Про патриотизм

Evita
QueenMary
Janina

Девушки,

Мы в этой теме немного о другой критике...

Vikusha
Просто не могла пройти мимо. Уж очень больной вопрос.. Извини....
Evita
вы, наверное, невнимательно читали мой пост. Я не писала, что такой партии не существует, я писала о том, что в Германии фашизм наказуем в любом проявлении...
Насчет председателя НПД, если честно, то я этой фотографии не видела, хотя еженедельно читаю Шпигель, Штерн, Фокус. Может дадите ссылочку? К сожалению, министру внутренних дел Шили в прошлом году не удалось запретить эту партию, не было достаточной доказательной базы..Вернее большая часть доказательств была признана недействительной, т.к. методы ихсбора были признаны не действительными Может ему тоже пошлем ссылочку на эту фотку...
Вы знаете, я сама живу в Германии 5 лет и никогда не слышала, что 21 апреля не рекомендуется выходить на улицу.
Эвита, вы, пожалуйста не бойтесь. Я недавно тоже наблюдала демонстрацию, как вы их называете, фашистов. Так их противников было в 10 раз больше, и они были так агрессивно настроены... К сожалению, везде есть люди, не умеющие и не хотящие извлекать уроки из прошлого и некоторые немцы не исключение, но если посмотреть на всю Европу, то можно найти страны, внушающие больший страх и в которых националистическая иделогия находить гораздо больше подержки и популярности у населения....

Еще раз прощу извинения, у всех читающих эту тему, что отвлекла ваше внимание... И ведь давала себе слово не вступать в дискуссии

Vikusha
И действительно, уклоняюсь от темы.....

Janina
QueenMary

На самом деле, мне очень интересно читать ваши дискуссии на эту тему!

Только, умоляю вас, оставайтесь, пожалуйста, такими же внимательными и корректными друг к другу, какими вы были до сих пор. Иначе, затронув эту тему, мы можем таких дров наломать...

Janina ничего плохого не вижу в том, что мы вступили в дискуссию.
Я ваш пост прочитала несколько раз и прекрасно поняла о чём идёт речь. Просто это моё мнение. Ссылочку дать, к сожалению, вам не могу, потому что эту газету мне соседи показывали. Вы так саркастично на это отозвались. Я высказала свои мысли, не думала, что этим так задену ваши чувства. а про 21-е апреля, я об этом дне, живя дома вообще не знала. а узнала только здесь. Если вы об этом не слышали, то это не плохо, а наоборот очень хорошо. Просто у нас в Лейпциге об этом знают все. Может это особенность нашего города. А то, что на демонстрацию вышло много антифашистов- приятно. Согласна, что они себя вели не лучшим образом.
А вы считаете, что эта партия- совершенно нормальная партия, ничем от других неотличающаяся?

спасибо большое, теперь мне гораздо спокойнее

Evita
извини, если тон моего сообщения показался тебе саркастичным, меньше всего я хотела тебя обидеть. (можно я на ты?) Просто я хотела спросить в какой газете напечатали этот снимок, ведь есть столько бульварной прессы, где печатают такую чушь, занимаясь фотомонтажом, и не всем им надо верить.
О день рождении Гитлера(кстати родился он 20 апреля) я узнала первый раз, живя еще в России, когда неофашисты(наши русские) устроили демонстрацию по этому поводу.
То, что вы живете в Лейпциге, объясняет многое, написанное в ваших постах, ведь в прошлом году НПД прошла в Ландестаг и сейчас сидит в правительстве Саксонии. К сожалению, это так. Но я не думаю, что там все так ужасно, у меня муж 3 месяца работает недалеко от вашего города, и друзья живут в этой земле, так они таких ужасов не рассказывают.. Вернее ужасы рассказывают, но не о "фашистах."
Отвечаю на ваш вопрос о том, считаю ли я эту партию совершенно нормальным? Отвечаю нет, не считаю. По-моему мнению, праворадикальным партиям(давайте их называть так, это более правильно отражает их сущность) не место на политической сцене Европы.Но все же считаю неправильным утверждать то, что не

Хотят, и пытаются, просто к сожалению, или к счастью, мы с вами живем в правовом государстве, и если уже речь идет о запрещении партии, то делать это надо по закону! Или вы с этим не согласны?

