ВТО. ЕвроСоюз. НАТО

почему так мало смайлов???

Иpena

ну, эт у них врядли получится... эт не медии листать по утру...

Маня
Ну насчет минусов вступления в ЕС это не одного 777 мнение, но очень многих потерпевших из стран-новичков. А мало известно об этом потому, что медии (целиком скупленные одним хозяином, не будем говорить, кем) ну не печатают их, а печатают то, что вы там и читаете и потом тут нам преподносите за истину в 1-ой инстанции. А насчет пророссийских настроений- так нет их у нас, живущих в Латвии, потому что Жизнь нас делает реалистами. А у россиянских и европейских масс-медиа гораздо больше общего, чем можно бвло бы представить. Маня и другие новые жители ЕС вы ведь родились и выросли в совке, думаете- вы далеко от него ушли? Просто это сейчас вы называете по-другому- типа германского патриотизма, но в подкорке головного мозга все еще совковые установки! дессительно от политики не спрячешься, когда тебе ее буквально навязывают лояльно настроеннные граждане.

совок - это не место рождения
совок - это состояние души
и вряд ли стоит путат понятие совка и советского человека - это две большие разницы
ИМХО

Это сообщение отредактировал Иpena - 5.02.2008 - 00:45

Ирена
Совок- понятие всеобъемлющее, так сказать и форма и содержание!

На самом деле меня раздражает не сам факт вступления Украины в ВТО, а то, что соглашение о вступлении Украины в ВТО нельзя ни прочитать ни обсудить, то есть кроме резолютивной части, о том, что Украина честь имеет вступить в ВТО ничего не известно.. Красивые формулировки о том, что в Украине будут теперь супер-сертифицированные продукты мне нафиг не нужны, так как я предпочту несертифицированное нерафинированное подсолнечное масло, наши некрасивые ароматные яблоки и кособокие, но вкусные огурцы и ароматный укроп и т.д... Украина достаточно большая страна и много чего производит, но есть у меня сомнения, что Европа с радостью откроет рынки для украинской продукции, а вот напряги со своими стандартами создать может. Опять же, не вопрос в том, что стандарты плохие, у нас большинство продукции сертифицировано по евростандартам, но, нужен ли Европе наш шоколад, наш текстиль, наш металлопрокат, если Китай все это бахает в 2 раза дешевле, качество хуже, но цена меньше, а договариваться умеют, выставят нас раком и тогда потанцуем. Реально было бы пару лет законсервировать экономику. поднимая ее до уровня качество-рентабельность, а тогда вступать в ..., а так нет, вступаем, не важно во что. Это как в анекдоте, я зарабатываю 200 долларов, но вступил в клуб миллионеров..Рано нам в ВТО... не можем мы еще на уровне Европы быть конкурентоспособными..

впринцепе весьма заметно что нарисовались два общих мнения, между прочим противоположных не буду показывать пальцем кто какого придерживается, потому как и так видно начинать спор и доказывать кто прав на самом деле не вижу смысла, потому что я не думаю что кто-то тут кого-то переубедит хотя все сваливать на "у вас своя промывка мозгов, у нас своя" - тоже не считаю лучшим аргументом как и разбираться в том чия же промывка лучше но так мы и не до чего не договоримся, что между прочим так и не даст спокойно поговорить и выяснить интересующие кого-то вопросы о вышеописанных организациях...
Эх, Лена-Розмарин, предупреждала я с самого начала что зря начали об этом писать ведь на самом то деле уйдут отсюда скорее люди с одним мнением, а с другим останутся, хотябы потому что их больше и тогда можно просто переименовать эту тему в "покритикуем ВТО, ЕС и НАТО" ну и наздоровье

Маня
теперь ты уходить собралась?

Если кого обидела- прошу прощения, как говорится- ничего личного, "лес рубят- щепки летят". Слишком острая тема, однозначных, удобных и общих мнений быть не может!

Юлика

я поэтому и спрашивал у Мани - что такое демократия... при этом зная её ответ, который был бы сведен к "свободному выбору" и тех же партийных спиской кандидатов в различные депутаты и "свободу передвижения" в рамках очередного СОЮЗА... это ответ-максимум, поглатителей медий...

забудте о некрасивых и кособоких, но вкусных и чистых...
у нас в супермаркетах груглый год эти высокосертифицированые продукты... томаты стекляно прозрачного цвета без вкуса и запаха (летом тоже импорт - наши крупные и сильностоящие в свое время производители - уничтожены), огурцы - испанские мороженые клоны, яблоки - польские - все импортное, а на ценниках, независимо от полета магазина - ВСЁ 2-сорт - так и пишут...

