Учимся Рисовать-38

Приветствую всех , дорогие форумчане! Прочиттала по ссылкам про кич и подумала: "Вот мне бы для начала научиться такой кич рисовать, а там глядишь и к искусству подобралаь бы"
1marusja1 - очень понравились маки!
Это классно, что у тебя сейчас такое вдохновение, а главное находишь время(наверное по ночам )
Пионы не вздумай замазывать! Мне кажется в большом пионе нужно затемнить место где нижние лепестки отделяются от верхних.
tanitahka - такая красивая дверь, объемная хочется в нее войти.

NataliG да вот в том то и дело что я прочитала те статьи.это выходит что мы то занимаемся тем,что несем в массы(на наших форумах)сплошную чернуху.и нам не в коем случае нельзя этим заниматься(это все от нашего плохого и не развитого вкуса)а если хочется? не показывать никому нашу мазню?а если хочется похвастаться и показать?а нас таких ведь гораздо больше,чем тех,которые разбираются где кич, а где искусство.и что нам тогда делать?запахаться в навозе и скромно молчать?извините за грубые слова если кого-то обидела.

dav1950
Не заморачивайся, Тань, твори и не думай. Мало ли что придумают искусствоведы. У них такое считается искусством, такая мазьня, которое я бы и в туалет не повесил. Вообще всё это очень и очень спорно. Просто имей своё мнение и стремись к тому, что тебе нравится. Я, например, многих признанных художников вообще за художников не считаю. И что из этого?

dav1950

Тань, а разве Mikki Senkarik, Mark Keathley, Игорь Сахаров... не показывают свой китч людям?
Oни же не только показывают но и зарабатывают бешеные деньги...
Так что не унывай и рисуй... пиши... и... показывай и людям... и нам... и, как сказал КНХ Костантин

Вспомнить, подумать...
Бабушка Мозес

http://ngasanova.livejournal.com/877077.html

Helen Brady

http://ngasanova.livejournal.com/863646.html

Noelle Demangeat

http://ngasanova.livejournal.com/857388.html

Charlotte Lachapelle

http://ngasanova.livejournal.com/860272.html

Michel Delacroix

http://ngasanova.livejournal.com/869590.html

Richard Adams

http://ngasanova.livejournal.com/870989.html

Zvonko Sigetic

http://ngasanova.livejournal.com/866644.html

Да я понимаю, что это примитивизм, наивное искусство, но...
Ну и кто скажет что это неинтересно интересно, даже очень... их можно долго смотреть... рассматривать...