Vikusha
Спасибо.
Мы же, я надеюсь, умные люди и понимаем, что у каждого уже есть устоявшееся мнение, которое порой очень трудно изменить, но опускаться до уровня "сам дурак" в споре мы не собираемся.

И я тоже !!!!!!

Vikusha
И я не могла мимо пройти, и для меня больной вопрос.... И пока-кажется-никого не обидела в этой теме, а если обидела-то прошу прощения........

Для меня раньше был больной вопрос, который связан со словом "критика": то не так...это не так... Учась в школе одна учительница нам объяснила, что существует критика и критиканство. Критика- это когда критикуя кого- то, надо указать на допущенные им ошибки и обязательно помощь человеку их исправить (план работы, что нужно исправить и как это сделать, что бы в дальнейшем избежать ошибок).А критиканство-это "некрасивое слово" и его основа- это всякие ссоры и раздоры, когда просто говорят о недостатках(а это не всякому нравится).

Ирис

Золотые слова !!!!

Janina
можно, конечно, на ты. я рада, что мы поняли друг друга. Названия этой газеты я не помню, а точнее, даже не знаю, не обратила внимания просто. Согласна, конечно, что надо всё делать по-закону. А о жизни в Лейпциге... не знаю, другие "ужасы" мне так не ударили в глаза, мне очень нравится наш город и жизнь в нём тоже. Не хочется больше никуда переезжать. Он очень красивый и уютный. Вот ЭТО только единственное. Невольно задумываешься, что же будет, если эта партия одержит победу где-то еще, ведь видишь их рекламные щиты на каждом столбе., думаешь, что кто-то разделяет их взгляды.., мало приятного в этом..
Много интересного происходит именно у нас, взять хотя-бы фестиваль Готиков. Такой красоты больше нигде не увидишь , хотя в первый год мы все были от них в шоке.
простите за такой сумбурный пост.. , ведь и я тоже не хотела никого обидеть

Janina
QueenMary
Evita

Девочки, вы такие умницы, так классно ведёте беседу!!!

А я просто немного дёрганная из-за ранимости и уязвимости нашего форума...

Ирис

Мне б такую учительницу...

Vikusha
спасибо! на самом деле хочется понять друг друга, а не поссориться Интересно говорить о том, что тебя очень волнует, а еще интереснее придти в споре к чему-то общему

Evita

Пожалуйста, продолжайте говорить, очень интересно вас слушать (тобишь читать )

представь, с каким нетерпением я ждала ответа

Vikusha
Если мы будем с уважением относиться друг к другу , спорить, но не ссориться, вместе радоваться и озадачиваться, иногда уступать друг другу, стараться быть терпимыми к мнениям, не совпадающим с нашими -то думаю, ранимость форума уменьшится значительно......


Я совсем новенькая на форуме, но успела понять, что многие уже поругались основательно, некоторые ушли и прочее. Печально !

Пока модераторы не сказали своего веского слова, продолжу...

Evita
я такие ужасы имела ввиду




Ты знаешь, когда мой муж только первый раз побывал на Востоке, у него началась ужасная депрессия. ОН мне псстоянно рассказывал о том, что в том городе где ему приходится бывать ужасная безработица, почти 45 %, единственный большой работодатель это больница,закрыты все заводы и предприятия,разруха в самом настоящем смысле этого слова, столько пустых зданий, которые стоят и рушатся от времени и от безхозности...Сначало я не могла понять, почему он ругает правительство, я думала, что это вина правительства ГДР, вернее такое тяжелое экономическое наследство, но вчера я смотрела передачу,по-моему это был канал ZDF если я не ошибаюсь, и все стало на свои места. Еще перед самым объединением финансисты предупреждали, что надо быть осторожными с объединением валюты, предлагали оставить, хотя бы на 1,5-2 года восточные марки в ходу и чтобы расчет на всех предприятиях, работающих на новых землях так же происходил в вост. марках. Или хотя бы совершить обмен 1:1. Директор гос. банк ГДР за несколько месяце до объединения встречался с Колем, предоставил ему все расчеты и предупредил о колосальных фин. убытках, на что Коль ему ответил:"Я политик, а не зкономист" Я вообще не поклонница Коля, но эта циничная фраза меня просто добила. Хотели заработать полит. капитал? Заработали.., а то, что только в 1. день после объединения 65.000 человек сбежали с Востока на Запад, это ничего...
Капитализм Запада погубил Восток, прошелся по нему как огнем... И главное, мы то живем здесь спокойненько, ничего об этом не подозревая, переживая только о том, что приходится платить налог на солидарность, все такие белые, пушистые....

