ВТО. ЕвроСоюз. НАТО

Давайте в начале разберёмся... что же эти организации представляют из себя каждая по отдельности.
И что ждёт страны которые стремятся туду? Мы конечно не экономисты чтобы давать советы... но предположить можно.
А так же расскать об изменениях которые произошли со странами которые вступили....
И страны которые уже давно живут....

Для начала....

Первоначально в ВТО вступило 77 государств, но к середине 2003 ее членами являлись уже 146 стран – развитых, развивающихся и постсоциалистических.
Вступили и некоторые экс-советские страны: Литва, Латвия, Эстония, Армения, Грузия, Молдова, Киргизия. Важным событием стало вступление в ВТО в декабре 2001 Китая, считающегося одним из наиболее перспективных участников мировой торговли.
Еще ряд стран официально выразили желание войти в эту организацию и имеют статус государств-наблюдателей. В 2003 таких стран насчитывалось 29, включая Российскую Федерацию и некоторые другие постсоветские государства (Украина, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан и Узбекистан).

розмарин
нет, я лучше промолчу очень сложная темка и у многих с нею наболело

Маня
Ну давайте просто поговорим?!
Постараемся держатся в рамках правил.
И действительно хочется разобраться для себя. Услышав ваши мнения по этому поводу.

Про Евросоюз я знаю не много, ну во-первых единая валюта-евро. Потом, граждане Евросоюза могут путешествовать, работать и учиться в любом из государств. Практически по всей территории ЕС можно путешествовать без паспорта и без пограничного контроля. Еще, что школьная программа во всех странах одинакова, т.е. каждый учащийся может в любой момент переехать в другую страну и продолжить там обучение. И в ЕС много европейских стран.

Я тоже с удовольствием пообщаюсь на эти темы. Предлагаю в начале темы дать ссылки по каждой из организаций, чтобы желающие могли ознакомиться с информацией, а то обсуждать не владея информацией часто сложно.
Для начала готова предложить стандартную инфо о ВТО (или СОТ на укр.).
Если лишнее, уберу. Далее, могу бросить инфо о НАТО, Евросоюзе.. и будем мы все компетентно и важно обсуждать проблемы мировой политики и экономики

Итак, ВТО:
ВСЕМИРНАЯ ТОРГОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (ВТО) (World Trade Organization – WTO) – международная экономическая организация, регулирующая правила международной торговли согласно принципам либерализма.
ВТО функционирует с 1 января 1995, решение о ее создании было принято в конце многолетних переговоров в рамках Уругвайского раунда ГАТТ, который завершился в декабре 1993. Официально ВТО образована на конференции в Марракеше в апреле 1994, поэтому Соглашение об учреждении ВТО называют также Марракешским соглашением.

Если ГАТТ занималась регулированием только торговли товарами, то сфера деятельности ВТО более широка: помимо торговли товарами она регулирует также торговлю услугами и торговые аспекты прав интеллектуальной собственности. ВТО имеет юридический статус специализированного учреждения системы ООН.

Первоначально в ВТО вступило 77 государств, но к середине 2003 ее членами являлись уже 146 стран – развитых, развивающихся и постсоциалистических. «Пестрый» состав государств-членов ВТО отражен в самой эмблеме этой организации.



В ВТО вступили и некоторые экс-советские страны: Литва, Латвия, Эстония, Армения, Грузия, Молдова, Киргизия. Важным событием стало вступление в ВТО в декабре 2001 Китая, считающегося одним из наиболее перспективных участников мировой торговли. На долю входящих в ВТО стран приходится примерно 95% мирового товарооборота – в сущности, практически весь мировой рынок без России. Еще ряд стран официально выразили желание войти в эту организацию и имеют статус государств-наблюдателей. В 2003 таких стран насчитывалось 29, включая Российскую Федерацию и некоторые другие постсоветские государства (Украина, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан и Узбекистан).

Задачи ВТО. Главная задача ВТО – содействовать беспрепятственной международной торговле. Развитые страны, по инициативе которых создана ВТО, полагают, что именно экономическая свобода в международной торговле способствует экономическому росту и повышению экономического благосостояния людей.

В настоящее время считают, что мировая торговая система должна соответствовать следующим пяти принципам.

1). Отсутствие дискриминации в торговле.

Ни одно государство не должно ущемлять какую-либо другую страну, накладывая ограничения на экспорт и импорт товаров. В идеале, на внутреннем рынке любой страны не должно быть никаких различий в условиях продажи между иностранной продукцией и национальной.

