777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 17:46 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата еше раз повторяюсь: в ирак НАТО не шло! это американцы начали! абажите, я начинаю путаться... так это цитадель демократии - америя, во преки всем нормам международного права, идеала демократии и прав человека просто задвинула все эти лозунги и напала на суверенное государство? а где же иропа была - почему не бросилась защищать права человека??? или может иропевская демократия отличается от амерской? т.е. как минимум есть две демократии и два стандарта прав человека??? поясните уж... по поводу НАТО в Ираке - ну вы уж меня извините... Германия, Италия, Франция, Польше, Литва, Латвия, эстония и все остальные страны, которые находятся сейчас со своими военными контингентами - члены НАТО. про Косово - ну хоть сам то факт нападения НАТО на Сербию вы не отрицаете? было по вашим демокраТИСким ТВ/сми каналам такое или и этого не было?

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 17:51 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first Цитата абажите, я начинаю путаться... так это цитадель демократии - америя, во преки всем нормам международного права, идеала демократии и прав человека просто задвинула все эти лозунги и напала на суверенное государство? а где же иропа была - почему не бросилась защищать права человека??? здрасте! вы все проспали или ничего не помните???? да полевроппы кричало и пыталось уговорить америку не делать глупостей! потому половина стран НАТО до сих пор в проэкте в ираке не учавствуют потому что изначально были против!!! тока америке до фени, ну и нашлись "тяфки", желающие выслужиться перед великим и могучим государством, мол и мы с вами - вот они н начали... ни немецкие ни французкие войска в ираке не учавствуют(ни одного ихнего солдата там нету, как и многих других стран членов НаТО), мне сейчас список лень искать, на предыдущей странице я писала название проекта нато в ираке - запусти в гугл и почитай сам, учавствуют 16 НАТО-стран из 26...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 17:54 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата ага, но по крайней мере у нас репортеров не убивают в подъезде собственного дома, так у вас репортер и пушут только по написаному и про праздники пива... и не лезут в политику и госинтересы... на благо западных спонсоров... Цитата и в тюрьмя не сажают тех кто "много знает" и об этом говорить хочет. а как бы у вас поступили, если кто-то вначале какую-нить энергокомпанию прибрал. а потом деньги с нее начал бы отдавать антигосударственым партейкам? Цитата и мение каждый может свое сказать не боясь что посадят или какие другие консеквенции будут... это то чего на росии никогда не было и никто в это не верит. а что на западе ценится очень сильно и что народ отстаивал и отстаивает. и как сильно вы отстояли мнение не суваться в Ирак и Сербию? или просто такого мнения не было? а выбора в самоуправления... ну да - трамвай туда, автобусную остановку еще одну тут - серьезные вопросы...

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 17:58 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first Цитата так у вас репортер и пушут только по написаному и про праздники пива... и не лезут в политику и госинтересы... на благо западных спонсоров... вы почитайте наши медии и тогда говорите что пишут и что не пишут как пример: шредер пообещал народу что ни один немец в ирак не пойдет - а один из журналистов выяснил, что как раз немецкое кгб все-таки помогало в ираке - скандал был огого, с разбирательствами на самом высоком уровне! и шредеру по шапке за вранье тоже надавали! да много всего, чего я тут подробно писать не буду, пока все вспомню., да и случаи запутанные, в двух словах не зная специфики не объясниш...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 17:59 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата а вот это поясните пожалуйста  типо теперь уговариваем восточные страны в евросоюз чтобы их потом россии отстегивать??? интересные прогнозы какие  из какой фантастической книги ход мысли правильный... из истории последних 500 лет...

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:02 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	вот вычитала: "тоталитарное государство не может существовать без внешнего врага, потому что как еще объяснить что жить плохо, кого еще обвинить, ну и заодно можно отвлечь от внутренних проблем..." хорошо сказано

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:03 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first не верую слишком давно прослеживаю внимательно чего твориться тут, причем пользуясь довольно достоверными источниками, чтобы в это верить да и не верю что история повторяется думаю люди "способные учиться" на ошибках прошлого

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:04 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата вот-вот - самая распространенная байка! только байка все равно (подозреваю как она зоздалась, но если тута напишу многие обидятся  кстати, не только мое мнение, но и многих русских кто живет зарубежом, и смог посмотреть на бывшую родину со стороны...причем люди кому она, родина, не до фени, а кто на самом деле пытался понять, ) я согласен с вами - жить вне родины всегда легче... проще... особено в ЗапИропе... там стно, спокойно, тепло... еще бы, каждый раз, как Россия в отвт на агрессию этой доброй тётенки иропы входила в неё по самые Берлины - иропа сразу же предлагала заключить мир и принять в дар пару-тройку государств, что граничали с Россией... дабы личико иропе не попортили - не сравняли бы её с землей. чтоб она потом лет 50 отстраивалась, пока Россия бы зад отращивала... только многие из уезжавших свободолюбцев потом вернуться хотели, да родина не принимала...

