Для жителей Украины - 5

Для большинства граждан мерило перемен — это кошелек. А возможности наполнения этих кошельков опять-таки не у президента. Они, например, большей частью у хозяев крупных корпораций, предприятий, компаний. И, судя по всему, у них вполне есть возможность переложить часть получаемых прибылей в карманы рабочих. Да, возможно Донецк при этом останется без стадиона ценой в $220 миллионов. Но думается, рабочие «Азовстали» это переживут, получив гривен по 400 прибавки к зарплате.
Но сделать это будет не просто любому президенту. А без таких действий народ остальные перемены к лучшему может и не заметить.
Однако во всех случаях у центральной власти есть рычаги. Она не может заставить капиталистов(Ахметовых и.т.д) поделиться с рабочими прибылью, но она может дать рабочим действенный инструмент в борьбе за свои права, способствуя организации и развитию сильных независимых профсоюзов и .т д.

Victoria
Есть хороший фильм со Сталоне про становление профсоюзного движения в Америке. Сначала эти организации должны стать неформальными и действительно защищать интересы работающих. Хотя сейчас это тоже бизнес. Деньги, деньги....

Сижу с поднятой рукой.

А Россия получается азиопия( по Задорнову) и от неё добрых намерений ждать не приходиться?

prettiwo
я чистый технарь, и мои экономические суждения на уровне выпускника киевского политеха. Тем не менее должен заметить, что ваши надежды на приток капитала и иностранные ивестиции, могут, как минимум не оправдаться, а как максимум - превратить Украину в латиноамериканскую страну, где ВСЁ зависит от коньюнктуры внешних рынков и страной управляет ИНОСТРАННЫЙ капитал.

И еще, как технарь замечу: любой процесс имеет случайную составляющую, и о любом процессе надо судить по матожиданию (среднеарифметическому значению), а не по случайным всплескам активности на рынке, о реальных причинах которой делать выводы могут только те, кто занимается этим ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Ваши спекуляции типа "Киев кормит всю Украину" или "победа Ю вызвала бурную активность инвесторов" я воспринимаю как неудачную шутку. Поэтому посоветую ставить как можно больше смайликов вокруг ваших постов, а то народ ненароком подумает что вы действительно верите в весь этот бред

ППКС

не стала отвечать на вопрос prettiwo, так как решила, что со своим недоразвитым чувством юмора не поняла шутку

поясните пожалуйста кого конкретно вы имеете ввиду:
a) себя как американку
Бжезинского, Буша, семьи Крайслеров, Рокфеллеров, Морганов и т.п
c) "простых" американцев, которые даже понятия не имеют в какой стороне находится Канада и узнают о том где находятся какие-либо страны только после того как товарищи из группы ( послали туда войска

d) нормальных американцев

pasha

Quote pasha:
"Я сомневаюсь, что кто то в период непоняток захочет вкладывать свои денежки в неизвестность. А Россия свои денежки давно вложила во все нефтеперерабатывающие заводы Украины и заправки следовательно. А показатели декабря это всего лишь закрытие финансового года."


Но может быть и так, что те, кто вкладывают, знают больше, чем пересічні громадяне (мне нравится это выражение больше, чем слово обыватели ). Пожалуйста, если есть возможность, в двух словах объясните,каким образом "закрытие финансового года" может привести к росту котировок?
Кстати, если рост фондового индекса - обычное дело в конце года, то в конце 2003 и 2002 мы должны были наблюдать такую же картину. Но если вы посмотрите на динамику индекса ПФТС за декабрь 2003 или за декабрь 2002, то не увидите никакого роста, индекс колебался около 68 в 2003 и около 58 в 2002 весь месяц. Так что мое объяснение все еще имеет право на существование .
И еще, ведь кроме нефтеперерабатывающего бизнеса в Украине существует и другой, тоже прибыльный.

prettiwo

Ещё торговля металлом с предприятий , принадлежащие Кучме и его семье.
Электроэнергия.
А сравнение котировок на Украине напоминает мне советское "газовых плит произведено в ... раз больше по сравнению с 1913 годом"

ZnajZ

Кстати, зря вы преподносите американцев как тупую массу. Люди как люди, среди них, как и в любом обществе, есть как люди эрудированные и образованные, так и недалекие. Кстати, все мои знакомые американцы знали, что такое Украина, где находится, какие проблемы. Большинство из них - студенты колледжа.

pasha

Это слабый аргумент в поддержку Вашей позиции. Вы можете конкретно обосновать, почему "закрытие финансового года" в 2004 привело к повышению котировок на ПФТС? Каков механизм?
А сравнивать экономические показатели 2004 и 2003 годов можно и нужно, иначе как еще оценивать экономическую динамику в стране?

2 all american lovers

к своему счастью/сожалению/стыду/радости (выбирайте любое по вкусу) я не считаю кого-то кроме украинских граждан в праве решать что для нас лучше, а что хуже.

