Для жителей Украины - 5

Viki пишет полгода назад:

Viki пишет:

Viki пишет:

Viki пишет:

Так где вы говорите правду в первом случае или во втором ?

К чему это лицемерие.
И вообще еще много нелицеприятного было написано вами в прошлом году о жизни в Донбассе во времена праваления Януковича.

http://forum.good-cook.ru/index.php?sh...&st=0&#entry191
http://www.russiantaste.com/forums/showthr...13386#post13386

Liza, ну, лицемеркой меня ещё никто не называл. Я предлагаю вам извиниться. Если я не получу ваших извинений в ближайшем посте, я просто буду вас игнорировать. Если будут продолжаться беспочвенные личные оскорбления, я вынуждена буду обратиться к администраторам форума.

Однако я отвечу. Однако уточню, что в цитатах разноцветные и жирные выделения НЕ АВТОРСКИЕ.

1. Разве лично от Януковича зависела установленная материальная помощь?
2.То, что остались семьи, живущие до сих пор в бараках - это наша беда. Вы считаете, что премьер, пришедший лишь 2 года назад в большую политику должен лично решить все жилищные проблемы?
3. Вас удивляет, что 21 век на дворе? Это вменяется мне в вину? Или Януковичу?
4. Именно потому, что я живу в Донецке, я пишу всю правду. А разве из приведённых цитат это не видно?
5. Конечно, при Януковиче жизнь стала отлаживаться. Всё познаётся в сравнении. Ведь при Ющенко у нас массово закрывались шахты, и жители города оставались без работы.

Кстати, я не писала

Я писала о жизни на Украине вообще. Разве до сей поры живут в бараках только в Донецке? Или только донецкие дети не могут ещё получить без очереди бесплатные операции на сердце? И какая связь двухлетнего (!!!)премьерства Януковича к давнишним общеукраинским проблемам?

Liza, так в чём же лицемерие?

А может лицемерно придумать очередной ник, зарегистрировать его, чтобы вывернуть оскорбления, спрятав своё лицо?

Viki Что значит обьективно писать лишь о том что вижу своими глазами.
Ведь чуть ниже Вы написали мнение своей подруги, причём не лицеприятное.
Мне мало верится, что на Крещатике вонь, как в общественном туалете захолустного вокзала. Вот пару листов назад обсуждали платные ли туалеты в МкДональдсах и то сначала слышались возгласы, что такого не может быть, а если вдруг есть, то это дело рук оранжевых. А ведь вопрос выеденного яйца не стоил.
Вряд ли кому то удаётся быть абсолютно обьективным.

pasha замечание по своей сути верное. Каждый из нас уже изначально субъективен, ибо отражает то, что видит своими глазами. Т.е. происходит преломление события через собственную систему ценностей, и выдаётся мнение. Так что же с этим делать? Не иметь своего мнения вообще?

А вот я верю словам подруги о Крещатике, ибо она на самом деле очень любит родной город, и её мнение не окрашено ни оранжевым, ни бело-голубым, ни каким-либо другим цветом.

О МакДональдсах. Я была в Киеве в конце августа, а затем в ноябре. В августовский приезд я жила практически на Майдане, поэтому точно знаю, что уже тогда МакДональдсы на ст. метро Хрещатик и на Майдане ввели платное посещение туалетов, а именно 30 копеек, но эта плата была НЕ ДЛЯ посетителей ресторана, а многочисленной молодёжи, что толпами вечером гуляет, и в соседний платный туалет идти не хочет. В общем-то вынужденная санкция. И никакая революция тут не при делах.
Сейчас введена другая система. На чеке при оплате заказа выбивается специальный код. Захотел в туалет - набираешь этот код и дверь в туалет открывается. Такая система кодов введена и у нас, в Донецке, не только в Киеве.
Думаю, я не вышла за рамки темы. Вроде как обсуждаем украинские проблемы:)

Лушка
Улыбка
хы! а я ить предсказывала, что ему ее дадут за демократию )

Viki
Вот и я о том же. Система ценностей у всех разная, но при различных жизненных принципах необходимо уважать мнение оппонента.
Ау! Киевляне! Чем пахнет сегодня на Крещатике?