Это сообщение отредактировал NataliG - 10.08.2013 - 15:23

У Сенкарик безусловно - китч... Всё - китч... Но это обстоятельство не являеся поводом к тому, чтобы её работы не нравились, причём - многим. Именно подобная живопись чаще всего продаётся на уличных вернисажах, просто потому, что на неё существует большой спрос. Вряд ли, хоть одна из её картин имеет шанс оказаться в Лувре, например... Но, думаю, что не стоит от них отказываться от них только лишь по этой причине. Тем более, если они нравятся и привносят в жизнь долю радости... Как говорится: "У кого какой вкус, один другому не указчик: кто любит арбуз, а кто свиной хрящик". Кстати в своей автобиографии (УЖАС КАКОЙ!!! ) Сенкарик говорит о том, что такая живопись для неё самой, прежде всего, - арт-терапия, позволяющая уйти от полученной в детстве тяжёлой психотравмы. И, поэтому, если то, чем она занимается, помогает ей лично или кому-то ещё, то: "Да здравствует, Сенкарик!!!"
Автобиография Сенкарик - http://senkarik.com/love-story/index.htm
Что касается Сахарова, подозреваю, что он умный, тонкий человек, хорошо разбирающийся не только в живописи, но и в людях. Например, в своём семинаре "Свет и тень" он, в качестве примера, выбирает картину замечательного, талантливого российского художника Бато Дугаржапова и, даже, выполняет копию, подробно объясняя принципы её создания. Но, семинар заканчивается и слушатели расходятся, чтобы с новыми силами клонировать балкончики, увитые диковинными цветами или сами цветы гигантских размеров. Им и в голову не приходит попытаться повторить вещь, которая действительно достойна этого и закрепить знания, полученные на семинаре... Возникает резонный вопрос: "А у Сахарова ли - китч?..." Думаю также, что он - хороший учитель. Согласитесь, что суметь построить урок так, чтобы человек, никогда ранее не бравший в руки кисть, вышел бы ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ с самостоятельно выполненной готовой работой, да ещё и поверил бы в свои силы, - нужно обладать особым талантом. Конечно же, многие вещи, которыми он мог бы поделиться со своими учениками, будь формат обучения другим, остаются незадействованными. Но, для того, чтобы их учесть нужно формат мастер-класса перевести в формат системного образования. Многие ли захотят в течении нескольких лет регулярно посещать его уроки (и столько платить за них ): рисовать те самые пресловутые шарики, кубики и призмочки (коих он сам перерисовал великое множество); выслушивать "скучные" лекции по истории искусств, цветоведению, и т.п.; выполнять сложные "бессмысленные" задания по начертательной геометрии и перспективе, чтобы иметь возможность через пару-тройку лет создать, действительно, крепко сбитую работу? Вряд ли... И, уж, вряд ли, многих привлечёт перспектива ещё пару лет изучать пласт. анатомию, рисовать обрубовки, гипсовые глаза, носы, уши и т.п., штудировать учебники для того, чтобы, разбуди их ночью, - они могли бы ответить, где именно у человека находится акромион, а где - кубическая кость, например... Даже, если потенциальные ученики будут абсолютно уверены в том, что потраченное время даст им возможность нарисовать фигуру человека так, чтобы она не напоминала жертву ДЦП, а его лицо - последствия неудачной пластики, - скорее всего желающих найдутся единицы (если они, вообще, будут!!! ). И потом, ученику детской художественной школы или, уважающей себя студии профессиональной направленности даётся около 20-ти часов для написания нехитрого натюрморта из трёх предметов, например. Для чего столько? Для возможности научиться не быть, как акын ("что вижу, то и пою"), а иметь возможность не, просто, быть рабом натуры, но её анализировать, применяя при этом ранее полученные знания. Среднестатистический же человек, отправляясь на мастер-класс Сахарова или кого-либо ещё желает, прежде всего, выйти оттуда с зарядом бодрости и собственноручно написанной готовой картиной, которой можно удивить своих близких, не вдаваясь особенно в технологию её создания. Отсюда и формат занятий... Продаётся именно то, что больше пользуется спросом... Далеко не каждому, пусть и талантливому, художнику удаётся "попасть в струю", как Пикассо, например, чтобы иметь возможность продавать то, что он хочет рисовать. Многим, чтобы прокормить себя и семью, приходится "рисовать то, что покупают"... Се ля ви... Стоит ли посещать его мастер-классы? Безусловно стоит. Много ли дают его занятия? Конечно..., если ученик заранее владеет, хотя бы, элементарными основами азбуки изображения (без этого - никуда)... Для остальных же бОльшая часть информации остаётся, к сожалению, вне понимания, но тем не менее какой-то толк от посещения есть. Но, перед тем, как попасть к нему на мастер-класс я бы, всё-же, посоветовала вооружиться хотя бы минимальными базовыми теоретическими знаниями самостоятельно (чтобы получить максимальную пользу от урока). Надеюсь, - не испугала. На самом деле, всё (как и говорил Сахаров) не так уж сложно... Просто, если очень хочется попасть в какое-то помещение, - стоит попытаться сразу сделать это, как все: через дверь. Можно, конечно, попытаться влезть туда через другие, совершенно не предназначенные для этой цели отверстия, но велик шанс свернуть себе шею в процессе и, как следствие, оказаться совсем в другом месте... Но, если задача всё же состоит не в том, чтобы прийти к цели, а именно в том, чтобы получить удовольствие от процесса - можно ВСЁ!!!

Почему-то полагаю, что определённая часть этого поста была адресована также и мне... Поэтому, считаю нужным отписаться:
Менторствовать или навязывать свои вкусы я никогда никому не собираюсь. Но это, ведь, не значит, что я не имею права высказать своё(!) мнение по тому или иному вопросу. Если оно кого-то задевает, - "пардон". У меня не было цели затронуть чьи бы то ни было чувства. В конце-концов, обмен мнениями никогда никому не мешает остаться "при своём" или же почерпнуть что-то интересное у собеседника...
РазумничалсО я что-то... Пойду, наверное... А то у меня "и конь не валялся"... почти...

prest
Я прямо вас читаю как роман!!! Ваши советы очень ценные!
При чем, очень интересно все преподносите.
Так что обязательно делитесь и советами и своим мнением. Кому что надо, тот услышит и намотает себе на ус!