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:06 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first ну давай, еще обвиним во всем фашистскую германию за то что она на россию руку подняла напоминает мне спор с одним человеком, который мне пытался объяснить что все в германии г, последний аргумент был "и вообще не люблю германию потому что она на нас напала!" ага, как последний аргумент? другие закончились? кстати кто это сейчас агресию на россию направляет? вы об чем???

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:09 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата здрасте! вы все проспали или ничего не помните???? да полевроппы кричало и пыталось уговорить америку не делать глупостей! потому половина стран НАТО до сих пор в проэкте в ираке не учавствуют потому что изначально были против!!! тока америке до фени, ну и нашлись "тяфки", желающие выслужиться перед великим и могучим государством, мол и мы с вами - вот они н начали... ни немецкие ни французкие войска в ираке не учавствуют(ни одного ихнего солдата там нету, как и многих других стран членов НаТО), мне сейчас список лень искать, на предыдущей странице я писала название проекта нато в ираке - запусти в гугл и почитай сам, учавствуют 16 НАТО-стран из 26... эт понятно - немцы, французы и итальянцы вывели свои войска оттуда... но я по сути понять не могу... вот Батька демократию не блюдет, аппозицию разогнал - ему понимашь, въезд в иропу закрыли и его команде... правда, помнится, тяфкали про необходимость немедленых экономических санкций (это в продолжение того, что тут сказали - первичен бизнес, политика - вторична), но не ввели... подсчитали видать, невыгодно для демократии... а тут Буш бомбит по сути демократию - и иропа не закрывает въезд ни бушу, ни его свите... т.е. иропа все-таки допускает наличие двойных стандартов в демократии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:11 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	а кстати то что россия поднибала под себя эти "отданные" ей земли, и фактически окупировала - вас кстати тоже - это нормально? спасибо ей за это? впрочем вы русский, а латыши это тоже так видят?

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:14 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	немцы, французы в ирак войска и не вводили, я тут была когда все эти споры и дебаты были и когда первые бомбы полетели - вся германия в ужасе замерла... здеть война так же засела в крови и сознании народа, не меньше чем в россии или беларуссии, гед каждый 4-й погиб, только еще и с чувством вины, сколько поколений с этим чувствой выросло - что вы об этом знаете? вот вы знаете что только во время последнего чемпионата мира по футболу немцы научились петь своей гимн с городстью? а не со стыдом? а вообще-то и вовсе не знали и не пели...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:15 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата вы почитайте наши медии и тогда говорите что пишут и что не пишут  как пример: шредер пообещал народу что ни один немец в ирак не пойдет - а один из журналистов выяснил, что как раз немецкое кгб все-таки помогало в ираке - скандал был огого, с разбирательствами на самом высоком уровне! и шредеру по шапке за вранье тоже надавали! да много всего, чего я тут подробно писать не буду, пока все вспомню., да и случаи запутанные, в двух словах не зная специфики не объясниш... ну вот, только что не участвовали ни боком и тут же причастны... ну Шрёдер и получил в результате - зато его нынешняя должность, полагаю, ему куда приятнее... бизнес!!! Цитата "тоталитарное государство не может существовать без внешнего врага, потому что как еще объяснить что жить плохо, кого еще обвинить, ну и заодно можно отвлечь от внутренних проблем..." хорошо сказано ни одно гос-во не может жить без внешних и внутрених врагов - это сущность... он у амеров - пол мира враги - значит они тоталитарное гос-во - чего даже и неребовалось доказывать... Цитата да и не верю что история повторяется  думаю люди "способные учиться" на ошибках прошлого я на примере Латвии - за последнии 300 лет нас 4 раза разменивали... Это сообщение отредактировал 777first - 31.01.2008 - 18:15

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:17 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first про эконмические санкции против беларуссии - лично ы сама против, во первых пострадали бы простые люди а не батька сам, во вторых, кто из ес был против? а те самые польша, и прибалтика, потому что продукты тута справляют... тока как я уже писала - убатька тоже гордый, он сказал - ну их, мы сами с усами - и сделал! у нас очень много своего производят (хотя многие свое товары дороже привозных получаются, но... батька сказал - значит будем хавать свое а не зыриться на иностранное...)