Каждый день хожу по Крещатику, как минимум, 2 раза - на работу и с работы. Никакой вони нет. Есть только запах костров - люди еду себе готовят. Могу поспорить с кем угодно, на что угодно, но с мнением подруги Вики по поводу Крещатика согласиться не могу, уж извините. Там люди - обычные работяги. Вечерами все спокойно, никаких заварушек, или потасовок, или неприличного поведения. К тому же вчера Ющенко заявил о роспуске палаточного городка, на след. неделе должны распустить.
А что с палаточным городком в Донецке слышно? Сегодня видела в выпуске новостей - люди говорят о единении, об общем духе, вере в свою правоту и победу - всё то же самое, что и было на Майдане, те же фразы, только за другого кандидата. Так что ж теперь, и этих людей обвинить в зомбировании? Только в бело-голубом?

а что, премьер не должен заботиться о народе, решать проблемы, в том числе и давнишине? те же зарплаты - почему бы не поднять их не перед выборами - а еще весной-летом, например, или пораньше, а не за месяц до выборов? Или проблема русского языка (хотя лично я считаю, что такой проблемы нет, но это сугубо мое мнение) - вот и подала б его фракция соответствующий законопроект в Верховную Раду. Помнится, Кучма тоже обещал придать какой-то статус рус. языку в свое время...

pasha, неделю назад там воняло дымом от горючего, которым отпаливаются военные палатки и готовят еду.
Фото палаток имеется


Я вот на кухоньке пару ссылок нашла. О здоровье Ющенко.
http://www.bratstvo.info/comments/02110401.shtml

Natascha


Все правильно написано в статье.У меня знакомые в Польше, Прибалтике. Разговаривали на ету тему раньше. После референдума, не могли понять как могли набрать нужное кол-во голосов, если кого не спрашивали у себя, все были против. Уверенны, что была подтасовка. ЕС дает нормативы каких должны придерживаться фермеры, предприятия, если нет, закрывают. О последствиях не стоит говорить, в статье написано. В магазинах товары в основном ЕС, елементарной зеленки не найдешь в аптеке, т.к. русская, о ценах лучше молчать. Так что обешанного рай почему-то не получается, а скорее в обратную сторону. Есть утешители, которые рассказываюет, что все еше будет, но вот когда, когда в ЕС пояски затягиваются.

Ленчик,

Да? А я думала, что работяги работают...

Мне напомнить о том, сколько лет премьерствовал Ющенко?

Ты считаешь, что за два года можно разгрести все завалы и устроить рай в отдельно взятой стране?

Девчонки, привет!
Я провела все новогодние праздники на Украине, в Донецкой области. Мама живет в небольшом городке-60 км от Донецка. Естественно, все голосовали за Януковича.Я сестре повезла в подарок вязаный жакет, а он оранжевого цвета.Она как увидела, говорит, не одену на работу, а то меня тетки все заклюют. А я ж без всякой задней мысли покупала.Сестра темненькая, оранжевый цвет очень к лицу.
А в остальном пока все там по-старому.Отопления и горячей воды по всему городу нет уже лет 7-8.Мы спали в теплых пижамах под теплыми одеялами. Ездила в Горловку на встречу с бывшими институтскими друзьями. Было очень классно, преподаватель наша приходила.
Портреты Януковича до сих пор расклеены по всему городу. Когда возвращалась из Горловки, на автовокзале группа молодых людей что-то яростно обсуждала и доносились выкрики:"Ющенко-ганьба!"

Интересно читать иносми и полезно для мозгов

Украинские магнаты нервничают ("The Wall Street Journal", США)
Ющенко следует совместить обещания перемен и необходимость компромисса с оппонентами

Украина преподала урок США, отозвав войска из Ирака ("United Press International", США)
Вашингтон, округ Колумбия. - Демократическая 'оранжевая революция' на Украине уже неожиданно вышла боком для Соединенных Штатов: когда президент Леонид Кучма, чей срок полномочий вскоре заканчивается, принял решение вывести украинский военный контингент из Ирака, этот шаг также поддержал его преемник и политический противник Виктор Ющенко, победитель недавно прошедших президентских выборов.