2). Снижение торговых (протекционистских) барьеров.

Торговыми барьерами называют факторы, снижающие возможность проникновения зарубежных товаров на внутренний рынок какой-либо страны. К ним относятся, прежде всего, таможенные пошлины и импортные квоты (количественные ограничения на импорт). На международную торговлю влияют также административные препоны и политика определения обменных курсов валют.

3). Стабильность и предсказуемость условий торговли.

Иностранные компании, инвесторы и правительства должны быть уверены, что торговые условия (тарифные и нетарифные барьеры) не будут изменены внезапно и произвольно.

4). Стимулирование соревновательности в международной торговле.

Для равноправной конкуренции фирм разных стран надо пресекать «несправедливые» приемы конкурентной борьбы – такие как экспортные субсидии (помощь государства фирмам-экспортерам), использование демпинговых (преднамеренно заниженных) цен для захвата новых рынков сбыта.

5). Льготы в международной торговле для менее развитых государств.

Этот принцип отчасти противоречит предыдущим, но он необходим для втягивания в мировое хозяйство слаборазвитых стран периферии, которые заведомо не могут на первых порах конкурировать с развитыми странами на равных. Поэтому считается «справедливым» представление слаборазвитым странам особых привилегий.

В целом ВТО пропагандирует идеи фритредерства (свободной торговли), борясь за устранение протекционистских барьеров.

Практические принципы работы ВТО. В основе деятельности ВТО лежат три международные соглашения, подписанные большинством государств, активно участвующих в мирохозяйственных отношениях: Генеральное соглашение о торговле товарами (ГАТТ) в редакции 1994, Генеральное соглашение о торговле услугами (ГАТС) и Соглашение о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности (ТРИПС). Основная цель этих соглашений – оказывать помощь фирмам всех стран, занимающимся экспортно-импортными операциями.

Выполнение соглашений ВТО, как правило, приносит не только долгосрочные выгоды, но и сиюминутные трудности. Например, снижение протекционистских таможенных тарифов облегчает покупателям приобретение более дешевых зарубежных товаров, но может привести к разорению отечественных производителей, если они производят товары с высокой себестоимостью. Поэтому по правилам ВТО дозволяется государствам-членам проводить предусмотренные изменения не мгновенно, а поэтапно, по принципу «прогрессирующей либерализации». При этом обычно развивающимся государствам представляется более длительный период для полной реализации их обязательств.

Обязательства по соблюдению правил свободной торговли, принятые на себя всеми членами ВТО, составляют систему «многосторонней торговли». Большинство государств планеты, включая все основные страны-импортеры и страны-экспортеры, являются членами этой системы. Однако ряд государств в нее не входит, поэтому систему называют «многосторонней» (а не «всемирной»). В перспективе, по мере расширения числа участников ВТО, система «многосторонней торговли» должна превратиться в подлинно «всемирную торговлю».

Основные функции ВТО:

– контроль за выполнением требований базовых соглашений ВТО;

– создание условий для переговоров между странами-участницами ВТО по поводу внешнеэкономических отношений;

– урегулирование споров между государствами по проблемам внешнеэкономической торговой политики;

– контроль за политикой государств-членов ВТО в области международной торговли;

– оказание помощи развивающимся странам;

– сотрудничество с другими международными организациями.

Поскольку тексты соглашений составляются и подписываются большим количеством стран, участвующих во внешнеторговых отношениях, они часто вызывают дебаты и споры. Часто стороны, вступающие в переговоры, преследуют разнообразные цели. Кроме того, соглашения и контракты (включая те из них, которые были заключены после длительных переговоров при посредничестве ВТО) часто нуждаются в последующем толковании. Поэтому одна из основных задач ВТО заключается именно в том, чтобы служить своеобразным посредником в торговых переговорах, способствовать урегулированию споров.

Практика международных экономических конфликтов показала, что спорные вопросы лучше всего решать в установленном ВТО порядке, основанном на взаимно согласованной юридической базе и обеспечивающим сторонам равные права и возможности. Именно с этой целью в тексты соглашений, подписанных в рамках ВТО, обязательно включают пункт о правилах урегулирования споров. Как гласит текст договоренности по правилам и процедурам урегулирования споров, «система урегулирования споров в рамках ВТО является ключевым элементом в обеспечении безопасности и предсказуемости мировой системы торговли».