уж кто, а именно американцы отличаются особой беспардонностью и полнейшим отсутствием какого-то чувства такта в преследовании своих экономических интересов

помоему не зря эта нация одна из самых "нелюбимых" в мире и неспроста путешествующие американцы предпочитают стыдливо прятать своё звездно-полосатое бельё под канадским кленовым листом

ну а по поводу "нормальных" американцев... по личному опыту могу сказать - их процент в США ничтожен

в большинстве своем американцы воспитаны на микимаусовской культуре и имеют достаточно перекошенную шкалу культурных интересов и моральных ценностей

самое смешное, что все мои знакомые канадцы, имеющие родственников в СЩА, точно так же о них отзываются... может быть более "политкорректно", чем я

prettiwo
нормальный инвестор никогда не вкладывает деньги в сомнительные предприятия

соберите побольше статистики ЧТО и КТО продавал на ПФТС, и тогда судите ЧТО ИМЕННО произошло

лично я думаю, что это может быть что угодно, но не серьезная положительная тенденция, связанная с "победой демократии". объясню почему:
1) Ю еще НЕ ПРЕЗИДЕНТ
2) правительство не сформировано и судить о его экономической политике еще слишком рано
3) все западные СМИ предрекают КУЧУ внутренних и внешних проблем на Украине, как из-за фактического раскола страны, так и с тем, что НИКТО СВОИ БАБКИ ОТДАВАТЬ ПРОСТО ТАК НЕ БУДЕТ. Ни Пинчук, ни Ахметов, ни whoever else it could be
4) после заявлений Ю о "пересмотре результатов приватизации", вкладывать в такую страну серьезные деньги только могут:
- полные хронические идиоты
- акулы типа Березовского, от которых добра могут ожидать только те, кто верит ему и Доренко
- корпорации по политическому заказу правительств третьих стран - скупить всё, от чего хотят избавиться люди, обналичивающие свой капитал для вывода его из страны

prettiwo
Вы хотите экономических споров на многих страницах? Кому это нужно?
Фондовый рынок Украины располагает несколькими интересными предприятиями, но не более чем. Если это ваша работа, то вы знаете какими. И потом, много ли значат котировки на внутреннем рынке? Украина в этом смысле закрытая страна. Конечно положительная динамика есть, но...

Я работала вместе с англичанином с Ньякасла(Newcastle),бывшим шахтёром и он много рассказывал о закрытии шахт в Англии(около Ньюкасла,Бирмингема,Лидса) и в Уэльсе.За двадцать лет число шахт уменьшилось с 170 до 12.Несмотря на то,что в бывшие шахтёрские районы государство инвестировало огромные сумы в виде грантов,новые проекты не покрывают уровень безработицы среди бывших шахтёров,очень многие из которых перебиваются на бенефисах(разного вида субсидиях),подрабатывают в Лондоне,очень часто чернорабочими.
С адским трудом шахтёров я знакома не понаслышке,так как родилась недалеко от Червонограда(рядом с которым находятся шахты Львовско-Волынского угольного бассейна).На одной из этих шахт в результате обвала породы чуть не погиб муж двоюродной сестры,да и дядя у меня шахтёр со стажем.Самое страшное,что часть города находится над бывшими шахтами

olesya
Спасибо.

ZnajZ
ну уж как канадцы отзываются об амерканцах известно всему миру, об этом даже анекдоты ходят.
Я тоже лично не видела американца, который бы не гордился своей страной, если все так хают Америку, фиг ли здесь самый большой приток эмигрантов? Давайте не будем огульно обвинять ВСЮ страну в тупизме и меркантилизме? А то, знаете ли, национализмом попахивает.

MaKosh
1) гордость страной у американцев явно зашкаливает. Была б у нас в Союзе ТАКАЯ пропоганда - страну б никто никогда не развалил
2) человек, родившийся в Штатах, воспитанный американским телевизором, получивший среднее образование не в частной школе, и даже получивший образование в колледже, не ездивший далее чем за границу своего штата (а таких я читал чуть ли не 70%) НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ таким, как я его описал
3) то как промывает мозги "американский телевизор" я убедился когда смотрел 3 канадских новостных канала и 4 американских про начало войны в Ираке - точки зрения ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ, причем если получать информацию из более-менее независимых источников (или хотя бы ДРУГИХ) то становится ОЧЕВИДНЫМ - среднестатистическому американцу голову с самого нежного возраста забивают опилками

ну, а поток иммигрантов самый большой по трем причинам:
1) приехать легко, особенно мексиканцам
2) государство не ведет расистскую политику по отношению к иммигрантам, как например это делает Европа
3) уровень жизни выше (хотя ожидания всегда далеки от реалий), налоги существенно ниже по сравнинию с той же Канадой или Австралией, не говоря уже о Севере Европы

MaKosh, ты на примере моей любимой наташе4ки видишь во ЧТО даже наши бывшие превращаются в Штатах

анекдот в тему:
- кто такой американский профессор?
- русский иммигрант, преподающий математику студентам китайцам

прошу, как говорится, меня понять правильно: лично мне тех же "среднестатистических" американцев по человечески жалко

правящие 3% населения буквально за последние 70-100 лет превратили народ в общество потребления. и им не нужны люди, умеющие мыслить и анализировать. им нужны послушные наивные партиоты, которым можно впарить всё что угодно. будь то какая-то идея или какой угодно товар

вы не задумывались почему качество американских автомобилей за последние 40 лет просто скатилось в пропасть?
просто выгодно производить crap, который через 5 лет будет переправлен в латинскую или южную америку, а вместо него будет куплен новый: тоже самое, только красивее оформленное. При этом "телевизор" будет воспитывать наивных патриотов: если парень гонит на американской тачке - он как обычно "положительный герой". А если на европейской - то либо наркомафиози либо отпетый подонок. Вы ли это в каждом втором фильме не видите?