еще как потанцуете гопака... не нужны там ваши товары - не-ну-жны... в иропе перепроизводство... вы нужны только в качестве рынка сбыта...

вы правильно смотрите СО СВОЕЙ стороны... а со стороны иропы, как раз сейчас, пока вы не окрепли и не дай Бог не начали гонор свой показывать, как это делает Россия сегодня - вас нужно подешовке скупить и прибрать к рукам...

хотя у вас будут и плюсы - вы будети почти на 100% уверены, что у вас демократия (доовора вам при этом все равно не будут довать читать и мнения по таким судьбоносным для гос-ва вопросам тоже спрашивать не будут) и вы сможите свободно есздить по ЕС (не сразу, ессно) и покупать наши сувениры и товары...

Маня

я рискну задать вам еще один - вы в Германию когда прибыли и из какой страны нашей Родины???

странная вы... ну давайте откроем еще одну, типа "сладкая лесть и безграничные комплименты ВТО, ЕС и НАТО"... я высказал свои плюсы ЕС - можно свалить из той же Латвии, Литвы, польши в Англию, Ирландию на заработки - грибы с клубникой собирать по 16 часов/день за 800-1000 евро/мес. если повезет - прокатиться по иропе без визы...
вы же назвали плюсы - переизбрать зарвавшегося мэра/губернатора... дождавшись время выборов - раньше то не сможите его все равно снять за "вредительство" - демократией не предусмотрено...

вот вам еще один каждодневный пример новостей:
обратите внимание - как красиво и в мягкой такой, вкрадчивой форме, подается инфа...
==================
Оборот АО Jelgavas cukurfabrika (Елгавская сахарная фабрика) — 14,4 млн.Ls
Несмотря на прекращение в прошлом году производства сахара (по требованию ЕС - 777), оборот АО Jelgavas cukurfabrika в 2007 году составил 14,4 млн. латов, что меньше чем годом ранее, когда он составлял 21,5 млн., а прибыль предприятия — 857,58 тыс. латов. (они распродают оставшийся на складах сахар-777)

В 2006 году АО Jelgavas cukurfabrika (Елгавская сахарная фабрика) заработало 2,8 млн. латов.
В настоящий момент фабрика проводит работы по демонтажу оборудования и сносу зданий, и часть цехов уже превращена в руины. Проводится также очистку территории и постепенное увольнение работников.
Предполагается, что компенсацию за реструктуризацию фабрика получит в июне этого года.
LETA
====================
это я к чему... во-первых, не хочу быть голословным, в отличии от... во-вторых, недавно ставил новость о строительстве моста в Риге через Двину... о тех цифрах сказочных, которые берутся в кредит в НЕМЕЦКОМ БАНКЕ под сказочные проценты...
в-третьих... я многое могу понять, можно заморозить производство по причине отсутствия квот (как с рыболовецкой и рыбоперерабатывающей отраслю у нас - это ваще отдельный разговор), можно законсервировать оборудование... но сносить заводские корпуса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! извините, но мне это напоминает 43-45, когда фашистская германия отступая, уничтожала ВСЁ!!! очень похоже...

а вы тут - нужно было окрепнуть и тогда вступать - ребятки - от вашей незележности и мокрого места не останется... окрепнуть они размечтались... ваши паны верным и давно проплаченым путем идут...

Иpena
Ир, да ну, во первых ни я никого не прогоняла, да и что ту за "уйдеш-не уйдеш", детсад

buenavista
все совершенно без обид

777first

да ты впервые с фактами!

это от тебя? а подтверждение есть? ну чтобы голословным не быть
ну я вижу что хочется тебе со мной поспорить, только мне с тобой нет потому что говорим о разных вещах и у меня впечатление что не хочеш ты понять об чем я пишу, а хочеш гнать свою линию. ну и пожалуйста, я ж не запрещаю ну не получается у нас диалога - а помидорами кидать, к словам придираться - я так не играю давай без меня, ладно?

777first

У Вас есть какие-то конкретные предложения? К чему эта вся голимая агитация? К чему Ваши, почти личные оскорбления? Я сказала всего лишь, что мы ничего не можем предпринять. Поэтому ситуацию нужно изучать. Осведомлен - значит вооружен. А Вы начали полемику о чьих-то промытых или не промытых нейронах :-). А медии я не читаю, я их делаю. В журналистике 12 лет.

BVB
ой уже предчувствую как придет сами знаем кто и напишет что думает и даже знаю что напишет!