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:19 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first зато правду знаем! и германия стоит за свое слово и нежелание учавствовать в этом деле... узнали непорядки(благодаря журналистам и свободной прессе) - исправили, действуем дальше... а умение признавать свои ошибки и их исправлять - это не каждый может для этого сила и вера в себя нужна (и я тебе чесно без приукрашений нашу правду бтия рассказываю - а ты это используеш для удара - фи, не честно играеш ...)

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:20 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Цитата ну давай, еще обвиним во всем фашистскую германию за то что она на россию руку подняла  напоминает мне спор с одним человеком, который мне пытался объяснить что все в германии г, последний аргумент был "и вообще не люблю германию потому что она на нас напала!" ага, как последний аргумент? другие закончились? кстати кто это сейчас агресию на россию направляет? вы об чем??? не... мне немцев напротив - жалко... такая страна, такой народ - и так их сейчас загнали в комплекс вины ниже плинтуса... у меня жена по работе много и часто имела дел с Германией и немцами... пару лет назад приезжал компаньён фирмы из Германии - по образованию историк - такого нарассказал... мама мия... не виню я и немцев в нападении - подстава это была - плохо бы пришлось англии и пиндосии, начни Германия и Россия дружбу дружить - а предпосылки тому тоже уж лет 300 имеются... не враги эти страны, а наоборот... по поводу агрессии сегодня - так и вы мне напоминаете тех, кто "что вижу - то и пою"... Германии тоже в 33-ем не предполагала, что в 45-ом случится... ибо пели то, что видели... а другого просто видеть не хотели... ладно... пойду ужин готовить...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:23 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата батька тоже гордый, он сказал - ну их, мы сами с усами - и сделал! у нас очень много своего производят  (хотя многие свое товары дороже привозных получаются, но... батька сказал - значит будем хавать свое а не зыриться на иностранное...) и правильно сделал... понимаю, что деспот, но иначе нельзя - продадут всё и продадуться... как мы... вечная "прости господи"...

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:25 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first Цитата так и вы мне напоминаете тех, кто "что вижу - то и пою"... у меня же впечатление что я пою то что вы не видите а хтож вам правду скажет елси не я нусть не всю правду, но одну из ее сторон! а так что за разговор тут был: злые нато, ес, все нас обижают, все кранты, все в п-пу... ну и? легче от осознания сего? а есть ли жто правда? или это то что вам медии росийские вливают в мозги? (которым кстати и нато и ес жить мешают)... так что у кого чего промывают и какими техниками и что на самом деле правда а что вымысел - все это очень сложно и запутано, и не черно-бело, а все оттенки серого... и тем не менее человечество хоть и настроено несколько на самоуничтожение, но и не тоьлко, потому я и верую в лучшее а чего готовиться к худшему и заранее расстраиваться? так жить нельзя, лучше сразу застрелиться, человеку нужна надежда чтобы дальше жить

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:26 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first про батьку - я верую что он та власть которую жаждюсь массы! нафиг им упала какая-то там свобода абстрактная! нет, у нас только кулаком да железной волей - только так и управляетмся, а дай нам волю - разворуем, развалим, загадим - а так все порядок

КсюшинаМама	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:36 Распечатать
Сейчас Offline Шеф-повар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 827 Спасибок: 1 Пользователь №: 6 648 Регистрация: 26.04.2006 Откуда: Germany/Paderborn	777first Цитата Германии тоже в 33-ем не предполагала, что в 45-ом случится... ибо пели то, что видели... а другого просто видеть не хотели... А в России что в 33м пели? Не припомните? Напомнить? Впрочем к теме ето совсем не относится. Это сообщение отредактировал КсюшинаМама - 31.01.2008 - 18:39

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:37 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата нусть не всю правду, но одну из ее сторон! опять вспомнилось: - я правду скажу! - какую? - правда - одна! нет, правда это то, что в данный момент выгодно считать правдой... (с) Цитата злые нато, ес, все нас обижают, все кранты, все в п-пу... ну и? легче от осознания сего? не легче - знание, оно, вообще отягощает...куда легче жить тем, кто не знает или знать не хочет - говорят - спится крепче... Цитата или это то что вам медии росийские вливают в мозги? мы медий не читаем, тем более российских - мы жизнь видем не через экраны - в живую наблюдаем... Цитата а чего готовиться к худшему и заранее расстраиваться? так жить нельзя, лучше сразу застрелиться, человеку нужна надежда чтобы дальше жить вынужден опять взять пример из истории, которая опытом человечества зовется... Сталин тоже веровал до 4.00 22.06.1941, что не нападут... оптимистом, видать, был... только от его надежды 20 с лишним миллионам легче не стало......... да и конницей с шашками на тануи не легко было и надежда их уже не грела...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:38 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	КсюшинаМама Цитата А в России что в 33м пели? Не припомните? Напомнить? надеялись... аптимистично...