Я считаю, что рисовать нужно то, что хочется. Иначе не получишь от этого удовольствия. Пусть неправильно, но кто сказал что это неправильно. Ведь никто не знает, что задумал художник.

Вот мне раньше не нравились мои работы, а сейчас нравятся))). Я не знаю хорошо это или плохо.

ну вот вам мой китч.повторила работу по Сахарову.она мне самой нравится,но первую работу забрали.это уже на холсте.понравилось работать на холсте мастихином.правда горы у меня не получились, два раза переписывала и все равно не так.никак нет загружу картинку.наверно скорость очень маленькая у нас иногда бывает тогда в другой раз

Это сообщение отредактировал dav1950 - 10.08.2013 - 16:21

prest я очень люблю ваши умные мысли.видно,что человек знает о чем говорит.это просто реакция моя на статьи по ссылкам.там выдается очень безапелляционное мнение,что такой "живописи"не должно быть.

ничего не пойму ссылка есть а работы нет.извините за посты подряд

Это сообщение отредактировал dav1950 - 10.08.2013 - 16:37

NataliG
Мама дорогая! Какой ТАЛАНТИЩЕ Марк Кастелли! Ох, я сначала подумала, что это фото

dav1950
Хочу, хочу!!! Посмотреть!

1marusja1

А как тебе Eric ZENER ?

http://www.ericzener.com/paintings.asp

или Freda Surgenor

http://www.surgenor.com.au/gallery.html

Ralf Heynen

http://www.ranonus.com/paintings.htm



Это сообщение отредактировал NataliG - 10.08.2013 - 17:47

Дорогие модераторы Можно сделать редактирование последнего поста без ограничения времени, т.е. я через какое то время захотела что-то добавить, а УПС.... Хотя после меня никто еще не писал. Было бы очень удобно и для вас тоже.

Вспомнив желание Татьяны сходить на мастер класс к Сахарову я загорелась этой идеей, позвонила, разинула рот от изумления от цены, решила обождать, а может и вообще не ходить, что скорее всего. Цена в Москве 8500р, 4 часа занятие, можно с собой реф приносить или по выбору там... вот так то.. бум здесь стараться и дург другу помогать А я все таки продолжаю потихоньку мучить свои пионы, уже второй наваяла, тоже не результативно, ну да ладно. На ошибках и учимся. И вообще, пришла к выводу, шо пальчики мои маненькие, мне б побольше лопаточку, что б листик зараз выходил

NataliG Да, этому не научишься, такими рождаются....

Это сообщение отредактировал 1marusja1 - 10.08.2013 - 18:01

varvara63
да вот потому и отучилась, что полтора-два часа терять на дорогу, попутки и прочее - это стало роскошью для меня! А если на своей машине, то от работы до дома - час... И не надо никого ждать, просить и прочее...
wer
спасибо!!!! постараюсь без этого... Боже, упаси!!!
Elfy
я тоже так думала, а как припекло... вот 40 почти, а пришлось УЧИТЬСЯ! инструктор говорит, что "лихачу", т.е. езжу быстро, а отец проехал со мной, говорит - я через чур все медленно и аккуратно, вот и пойми этих мужиков! главное, я хочу в себе быть уверена, пусть уж лучше медленнее, рисковать не люблю...
1marusja1
большой похож на пион, остальные - на хризантемы красиво! но - не совсем пионы... вот маки были - МАКИ!
tanitahka
а мне больше первая фото понравилась... и мраморные ступенечки - особенно!

prest
мы все ждем, когда начнет конь там у тебя валятся... и ты скажешь... готовить нам холсты и другие материалы к уроку....
от слов к делу, так сказать!
NataliG
да, дожились до того времени, что ноги нас носить не успевают, только колеса должны возить... представляете, лет черз сто колеса - это прошлый век, и все будут передвигаться с помощью мини-летательных аппаратов? а на машинах уже будут не успевать никуда??? А лет через 200 может вообще телепортацию освоят, и будут смеяться над нами, которые считали машины - средством передвижения???
ох, куда ж ты нас, технический прогресс, ведешь???