Недальновидность США на Украине ("United Press International", США)
Были ли президентские выборы на Украине 21 ноября украдены? Возможно. Был ли Виктор Ющенко законно избран следующим президентом страны на повторном голосовании 26 декабря? Разумеется. Хорошо было бы, если бы Украина стала демократией? Конечно. Этими ли соображениями следует руководствоваться Америке, проводя политику в регионе? Нет.

Ющенко совершает ошибку ("United Press International", США)
Чрезвычайно обнадеживающие перемены на Украине неизбежно сопровождаются и некоторыми явлениями, вызывающими беспокойство. Избранный президент Виктор Ющенко обещал наладить дружественные отношения с Россией и русскоязычным Юго-Востоком Украины. Как бы ни был велик соблазн 'покарать' Россию, ему необходимо выполнить это обещание.

Не очень хороший способ начинать демократию ("The Guardian", Великобритания)
Нужно задать серьезные вопросы относительно вмешательства США на Украине

ну так далее. Познавательно, однако

А вот замечательные раскладки кто и на что давал деньги Хотя сама статья - гимн демократии

Экспорт украинского чуда ("Los Angeles Times", США)
Демократия в Иране? Звучит неправдоподобно, не правда ли? Но ведь такой же неправдоподобной несколько недель назад казалась демократия на Украине

Эллочка, я, собираясь в Киев на Новый Год, покупала себе одежку для вечеринки и ТАААК мне нравился оранжевый кафтан! Вернее не цветом а сам по себе, но в другом цвете его вообще не существует в коллекции той марки. Пришлось искать что-то другое. Да и сильно он был дорогим.
Но по поводу цвета я подумала в первую очередь

Та же ситуация. Понравился мужу оранжевый свитер для меня, хотел купить, уперлась, не одену. А был неплохой ...но оранжевый.

прочитал внимательно все посты Viki и не нашел никакой крамолы, несоотвествий, изменения точки зрения и тд

девушка, настоятельно рекомендую вам либо извиниться, либо удалиться в сад и не раздражать людей несусветными глупостями в изложении человека страдающего манией преследования

а еще лучше, вместо того, чтобы лазать по архивам форума и пытаться поймать за хвост чёрную кошку в тёмной комнате, которой там на самом деле нет... займитеська лучше делом: помойте полы, посуду... физический труд пойдет вам явно на пользу

Viki, не надо обижаться на убогих. Это явно какая-то козявка из конкурирующей фирмы, специально затесавшаяся между досок на данном форуме чтобы испортить нам настроение - все ее сообщения под данным ником только на этой теме.

уж не моя ли это любимица?

вот как одену ща красный сапог... да как пну по костлявой пятой точке!

ZnajZ
Ну ёлки, нельзя же так.
Ну к чему все эти наезды. Или одной стороне всё позволено ,а других пихать будут. Это же форум и люди высказывают свою точку зрения. Не катит тут принцип кто не с нами тот против нас. По моему "лицемерие"Liza не несёт в себе угрозы, хотя и относится к личному отношению к Viki . Ничем не оскорбительнее твоей "мании приследования и несусветных глупостей", а про "костлявую пятую точку" я вообще молчу. Пусть между собой и выясняют в личке, а не угрозами отлучки и пинаниями. А вдруг ты ошибаешся и это не тот человек?
Ты перечитай все свои посты.

olesya
ну куда же вы пропали? а как же контраргументы? вы сказали. вам ответили. вы, наверное, со всем согласились если не опровергаете?

2 everybody
мы же ведем дискуссию (или по крайней мере стараемся), а не кидаемся камнями.
если кто-то пытается высказать свою точку зрения, которая вызывает дебаты, то правилом хорошего тона считаеся либо признать свою ошибку, либо продолжать отстаивать СВОЮ точку зрения.