Да на...ть. Я за 12 лет таких интернетчиков-графоманов насмотрелась. Там скопировал - туда вставил. Тоже способ самоутверждения. Только почему на женском сайте? Пойду лучше рецептики почитаю. :-)

А за сщёт кого ещё самоутверждаться? Выбор-то небольшой

Так отож

Маня

возможно... но все-таки в подтверждение своих слов... в отличии от вас вы не ответили ни на один из трех моих вопросов... если о Демократии и правал человека я, по понятным причина, уже и не жду ответа, то вот о стране, из которой вы перебравшись в Германию, начали рассказывать о прелестях ЕС с позиции коренной немки - хотелось бы все-таки узнать...

есть... хотя на русском и не легко найти, но это суть истории в мягкой форме:

не6 хотелось и не хочется...
эту темку открыли после того, как я и еще пару человек к слову о месте проживания и т.п. начали не совсем в той темке говорить на данную тему... людям был интересен рассказ о том, что случилось с новичками ЕС... а так как я именно из такой страны, то попросили рассказать... это, вроде как больше интересовали людей из Украины...
я рассказал о минусах для новичков... вы же о плюсах, при этом находясь в стране, которая совсем не новичок и с позиции человека, который, имхо, и страны пребывания толком то и не знает... т.е. знает, но не так, как родившиеся кореные немцы... мне кажется, что у них несколько иное мнение может быть по этому вопросу... не скажу, что ближе к моему, но точно - иное...
а спорить совсем не было и мысли...
послушать другое мнение - да, но оно оказалось несколько дивным... например про выборы того человека, который наделал каких-то там неприятностей жителям за время своего нахождения у власти, но всё, что вы оказывается можете сделать - это не избрать его повторно... ну так и у нас так же - теоретически (!!!) можем не избрать... и в России один в один, и в Украине - теоретически все могут наказать неизбранием... но ни как не отстранить при явном вредительстве... тогда в чем отличие??? (ЭТО ВОПРОС не ради спора, а интереса для)...

не верно, ибо не спорим мы... если бы спорили, тогда, вероятнее всего, так и было бы... цель была бы - убеждение в одной из позиций... но я, хоть убейте, не вижу того, в чем вы могли бы меня убедить... уж поверте, я куда ближе к пониманию европейскости, чем вы... я все-таки родился и вырос, хоть и в советской Латвии, но тем не менее, в культурной среде куда более близкой к европейской, чем та страна, из которой вы приехали в Германию и в которой вы родились и выросли... а за 15-20 лет проживания в Германии - сомневаюсь, что можно стать европейцем...

да я вообще-то, не играл...
но как будет угодно...

BVB

судорожно ломанулся перечитывать название ветки...
ВТО. ЕвроСоюз. НАТО., Пообщаемся?
думал и впрямь попутал что... оказалось - нет... как минимум я...

попробую найти... хотя не припомню...

а я разве гед-то сказал, что те же украинцы могут что-то изменить? вроде как все наоборот - ни-че-го... все уже решено и спрашивать народ ни кто не будет... в лучшем случае - формальный референдум, ну чтоб потом, лет через 50 не говорили, что это было сродни перевороту и попранию конституии - типа - волеизъявление народа...
...последние три слова данной цитаты... можно и нужно... например, пойдем по той же Украине... т.к. у них еще есть время, то самое полезное, что можно сделать - это молодежи начинать изучать языки, прицеливаться к стране, в которую переехать на ПМЖ и осваивать нужные в той стране профессии...
у нас вот аэропорт Рига поднялся последние года только на двух направлениях: 1. рейсы Рига-Лондон, Дублин - поятоянный и неиссякаемый отток жителей Латвии в том направлении на заработки/ПМЖ с резервацией билетов на несколько месяцев вперед и 2. рейсы Лондон, Дублин, Берлин, Хельсенки, Осло - Рига - ввоз секс-туристов. вот это, пожалуй, нужно изучать...

ну тогда кто как не вы знате эту кухню... почти коллеги... я 6 лет работал с парой-тройкой партий во время предвыборных кампаний... с журналистами знаком не по наслышке... и ЧТО , КАК и ПОЧЕМ они освещают - тоже хорошо знаю...
эта ваша фраза - ситуацию нужно изучать - достаточно характерная для вашей братии...

