Для жителей Украины - 5

Не знаю. Не освсем согласна с глубокоуважаемым ZnajZ насчет процветания в восточной украине. У меня мама живет в Луганской области - деньги я ей посылаю регулярно и отопление у нее давно индивидуальное (она живет в квартире) тк иначе - замерзла бы. И приезжая туда, не скажу, что там так уж все хорошо, а продавая на Украину вижу, что покупать что то в Европе могут только западные области и центр. Да и будучи в Киеве, увидела совсем другую Украину, чем Луганскую область. Лучше однозначно не будет ни с тем, ни с другим. Мне приятно, что народ сумел сказать свое слово, даже буду ведомым кем то..

Nadiya
я вам и в Киеве могу показать районы, пребываючи в которых хочется просто плакать.
Речь не идет о том, что восточная Украина процветает, а западная загибается. Речь идет о том, где меньшая ж... и где большая перспектива на развитие.

Никто же не спорит, что за 14 лет незалежности Украина деградировала капитально. Из страны с развитой промышленностью и сельским хозяйством, превратилась в чёрт знает что. Заводы стоят, поля пустуют.

Говорить что жить на Украине сейчас стало лучше может только какая-то студентка-институтка, живущая с папой-мамой и писяющая кипятком от модного cell phone и "крутой" южнокорейской папиной тачки. На этом ее сравнения с УССР и запорожцем 65-го года выпуска, который ее папа драйвил в молодости, заканчиваются.

Нам с вами, людям взрослым и видившим больше, есть с чем сравнить.

Это прописные истины: сколько капитальных вложений надо в поднятие легкой и тяжелой промышленности. Исторически сложилось что тяжелая промышленность строилась на Востоке. Развалить ее легко, а поднять - ой как тяжело. Легкая создавалась на Западе. И склепать к примеру какую-то обувную фабрику во Львове, взяв кредит на 5 лет в банке и купив линию в Европе - большого ума не надо. Тем не менее, я где-то читал - что постоили было завод по сборке холодильников где-то на западе. А работать на нем некому - все в разъездах на заработках.

Ведь не мешочники на базарах кормят страну. Их единый налог для страны как мертвому припарка. Они себя еле-еле прокормить могут. А таких в приграничных областях, особенно на западе - большинство.

Речь идет об интегральных показателях областей. Где какая промышленность была, где осталась, где что и как работает. Не удивительно что при разваленной экономике какой-то барыга на базаре зарабатывает больше чем шахтер на закрытой шахте или рабочий на закрытом заводе. Спасибо Ющенко, после двух лет работы которого ситуация на Донбассе только ухудшилась. Давайте спросим тех, кто там живет - при ком им было жить лучше? При Ющенко или при Янукувиче? Оба занимали свои посты по 2 года.

70% ВВП делается на востоке. Это факт. Большинство налогов платит Донецкая и Днепропетровская области. Это тоже факт. Киев я не считаю, потому что там, как и в Москве находятся штаб-квартиры большинства региональных контор, предпочитающих платить налоги централизованно.

А повододу перспектив востока и запада.... почему-то БОЛЬШИНСТВО украинцев, работающих за рубежом или уезжающих на ПМЖ - именно с запада. От хорошей жизни бегут?

Ну, а на счет того что народу дали проголосовать за того, кого они хотели - ну и что? Выбрали того кого хотели? Или выбрали того, кого Штаты нам навязали, чтобы поднять статус Польши в ЕС и развалить главного экономического конкурента с присоединением Турции, Грузии и Украины окончательно? Вы за это голосовали? Кто верит в добрые намерения европейцев и американцев, поднимите пожалуйста руки!

Отрезвление наступит очень быстро. Работать, гражданин Ю, это вам не языком на митингах трепаться. Наврал с три короба, посмотрим как выполнять будет.

Доренко сравнивает Луганщину с Чечнёй и считает, что многие проголосовали за Януковича «благодаря» «фашистской» агитации
Эфир радиостанции «Эхо Москвы»,
программа «Персонально ваш»
(понедельник, 3 января 2005, 19:08–20:00).

С.Доренко:

Народ в Донбассе, в Луганщине — я был там, и был народ настолько запуган, настолько лишен человеческого достоинства, вы знаете, как бедно там люди живут, вот просто не снилось. Когда пересекаешь границу, я заходил через север — от Россоши, Воронеж-Россошь там есть такая дорожка второстепенная, она хорошая более-менее и транспорта мало.

