Для жителей Украины - 2

Viki
ну выступление одного парня еще ничего не значит, пусть еще найдутся люди с такой информацией и материальными док-ми

Лиза, у Омельченко появился хороший повод требовать с кабмина средства "на восстановление", при этом, как обычно половину положить к себе в карман...
кто-то страдает в смутах, а кто-то зарабатывает деньги.

Верховный суд Украины объявил перерыв до 3 декабря 2004 г. в заседании по вынесению вердикта по итогам второго тура голосования на выборах президента, состоявшегося 21 ноября.
Сегодня состоялись прения сторон. Суд заслушал представителей Виктора Ющенко. Юрий Ключковский, представляющий лидера оппозиции в ЦИК, заявил, что подготовка, проведение выборов и подведение результатов выборов президента проходило с серьезными нарушениями. Оппозиционеры подали 12 томов жалоб и заявлений. По словам представителя ЦИК Михаила Охендовского, ни один документ оппозиции не может свидетельствовать о значительных нарушениях.
Завтра суд заслушает нескольких представителей Виктора Януковича.

Украинская оппозиция отвергает идею проведения повторных президентских выборов.
"Мы не примем участия в переговорном процессе, где будет идти речь о проведении повторных выборов", - заявил Виктор Ющенко в четверг вечером на митинге на площади Независимости.
"Мы в нескольких днях от глубокого экономического кризиса", - сказал он. Ющенко призвал своих сторонников не расходиться с площади.
"Если через несколько дней после решения Верховного суда не будет назначена дата повторного голосования второго тура выборов, мы начнем адекватные действия по отношению к власти", - заявил Ющенко. //РИА

Катерина
Благоразумие их покидает
Хотят только войны забыв, что плохой мир лучше хорошей ссоры.
Опять летят щепки.

Всеукраинский фестиваль "Рок Экзистенция" присоединяется к общенациональной забастовке-протесту против фальсификаций, объявленной со сцены Майдана Незалежности лидером группы "ВВ" Олегом Скрипкой и поддержанного многими украинскими музыкантами.
Как сообщили в пресс-службе Центрального штаба Виктора Ющенко, "Рок Экзистенция" переносит концерт фестиваля, который должен был состояться 4 декабря на сцене Центра культуры и искусств НТУУ "КПИ", на сцену Майдана, которой в дни оранжевой революции принадлежит "эксклюзив на творческую деятельность".
Итак, 4 декабря в 17.00 на Майдане для вас будут играть группы: "Мандариновий рай" (Черкассы), "Далі" (Львов), "Ті, що падають вгору" (Тернополь), "Квадраджес ма" (Киев), "Гуцул Каліпсо" (Черновцы), "Щастя" (Киев), "Крихітка Цахес" (Киев).
А также группа "Плач Єремії" вместе со струнным квартетом "Віртуози Львова" исполнят отрывки из поэм Грицка Чубая на музыку Тараса Чубая и порадуют собравшихся рождественскими песнями

Компания "Кировоградгаз", входящая в государственное предприятие "Газ Украины", отключила дочернее предприятие "Кировоградтепло" от газоснабжения. Об этом сообщил директор "Кировоградтепла" Анатолий Таран.
По его данным, предприятие "Кировоградтепло" на сегодняшний день обслуживает 52 тысячи потребителей Кировограда и является самым крупным теплоснабжающим предприятием в Кировограде.
Также Таран сообщил, что причиной, по которой "Кировоградгаз" прекратил поставку газа, является текущая задолженность предприятия "Кировоградтепло". По состоянию на 2 декабря, сумма долга предприятия за газ перед "Кировоградгазом" составила около 2 миллионов гривен.
По словам Тарана, это связано с тем, что потребители не рассчитались с "Кировоградтеплом" за потребленное в ноябре тепло.

Интересно, а у Украины есть долги перед другими странами?

Есть и очень много.

А кто-нибудь знает, перед какими странами и сколько?

Зато весело...

