знает кого.

Это сообщение отредактировал Stapler - 25.04.2010 - 01:50

решил чуть добавить информации.
Надеюсь, что кому то поможет.
Дамы, бабоньки, девушки и форумчане, и форумчанки, буду искренне признателен за любые отклики. Чем больше будет точек зрения, тем точнее будет ситуация.

1) Как может консультант с опытом в полгода оценить реального профи
Больная тема. Всегда стараюсь озвучить свой опыт максимально просто. Это как с кислотой, можно и 1% раствор, а можно и безводный. Общаешься с "нулевкой" донеси до этих девственных мозгов две мысли. Первая - ты умеешь, можешь, хочешь. Вторая - "вы безусловно знаете все тонкости ABC budgeting и вряд ли стоит тратить время на объяснения деталей стратегического планирования развития во второй стадии бостонской матрицы".
Не реагируйте на тупость. Вы - отличный специалист.
Профи вы почувствуете сразу. По запаху, по манере, по взгляду. Это сразу будет ваш человек. Тут будьте собой.
Если вы сталкиваетесь с линейным хером (HR) - ваша задача проста, как сосиска в трехлитровой кастрюле. Он(а) на вас имеет процент, главное убедить, что на вас он(а) будет иметь БОЛЬШИЙ процент

2) Хандра, почему у меня так мало предложений и какого черта мне звонят на позиции, из которых я вырос(ла)

А тут все просто.
В жизни бывают чаще козлы на белых козах, чем принцы на белых конях.
Срежьте на бюджете. Вы стоите столько, сколько вы стоите. Ваш работодатель бывает, мало того, что бывает, он вас и ищет. Главное понять, что вы нашлись.
Аналогия с браком. Не кидайтесь на все, что стоит или стоит.

3) Упреки родни

По своему опыту могу дать только один совет.
Поиск работы - это работа. И вам надо это объяснить
Я вешал расписание своих встреч на дверь.
Хотите з\п на 30% от моих возможностей, не вопрос. Будьте готовы есть на 30% от своих потребностей

Это сообщение отредактировал Stapler - 22.05.2010 - 02:03

Удивительно... проходила я серьёзных интервью в своей жизни три. Ни разу не проводили его из "отдела кадров". Всегда сразу беседовала с тем, с кем/под кем буду работать. Максимум, мои соприкосновения с тем отделом были ето первый разговор по телефону (назначить дату и время) и последний с обсуждением бенефитов.

А вот чужих резюме на своём веку повидала немало. Мой совет: не будьте слишком "криейтив". Слишком тонка черта между резюме, которое зацепит взгляд и тем, о котором в емейлах будут писать "ты ЕТО видел?"

Stapler
как человек работавший в HR обижаться не буду. Просто жаль что вам до сих пор не попался хороший специалист.

Представитель HR не должен принимать решение о найме человека с профессиональной точки зрения. Он должен отсеить не адекватных граждан (а их поверьте не мало), проверить правдимость резюме (врут напропалую, почти всегда в разговоре можно определить это), посмотреть на человека вживую.
К тому же зачастую существуют такие требования работодателя которые не законны, т.е. желают чтоб специалист был только мужчиной (или женщиной), ставят строгие возрастные рамки и т.п. Ни в одном объявлении такого не напишешь, поэтому нужно посмотеть на кандидата.

Например, один раз мне нужно было найти адвоката в крупную страховую фирму. Помимо всяких профессиональных требований мне дали жесткие рамки возраста, пол, и абсолютно определенный психологический типаж. К тому же в этой фирме приветствовался очень определенный внешний вид и тип одежды. Вот мне каково было интервьюировать человека и делать заинтересованный вид, если как только он зашел в мой кабинет я знала что он может быть супер профи и замечательный человек, но его туда никогда не возьмут потому что он очень полный??? Может вам это дико звучит, но работодатели дают иной раз такие требования...

В любом случае опытный интервьюир никогда не даст собеседнику понять что тот не подходит по вот таким критериям.
Кроме того, все профи-вопросы зачастую будут по списку:
*есть столько-то лет опыта в сфере *?
*владеете ли таким-то навыком?
и т.п. Залазить в глубокие проф. дебри не надо, ведь специалист HR это кадровик, он не может и не должен знать физику, математику, бугалтерию, програмирование и все те профессии на которые делает отбор.

Идя на интервью постарайтесь:
***выглядеть презентативно- ко мне бывало заходили дамы в тапках и спортивных костюмах - я же не работодатель. Как вы думаете, к работодателю они попадали?
***быть уверенным в себе и своих навыках (но не слишком, не в хвастливой или насмешливой форме)
***уметь четко и кратко описать свой опыт, свои умения и достижения
***уметь рассказать о себе как о человеке за минуту. Мне в качестве интервьюира интересно услышать о таких чертах как трудолюбивость, ответственность и т.п., а не о том насколько вас любит ваш ребенок.
***не болтать слишком много, но и не отвечать слишком односложно
***отнеситесь к интервьюеру с уважением и доброжелательностью - иначе фиг куда пройдете
***если и приукрасили что-то в резюме, додумайте "легенду" до конца, а то иной раз сами устно объяснить то что написали не в силах
***имейте четкое представление о той вакансии которую ищете, но оставляйте всегда место для маневра Лучше чтоб вы прошли HR и поторговались с самим работодателем, чем безапиляционно заявлять на первом интервью "Меньше чем за 10тыс спецы моего уровня не работают", а у неё в данных написанно что фирма дает оклад в 9500.

примерно так

Последний пост понравился.. Некоторые факты учла на будущее.
А вообще для меня основной проблемой была уверенность. А да забыла, краснею я по поводу и без)