Вот я через Воронеж-Россошь заходил — контраст страшный, как будто в Чечню въезжаешь, дороги в рытвинах, дома покосившиеся, люди несчастные, все серое, как будто, знаете, даже погода вдруг меняется. То есть какие-то облака, и все это — грязные стены, грязное все, ужасненькое и все такое. И вот эти люди, будучи затравленными и лишенными информации вдобавок, конечно, своих братьев, вышедших на улицы, воспринимали как бунт против начальства.

Но они же не знали, например, что это Киев вышел. Все считали, что это западные понаехали, им денег насовали, они сидят там. Когда я им говорил: «Да это ваши братья из Киева», - они говорили: «Нет, этого не может быть». Ну, с трудом пробивается информация на восток Украины, с огромным трудом. А русские каналы системно лгали, системно лгали, добивая этих несчастных нищих, полунищих, в Луганской, во всяком случае, области — полунищее, забитое население без горячей воды. Ну, вы не представляете, в каком аду. Там покосившиеся эти пятиэтажки черные, ушедшие в землю какие-то.

Русские каналы — там Первый, Второй — системно добивали, заклевывали этих людей, не давали голову поднять. И все объяснимо.

Я очень с уважением огромным отношусь к тем, кто проголосовал за Януковича, потому что, ну, любой выбор — это выбор. Если это гражданский выбор, это хорошо. Но я знаю, что значительная часть тех, кто проголосовал за Виктора Федоровича, ориентировались на ложную информацию о том, что Ющенко — нацист, фашист, что он, вступая в НАТО, немедленно завезет… ну, я вам сейчас пересказываю буквально пропагандистские штампы.

…Вся эта мифология была в газетах, и человек из Донецка должен это подтвердить, что Ющенко — фашист, нацист, что он введет немедленно натовские базы… …запретит русский язык, введет натовские базы, причем на натовские базы завезет румынских солдат, которые будут насиловать украинских девушек. Я буквально читал это в разработках штаба Ющенко, Януковича, извините.

Я буквально читал. И эти миллионы, которые проголосовали-таки, я бы хотел знать, а если им сказать, что он не нацист, не фашист и не будет ввозить румынских солдат, насилующих украинских девушек, сколько из этих миллионов пересмотрели бы свою позицию

Victoria
Доренко ж у нас - сама честность Сам Лужка в грязи утопил и сам признался, сам подБерезовиком был - сам признался

Выборы у вас - закачаешься. Часть голосовала за Я потому, что Ю якобы нацист, часть голосовала за Ю, потому что © против Я. А за самого кандидата кто-нибудь хоть голосовал потому, что его программа ближе, а не он сам, как личность?

У нас сейчас, может слышали, идет пересчет голосов в шатет Огайо, там как известно были решающие голоса. Большая вероятность, что таки выиграл все-таки Керри, НО, он сам в этом не принимает никакого участия и ДАЖЕ если будет ясно, что победили демократы никто на баррикады не пойдет и выуживать Буша из Белого дома не будет. Эти все расследования ТОЛЬКО для того, чтобы доказать, что эта система - несоверщшенна. И все.

Как сказал Керри - Пусть мы проиграли. Но, главное, что все мы проснулись на утро американцами.

Наверное - это и есть демократия.

ZnajZ
Ты несколько преувеличиваешь значение восточных регионов. В глобальном смысле ты прав. Производство средств производства основопологающая часть развитой экономики, но для Украины иначе. Промышленность развалена до нулю, а то что поднимают исключительно монстры, которые гонят товар на экспорт. Например металл и то благодаря дешёвой рабочей силе. Вспомни антидемпинговые скандалы. Сейчас Украины дышит благодаря производствам в которые не нужно вкладывать большие деньги и срок окупаемости которых короток. Деревообработка, перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. Знаю как проводили приватизацию заводов, которые с трудом, но
работали. Надеялись, что выкрутятся, радовались, что их акции покупали. А потом по непонятным причинам переставали работать. Их специально доводили до банкротства. А восток он неповоротливый. Там колосальные капитолловложения и невозможность быстро вернуть деньги. Будущее для украинских политиков понятие абстрактное. Это Сталин в приоритет поставил развитие промышленности. Давай спросим у оранжевых почему страна, имеющая такие чернозёмы сидит голодная много лет и капусту весной из Польши везёт, а яблоки дороже бананов? В Луганской области действительно тяжёлая ситуация. Я не помню с каких регионов начинали закрытие шахт, но кажется именно оттуда. Там целые города стоят полупустые, т.к. предприятия возле которых строили эти города закрыты. Да и не только там. Я из тех кто на собственной шкуре это испытал. Бросила всё и уехала в Киев. Не моё это дело задом небо подпирать, стоя на огороде.
С западных регионов так много уезжает потому, что там установка такая. Они и в советские времена всё время ездили на зароботки(шабашки),обвиняя москалей в лени. Здесь мне ещё ни один человек не попался хотя бы с центра Украины. Зато у многих западенцев тут одноклассники, кумовья, друзья детства. Они друг друга тянут и остаются тут беженцами. Работают на стройках,водилами на траках вместо ленивых канадцев.
Ох, только не бей сильно! Лень мне спорить тут.