Члены ВТО берут на себя обязательство не предпринимать в одностороннем порядке действий против возможных нарушений правил торговли. Более того, они обязуются разрешать спорные вопросы в рамках многосторонней системы урегулирования споров и подчиняться ее правилам и решениям. Решения по спорным вопросам принимаются всеми государствами-участниками обычно методом консенсуса, что является дополнительным стимулом к укреплению согласия в рядах ВТО.

По опыту других стран, сходных по экономике с Украиной, могу сказать, что ничего хорошего нас там, в ЕС, не ждет. Посмотрите, что стало с Польшей, с Латвией. Молодежь рвется уехать, Англию и Ирландию заполонили поляки. Остаются одни старики. Скорее всего, поляки уедут в Англию, а мы, украинцы, поедем на работу в Польшу. Нам там и условия типа создавать будут и программы разные по трудоустройству, и вызы бесплатные, пототому что деваться им будет не куда, большинство работоспособного населения уедет искать лучшей жизни. Такой мой прогноз. Я, конечно, надеюсь на лучшее. Но нужно быть мудрыми и не лезть, куда ни надо. Тем более, как уже говорил Игорь из темки про Латвию, сильно повышаются цены и ущемляется промышленность страны.

Юлика
Давай про НАТО и Евросоюз.

розмарин
ОК

Итак, НАТО.

Структура и организация

Североатлантический альянс(НАТО) был образован в 1949 году представителями 12 стран : Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955;Испания в 1982.

Договор северного Атлантического Альянса, подписанный в Вашингтоне, 4
апреля 1949 года, предусматривал взаимную защиту и коллективную безопасность ,первоначально против угрозы агрессии со стороны Советского
Союза. Это был первый союз послевоенного времени, созданный Соединенными Штатами Америки ,и представлявший собой союз капиталистических стран.
Поводом для создания договора был увеличивающий размах холодной войны.

Поскольку Западноевропейские страны чувствовали себя слишком слабыми для индивидуальной защиты от советского союза, они в 1947 году начали создавать структуру для сотрудничества в защите .В марте 1948 года,5 стран-Бельгия,Франция,Люксембург,Нидерланды и Великобритания подписали
Брюссельский договор, который и стал основой для НАТО годом позже.

Основным принципом НАТО, как и всех военных союзов, стала статья 5:
"Стороны соглашаются что вооруженная атака против одной или более из
них, в Европе или Северной Америке, будет рассматриваться как атака
против их всех". НАТО разрабатывался в соответствии с 51 статьей устава
Организации Объединенных Наций, которая предусматривала право
коллективной самозащиты региональными организациями. Это обязывало
нации, входящие в НАТО, к защите западной Европы и Севера Атлантики; также договор разрабатывался с целью углубления политической ,экономической и социальной связи между его членами.

Вооруженные силы НАТО были созданы в 1950 году в ответ на корейскую
войну, которая началась в июне 1950 года, и воспринималась западными
странами, как часть всемирного коммунистического наступления. Война закончилась перемирием в 1953 г, причем на тех же позициях ,на которых и
начиналась. Главным органом, определяющим политику НАТО является
североатлантический совет ,который собирается в Брюсселе(до 1967
года, когда встречи происходили в Париже).Каждая страна-участник обеспечивает представителя посольского уровня, и эти представители встречаются как минимум раз в неделю. Также совет собирается 2 раза в год на министерском уровне и изредка на уровне глав государств. Военные
вопросы НАТО рассматривает комитет планирования защиты. Военный комитет
НАТО(под началом комитета планирования защиты),состоящий из старших
военных представителей каждой страны-участника НАТО ,кроме Исландии,
которая вооруженных сил не имеет, и представлена гражданским лицом и
Франции, которая вышла в 1966 году из военного союза, оставаясь при
этом участником НАТО, рекомендует на комитете планирования защиты план
защиты. Вооруженные силы стран-членов НАТО включают в себя назначенного
в мирное время командира ,который в случае войны будет исполнять на
местах приказы военного комитета. Командиры отвечают за разработку
планов защиты для их областей, для определений требований к войскам и за проведение военных учений.

Организация Варшавского договора.

Организация Варшавского договора была основана в 1955 году- через 6 лет
после образования НАТО, однако сотрудничество стран соцлагеря
существовало задолго до этого: после второй мировой войны в странах
восточной Европы пришли к власти правительства во главе с коммунистами,
отчасти это было связано с тем, что после второй мировой войны в
восточной Европе остались советские войска, создававшие психологический
фон. До образования ОВД отношения между государствами социалистической
системы строились на основе договоров о дружбе и сотрудничестве. В 1949
году был создан Совет экономической взаимопомощи, в который
первоначально вошли СССР, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния и
Чехословакия, а затем и ряд других стран.