Иpena	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 18:54 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Активисты Сообщений: 10 899 Спасибок: 2 Пользователь №: 13 282 Регистрация: 4.07.2007 Откуда: Неизвестно	Цитата (Маня @ 31.01.2008 - 19:25) или это то что вам медии росийские вливают в мозги? (которым кстати и нато и ес жить мешают)... Мааань...скажи, какие российские медиа ты там читаешь? а? я тоже почитаю а то тут одни Караваны историй, Воги и Мэри Клер на всех углах....

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 19:17 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	777first Цитата правда это то, что в данный момент выгодно считать правдой... эта фраза у меня тоже на языке крулилась, одна из моих любимых но тут не в этом суть , мне как раз хотелось и другую правду сказать так сказать с другой стороны забора я же не утверждаю что это истина от последней инстанции я за то чтобы смотреть шире а не с одной точки

Маня	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 19:23 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Авторы Сообщений: 10 008 Спасибок: 27 Пользователь №: 5 247 Регистрация: 25.12.2005 Откуда: Deutschland	Иpena вот и мне интересно что вы там такое читаете что мнение такое однобокое

Иpena	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 19:33 Распечатать
Сейчас Offline Гурман Профиль Группа: Активисты Сообщений: 10 899 Спасибок: 2 Пользователь №: 13 282 Регистрация: 4.07.2007 Откуда: Неизвестно	Мань, в чем однобокость? в том, что основа всех политинтересов - экономика? это - движущая сила любого (абсолютно любого) государственного устройства а медиа тут ни при чем... просто это ведь ты на них все время ссылаешься, значит лучше знать должна что же там пишут...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 21:03 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Цитата В Эстонии будут отбывать сроки военные преступники, осужденные международным трибуналом 31 января правительство одобрило соглашение, согласно которому на территории Эстонии будут отбывать наказание двое осужденных международным трибуналом югославских военных преступников, сообщила пресс-служба правительства. вот для чего нужны новые колонии евросоюзу...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 21:04 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата я за то чтобы смотреть шире а не с одной точки а я предпочитаю смотреть глубже... почуствуйте разницу, как говорится... да и взор не рассе ивается...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 21:06 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	Маня Цитата вот и мне интересно что вы там такое читаете что мнение такое однобокое с нашей стороны ваше мнение тоже выглядит очень однобоким как минимум уже две правды... две (как минимум) главенствующие демократии... два стандарта и подхода к правам человека...

777first	Показать ссылку этой темы 31.01.2008 - 21:49 Распечатать
Сейчас Offline Кулинар Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 286 Спасибок: 0 Пользователь №: 10 666 Регистрация: 14.01.2007 Откуда: Riga, Latvia	в дополнение к бизнес-проекту под названием "Новые члены ЕС": в Риге сейчас строят мост... он быдет одним из самых дорогих в мире по цена 1 метра... при этом в три полосы всего... Цитата Строительство первой очереди моста с учетом процентов по кредиту и инфляции обошлось в более чем 100 млн. латов. Для строительства второй части моста Рижская дума приняла решение взять у немецкого банка Deutsche Bank AG кредит еще на 313,4 млн. латов. 170,3 млн. латов будут стоить работы по проектированию и строительству, 143,2 млн. пойдут на выплаты, связанные с привлечением финансирования. Таким образом, в течение 20 лет город будет выплачивать по 1,7 млн. латов в месяц в качестве процентов. Возведение третьей очереди моста будет стоить еще около 32 млн. латов. 450 млн. латов... из них 143 - проценты... т.е. 32% стоимости на привлечение средств??? кому? Deutsche Bank AG! тут говорили - куда уходят деньги? обратно - но под другими соусами! я говорил уже про забастовки медработников (з/п у них около 250 евро) и учителей... с такой же з/п... им нужно было около 20 млн/год на всё повышение... а тут только город будет платить проценты за 1 (!!!) мостик с и без того космически завышеной сметой - 40 млн. юсд... и все-таки обратите внимание на банк...