Минфин России рассекретил данные о задолженности государств-членов СНГ перед Россией на 1 января 2003 года.
Документ был представлен в понедельник, 24 ноября, в российской Думе в виде приложения к федеральному бюджету РФ на 2004 год. Ранее сведения о размере долга других стран перед Россией считались государственной тайной.
Согласно данным российского Минфина, долг Украины перед Россией на 1 января 2003 года составлял 1,779 млрд долларов, что представляет собой задолженность по основному долгу.Общая задолженность государств-членов СНГ перед Россией на 1 января 2003 года составляла 3,422 млрд долл., в том числе 3,265 млрд долл. - по основному долгу и 156,972 млн долл. - по начисленным и неуплаченным процентам.
Долг Армении перед РФ составляет 95,355 млн долл., Белоруссии - 136,89 млн долл., Грузии - 158,805 млн долл., Киргизии - 177,117 млн долл., Молдавии - 128,181 млн долл., Таджикистана - 305,799 млн долл., Узбекистана - 640,809 млн долл.

если я не ошибаюсь, что-то перед выборами Путя прощал Украине. не скажу точно. надо посмотреть.

Катерина

если интересно, есть подборка что и кому Россия простила за последние годы...

Uma
я вот читала, что с Абхазией вчера что-то перекрыли... Теперь и у них начнется...
А сегодня в каких-то новостях прочитала, что с Индией подписан мощный контракт на самолетостроительных предприятиях Индии...
Интересно, где дешевле двигатели для самолетов: в Украине или в Индии?

Uma
Интересно.

Внешний долг Украины составит в 2004 году 19,5% ВВП

Общий объем государственного долга Украины по состоянию на 31 января 2004 года состоявлял $14,561 миллиарда, сообщило Министерство финансов на своем официальном сайте

В общей сумме внешнего прямого долга Украины по состоянию на 31 января 2004 года, задолженность по кредитам международных организаций (Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития, ЕС) составляет $2,497 миллиарда

В сообщении Минфина говорится, что на эту же дату долг по кредитам иностранных государств составлял $2,875 миллиарда (самый большой долг перед Россией - $1,681 миллиарда).

Остальная часть внешнего долга приходится на коммерческие обязательства, в том числе $1,00 миллиарда по десятилетним облигациям 2003 года выпуска и $1,980 миллиарда по семилетним амортизационным облигациям 2000 года выпуска.

Это сообщение отредактировал Uma - 3.12.2004 - 00:21

Народ, вот еще интереснейшая статейка по поводу "оранжевой революции" из Коммерсанта:

Над всей республикой оранжевое небо
--------------------------------------------------------------------------------

"Оранжевая революция", под знаком которой прошла вся прошлая неделя на Украине, может заслуженно считаться политтехнологией десятилетия. Однако из десятков попыток реализовать "оранжевые" технологии на политическом рынке успешны бывают единицы. Между тем если рассматривать события в Киеве как маркетинговую акцию украинской оппозиции, считает корреспондент "Денег" Дмитрий Бутрин, то секрет успеха "оранжевой революции" прост. Это не столько инвестиции, вложенные в ее реализацию, сколько качество выполнения "революционного бизнес-плана".