это не от модераторов зависит, это - настройки форума, администрация и тех.поддержка...
Но правда... пока туда-сюда прошел, уже и отредактировать нельзя ничего, два поста подряд потому вышло... последний прошу удалить


Это сообщение отредактировал Lana13 - 10.08.2013 - 18:09

Вчера были на море, день был пасмурным, ветреным, если кому-то интересно можно вот здесь посмотреть- видео из фотика

http://video.yandex.ru/users/natali-gulbe/view/1/#hq

Это сообщение отредактировал NataliG - 10.08.2013 - 18:09

NataliG
Доступ к ролику запрещен

1маруся1
Хммм... ну а теперь как?

Это сообщение отредактировал NataliG - 10.08.2013 - 20:51

Не обижайся, пожалуйста, prest. Есть искусство, есть высокое искусство, а есть творчество. То, к чему ты призываешь - это первое. А многие из нас взяли в руки кисти, уже прошагав большую часть своего жизненного пути. Это замечательно - пойти поучиться, но многие ли себе это могут позволить? Но творить-то хочется. А в Лувр пусть великие свои картины помещают, думаю, основная масса здесь присутствующих этим не заморачивается. Спасибо тебе за подсказки, понимаю, что это твое потерянное время...
Кстати, девочки-мальчики, Сахаров - самоучка, несмотря на все его заявления об окончании высшей школы. Ну пусть китч, а нам хотя бы так научиться (первый класс вторая четверть, все у нас еще впереди, не будем унывать ).

NataliG
О, теперь отлично, умиротворенно, красиво, волна успокаивает и завораживает..

Лазила тут в уроках на форуме, кто нибудь открывал эту ссылкуhttp://www.toutounov.fr/Masterclass.htm ? Мне показалось интересным, можно кое что и попробовать. Но как он рисует супер прямые линии на воротах, я так не смогу. Нужно тренироваться. Я вблизи то на холст не могу смотреть и мелкие детали выписывать, глаза не видят, руки трусяться

поняла почему не грузились картинки просто разрешение было огромным

вот еще розы по Левашову сделала. только почему-то у меня не получается вставить две картинки в один пост

и море рисовала для вернисажа на другом форуме да видимо он не состоится.выкладываю здесь.не знаю автора.

dav1950
кто кого не стоит??? АБАЛДЕННЫЕ картины!!!!! Таня, это - чудо!!!
моря.... восхитительны!!!! а небо.... небо.... ммм......мечта, - до того реалистично!!!! розы вкусные, но (прости) на мой личный вкус... или взгляд... там фон диссонирует с розами, что-то не так, не знаю, что... вобщем, не слушая - всё прекрасно!!!

dav1950
Танюшь, я просто в восторге от твоих картин! Не знаю, что ты ныла. Наверное "цену набивала".
Размерчики бы ещё указала.
А почему вернисаж не состоится, "ещё не вечер".
Розы великолепные, а море........ чудо. Были бы деньги - купил.
Море рисовала с фото или с картины?
Чтобы больше не ныть! Такие великолепные работы! Работать, работать и работать!!!

dav1950
Танечка, ты уже сама можешь учить и подсказывать. Зачем тебе деньги в Сахарова вкладывать?
Очень красиво

dav1950

Тань, замечательные картины

Друзья, а вы заметили небо... синее и всё залито таким золотым и ласковым очень колоритным предзакатным солнечным светом... просторно и свежо...

Танечка, ты- молодец!!!

dav1950
Вот ты какая хитрюлина, нашуровала красотени и сидит не выкладывает, дождались наконец то Розы твой конек, смело можно по сахарову писать, я вот с листочками вечно путаюсь, когда рисую
Действительно, что те у Сахарова делать, даже и не думай. А тюльпаны я теперь его тоже боюсь

Lana13
КНХ
Elfy
NataliG
1marusja1 девочки и мальчики,всем спасибо.ну а я всегда недовольна своими работами.потому что не хватает тяму самой что-то свое создать,а только перерисовываю,стараюсь по крайней мере ближе к оригиналу,а не получается.Костя,работы все с картин.с фото- не смогу красиво и правильно передать,знаний не хватит.а к Сахарову я все-таки постараюсь попасть и, если повезет. не на один МК. а ты,Маруська, не бойся,где наша не пропадала,а вдруг именно тюльпаны это твое. Костя,а размеры у всех работ 50х70.этот размер я всех больше люблю.а,у роз-40х60.