В связи с некоторыми перекосами в отношениях СССР со своими союзниками
после марта 1953 года в Восточной Европе, в некоторых странах соцлагеря
обозначились признаки массового недовольства. Прошли забастовки и
демонстрации в некоторых городах Чехословакии, обострилась ситуация в
Венгрии. Наиболее серьезные волнения в июне 1953 года в ГДР, где
забастовки и демонстрации, вызванные ухудшением уровня жизни населения,
привели страну на грань всеобщей забастовки. Советское правительство
было вынуждено ввести в ГДР танки, которые с помощью полиции подавили
выступления рабочих. После смерти И.В.Сталина новое советское
руководство предприняло ряд поездок за рубеж, с целью переговоров и
личного знакомства с лидерами соцстран. В результате этих поездок в 1955
году и была образована организация Варшавского договора, в которую вошли
почти все страны Восточной Европы, кроме Югославии, которая традиционно
придерживалась политики неприсоединения. В рамках ОВД были созданы
объединенное командование Вооруженных сил и Политический консультативный комитет- орган, координирующий внешнеполитическую деятельность стран Восточной Европы. Определяющую роль во всех военно-политических структурах ОВД играли представители советской армии.

Отношения союзов между собой и с др. странами.

Создание НАТО было следствием холодной войны и поэтому вся его
деятельность была направлена на противоборство с Советским Союзом и
другими соцстранами (впоследствии объединившимися в Варшавский договор).

В 1949 году была ликвидирована атомная монополия США, что привело к
резкому усилению тенденции соперничества и наращиванию производств
оружия массового уничтожения. После создания термоядерного оружия в
50-х годах, а вслед за тем доставки его к цели СССР направил свои усилия
на установление военно-стратегического паритета с США, которое произошло на рубеже 60-70-х годов.

Первый кризис начался уже через год после образования НАТО в 1950
году- это был кризис в Корее. Военное командование США намеревалось
применить атомное оружие, его удержало только опасение аналогичных
ответных мер со стороны СССР. В сложившейся ситуации СССР счел
необходимым оказать военно-техническую помощь Корее. Кроме СССР, помощь КНДР оказывали КНР и другие социалистические страны .К середине 1951 года обстановка в Корее стабилизировалась, начались мирные переговоры, в результате которых 27 июля в 1953 года было подписано соглашение о перемирии..

Благодаря смене высшего руководства СССР и так называемой
Хрущевской оттепели в 1954 году состоялось совещание министров
иностранный дел США, Великобритании, Франции и СССР. По ряду вопросов о
коллективной безопасности в Европе и ряде кризисов. Поскольку западные
представители рекламировали на совещании оборонительный характер НАТО,
то после совещания советское правительство выступило с предложением
вступления СССР в НАТО и заключению договора о коллективной безопасности в Европе с участием США. Все эти предложения были отвергнуты западом.

На все дальнейшие инициативы Советского союза по началу переговоров о
заключении пакта о не нападении между НАТО и странами Варшавского
договора НАТО отвечало отказом и объявляло эти инициативы как пропагандистские.

Самый опасный международный кризис возник осенью 1962 года в
связи с обстановкой вокруг Кубы. После революции на Кубе и
установления там социализма ,Советский Союз ,в связи с территориальной
близостью Кубы с США, разместил там атомные ракеты .В ответ на это США
стянуло к острову свой флот и выдвинуло ультиматум. На начавшихся
переговорах был достигнут компромисс и атомные ракеты с Кубы были
выведены.

Руководителям США и СССР в ходе Карибского и корейского кризисов
,несмотря на взаимную неприязнь удалось избежать прямого военного
столкновения, которое вероятно привело бы к атомной войне со всеми ее последствиями.

Западные политики использовали блоковую стратегию для опоясывания с
запада, юга и востока территории СССР и дружественных ему государств в
Европе и Азии цепью военно-политических союзов и баз, на которых
размещались американские военно-воздушные и военно-морские силы.
Впоследствии мировой общественности стало известно, что в 50-х годах в
США были разработаны секретные планы развязывания войны против СССР,
который предусматривали атомные бомбардировки десятков советских
городов. Нарушая нормы международного права, американские военные
самолеты в течение нескольких лет на большой высоте совершали полеты в
воздушном пространстве СССР с разведывательными целями.