pasha
да чё спорить - все так и есть

только у оранжевых спрашивать нечего - у них все виноваты, кроме Ющенко
он же - Мессия. Святее Римского Папы! А Юля при нём как Мария Магдалина.

Victoria
скажите честно - для вас Доренко авторитет? вы ему действительно верите?

ZnajZ
не важно КТО сказал...

Враг дрожжит!

ну так что... может демократичные апельсины внесут на рассмотрение Верховной Рады закон, по которому каждый оппозиционер должен регистрироваться в ОБСЕ как в милиции и получать разрешение у комрада Ющенко на выдвижение своей кандидатуры?

Настроение мрачное . На душе тошно
Не возражаете прерваться на пару анекдотов по теме.

Актуальная вариация на тему старого анекдота:

Собралась толпа пьяных ежиков у норы - Центральной Лесной Избирательной
комиссии. И орут хором:
- ПIДРОХУЙ!
- ПIДРОХУЙ!
А из норы вылезает, типа председатель - весь обиженный!
- Сколько раз говорить: я ВЫХУХОЛЬ!

К выборам в Украние:

Мне кажется, что если на предстоящих выборах, после фамилий кандидатов и
графы против всех необходимо добавить еще одну: "А идите вы все на..."
Именно она и соберет наибольший процент голосов!


Чебурашка весь в слезах бежит за крокодилом Геной:
- Постой, Гена! Ведь то что меня нашли в коробке с апельсинами вовсе
ничего не значит!
- Прощай... , - тихо сказал крокодил Гена, садясь в голубой вагон...

ZnajZ

Кстати, не кто иной как Янукович уже предлагал принять закон об оппозиции. Похоже, он не видит ничего плохого в том, чтобы быть официально зарегистрированным оппозиционером (если, конечно, должность приложится)

Olegovna

Класс!!!!

*прикрывшись американским флагом*

Да все они там одним миром мазаны! Оба бывшие премьеры, какая оппозиция-то?

ZnajZ

Я думаю, что это далеко не факт. Много слышала противоречивых заявлений на эту тему, как с одной, так и с другой стороны. Кстати, сегодня искала информацию о распределении ВВП по регионам Украины и не нашла. Держкомстат и Минэкономики дает только динамику по Украине в целом, без разбивки по регионам, также как и независимые исследователи типа International Center for Policy Studies или Institute for Economic Research. Так что я не знаю, откуда взялась цифра 70%. Если у вас есть ссылка на компетентный источник, не могли бы поделиться?

Разговаривают два кума:
- Вчера на Майдане был !
- А кто там был ?
- О-о-о!!! Много всяких! Даже Ющенко был с этой, как ее.... которая с косой .
- Смерть что ли ?

У бомжа, стоящего в центре Киева в новой куртке, новых сапогах, с оранжевым шарфиком на шее, жующего апельсин с плакатом "Так Ющенко", корреспондент спрашивает:
- За кого вы будете голосовать в случае перевыборов, конечно, за Ющенко?
- Нет, - отвечает бомж, - за Януковича,
- ??????????!!!!
- Я хочу, чтобы сказка не кончалась

Янукович репетирует перед телекамерой: - Козлы! Ой... Воры! Тьфу... Петухи! Не то, не то... А, вспомнил! Уважаемые избиратели!

по объемам экспорта-импорта товаров, по данным Госкомстата Украины, в январе-сентябре 2004 года Донецкая область уверенно занимает первое место - $6102,2 млн или 25,6% от общего объема. На втором месте Днепропетровская область - $3783,2 (15,9%), на третьем Киев - $3153,4 (13,2%), на четвертом Запорожская область - $1693,3 (7,1%), на пятом Луганская область - $1372,8 (5,8%).