Janina да, ты насчёт этих ужасов и других тоже, права на все сто. мы, как приехали, сначала были в шоке от вида и количества разрушеных и совершенно брошеных домов, но мы к ним быстро привыкли и даже находили в них что-то величественное, разумеется есть и по-красивее экземпляры . Мой балкон как раз смотрит на такой домик, мы с мужем долго смеялись над его идеей пойти, покрасить этот дом, с видной нам стороны, развесить в окнах занавесочки и манекенов к ним приставить , создать жилую обстановку, чтоб приятно было с балкона смотреть.
Безработица тут на самом деле просто беспредельная, но можно найти работу в других городах, особенно это касается врачей (пример из жизни). Устраиваются и другие, правда на работу по-проще гораздо. Но зато у нас еще остались Дет.сады, которые работают без перерыва на обед до 17.00, и школы с "продлёнкой".

что не сделаешь, чтоб другому жилось хорошо шучу, конечно, просто каждый настолько привык к тому образу жизни, в который он приехал, что попав в другую сферу переживает глубокий стресс и даже депрессию..

Не знаю куда, наверное сюда...

Вернулась только что с перекура... там со мной начал мужичек разговоры вести, мол что он какой то фильм снимает и т.д и т.п Вроде бы и не халивуд у нас... ну в общем договорились до моего акцента, выяснили что я с Украины, и он вот мне говорит, что собирается посмотреть фильм русский (я так поняла что Ночной Дозор, он ведь в 3х частях?) Ну и на полном серьезе заявляет, что он так сильно хочет посмотреть этот фильм, что он НЕ ЗНАЛ ЧТО В РОССИИ ТОЖЕ КИНО СНИМАЮТ!!! Ну вот что на такое сказать ?

marika
Ну и ну ! Да это "низшего пилотажа" дяденька !!! Сначала подумала-такое можно просто проигнорировать, а теперь думаю-надо бы у него вообще побольше расспросить, что он вообще о России/Украине думает/знает. Может это он пошутил или чего случайно ляпнул ?

QueenMary Да нет, не пошутил Просто такие у многих "знания" о нас.
С дядечкой я сильно разговаривать не хотела, поэтому больше ничего спрашивато расказывать не стала Бог с ним

marika
Да. лучше не обращать на такое внимания, это с ним надолго......

Девочки, вот мы тут обсуждаем видение России, Украины и т.д. иностранцами.
А у меня совсем тяжёлый случай. Уже год, разговоров с украинцами, выходцами с Западной Украины и их видение России. Ужас. Они на полном серьёзе считают, что ситуация на Украине конечно сложная, но всё таки лучше,чем в России. По их мнению в России живут только алкаши, дураки и воры. Дети абсолютные дебилы, разруха полная.
Вот как им обьяснять?

pasha
От подобных высказываний я в шоке. Может людям, такое говорящим, нехватает чего ?

QueenMary
Вот я пытаюсь понять чего им не хватает, но после таких разговоров совсем разбитая. Убивает, что такое мнение не одного человека .

pasha
Ну не может же быть что стольким людям Россия так "насолила" ???? Да..... сложный вопросик !!! А может с такими и не общаться лучше особо, оставить их при своем мнении ??? А то совсем разбитая ходить будешь, если постоянно такое слушать будешь

QueenMary
Так "горбатого могила исправит". Я тут не помощник. Но периодически возмущаюсь. Они соглашаются с доводами, а через время опять "наша песня хороша..." Мне просто интересно, приходилось ли кому-то тоже встречаться с такими дремучими взглядами братьев-славян.

pasha
Лично мне-пока нет, только изредка понаслышке.....

marika

Ну и ну... Я бы точно поинтересовалась что ещё он про Россию думает...

А когда, кстати, Ночной Дозор выходит, я рекламку помнится видела, а дат не помню...

Это сообщение отредактировал Vikusha - 24.06.2005 - 00:15