С концом холодной войны и распадом Варшавского договора в 1991 году
роль НАТО в военных делах Европы стала неопределенной .Направление
деятельности НАТО в Европе сместилось по направлению к сотрудничеству
с Европейскими организациями ,как например Организация по безопасности и
сотрудничеству в Европе(ОБСЕ) с целью планировать политику с меньшей
угрозой континентальной безопасности.

Также НАТО работает в направлении включения в свой состав бывших
стран-участников Варшавского договора и стран СНГ с целью окружить
Россию кольцом из своих баз и диктовать свои условия а также скупать
российское сырье по заниженным ценам.

В настоящее время НАТО ,в основном в лице США, не имеют в мире
достаточно сильного политического и военного противовеса и
следовательно практически не ограничены в своих действиях, что ясно видно на примере военного конфликта на Балканах, в котором США проводили политику односторонней поддержки Хорватов и истребления сербов ,как в будущем потенциальных союзников России. В будущем возможно противовесом НАТО в международных отношениях станет активно развивающаяся сейчас Япония в блоке с соседними странами( например Китай, Корея ...) и вполне возможно, что Россия вступит в этот новый антинатовский блок и потерянный паритет будет восстановлен.

Liska
Лиска, твое представление не есть верно польше живется очень даже хорошо, докалитись до того что немцев нанимают открыть границы для того чтобы народ уехал в другие страны на работу - тоже не есть верно и правилльно. идея евросоюзаа поднимать страны на месте, а не заполонить страны с лучшими зарплатами работниками согласными на худшие, от сего "капиталистические" страны толко страдают, потому что тут грубо говоря согласны работать поляки на 2 евро, чего не будет делать немец, потому что на эти дденьги только голодать будеш... уже сколько заводов в новые страны ес перенесли - а немцев на улицу выкидывают... есть тоже ошибки политиков, тоже люди, ведь сложную проблему и решить не просто... все намного комплекснее и сложнее. естественно если страна развалена до вхождение в ес, то за пять минут она в рай не превратиться... надо пахать, и пахать много...

все очень сложно чтобы просто сказать "как замечательно" или "какая кака", посему я не за то чтобы тут болтать на сию тему. очень много баек ходит на сию тему, и мало кто разбирается, а если начать разбираться сурьезно - то то все очень сложно, за 5 минут не расскажеш и не поймеш... есть свои за и свои против. с другой стороны - многих лично коснулось то или иное - представление однобокое, менять его за 5 минут нихто не захочет... не, давайт закроем эту тему

Маня
Да, разобраться трудно. Нужно, чтобы кто-то из стран уже вошедших высказался.

По Евросоюзу пока брошу краткую информацию, так как у меня по этой теме подборка материалов страниц на 200. Если будет интересно, сделаю подборку на пару страниц.

Европейский союз

В 1957 году рядом западно-европейских стран было учреждено Европейское экономическое сообщество (Общий рынок). В 1959 году странами ЕЭС был создан Европейский парламент - консультативный, а позднее и законодательный орган.

В 1992 году ЕЭС был преобразован в Европейский Союз. Исполнительным органом ЕС является Еврокомиссия.

В настоящее время Евросоюз объединяет практически все европейские страны, за исключением республик бывшего СССР (прибалтийские страны являются членами ЕС).

Большинство стран Евросоюза отказалось от своих национальных валют и используют единую европейскую валюту - евро.

Евросоюз является одним из крупнейших субъектов мировой политики и экономики.

Маня
Танюшкин, тебе хорошо, ты и в Евросоюзе и в ВТО и с НАТО подружилась а нам, из СНГ пока сложненько определиться, я, лично, категорически против НАТО и повременила бы с ВТО и ЕС, потому, что мы пока не на равных, а ломать всю экономику ради вступления туда не реально, да, украинская экономика не оч., но за год-два сделать ее как в ЕС нереально, а делать это искуственно - не выход. Да, есть много ньюансов и спорных моментов, вот 777 толково говорит о Латвии, многих этот вопрос интересует, вряд ли кто будет ограничиваться фразами хорошо или плохо, будем обсуждать и анализировать, надеюсь а потом будем блистать приобретенными знаниями перед знакомыми

Я категорически против НАТО, даже обсуждать не хочется! Если держать за пазухой ружье, оно в конце концов выстрелит, поэтому никаких военных штучек нам не надо! Мы за мир во всем мире, так сказать!