Это сообщение отредактировал dav1950 - 11.08.2013 - 12:31

dav1950
Ух ты, какое небо! Впечатляет
Молодец! А мое мнение - на курсы иди. Обязательно что-то да почерпнешь! А в нашей ситуации - учиться и учиться и как курице по зернышку собирать и собирать. Я бы с удовольствием пошла, да далеко он! С одними визами оборзеешь

Обидеть меня не намного легче, чем бронзового коня под дядькой-памятником. Моё видение мира и себя в нём довольно давно и достаточно прочно устоялось. Не то чтоб оно было абсолютно непокобеллебимо, но прочную основу из многолетних рассуждений под собой имеет. Хотя, удивить меня можно!!! Вот и теперь я нахожусь в крайнем удивлении: увидеть себя призывающую к чему-либо (с броневика на площади ) я могу разве что в ночном кошмаре, после которого уже вряд-ли проснусь... Да и не хочу я вовсе, чтобы за мной ходили толпы фанатичных последователей моего "учения"... Чем разнообразнее мир - тем интереснее мне в нём живётся!
Но поведать о некоторых своих(!) взглядах на этот самый мир могу, если это кому-либо интересно...
Об искусстве и творчестве:
-Искусство всегда является результатом творчества, но результат творчества не всегда является искусством.
-Человек становится творцом тогда, когда у него внутри рождается нечто, о чём он хочет поведать миру.
-Человек начинает творить и, вдруг, замечает, конечный результат не соответствует первоначальному замыслу.
-Человек огорчён: он не знает как привести конечный результат в соответствие с замыслом...
-У человека закрадываются сомнения в своих способностях...
-Человек долго думает и приходит к выводу, что ему не не хватает технических средств самовыражения...
-Человек выделяет в своём творчестве небольшое местечко для самообразования: штудируя пособия он находит ответы на нерешенные вопросы, теоретические решения начинает ежедневно применять на практике и, пусть и медленно, но верно приходит к искомому результату, когда количество переходит в качество и результат творчества не диссонирует с первоначальным замыслом. И тут наступает момент, когда творчество может претендовать на звание искусства... А, как известно: "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"... Вряд ли стоит в такой ситуации ломать свою жизнь, поступать в соответствующий ВУЗ и срочно переквалифицироваться из управдомов в оперные певцы, к примеру... Но найти в себе любимом, то самое, местечко для саморазвития стоит всегда. Это нужно не миру, а прежде всего самому творцу, чтобы находится в гармонии с самим собой. Прежде чем изобретать СВОЙ велосипед, неплохо бы научиться ездить на том, который был изобретен кем-то ранее... Хотя бы для того, чтобы учесть все плюсы и минусы уже существующей конструкции.
Иногда бывает и наоборот: технических средств достаточно, но мир развивается стремительнее творца и его замыслы перестают быть интересны миру... Так в своё время произошло с Бугро, например... Что делать в такой ситуации: развиваться духовно или же выждать момент, когда мир сделает очередной виток и вернётся к исходной точке - каждый решает сам за себя. Бугро в своё время, очевидно, сделал выбор в пользу второго решения...
Что касается Сахарова: может быть он и самоучка... Вряд ли, кому-либо приходило в голову спрашивать у него диплом... Да и необходимости в этом нет... Только, сдаётся мне , что в данном случае определяющей является не первая часть слова "самоучка" (само), а вторая (учка)... Вывод: Ученье - свет!!! А "сАмо" или не "сАмо" - дело десятое...
Намёк относительно времени мной понят и принят: пойду залягу на дно безмолвной камбалой...
P.S. Кстати, заметила, что в техническом плане я тоже как-то развиваюсь: набирать тексты на клавиатуре стала намно-о-ого быстрее.

Это сообщение отредактировал prest - 11.08.2013 - 13:10