вот тогда и выяснится, кто зомбированный (к вам, olesya, это не относится), а у кого действительно свои мысли в голове есть

это как про грязь на Крещатике.... очень показательно - кто кого считает трудягами, и для кого что грязь. для одних убрать огороды и ехать в столицу жечь костры это работа, а для других это не что иное, как "общественный туалет", который "мыть" придется местным, а не приезжим.

ну, а насчет вони - для кого-то это вонь... а кому-то, как говорится, своё не пахнет

уважаемая pasha, слово "лицемерие" в отношении Viki звучит для моего уха, как личное оскорбление. если для вас - нет, то это ваши проблемы.
я вас не осуждаю - у каждого свои друзья и каждый живет по своим критериям. когда хорошему человеку "плюют на пальто", одни промолчат, а другие вступятся. канадская политкорректность, это классно. но и вам и мне известно, что до определенного момента

с подобными гражданами, зарегистрировавшихся специально чтобы "куснуть, царапнуть и плюнуть в спину" я сюсюкаться не собираюсь. нет уж, увольте. форум за последнее время сильно почистился чтобы опять на нем разводить болото - писать друг другу в личку гадости, а потом выворачивать грязное бельё на изнанку и выкладывать его на всеобщее обозрение. на голубом форуме подобных любителей полно. старожилы в курсе

а что до моего тона и "выражений", я вам скажу следующее. в медицине есть три способа лечения болезни: профилактика, терапия и хирургическое вмешательство

я занимаюсь пока только профилактикой. даю по рукам, чтобы неповадно было. терапия будет, когда я этого человека вычислю. а хирургическое вмешательство - это уже прерогатива админов. я туда не лезу

вы можете придираться сколько угодно к форме, но по сути и содержанию - аргументируйте, что я не прав

спросите у admina тот ли это человек или нет. лично меня это мало волнует. я не прокурор, и не сын юриста, чтобы презумпция невиновности мне мешала выражать свою точку зрения. более того - вопросительный знак видите? а смайлик?

я по стилю и содержанию вижу, что это один из моих любимцев. 100% женщина, 100% с проблемами, 100% ВНИМАТЕЛЬНО изучающая ОБА форума. Т.к. зарегистрировалась недавно, а архивы прошуршала НЕ ПОЛЕНИЛАСЬ, за Бог знает сколько времени.
ну, а если, вдруг, и не из моих КОНКРЕТНЫХ любимцев, то 100% человек, слепленный из подобного теста. и моё отношение к нему лично я дифференцировать не собираюсь.

period

возвращаемся к теме. хватит тратить время на всякую ерунду

Milenchik
слушай, выложи где-нибудь киевские фотки. только без политики. на город посмотреть хочется

ZnajZ
Аргументируйте!
Чем?
АргУментом!
Каким?
Большим.

Светлая память нику...

Alina, А я поначалу на ник отреагировала как пару лет назад...

ZnajZ, просьбу приняла. Чуть позже сделаю Только чуток посплю
Фото не мои будут, т.к. сейчас зима... "незелено". Летом приеду со своими.

Alina, ну надо же, я тоже по этому поводу огорчилась:)

pasha, если честно, мне странно, что вы столь рьяно кинулись на защиту дамы, столь некрасиво оболгавшей и оскорбившей меня.

Ленчика, например, я уважаю, потому, что девушка корректно общается, высказывая свою точку зрения (пусть и отличную от моей), с которой приятно ознакомиться.

ZnajZ,

перенесено в "КИЕВ"

Milenchik, море удовольствия! Очень люблю Киев! Этот город обладает совершенно удивительной аурой миролюбия и чистоты, притягивает к себе магнитом:)
Спасибо тебе, Милочка!
Фоты влазят нормально:)

Milenchik Спасибо... Ностальжи сплошная... Меня крестили во Владимирском соборе. И везде я ходила мильон раз, и возле Оперного, и по Крещатику (сестра там живёт, возле Главпочтампа), а уж про Бессарабку молчу...