ЕС и ВТО - хорошо, конечно. Со временем и с развитием Украины вступление в эти организации будет плюсом, но на данном этапе мы к этому пока не готовы Основами таких организаций есть полное равноправие стран-членов, а мы с нашей вечно "развивающейся" экономикой им не вперлись... Иметь с нами зоны свободной торговли или, к примеру, безвизовый режим, зная о нашем бардаке, теневой экономике и прочих прЭлестях, ни одна развитая страна не захочет... Посему, ждем-с!

ну вступили мы (Латвия) в ВТО... что это такое- Всемирная ТОРГОВАЯ организация... что нам это дало? ну, для начала нужно понимать, что вступать в ТАКИЕ организации выгодно тем, кто торгует (производит то, что можно продать)... в нашем случае все иначе - теперь мы и слова сказать не можем, если к нам гонят "просрочку" или, мягко говоря, отходы... мы должны их принимать на свой рынок... но беда в том, что помимо качества, отходы отличаются ценой... но ОНО все в красивой глянцево-блестящей упаковке... по цене ниже местного более качественного, но равнозначного по применению товара... запретить нельзя - сразу же последуют демократизаторы с дубинками и санкциями...

ну и потом, нужно понимать - кто там правит бал...

nug44

Оооооо! если и в незалежное таким кормят, то....
увы - без паспорты нельзя путешествовать... равно как и контроль есть на границах голодранских стран - перемещение рабов иропа контролирует по полной... погранконтроля нет только в настоящих европейских странах - т.е. чисто западных...
На счет учебы - близко... т.е. уровень настолько низкий, что при смене места учебы при знании языка - умнее не станешь... хотя сам этот процесс мне не понятен - как вы представляете переезд третиклассника из Польши в Париж..... в смысле языка?
в ЕС мало европейских стран в чистом понимании - половина - это новобранцы-колонии.

strela
абсолютно согласна. Но с нашей властью мы точно во что-то (понятно во что)вступим....

очень верное предположение...
к нам, кстати, уже завозят рабсилу с Незалежной... строителей... только если наши получают по 2000 долларов (это не предел). то вашим платят по 500-700... и все довольны...

более того, вы наивно можете полагать, что вас везде сразу пустят - еще для Латвии закрыты некоторые страны в качестве рынка труда... а для вашей махины, я думаю мораторий лет на 10 введут... т.е. первые 10 лет планомерно уничтожат все, что еще может хоть что-то производить, завалят вас своими товарами-продуктами, а потом... может быть пустят в такие страны, как Латвия и Польша... к тому времени у нас только старики и останутся...

ну и про НАТу...

военный бюджет от ВВП = 2% т.е. как минимум по моим прикидкам - 70-100 млн долларов.
когда у нас бастовали врачи и просили повысить з/п, что требовало 20 млн. и послали нА, сказав - ну нет у гос-ва таких денег... и так со всеми - учителями, пенсионерами... на это нету - а на приобретение списаного оружия - старые минометы, ракеты шведские - из которых только 1 из 4 могли стартовать, да и то по вовробьям... вот локаторы поставили амерские - тоже б/у и давно устаревшие... более того - теперь мы мишень чуть ли не Нр.1 для России... если раньше у нас было 7-8 минут в случае чего, то сейчас на подлет первого Тополя - 1,5-2...
более того, как вы думаете - цель буферной зоны какая? в случае конфликта, а такого от волонтеров безграничных любой сегодня может ожидать, захотят ли западные иропевские страны подставить все свое богатство многовековое взамен на неприкосновенность каких-то убогих колхозиков? сомневаюсь...
но в случае заворошки, пока амеры свои толстые задницы будут впихивать в бункеры - мы с вами уже будем в вершних слоях тротосферы...

мы в НАТО - это как минимум бизнес проект по продаже оружия и вытягивания из нас тех денег, на которые мы могли бы нормально жить...

