Израиль - 3

light225

А ребенок, которого стригут? на 2 фото.

Интересно было почитать, спасибо.

rotfish
интересно кого так близко подпустили, ультраортодоксальные евреи не любят чужих в своих районах, тем более с камерой.
Для них значение имеет слово главного раввины общины, ему подчиняются и следуют. Законы и правила государства в котором они живут не важны.

А законы и правила в государстве Израиль разве не раввины в большей мере устанавливают?

Alenionok
это церемония первой стрижки мальчиков. Мальчиков стригут первый раз в возрасте 3-х лет, на праздник Лаг-ба-Омер, на горе Мерон. Представь поездку на гору к могиле раввина Шимона бар Йохая, жара. Религиозных мальчиков стригут так, что-бы остались пейсы на висках. Церемонию стрижки может проводить не один человек, а много. Каждый родственник ребенка, срезает прядь его волос и только потом все подравнивают машинкой.

http://guide-israel.ru/religions/39923-xalaka/

http://dlyatebya.kz/index.php?mact=News,cn...nt01returnid=65

http://www.itim.org.il/rus/?CategoryID=209&ArticleID=393

Alenionok
Алена, это по второму вопросу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B8%D0%BB%D0%B5

Да я про замызганную рубашку вообще-то... ну да ладно, люди всякие бывают

По второму вопросу - википедия не самый достоверный источник, я имела в виду, как оно на самом деле? Слушая и читая мнения израильтян, складывается впечатление, что религия все больше и больше имеет влияние на законы, мирскую жизнь и т.д.

Я тоже не особенно доверяю Вики, там может быть и сомнительные данные.
Но все же не понял про Религию и Государство, что то все расплывчато...

Я иногда почитываю один ЖЖ, израильского путешественника, выходца из России. Много стран описывает и их несовершенства. Вспомнилось, что о влиянии религиозных партий в Кнессете писал:http://puerrtto.livejournal.com/261298.html
Как покупается/продается кошерность:http://puerrtto.livejournal.com/260905.html
в общем, по израильским тегам многое можно прочитать. Но и на другие страны интересно глянуть.

Alenionok
так я и говорю, привезли ребенка на гору, в жару. Еще в этот праздник костры жгут, может они сразу после этого стричься поехали.

rotfish
Alenionok
давайте так, может ли религия быть отделена от государства, если сама национальность - "евреи" происходит от религии.

Алена, почитала некоторые высказывания этого путешественника и не могу понять, если ему здесь так не нравится, зачем он здесь живет. Например его речь о том, что не ходит общественный транспорт.
Я спокойно воспринимаю отсутствие транспорта в выходные дни и в праздники. Во первых, привыкла, живу здесь с 11 лет и не помню другого расклада. Во вторых, смотрю на это с точки зрения водителей этих самых автобусов и поездов. Они тоже хотят иметь возможность отдохнуть в тот день отдыха, когда отдыхает их семья. В третьих, практически каждая семья в Израиле имеет машину, а значит возможность передвигаться в любое удобное для них время. А страна такая маленькая что за несколько часов можно добраться куда угодно.

Не понял??, это как? от Бога что ли?
я думал мы все от обезьяны

rotfish
я имею в виду, что корни этой национальности в вероисповедании.

Дело в том,что когда создавалось государство Израиль
таких ультра почти не было и их освободили от
службы в армии.
Я думаю ,что дело не в религии,а в способе жизни.
Очень удобный способ всё получать и ничего не отдавать прикрываясь
религией.
Евреи в местечках всегда работали,а изучали глубоко тору - единицы.
Я очень сомневаюсь в их набожность и глубоком знании торы.
6 лет жила в их районе.И видела,как дети воровали,отцы били жен.
Как можно считать себя религиозными,нарушая заповеди?
Они закрыты внутри общины,но внутри идет прямое нарушение
торы.
И первое,отказ служить в армии.
Защищать свою страну - тоже нам заповедано Б-м.
А те,которые страну не признают,зачем их страна содержит?
Напротив в доме жила семья ультраортадоксов. Они в шабат
закрывали трисы. Однажды я увидела ,что одна трисина сломана,
а там мелькает телевизор. Он избивал жену.Она пряталась в убежище
для таких женщин.
Больше всего избивают своих жен именно они.

Да фанатики они... у староверов похожая история, бьют жен еще как..

rotfish
Ойойойойойой, а что, НЕстароверы не бьют?