По другому важнейшему показателю - объему освоения капитальных инвестиций, по данным за январь-июнь 2004 года, Донецкая область занимает второе место - 3068878 тыс гривен или 11,2% от общего объема по Украине, уступая лишь столице (4337649 тыс гривен или 15,8%).

Сторонники Виктора Ющенко утверждают, что, в отличие от промышленного востока, в западных регионах более развита торговля и мелкий бизнес. Однако при анализе данных Госкомстата оказывается, что это не более, чем миф. Восточные области Украины лидируют и по показателям розничного товарооборота предприятий, которые осуществляют розничную торговлю и ресторанное хозяйство. По данным за январь-сентябрь 2004 года, по обороту розничной торговли и ресторанного хозяйства лидирует Киев - 7275,1 млн гривен. На втором месте Днепропетровская область - 4087,3 млн гривен, на третьем Донецкая область - 3787,7 млн гривен, на четвертом Харьковская область - 3400,4 млн гривен.

Звонок по телефону Януковичу домой. Берет трубку жена:
- Алло!
- Алло! А Витю можно?
- А кто это?
- Это его однокласница...
- Б...ядь ты, а не однокласница. Витя в школу не ходил

Victoria
ха-ха три раза... очень смешно

скажите, а ваш Ю, окончивший украинский гарвард в виде Тернопольского финансово-экономического института, который готовил только младших помошников сельских бухгалтеров, где так хорошо научился вычитать и делить чужие бабки на калькуляторе?

кстати вопрос в аудиторию: каким вы видите идеального президента? не можете выразить словами - пульните фотографию

Экономические новости из Украины:
За декабрь 2004 года акции украинских компаний выросли почти на 50%(!!). В частности, индекс ПФТС (Первая Фондовая Торговая Система) за декабрь вырос на 44%.
http://www.pfts.com/ukr/tsystem/pindex.php...07&month=01&y...
Похоже, что бизнес (украинский и зарубежный, очень даже может быть российский в основном) стал усиленно инвестировать в украинские предприятия, когда стало ясно, что Ющенко победит на выборах.

prettiwo
эта ваша личная оценка или мнение экспертов?

Вот еще информация об экономическом чуде, созданном Януковичем в Донбассе. На 2004 на долю Донецкой, Луганской, Днепропетровской областей приходилось 55% от общей задолженности по зарплате в Украине. В основном эти 55% были сконцентрированы в угольной отрасли. Только в сентябре (перед выборами) правительство стало выплачивать эти долги из центральных (!!) бюджетных фондов. Получается, что вся Украина кормит донецких шахтеров.

http://pigra.kiev.ua/ier/memu_50_dec_04_en.pdf

Еще одно. Я читала, что Донецкая область, например, платит в гос бюджет не больше, чем получает из него. Несмотря на высокие объемы производства в области, чистые налоговые поступления в гос. бюджет из области невысоки, потому что Донецкая область - это свободная экономическая зона с льготным налогообложением. С другой стороны, половина шахт в Донецке дотационные. Себестоимость угля выше, чем его рыночная цена, так что приходится доплачивать разницу из гос бюджета, чтобы люди могли получать зарплату. (Кстати, вот откуда 55 %). Вот Киев точно платит в гос бюджет намного больше, чем получает из него, по-моему, на 40% больше. Вот кто кормит Украину .

А тот факт, что объем промышленного производства в Донецкой области, скажем, высок относительно других областей совсем не значит, что Донбасс кормит их всех. Экономическая теория гласит, что все, что произведено при помощи труда, капитала и технологии, возвращается к рабочим, участвовавшим в производстве, в виде зарплаты, а к собственникам капитала и технологии - в виде прибыли. Так что все, что произведено в Донбассе возвращается к жителям Донбасса в виде зарплаты, и к РЛА и Ко - в виде прибыли. Единственный механизм перераспределения этих доходов в остальные области - через гос бюджет в виде платежей по налогам на прибыль и на доходы, но, как уже сказано выше, Донецкая область не платит в гос бюджет больше, чем получает из него в силу ряда причин.

И вообще, я считаю, что аргумент "кто кого кормит" совсем неуместен в данном случае. Если Киев, например, кормит пол-Украины, то что, киевляне теперь имеют право по 10 раз голосовать на выборах Президента Украины ?