Берём нашу Украину.
Мы ведь и сейчас по голову засыпаны китайскими товарами и другой продукцией... довольно не качественного состава.
И люди раньше с большим удовольствием пользовались и потребляли этот товар.
Но всё дело во времени и главное во вкусе. Каждый для себя решил... что своё намного вкуснее.
Сейчас очень много часных мини пекарен... заводиков... колбасных цехов. Которые снабжают свой округ той продукцией которую они производят. И пока она (продукция) пользуется спросом... рождает её же производство.
Всё дело в том... на сколько маштабно это предприятие... а как правило они сейчас работают на праве семейного подряда. И давольно процветают! Но охватить всю Украину просто не реально! Не хватает ни места ... ни сил... Рабочей силы хватает - но нужен контроль!
И конкуренции не боимся... так как качество превыше всего!!! От этого зависит спрос!
Украина богата своим чернозёмом!!! Огромные поля используются под посевы... только нет хозяина на земле... как ставили палки в колёса первым фермерским хозяйствам... как пугали первых колхозников которые решили забрать свой пай и самостоятельно работать на своей земле.... А колхозы давали земли фермерам в том месте где с трудом можно было вырастить хоть что-то.
Занесло меня не в ту степь....что-то Сбилась с мысли... ну да ладно...
Это я о том... о наболевшем. Что не дают предпринимателю работать самостоятельно.
Вот в Латвии..Игорь... вы говорите...что предлогают деньги на закрытие своего бизнесса...
Но бизнесмен который слаб... и он знает что ему будет выгоднее прикрыть производство...он конечно же примет деньги.
Но тот который стоит крепко на ногах - вряд ли.
Только в том случае если его не прикроют. А для этого как кто-то уже сказал...зависит от того кто правит балом!
Считаю что ВТО нам не помеха! Пусть суют свою продукцию. А потребитель скажет кто хозяин на этой земле.

Наше зомбированое помаранчевое правительство рано или поздно нас ,,куда - нибудь вступит,, Это не мы хотим-не хотим в НАТО, нас туда втягивают. Кому нужна была бы Украина, если бы не сосед-Россия, с ее газом, нефтью и т.д, и т.п. Продать устаревшую технику, потом продавать запчасти к ней, таскать наших мужей (мы военнослужащие) по горячим точкам. Никакой референдум ничего не решит, уже все порешали за нас - Украина полным ходом идет в НАТО

5 февраля - якобы вступаем в ВТО.
НАТО ещё под вопросом... ровным счётом как и ЕВРОСОЮЗ.

розмарин Лена, целую тебя крепко в обе щечки! Хоть ты что-то позитивное сказала об Украине.

Hamtaro
А это уже повод для встречи!

Антоненчиха

ага, конечно! нет, народ уведите меня отсюда, бо эти байки читать до слез больно
во-первых куда бы не загоняли народ на горячие точки - там сидят американцы, немцы, англичане, французы ну и прочие, ни разу нигде не слышала чтобы посылали поляков или каких румынов, так что девочки, расслабьтесь, ваши мужья дома останутся
про заводы: переносят из германии заводы целиком со всем новейшим оборудованием, дело не в том чтобы старье продавать, чего вы на нем произведете? кто покупать будет? а в том что сила рабочая дешевле и хотят хорошие весчи, то биш очень даже конкурентноспособные, но за меньшие деньги производить, плюс ЕС поддерживает финансовое развитие в "новых странах " -потому и выгоднее закрыть завод тут и перевезти его в румынию какую (буквально на той неделе объявили что огромный завод нокия от нас в румынию перевозят, вовсю пытаются "континенталь" перевести, некоторые фабрики из франции уже вперевезли на восток, мы ждем когда и цех у нас во франкфурте закроют и перенесут...)

так что... не слушайте абстрактыне байки, а конкретные факты!

ну, это цель но до этого еще далеко на пути к сему ввели везде бакалавра и магистра как учебную степень по окончанию высшего образования, с одинаковыми требованиями по всей европпе, чтобы проще было и менять учебное заведение и не только в одной стране но и между странами, а так же чтобы бакалавр был везде одинаковым, но это еще в стадии разработки... и школьная программа, точнее атестат - разные еще в разных странах... работы так что много, но задумки есть...

тут поржала! простите, посмеялась от души и любя ЕС - европейский союз - конечно же в нем страны европейские