Неа, не бьют, иногда убивают, но по пьянке...
а там это в порядке вещей, по вторникам и пятницам (шутка)

light225

Люсь, я знала, что кто-нибудь этот вопрос задаст. Ты почитай побольше его записей и поймешь, что он не критикует только Израиль, он пишет о каждой стране, в которой был, о плюсах и минусах, а был он не в одном десятке стран. Почитай о России, о Грузии, о бывшем соц.блоке и т.д. Дело не в "не нравится", а в честном описании плюсов и минусов, что кому-то мешает, что нравится. А кашрут? все продается и покупается, уровень коррупции огромный, он ее описывает. В то же время больше всего критикует коррупцию в России. Там в дневнике вполне здравый взгляд на вещи. Для человека далекого от Израиля - что-то новое о его законах, войнах и т.д. Ты же наверняка прочитала о высказывании высокопоставленного человека в Кнессете, как оно высказался о инженерах и математиках. И это при том, что в Израиле на высоком уровне технологии.

Молодец!, я примерно это же хотел сказать, везде хорошо, где нас нет..
Но Израиль, это особенная страница в истории и в жизни тоже!

Alenionok
Алена, это ЕГО мнение, то что ЕМУ кажется правдой.
Не все проверяющие кошерность продуктов не чисты на руку, он дал пример одного производства на котором работал и сделал обобщение на всю область. Да, деньги за бумагу о кошерности платят и немалые и оплачивается работа "машгиаха" (наблюдателя), который каждый день приходит на производство, что-бы убедиться что нет нарушений. Моя мама работает на хлебном производстве (фабрика не очень большая), там машгиах просеивает муку, что-бы убедиться в ее чистоте. Только эта мука может потом использоваться для выпечки хлеба. Он добросовестно помогает в производстве и выполняет много разных действий, кроме своих прямых обязанностей.

Таких атеистов как он единицы, совсем не 25%, а намного меньше.
Светские евреи часто могут мешать молочное и мясное, питаться не кошерными продуктами, но обязательно сделают обрезание ребенку. Это наши традиции, это то, что передается нам от предков, соблюдается из поколения в поколение. Светский человек сделает обрезание своему ребенку не по той же причине по которой сделает религиозный, но процедура обрезания будет проведена.
Еще, евреи очень любят свои праздники, любят собираться всей семьей, накрывать стол. И поэтому праздники тоже отмечаются большей частью населения, не потому что религиозные навязывают их нам, а потому что приятно чувствовать себя частью народа, знать что в этот день все сидят за праздничным столом и радуются.
Я не понимаю почему наши традиции вызывают у него такие отрицательные эмоции.
Я за то, что-бы иметь право выбора и если когда-нибудь мы к этому придем, уменьшить влияние религии на законы страны. Но это не означает, что надо бить себя в грудь и кричать что меня заставляют, а я не хочу, поэтому все сволочи. Хочешь что-то изменить, пытайся добраться до места на котором ты сможешь привести к каким-либо изменениям.

Как я заметил в принципе, чем малочисленней народ, тем больше у них патриотизм.
Взять тех же курдов, Езитов...
Ну это наверно правильно, надо выживать...

Представь что в Кнессете кроме явных идиотов, над высказываниями которых, смеются даже в Новостях, заседают также представители арабских партий, которые высказываются против самого существования государства. Это ли не демократия.
И уровень коррупции в Израиле, на мой взгляд, будет пониже чем в других странах.
Почти каждый месяц на какого-нибудь мэра или важного чиновника заводят дело за взяточничество. Высокое положение не спасает от судебного разбирательства и наказания.

light225

А кто спорит? конечно ЕГО. Никто из нас ведь не пишет тут мнение соседа, каждый тоже высказывает свое мнение по теме. И он в своем блоге пишет свое мнение о разных вещах. В России тоже все отмечают Пасху, но все ли постятся и соблюдают каноны перед этим большим праздником. И крестят детей почти все, но ходят ли каждое воскресенье на литургию, как это положено? Нет. А уж как словянская душа праздники любит и собираться всей семьей и не только семьей. Кто пишет что-то против традиций? Сделать обрезание и отпразновать всей семьей Пасху - это не означает религиозность человека, это скорее плыть по течению, быть как все.

Именно об этом автор и пишет. Где бьет в грудь - не знаю, а вот с коррупцией пытается воевать как никто другой.
Впрочем, разговор не в то русло перешел. Вообще у государства какой статус - светское или религиозное?

Alenionok
Алена, а если здесь нет "плыть по течению" и "быть как все" в этом смысле?
Когда в Европе или Америке говорят "евреи", большинство представляют именно ашкеназского еврея и думают о фаршированной рыбе и цимесе. А в Израиле живут евреи, выходцы с Туниса, Марроко, Ливии, Сирии, Ирана, Ирака, Греции, Испании, Италии, Румынии, Эфиопии и т.д. И каждый имеет свою культуру, свою кухню, свою музыку, свой язык. Нас объединяют общие праздники, общие базовые законы религии, которые известны всем.

