Для жителей Украины - 4

К сожалению не успеваю перевести на русский.Если интересно - скину на английском а ты переведи для ВИки.


А может и для других можно?

ZnajZ

Ну вот не надо мне про Украину рассказывать, ок? Я здесь живу последние 25 лет вообще-то.

Тартак - Я не хочу

Як уже набридло чути знову і знову
Порожні балачки, пафосні розмови!
„Мова калинова”... „Пісня солов’їна”...
Ще трохи побалакаємо – зникне Україна!
Згубили культуру, забули історію,
Почуваємося зайдами на своїй території.
Віримо чужим, своїм не довіряємо,
Розводимо руками – маємо, що маємо!
Сьогодні братаємося, щоб завтра продати.
Кум іде на кума, брат іде на брата.
Національна ідея, як засіб спекуляції.
Здобули державу, втратили націю...
Коли ж у народу більше немає відваги,
Немає власної гордості, немає самоповаги,
Коли кожен за себе у своїй хаті скраю –
У такого народу і героїв немає!

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

Подивіться на нього – він сьогодні в ударі!
Правда, без вишиванки та без шароварів...
Він – один серед тих, хто готовий до бою,
Серед тих, хто готовий стати героєм.
Він пройшов крізь вогонь, переплив через воду –
Все заради вітчизни, заради народу.
Із мільйонами інших він пішов воювати –
Усі полягли, а він лишився стояти.
Та одразу ж поглине пафосна лава,
Понавісять медалі, кричатимуть: „Слава!”...
Він житиме довго, він житиме дорого,
Але стане нашим внутрішнім ворогом.
А де ж ті, яких було закатовано,
Спалено, порубано, побито, репресовано?
Де ті, що життя віддали за своє –
Де вони є? Де вони є?!


Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

А насправді так просто змінити життя!
Просто вийти на вулицю, просто прибрати сміття,
Полюбити свою землю, свою рідну природу,
Відчути себе часткою єдиного народу.
Бо ми не безрідні, бо ми – українці!
Тож досить плювати в дідівські криниці,
Досить боятися вірити в краще,
А своє на чуже не міняти нізащо!
Спільнота розумних, міцних, незалежних,
Без „правобережних”, без „лівобережних”,
Добрих, привітних і незрадливих,
В усьому єдиних, в усьому щасливих.
Лиш уявіть, якою стане країна,
В якій кожна людина живе, як людина,
В якій все, що хороше, – значить і наше!...
Але поки, на жаль, все зовсім інакше...

Я не хочу бути героєм України –
Не цінує героїв моя країна!...

Улыбка
Можно, но статья длинная и на английском. Я могу здесь скинуть, но не все поймут. Могу в личку.

К сожелению, с английским сложно. Спасибо всем за информацию и что можете спокойно обсуждать.

Катерина
not a problem... переведу и выложу здесь же

Katiana
я на Украине прожил на 5 лет дольше Но я не об этом.

Эта песня случайно не из тех, что по 5-му каналу крутят? Вчитайтесь внимательно в текст. Лично у меня, как у украинца, возникает куча вопросов. Тут попахивает попыткой оправдать "невинно репрессированных" Но это у меня. Каждый видит то, что хочет увидеть и слышит то, что хочет услышать.

как, например:

для одних чужие - русские, а для других - поляки.

Тут вопрос в том, для кого что является центром, так сказать, стержнем нации, от которой ты ведешь историю своего народа. Лично для меня это Хортица, Запорожская Сичь и Богдан Хмельницкий. А для других - Иван Мазепа или Степан Бандера. Все Батькивщыну защищали, только каждый свою от разного врага. Я не обвиняю - я констатирую факт.

Тогда, как и сейчас, перед народом стоит выбор. Точнее, этот выбор перед нами поставили политики. Одни тянутся к своим православным братьям, другие - к своим католическим. А третьим задурили голову сказками про молочные реки и кисельные берега.

Есть еще и четвертые, но их количество ничтожно. Всё их достало, всё надоело. Решили послать всех подальше и "вернуться к корням" - родноверие, язычество и т.д. У меня друг один из таких. Крыша съехала, но, надеюсь, временно

Украинский народ не был един НИКОГДА. Перечеслять факты бессмысленно, они очевидны. И воевали друг против друга, и вера разная, и культура разная.

Ну и наконец, попытка "объединить" народ с помощью подобных песен с налетом романтики, на практике не сработает. Sad, but true.