Апельсиновая угроза
С тем, что "оранжевые" технологии так или иначе реализуются практически на всем пространстве бывшего СССР, не говоря уже о бывших странах социалистического лагеря, спорить не приходится. Однако еще несколько месяцев назад ведущие российские политологи с пеной у рта доказывали: на Украине сценарий "революции роз", произошедшей ровно год назад в Грузии, невозможен принципиально. Прежде всего, говорили они, столь дорогостоящий политический проект не под силу финансировать никому, кроме бюджетов стран, потенциально в этом заинтересованных.
Кроме того, средний класс, формирующийся на Украине, в отличие от Грузии, заинтересован в стабильности власти, далекой от тоталитаризма и, в целом, даже более либеральной, нежели российская. К тому же ничего похожего на мобилизующие электорат события – внешняя угроза, как в Сербии в 1999 году, рост сепаратизма, как в Грузии в 2003-м,– там просто не существует. Наконец, указывали политтехнологи, как и во всей Восточной Европе, бизнес-сообщество на Украине относительно мало политизировано, не слишком националистично и патриотично, а политический бомонд на Украине постепенно переходит от "чистой" политики к лоббированию бизнес-интересов конкретных предпринимателей. Отсюда вывод: "оранжевая революция" – просто призрак, а ее предводители – клоуны, к тому же не имеющие даже внятной политической программы.
При более пристальном изучении перспективы избирательного блока Ющенко "Наша Украина" выглядели еще более печально. На середину 2004 года ни одна из крупнейших украинских бизнес-группировок не заинтересовалась в возможностях, которые предоставили бы ей "оранжевые" в случае поддержки. Разговоры о финансировании оппозиции Джорджем Соросом, довольно серьезные в случае с Грузией, на Украине остались в разряде сплетен. Наконец, никаких провокационных действий в отношении оппозиции, которые могли бы мобилизовать электорат на защиту коалиции, возглавляемой Виктором Ющенко, администрация Леонида Кучмы просто не совершала. Власть даже отказалась применять (как это было в России по отношению к НТВ) репрессии к главному из независимых украинских телеканалов – 5ТВ, контролируемому одним из лидеров оппозиции Петром Порошенко. На прошлой неделе он об этом даже публично пожалел – ведь отключить телеканал к тому времени уже означало добавить Ющенко очки.
На момент подписания этого номера "Денег" судьба "оранжевой революции" еще не была известна. Тем не менее эффективность ее технологий налицо: до миллиона человек, участвовавших в действиях оппозиционного блока "Сила народа", поддержали Виктора Ющенко только в Киеве. При том, что на стороне премьер-министра Украины Виктора Януковича был не только административный ресурс, но и практически неограниченные инвестиции в собственный бизнес-политический проект со стороны крупнейшей украинской финансово-промышленной группы – "Индустриального союза Донбасса", суммарная стоимость активов которого оценивается аналитиками в $6-7 млрд. В любом случае "Наша Украина" в течение нескольких месяцев стала игроком номер один на политическом рынке Украины.
Вряд ли изучение предвыборной программы Виктора Ющенко может дать полноценный ответ на вопрос, почему "оранжевая революция" стала мечтой как минимум для 15 млн украинцев. До последнего момента она не была радикальной, была в меру популистской и никак не разъясняла, чем именно новая власть собирается отличаться от существующей. Даже тема "Ющенко – прозападный политик и сторонник вступления Украины в НАТО" в его предвыборных тезисах серьезного отражения не нашла. Оппоненты Ющенко в отчаянии говорят о "оранжевой истерии", которой подвержены его сторонники, о "зомбировании" и "политтехнологах из США", которые все это придумали, а также о "несознательных школьниках и студентах". (Заметим, молодежь, сотнями тысяч вышедшая на улицы Киева, ухитрилась не спровоцировать ни единой потасовки, что в таких напряженных условиях было бы невозможно, будь она "несознательной".)
И практически никто из оппонентов "Нашей Украины" и Виктора Ющенко не говорит о том, что операция "оранжевая революция" на Украине осенью 2004 года – блестящая маркетинговая акция. Между тем она была реализована при минимуме инвестиций и практически без каких-либо специальных находок, которыми так любят хвалиться в частных беседах российские политтехнологи, десятками работавшие на Украине этой осенью. И реализована при этом качественно в такой степени, что даже многомиллионные инвестиции в контрмеры не смогли ее остановить.