ZnajZ

Личная оценка. Я думаю, что скоро у нас будет возможность увидеть оценку экспертов по фондовому рынку. А у вас есть альтернативное объяснение? Всем известно, что инвестиционный климат в России очень ухудшился после истории с Юкосом, фондовые индексы в России упали, держатели акций российских компаний потеряли около 55 миллиардов долларов (насколько я помню, можно проверить), и обьем инвестиций упал. Всем известно, кто несет ответственность за преследования Ходорковского, и можно было бояться подобного отношения к бизнесу со стороны Януковича, зная о его связях с ВВП. А теперь угроза миновала, можно инвестировать. Вот и потек капитал из России в Украину. Так что будем надеяться, что скоро Украина расцветет!

какая прелесть

и еще мне эта фраза нравится: " можно было бояться подобного отношения к бизнесу со стороны Януковича, зная о его связях с ВВП. А теперь угроза миновала, можно инвестировать. Вот и потек капитал из России в Украину. Так что будем надеяться, что скоро Украина расцветет!"

Ха! Таки получаетсмя, что Москва кормит пол-Рассеи по таким расчетам? Ну девоньки, офисы находятся в столице, через них и проходять денужки, они и платят налоги, вот и весь столичный доход

Знай, а тебе какой идеальный президент нужен? Чтобы править чем?
Качества политиков, претендующих на пост Президента России, в оценке общественного мнения

elena_dom

А чем вам "нравится"? Разве вы не согласны с тем, что приток иностранных инвестиции увеличивает объем капитала и улучшает технологии в стране-реципиенте? (что приводит к росту объемов производства и потребления на душу населения). В большинстве случаев это так, и если действительно фондовые индексы в Украине выросли за счет притока иностранного капитала (в том числе российского), то можно ожидать оживления в украинской экономике, что не может меня не радовать как гражданку Украины.
Или вы не согласны с тем, что история с Юкосом отрицательно повлияла на инвестиционную привлекательность Российского рынка? Все западные бизнес-издания только об этом и пишут последние пол-года.
Не подумайте, что я радуюсь тому, что, возможно, имеет место отток капитала из России. У меня родственники там живут, так что я заинтересована в экономическом процветании этой страны. Я радуюсь тому, что, возможно, имеет место приток нового капитала в Украину. Вот и все.

MaKosh

Я правильно понимаю эту таблицу? Это так, что рейтинг ВВП в 2001 снизился почти по всем параметрам по сравнению с 2000?
Если да, то вот эта строчка смешная.
--------------------"Идеальный Президент" ------Путин-2000------Путин-2001
Молодость--------------30.01.01---------------------56.6--------------- 49.4
ВВП за год постарел, не тот уже ...

prettiwo

Victoria, не противно собирать грязь Доренко? Я живу в Донбассе. Но я не считаю себя запуганной. Меня никто не пугает, поверьте мне из первых рук. Не чувствую себя униженной или изнасилованной украинкой. Так что не надо пожалуйста тут полным текстом излагать статьи, оскорбляющие моё достоинство, как жительницы Восточной Украины. При желании давайте ссылку на понравившуюся статью, кому будет необходимо - сходит по ссылке и почитает.

prettiwo
Я сомневаюсь, что кто то в период непоняток захочет вкладывать свои денежки в неизвестность. А Россия свои денежки давно вложила во все нефтеперерабатывающие заводы Украины и заправки следовательно. А показатели декабря это всего лишь закрытие финансового года.
А как вы думаете на чьи денежки перестраивали весь Крещатик. Правильно на российские.(Глобус) Киев даёт большие деньги госбюджету по очень простой причине. Сейчас рабочая сила сама едет в Киев.
А Донецкий регион это вообще отдельный разговор и считаю, что его могут вести только специалисты. Думаю, что Вы во многом правы. Просто сейчас шахты никто не будет закрывать. Куда девать такое количество безработных, не способных адаптироваться самостоятельно. Это нужна государственная программа, но денег нет. Вот Олеся в Англии может поинтерисоваться какие стачки делали там шахтёры, когда решили закрыть шахты. Но Англия не Украины. Марафон в 25 лет Украина сейчас не вынесет. Вот и голосовали эти регионы за своё будущее. Вполне может сложиться ситуация, как при закрытии ЧАЭС. Все кроме президента знали, что денег не дадут и люди останутся без работы. Просто Славутич близко к Киеву и народ распределился.
Даже если этот регион сам себя кормит это уже хорошо. Там привыкли пахать до седьмого пота по чёрному. Редко кто из них уезжает на заработки, чтобы посылать родственникам Вестерн Юнион. Это их постоянная работа в отличие от колхозников с их сезонными работами. Да и сравнивать труд нельзя.