BVB

Ооооо!!!! узнаю... узнаю гонор... 12 лет - достаточно для его появления... мне, к слову будет сказано, повезло больше - я в два раза меньше вынужден был общаться с вашими коллегами по цеху... занятие, должен сказать - не из приятных...
но эти, как тут было сказано вами же - почти личные оскорбления - не нашли адресата - у меня иммунитет на ваших...
про женский сай - повторю вновь прибывшим - пришел сюда за рецептами... разговорились про город, в котором живу, про животинок, пятое-десятое, кто-то спросил про то, как нам в ЕС ибо якобы и Украине это светит... начали гОвор не в той ветке, открыли эту и предложили продолжить... блин - ну что тут не понятного????? при чем тут женский, мужской, детский - у вас что, какие-то проблемы с самоощущением своей сущности женской? или считаете, что мужчина не достоин присутствия на женском (странная постановка в отношении кулинарного форума) форуме???
вы о чем, как журналист, пишите?

очень бы хотелось поточнее о смыле здесь слова "ТОЖЕ" поподробнее... если не затруднит

innok

а тут, видать - у кого что болит..........

Ребятки, давайте жить дружно Могу подтвердить слова Игоря 777first , что сия темка была создана именно в последствии наших с ним разговоров о жизни новобранцев ЕС. Украинское правительство (язык не поворачивантся сказать "Украина") туда тоже стремится. Так вот хотелось узнать, что нас может ждать. Давайте не переходить на личности. ЕС этого не стоит

777first
да ты на самом деле впервые с фактами! а на счет там "в отличии от" - здрясте, это ты видать не внимательно читал... а если я на все твои отдельные цитаты каментарии писать начну - так и буду тут с утра до ночи писать, думаеш дел других у меня нету?
ты себя почитай: все предыдущии страницы - агитация громкими но пустыми фразами, мне это коментировать- себя не уважать
я ни разу не утверждала что вступление в ес означает через 5 минут малина в стране и все в золоте купаются. понятно что за все есть своя плата. а ты только весь негатив и пишеш. а я вот все равно не верю что ТОЛЬКО негативное развитие у вас. ну привел ты пару фабрик с заводами в пример: а в целом по стране? на западе тоже фабрики стоят, или же изх закрывают и на восток везут - и уже писала(с иназваниями и прочим, так что все с фактами, только кто-то видимо не увидел) да и так известный факт... разве что не к вам... или еще не к вам, да и в кам далеко , и возить и потом продукцию увозить - может по этому(а может и нет, я не спец в этой области)

Имхо не верное тока я тут бить себя кулаком в грудь и убеждать что мое мнение самое-самое - как-то ну влом, по дет-садовски это но для информации: немцев хлебом не корми дай о политике и в целом об ин ситуации в стране и за рубежом поговорить так что как раз интересоваться, пытаться разобраться что да как - это рабочая повестка дня, и не важно. дома, в кафе с друзьями, с коллегами на работе - уж наслушалась.. уже не говоря о телевизоре (с конкретным выбором каналов и передач и заключительном обсуждении увиденного ) а еще немцы скептки(не все, не все, "наивные" есть в каждой стране и народности) - не верят всему, хотят знать что да как, фильтруют источники, потому что знают: у этой газеты это наклонение, у этой передачи - то.. и исходя из этого пересматривают написанное-сказанное... это для информации... (люблю немцев! потому что головой своей думают что исторически веками сложилось, у России другая история, царь и батраки...ну не будем об этом...)
а про выборы -перевыборы - не, знаеш, я за то чтобы можно было поменять правительство не только теоретически! если он знает, что все равно его никто не тронет - будет делать что захочет и как захочет (про батькины завихрения могу тут отдельную тему открыть! читать без слез и смеха тяжело будет... тока незачем это тут ) . а так есть конкуренция - сделай стране лучше чем оппозиция, иначе уступи место... и оно работает! (тока многие из стран бывшего союза в это не верят по определению, мне интересно - почему? потому что все равно политики грязь и все кака и посему не верим никому потому что кого не выбери - все только гадости наделают? это и здесь во многом типичная ситуация для русских переселенцев тут "на выборы не пойду" - "почему?" - "потому что все равно все гады и все равно ниче не изменится"-ну и в дальнешем выясняется, что и не интересуются и не знаю ничего, но потому как по определению "все гады" - то можно и не идти... вот нормальная позиция? и вот с такими людьми может что-то измениться? ага, а потм ничего не изменилось - и все громко крикнули - а я так и знал! (канешна, если никто ниче не сделал - почему должно что-то измениться?????) не все конечно же такие, думаю что большинсвто-таки онеметчилось, поддалось "вражескому влиянию", начало думать своей головой... )
и что такое промывка мозгов: съези в беларусь и включи телевизор или радио это промывка пур, в самом утрированном виде! потом поедь домой и включи свой - и почувствуй разницу! а потом к нам приезжай и включи (тока у меня спроси сперва какие каналы включить, у нас ооочень много сплошные развлекательные каналы) - и тоже почувствуй на себе, а потом будем дальше на эту тему говорить

Liska
Лиз, так он самый первый кто на личности переходит и только и делает что коментирует высказанное перекручивая его как захочется ( то биш все выше написанное на части разбирает в удобном ему ракурсе, а потом говорит что это не спор у нас а обсуждение а сам ТОЛЬКО негатив рассказывает, это нормально?)