ZnajZ
ну *матерное слово*-ли ты равняешь *плохое слово* с пальцем? мы говорим о бывших советских или об американцах, воспитанных на миккимаусной культуре? ЧТО мы сравниваем, последствия советского воспитания или американского? Или это на советских Америка так действует?

Драгоценный мой, вот эта подача одних и тех же новостей с разными акцентами и называется свобода слова. В Америке 1000 каналов!
Что же здесь очевидного-то? Если бы все были за войну в Ираке, проголосовала ли бы половина американцев ПРОТИВ Буша?

Скажи мне, что, среднестатический русский (белорус, украинец и прочее) ездит куда-нибудь дальше своей области, если не в гости к родственникам или в Сочи?

Что ха глупость, что американцы тупы? бОльшая часть нобелевских премий доставалась американцам в поледние годы. Можно возразить, что они-де эмигранты, ну так Америка-то - страна эмигрантов!

Знаешь, не говори мне как легко сюда ехать после того, что я прошла в ожидании визы - 10 месяцев, "матерное слово", медицинская проверка, справка из милиции и документы финансовые от мужа, что он может меня содержать.

Далее, чем плох патриотизм? Да, у многих он частенько зашкаливает, но разве это плохо - гордится своей страной? Куда уж лучше поливать ее грязью и ныть как все вокруг плохо.

Как интересно!
Даже возьмите тот-же гуд кук. Здесь множество милых, умных, образованых женщин которые замужем за американцами - вы будете говорить что это исключения или то что их мужья тоже тупы как и их остальные "соплеменники" ?

MariaL
предвижу ответ: "ну так они же не среднестатические"

MaKosh
а типа нет?

почитайте статистику и сравните своих мужей с ней

не думаю, у вашего мужа один брат негр, второй латинос, и годовой доход 30k

ZnajZ
Да я вообще замужем за русским
А вышенаписаные это критерии среднестатичности?
Просто умиляет как наши люди всегда и везде себя считают умнее и лучше других!

MaKosh
Никто и не сомневался

MaKosh

Полностью поддерживаю!!! Иммигрантам Америка дает работу, образование (очень часто бесплатное), новую жизнь. Причем всем находится место - и ученым, и чернорабочим.

ZnajZ
Знайчик, а давай составим портрет среднестатического русского (канадца, украинца, немца, француза, мексиканца...), ужаснемся и перестанем наконец оценивать по среднестатическим показателям целую нацию.

На каждое твое "фе" я могу привести свое "нифига", не бывает абсолютно одинаковых мыслящих у людей, даже в в СССР были инакомыслящие, не так ли?

А промывка мозгов.. ты вспомни любимого нашего с тобой Доренко и его подберезовые сказки о Лужке, что, ты не повелся? А знакомые твоих знакомых? Так Береза признался, что все придумано, а если бы нет?

На РБК появилась инфа - УБИТ МЭР БАГДАДА! На СНН - убит губернатор багдадской провинции.

ЗЫ уважаю твое умение уводить беседу от тем, тебе неудобных

ZnajZ

Между прочим, это немало. Банковский служащий с колледж образованием получает около 34 тысяч долларов в год. Средняя американская семья из четырех человек имеет годовой доход около 50 тысяч долларов. На эти деньги можно позволить себе иметь дом, машины (2), поездки на отдых, словом, жить - не тужить.

теперь по порядку:

1) 99% американских нобелевских лауреатов в штатах не родились
2) 1000 каналов - уж не Roger Waters из Pink Floyd пел "50 channels of shit on TV"? я на тарелку ловил 400 американских каналов - новости ОДИНОКОВЫЕ на всех. причем 380 каналов полной попсы. от JackAss до non-stop Rap. не так?
3) кто вам сказал что 50% проголосовавших за Кэри были против войны в Ираке? Лично я от Кэри не слышал фразы "я против войны в Ираке". Вы слышали?
4) большинство американцев ТУПЫ КАК ПРОБКИ. Сколько анекдотических случаев про то как они открывают бутылки с кефиром и пачки орешков с арахисом. Привожу еще один: дружбан поехал в командировку в Вашингтон. Столичный город. Все на умняке. Рейс задерживается - пошли сожрать по bagel. Заказывает. Пацанчик за кассой спрашивает: How'd you like it? Ответ: Half-done. Приносят - разрезанный пополам bagel - половина прожарена, половина не тронута
5) не знаю как жили в союзе вы и ваши друзья - я и мои дружбаны побывали как минимум в трех республиках и трех морях. Я был в пяти. И мои родители были обычные советские служащие.
6) MaKosh, получение визы в Канаду намного более сложное. Trust me!