ага, конечно! все так и было! да???? пришли и все нафиг развалили! извините, у вас чего в стране было до сего? если фабрики старые и развалившиеся - хто в них инвестировать будет? надо что-то конкурентноспособное на уровне создавать а не умирающие предприятия на искуственное дыхание подключать и годами на них деньги тратить лиж бы плавали... дело не в ес, а в том что на месте творится... да, сперва всем тяжело, думаеш немцы рады что заводы к вам переносят? ну конкретно про латвию я еще не слышала - но про другие страны - очень даже... и в новые страны много денег вбухивается, хотя может это так и не видно, я у вас не была, конкретно про вас не скажу. а вот ездя каждый год по плольше на железной дороге - разницу прочувствовала - 6 лет назад до франкфурта на одере поезд ехал как по маслу, от него - шатался во все стороны, ну и от бреста - еще круче... в том году ехали - по польше как по маслу, и на каждом столбе висело: железную дорогу отстроили (и дальше строят) на деньги ес, а уж сколько стоит такое построить!!!! к тому же строят поляки - так то рабочие места создаются. в беларуссии автобанчик-то расстраивают (качество конечно не немецкое, но все же приятно)- а вот железная дорога - как когда там ее, лет 60 назад построили - так и фсе, денег нету на лучшее... это все примры из жизни...
ну и что в польше все больше и больше немцев на работу берут - я уже писала (в свое время поляки квалифицированные обрадовались и свалили за бугор - теперь не хватает рабочей силы квалифицированной - а в восточной германии с работой плохо - вот они и рады на поляков работать...)

девочки и мальчики, я всех люблю, но предупреждала что темка больная и сложная, просьба не обижаться если вдруг чего, ладно я знаю что есть свои трудности и минусы и вообще. уже так же многое на эту тему написала в свое время в темке украинской. но я оптимистичка! думаю что уровень будет сравниваться - в западных странах падать ( ), в восточных подниматься... но и при всех трудностях на западе нам тут живется очень даже хорошо по сравнению со многими странами! так что жалиться впринципе нечего
все познается в сравнении - вспомните уровень жизни у вас лет 10 назад, вспонмили? и как? вот я по беларусии вижу - да, туго, да цены опять выросли жутко - но в целом жизнь улучшилась на несколько порядков! и это с солидной изоляцией со стороны многих стран... не надо собпли распускать и жалиться что кто-то там нам что-то не дал или пришел и разрушил - конечно - все другие виноваты, мы сами- никогда? вот так то... так что взяли сь за ум и за руки - и да сделаем наше будущее сами, каждый кто как может

Вы видели в Ираке немцев или французов? Мой муж сейчас в Ираке, по миротворческой программе ООН- НАТО. Или Вы считаете Ирак не горячей точкой?
И мне совсем не смешно

Все кинулись нам помогать.
Это действительно смешно
Лена-розмарин ты прям на больную мозоль

Не виноватая я... тема сама назрела!

Антоненчиха
А мужа твоего как отправили? Приказом? Без лишних разговоров? Либо по контракту?

Антоненчиха
я военных имела ввиду.
военные немцы в авганистане, против войны в ираке они были в первую очередь, потому так в него и не пошли. а не-военный немцев и в ираке хватает(только и слышиш как их регулярно похищают и потом вовсю назад получить стараются живыми, в последние пару месяцев затишье, ттт)... и военных другой страны в горячие точки никто силком не посылает, каждая страна сама решает посылать своих или нет. если украина решила своих послать(а что серьено? не слышала такого , и много послали?) - то это ими принятое решение было...

ты ведь на украине живеш? а она не в ес, так что я про вас ничего и не писала...


розмарин
Лен, я тебе сразу сказала, зря открыла тему тема не простая, споры будут только так

Ленчик, рада с тобой общаться, давно тебя читаю, ты такая молодец!

Сначало мужу предложили курсы английского языка, он согласился. 5 месяцев учебы- сначало в Сумах, потом в Киеве дали результат. Он очень хорошо здал экзамены( естественно для этого уровня) . Преподаватели- американец, француз, наши. Группа-спецназ и разведчики, муж разведчик. По окончанию предложили Ирак-мы в шоке были. У меня муж сестры там в 2004м получил ранение, инвалид, почти на видит. Как мы решились - не спрашивай.
Они сегодня ночью только прилетели в Ирак, звонил. Будут там пол-года.Кстати, муж сам с Одесской обл.

Антоненчиха
Я проинформировалась: НАТО с войной в Ираке ничего общего не имеют, это было желание Америки и некоторые страны ее поддержали (в частности которые сами не в НАТО!!!), но не НАТО само. некоторые страны как германия и франция сказали, что они в это г. не ввязываются... если Украинское правительство решило "поиграть в войну" - сами дураки, соррри(а что , им америка ораньжевую революцию оплатило - надо "отрабатывать" сорри, ехидничаю...)...
да, украина принимает участие в NATO Training Mission Iraq NTM-I, но делает это добровольно, половина стран НАТО в этом не участвует...