Liska

согласен... поэтому, девочки, не принимайте всё так близко к сердцу и на личный счет...

в догонку - я говорил только о Латвии... я даже не могу сказать о соседях - Литве и Эстонии, за малым исключением...
Почему приводил, показавшиеся здесь многим, негативные примеры? может кто и сможет найти позитив, может я даже и соглашусь, но пока при всем желании - не получается... и поверьте, это не от плохой жизни - я давно "утвердившийся" человек, почти что самодостаточный (совершенству нет предела) и при "достатке"... именно поэтому могу не впадать ни в депрясняковое видение всего в черно-белом цвете, ни в эйфорическое розово-илюзорное мечтание о грядущем позитиве. есть то, что есть... позитив один - у молодежи есть возможность свалить и забыть о родине, как о кошмарном сне, но я вижу это, как негатив - а кто будет строить рай в своей стране? а ни кто - ибо родина сделала все, чтобы отбить такое желание у населения...

777first

так значит родина? или таки вто, ес и прочие?

Маня

я говорил от себя то, что у нас проходило на офоциальном уровне, вкратце разве что... не верили - грили - жто мой негатиФФ... я начал копипастить... грят - это первые факты... не думаю, что есть смысл мне отправлять вас к официальным источникам по ссылкам на латышском, ибо опасаюсь, что отправите меня по немецким...
а все что я говорил - и есть факты... просто вы приняли мою позицию изначально как неприемлемую...

у меня на работе коллеги тоже уже спрашивают - зачем ты объясняешь и пережевываешь людям то, что они все равно не хотят слышать?...
даже и не знаю уже - можка по принципу - но истина важнее (с)...

блин... ну попробую что-нить притянуть за уши... у нас много новых авто на улицах - это стало возможно только после вступления в ЕС, когда к нам пришли немецкие и скандинавские банки с более менее дешовыми кредитами...
было относительно несложно взять квартиру в кредит на 25 лет под 5-6% годовых по евро.
безвизовый режим с ЕС...
после выезда 250 000 человек из Латвии на заработки, поднялись зарплаты - рабочие начали диктовать свои условия, а не работодатели, которые еще до недавних пор предпочитали платить копейки...

это пример фабрики-отрасли, одной из немногих, которая имела шансы остаться... ибо в Латвии народ все-таки предпочитал наш сахал импортному... импортный совершенно непригоден ни для заготовок, ни для употребления ежедневно... и это ЕС-производители знали, конкурировать у нас они не могли - поэтому нужно было уничтожить... и пример был к тому, что если в ЕС кому-то, что-то подобное нужно, то ни какие крепко стоящие на ногах предприятия (вроде Розмарин писала) не устоят...
про другие отрасли - исконно сильные у нас - рыболовецкая и рыбоперерабатывающая - уничтожены - достаточно просто не лать квоты на вылов рыбы... у нас нету даже своей, самой обычной и дешевой рыбы - салаки (типа селедки) - та, из которой шпроты делают - зато есть мясо акул, морской угорь (Франция)...
все остальное было уничтожено еще раньше...

только не к нам...
долгосрочные инвестиуии в промышленность, по "непонятным" причинам не делаются в Латвию... в Литву и Эстонию - да, а к нам - нет...

Маня

отвечу максимально точно - а поверите или нет......
отбило такое желание - марионеточное правительство, которое находится на финансировании и защите интересов экономических группировок ЕС и США...

так пойдет?

Маня

разбивая уже почти голову о монитор...

не перекручиваю, а хочу понять сказаное вами... вернее, даже не сказаное, ибо это ну уж слишком просто, а те истоки, откуда появляется подобное вИдение ситуации...
и ведь опять же - вопрос без ответа - из какой страны вы прибыли в Германию - это военная тайна?

понимаю - это сложно, куда более проще проглатывать разжованое... извините - не умею... не интересно так... как-то, как вы уже в 10-ый раз говорите - по-детсадовски - скушай ложечку ифы за маму, еще ложечку инфы за папу... проглоти...

я "перенапрягся" и привел немного позитива...