Я согласна со Знаем. Мне было неприятно прочитать этот опус неизвестной о человеке, которого форум знает уже 2,5 года. Девушки, если мы будем давать в обиду наших подруг, тех, кто изо дня в день здесь, с нами - то завтра то же самое может произойти с вами - вас осокрбит новичок, а никому и дела не будет. Нет, в этом случае мы должны встать стеной, иначе о какой дружбе речь?
Помните, открытки писали, сколько слов сказано было хороших, как было приятно? И что ж? Возникла реальная ситуация, когда нужно громко сказать свое мнение и подтвердить то, что писалось и говорилось, но мы будем молчать из-за, якобы, уважения к новичку Лизе? Девочки! Это ведь тоже лицемерие!
Мое мнение - тон был оскорбительным, что касается меня, я выражаю протест и объявляю свой личный игнор такому новичку. Кстати, тоже самое, что было сказано, можно было сказать немного иначе, сохранив смысл, здесь присутствкет явное желание оскорбить человека.

Viki

Спасибо! (надеюсь, это про меня было? )
Знаете, я стараюсь уважать чужое мнение, я не считаю, что если у человека отличная от моей точка зрения, то я должна презирать этого человека. Моя невестка ездила наблюдателем в Донецкую область в 3 туре - так приехала полная впечатлений, говорит, там народ за Януковича горой (значит, думаю я, всех запугать-зазомбировавть не могли, значит, люди и правда видят реальные действия этого человека в своем регионе, правильно? просто лично я не вижу изменений в моем родном Чернигове, например (так как пару страниц назад мне возразили, что живя с столице трудно заметить перемены, тогда возьмем маленький Чернигов), где живут мои родители, масса друзей-одноклассников-одногрупников. В Чернигове масса проблем - и с работой, и с экологией, и зарплаты маленькие, и смертность самая высокая по Украине уже который год, у нас одно действующее кладбище, туда придешь, глянешь во все стороны - а вокруг до горизонта кресты.... Постороили новый онкодиспансер несколько лет назад, знаю реальный случай - у девочки 12 лет диагностировали рак груди (когда и груди-то нет еще), операция...). Мои одногрупницы закончили универ с красным дипломом, работают в школе - единственная мечта - сменить место работы, и желательно уехать в Киев... Многие живут с родителями, тк не могут не то что купить квартиру, а даже снять и жить самостоятельно, и, идя на день рождения к друзьям, просят деньги у родителей на подарок... Конечно, не всё совсем мрачно, и с работой последнее время полегче немного стало, но все равно в основной массе народ живет бедно, заболел - к врачу идешь со своими ватками, да и врачу что-то несешь.... А ведь Кучма - наш земляк, и в 1994 году по области за него были высокие результаты (я имею ввиду выборы), а уже в 1999 - прокатили его, у нас Симоненко лидировал... Так и сейчас - во всех трёх турах лидировал Ющенко, потому что народ хочет перемен. Конечно, никто не скажет, с кем станет легче, с кем будет хуже, но с Ющенко у людей есть надежда.

А мой муж был представителем от штаба Ющенко в Харькове, на самом крупном участке этого города - тоже масса впечатлений, говорит, члены комиссии боялись, и чуть что - сразу звонили в ЦВК своему куратору советоваться, а народ в основной массе был настроен агрессивно против Ющенко.
Так же, Вики, и про те твои реплики, которые привела в пример Лиза - да, у нас в стране много чего еще надо исправлять - усовершенствовать (это я про фразу "Ну что за страна такая!"), но если при Януковиче Донецку стало лучше жить - я только рада за Донецк и от всего сердца хочу пожелать вам сохранения положительной тенденции. А про бараки - так и Знай думал, что в коммуналках уже никто не живет, и в хрущовках.... Посмотрел бы он, в какой квартире живу я - малюсенькая гостинка с сидячей ванной (я пока сюда не переехала, даже не подозревала, что такое существует! а теперь ничего, 3,5 года уже живу...) Кто бы ни пришел - на завтра лучше не станет, это однозначно, а хотелось бы!
Всех люблю!