Шоу-бизнес революции
Аналитики, описывающие кампанию Виктора Ющенко, обращают внимание на обилие визуальных атрибутов оппозиции – от оранжевых ленточек до оранжевых знамен, в нужный момент появляющихся где угодно. Между тем один из главных секретов имиджа украинской "оранжевой революции" – не в массовости, а именно в единстве стиля ее символики. Оранжевый цвет изначально не был своим ни для одного из политических движений, на которые ориентировался Ющенко,– ни для "Нашей Украины", ни для социалистов, ни тем более для зеленых. Кроме того, практически все прочие атрибуты кампании – от слогана "Так!" до перевернутой подковы – тоже вполне оригинальные ходы, ранее практически не применявшиеся.
"Оранжевый" имидж революционеров оформился лишь в последние месяцы кампании, создав эффект новизны и незамыленности. При этом, похоже, активисты "оранжевого" движения держали процесс под контролем, следили за тем, чтобы самодеятельности никто не допускал. И вряд ли сумма инвестиций в этот имидж превысила $3 млн на всю страну.
Отметим, что оппоненты Ющенко из штаба Виктора Януковича фактически признали свою неконкурентоспособность в данном вопросе: после первого тура выборов в октябре они спешно разработали собственную символику – бело-голубую. Но времени на внедрение брэнда уже не оставалось, тогда как оранжевый брэнд еще не успел надоесть политпотребителям.
В сфере координации действий активистов "оранжевой революции" команда Виктора Ющенко не стала делать никаких открытий, хотя некоторые маркетинговые находки все-таки были. Помимо стандартных для политики MLM-схем и минимальной оплаты расходов штабов (по оценкам – максимум $15 млн на всю кампанию в стране с почти 40 млн избирателей), штаб Ющенко применил типовую схему: активных сторонников разбили на "десятки", "десятники" были завязаны на "сотников", "сотники" – на "тысячников" и т. д. Однако, в отличие от не слишком удачных попыток структурирования российского движения "Идущие вместе", это не иерархическая, а функциональная схема, принципа подчиненности в схеме "оранжевой революции" просто нет. Действия местных штабов с не слишком раздутыми штатами, насколько можно судить, вообще никак не связаны с "десятнической" системой, а функции самого штаба – это скорее налаживание взаимоотношений с органами власти, нежели работа с населением. По сути, такой ресурс ничего не стоит.
"Оранжевые" в своей кампании явно скупились на дорогостоящие проекты типа скупки уникальных рекламных площадей в крупных городах, инвестируя в основном в стандартные билборды и расклейку стикеров (расходы оцениваются максимум в $10 млн). Не стремились они и к долгосрочным имиджевым кампаниям на телевидении, в целом контролируемом оппонентами, а также не стремились до поры до времени демонстрировать политические симпатии телеканалов 5ТВ и "Эра", которые достаточно спокойно освещали ход кампании до самого последнего момента. Вообще, стратегия использования ресурсов командой Виктора Ющенко выглядит безупречной: его оппонентам приходилось тратить средства (и время, и деньги) для контратак единовременно и в несколько раз обильнее, нежели "оранжевым", однако внятного результата добиться им не удалось.
Наконец, сама брэнд-стратегия кандидата Виктора Ющенко на редкость убедительна. Сам Ющенко не злоупотреблял появлениями на публике, выступал только с ключевыми заявлениями по ходу кампании, а основным рекламным ходом оппозиции являлась... демонстрация наличия потребителей оппозиционной агитации. Роли в топ-менеджменте команды были расписаны по функциональному принципу: Юлия Тимошенко с имиджем отчаянной выдает радикальные призывы, а любимые украинскими студентами Олег Скрипка из группы "Вопли Видоплясова" и Святослав Вакарчук из "Океана Эльзы" – лозунги миролюбивого свойства.
Между тем рядовую работу по координации деятельности оппозиции выполняли люди, не слишком стремящиеся быть на виду. Большая часть успешных акций "оранжевых" была реализована как отличное шоу-мероприятие. Фактически значительная часть усилий штаба Ющенко уходила не на поднятие градуса толпы, а на создание максимально комфортных в данных условиях способов потребления политпродукта. И этим "оранжевые" акции принципиально отличаются от всех российских публичных политмероприятий последнего времени – с их несимпатичным надрывом. В ходе "оранжевой революции" продавался праздник народовластия, а не удобства для выступающих на сцене. Кстати, на сцене команда Виктора Ющенко принципиально не экономила – понимала, что наспех слепленные металлоконструкции и приобретенные за $10-15 тыс. поп-команды из Москвы не могут быть фирменным стилем лучшего выбора украинского народа.

Оранжевые инвесторы
Один из главных козырей "оранжевой революции" по-украински – отказ от излишней материальной помощи со стороны сторонников-потребителей. Тем не менее значительную часть финансирования "оранжевых" акций взяли на себя сами их участники. Обычно не работающие технологии самообеспечения в Киеве в ноябре 2004 года работали почти как часы.
Например, на некоммерческих условиях был создан информационный сайт maidan.org.ua, который стал главным интернет-ресурсом оппозиции. Не брезгуют "оранжевые" и фандрайзингом – сбором средств у своих сторонников. Однако фандрайзинг тоже устроен корректно: несмотря на то что расходы штаба не ограничиваются потребностью в бумаге для листовок, связью и расходами на транспорт, жертвовать сторонникам Ющенко предлагалось именно на это. Так, в период подготовки ко второму туру выборов авторы "майдана" четко указывали цели: 100 минут мобильной связи для нескольких сотен наблюдателей на участках для голосования, $100 для изготовления 10 тыс. листовок, 50% оплаты проезда наблюдателю на отдаленный участок. "Инвестируйте в свое будущее!" – призывают на maidan.org.ua, причем без какой бы то ни было навязчивости. И люди инвестировали. Значительная часть расходов на кампанию, стоившую, по некоторым оценкам, в сумме не дороже $35-40 млн, оплачена сторонниками кандидата Ющенко.
В противовес четко выстроенной системе продаж, профессиональному разделению труда, прозрачной и неперегруженной брэнд-стратегии, просматривающемуся именно сейчас грамотному бизнес-плану кампании и почти безупречной PR-стратегии оппонентам "оранжевой революции" пока пришлось потратить, по самым скромным оценкам, не менее $150 млн. Эти огромные средства ушли на "народную поддержку" (везде, кроме Донецкой области и Крыма) кандидата от партии власти, но адекватного результата нет – ни в виде однозначного выбора в пользу Януковича, ни в виде успешного противодействия акциям "оранжевых".
Как удалось команде Виктора Ющенко построить столь эффективную "оранжевую машину"? Очевидно, здесь, как и во всяком другом эффективном бизнесе, деньги – это не все, не менее важны мотивация, адекватный анализ и, конечно, человеческий фактор.