Я не говорила, что здесь все религиозные, я сказала, что здесь мало атеистов.
Восточные евреи более верующие, чем ашкеназы. Они всегда имели свободный доступ к синагогам, поэтому имеют другое отношение к религии, чем выходцы с СССР.
Я не знаю насчет других республик СССР, но мужчины моей семьи со всех сторон, всегда проходили обряд обрезания, значит возможно было сделать это и в Узбекистане и на Украине. И как я уже писала, синагога тоже посещалась. Конечно не часто и не всегда только с религиозной целью. Туда приходили что-бы найти "шидух", приводили потенциальных невест и искали женихов.

каким образом? Он ведет журнал на русском языке, большинство жителей этой страны не знают русский и не читают на русском.

Теперь о втором вопросе. В стране существует статус кво, существует давно и пока его никто не менял.
http://en.wikipedia.org/wiki/Status_quo_(Israel)

Вот здесь книга на эту тематику, но читать долго (я еще не дочитала):
http://books.google.co.il/books?id=9Niatea...nepage&q&f=true

light225, о чем спорим-то? Конечно, в Израиле много эммигрантов из разных стран, каждый привез что-то свое, но у всех есть что-то общее. За ссылку спасибо, теперь статус поняла. Книгу не буду читать, извини, не настолько я интересуюсь этой тематикой.

Ну это нужно углубиться в журнал, там, как правило, все с документацией и переводами.

Я ее сама случайно нашла, начала читать, но до конца еще далеко .

Я имею в виду что его журнал, даже с примерами и документацией, не борется с коррупцией, а просто описывает ситуацию. Реальной борбы в этом нет. Его читатели поохают, поахают, но не побегут с плакатами на демонстрации. А он не будет баллотироваться на должность, с которой может что-нибудь изменить. И если только он не является журналистом, чьи статьи о коррупции печатаются в крупных печатных изданиях страны, о его борьбе здесь никто не узнает.

Вот еще тема для обсужденияhttp://lenta.ru/news/2013/05/29/billion/

Не думаю, что реально до каждого доходит, просто размазывается по фондам и содержание этих фондов

light225, интересные рассуждения... от нас ничего не зависит, надо лезть в политику, чтобы что-то менять... Ну, я не согласна, ну да ладно

rotfish, компенсации - это хорошо, чтобы все долго помнили и другим неповадно было.

rotfish
У нас это очень больная тема, уже несколько лет не прекращается скандал, что деньги в фонд передаются, а до стариков не доходят.
Два наших журналиста ездили по странам, пытаясь проследить путь этих денег.

http://www.youtube.com/watch?v=oKaWe3vRAIo

Я думаю,что по настоящему верующий человек
не будет выставлять это на показ.
Я имею ввиду харедим.
Время идет и меняется религия. Основа остаётся.
А кашрут вообще вещь молодая.
В Торе рассказывается,что Авраам встречал путников у шалаша,
ставя перед ними мясо ягненка,масло и молоко.
Я задавала этот вопрос своему раву на занятиях.
И он обьяснял,что кашрут родился много позже
религии,как и галаха.
Вспомните,кто был женами у первых евреев?

Мои сваты - сабры в третьем поколении.Приплыли из
Болгарии всей общиной,когда их король подписал договор
с Гитлером в 1938 г.
Они не зажигают шабатних свечей,не читают Агаду в Песах ,
но многие обряды соблюдают.Их род существует уже давно.
У зятя дядя историк и он проследил свой род ещё 600 лет назад,
когда они жили в Испании.
Я не очень верю тем,кто говорит,что соблюдает все 613 заповедей.

Насчет кашрута. У нас родилась младшая внучка и на Песах
её нам дети оставили. Вдруг кончился симилак. Я побежала
в супер,а там все банки этого прикорма закрыты клеёнкой.
Продать отказываются,некошерный. А матерна есть,но мы её
не знаем. Помогли сваты. Они поехали в Ашдод и там в супере
купили симилак.
Оказалось,что фирма симилака не захотела дать местному
рабанут на лапу. Вот и весь кашрут.
Вера у каждого должна быть в душе. А то,что нам показывают,
не соответствует Торе.
Г-дь подарил нам землю и поручил её охранять. А они не хотят
служить в армии,не соблюдают одну из главных заповедей.

Насчет коррупции. А в США её нет? Мне кажется,что нет таких стран
без неё.
Евреи две тысячи лет ,как были изгнаны из Израиля ,жили в других
странах и напитали традиции,быт этих стран.
Впрочем и в древнем Израиле было так же .Ведь это был конклав разных племен(колен).
Сейчас все время читаю истории древнего еврейства и тону
в событиях.