Эх, как бы не аукнулись долги-то

Uma
Cher
ню ню...

Россия простила Эфиопии долги в рамках
Парижского клуба на общую сумму $5 млрд. $3 млрд еще осталось.
http://www.africana.ru/lands/RSA/0209_sammit_RSA.htm
"Известия", 1 сентября 2002

Россия простила беднейшим странам долги на сумму 572 миллиона долларов
http://lenta.ru/economy/2001/07/25/debt/

Россия простила Африке $ 35 млрд. внешнего долга 2 сентября премьер - министр России
Михаил Касьянов заявил на Международном саммите по устойчивому развитию

Россия простила долг Грузии - 179 млн долл...
http://www.kisi.kz/Parts/Monitoring/m_2.html

Впоследствии Россия простила Казахстану большую часть этих долгов

Во время прошлогоднего визита президента Владимира Путина Россия простила Вьетнаму
большую часть его долга, накопившегося во времена Советского Союза....

цифры в тему 35 миллиардов долларов долгов "простила" развивающимся странам Россия.
Это равно общей сумме списанных долгов стран "Большой восьмерки"....
http://www.prizyv.ru/life/?news=169&y=2002&m=9&d=10

Россия простила Украине 1 миллиард долларов газового долга.

Известно, что Россия простила Белоруси долг 1,2 млрд. долларов. Вот просто забыла.

Россия списала Лаосу более 700 миллионов долларов долга
http://www.lenta.ru/economy/2003/06/24/laos/


данные на июль 2003. Плюс можно добавить недавно принятое решение о списании долга Ираку.

Это сообщение отредактировал Uma - 3.12.2004 - 00:20

Cher
Я мельком видела репортаж - плачут женщины - спрашивают "зачем закрыли Россию ? Теперь мы погибнем".
Так что не все отделения одинаково полезны.

честно говоря, мне не понятна Ваша фраза в мой и Наташин адрес.
Ни я ни она ни Кучмой, ни Кравчуком, ни прочими "банкирами и экономистами" не работали и не работаем.

интересно, 6 млн. украинцев вернут на родину?

Хороший аргумент. Веский. Впечатляет.

Лиза, я тоже впечатлилась, только так и не поняла, то ли нюни уже распустили, то ли возразить хотели?

Cher
Ты знаешь, Наташ. если посмотреть бесконечно повторяемые на ТВ сюжеты оранжевых - то по их логике эшелоны, набитые украинскими гражданами должны УЖЕ пересекать русско-украинскую границу. Едут все на Родину.
Однако, возвращаясь к реалиям...этого не наблюдается. И хотят ли они возвращаться. а, саме главное, что их там ждёт и кто встречает... Вывод напрашивается сам.
А высылать их , думаю, никто не будет.Кстати, Путин подписал приказ, разрешающий нахождение украинцев без регистрации 90 дней( я считаю, очень справедливо). и введение двойного гражданства с Украиной.
Но всё равно мы плохие...

Cher
Мнение, типа. Нам не понять.

Это я уже заметила и была очень удивлена, когда еще только была открыта первая тема.
Я думаю до Путина тоже может в любой момент дойти "что уж лучше грешным быть, чем грешным слыть"...

да, типа, мнение...
Но мне уже как-то не по себе от этого постоянного:" все равно его не брошу, потом что он - хороший"... (про Ю.)Действительно, на зомбированнойсть походит или массовый психоз, гипноз, уж не знаю что...