Единственное, что может действительно объединить народ - богатая страна, из которой никто не хочет эмигрировать.

Что нужно для этого сделать?
1. Перестать делить людей на белых и чёрных. Прекратить втирать людям, что они все - единая нация и спекулировать на этом. Украина - многонациональное государство. Это записано в Конституции.
Все попытки "выделить" титульную нацию (типа недавной переписи населения, не выдерживающей никакой критики) - только разделяют людей.
2. заняться экономикой. Торговать с теми, кому нужны наши товары. Смотреть на долгосрочную конъюктуру рынка и развивать перспективные отрасли. Но не просто говорить об этом и закрывать шахты, выгоняя людей на улицу, а тупо навести порядок и двигаться вперёд ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем. Революции всегда вылезают народу боком. Кто этого до сих пор не понял - почитайте историю.

PS кому нужен перевод с украинского - тоже могу предоставить

PPS кто из украинцев попробует доказать менi щирому что "русские у нас украли историю" - пишите в личку. Бо опускать буду историческими фактами ниже бэйсмента. Не советую вам выкладывать свой позор на публичное обозрение.

с ЭТИМИ родниться?
http://www.ucc.ca/Section_1/membership/member_organizations/


или может ЭТИ - мои братья украинцы?
http://www.infoukes.com/galiciadivision/

ZnajZ
в первой ссылке не нашла ни одной православной организации, а эта - СИМК-украинская православная молодежная организация www.CYMK.org-страничка не открывается, может быть они уже сыграли в ящик? Вторая ссылка попахивает фашизмом...Читать противно

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/525/48663/

так этот грузин, друг Саакишвилли и Березовского, таки стрелять хотел?

Смерть врагам! - добавить нечего. А кто-то еще говорит о единой нации.

Что нам ссылки и сочинения купленных корреспондентов...
Смотришь на все эти события изнутри и начинаешь понимать - ДОСТАЛИ!

Mamalyzhenko

вы поняли именно то, что я хотел сказать

кто сказал, что какая либо украинская организация в Канаде - украинцы? Это - западноукраинцы, при этом устраивающие показательные скачки козаков в шароварах на вороных конях, а на вопрос что такое Хортица - делающие круглые глаза Их "козакам" больше пошли бы польские жупаны или на худой конец соломенные шляпки с перьями и ватры с выжжеными узорами.

я с ними знаком немного, но более чем достаточно, для того чтобы составить себе впечатление об этих людях. Я, как киевлянин, для них просто москаль. А столицей Украины всегда был и остается Львов. Львовяне среди "украинцев" в Канаде - белая кость, дворяне, или, с позволения сказать - Тщетлане. В Пацаках у них ходят ивано-франковцы и тернопольцы. Типа тоже Галытчина. Волынь - так себе... шестерки православные. Ровно, Хмельницкий, Винница, Кировоград - это просто rednecks. Закарпатье - там все чужие и "правильных" украинцев нет. А все остальные - так... быдло и поганые москали. Не более того.

Хорошо бы я это всё сам придумал. I wish I had such a sick imagination! Так нет, нашелся один львовянин по имени Oleh... не Олег, а именно Олэх, как он себя величал... просветил, подробно все разложил по полочкам. И даже объяснил почему - типа все зависит от того КТО и КАК поддерживал освободительную войну УПА против "жидо-москальской Красной Армии". Sorry - цитата.

Сразу предвижу возмущенные возгласы уважаемых львовян - в семье не без урода. Согласен. Есть и на востоке... скажем так "горячие головы", советующие отправить оставшихся западенцев в Сибирь снег убирать, типа не успели весь убрать - рано вернули. Только вы не поверите. В Канаде, как оказывается, есть БЕЖЕНЦЫ с западной Украины! Тот же Олэх приехал к своему троюродному дедушке ухаживать за сыном инвалидом, в надежде унаследовать домик стоимостью в 300 килокаксов + садок вышневый биля хаты. А так как дедушка ему выписал только туристическую визу за 50 баксов, а 15 штук на иммиграцию дать пожлобился... парень нанимает через "украинскую комъюнити" адвоката, оформляющего ему refugee claim.... Believe it or not!

Знакомая из Киева, пару лет назад как приехала в Канаду, пошла в один прекрасный день в Ukrainian Orthodox Church... с мужем, с детьми. Думала - там свои. Просто помолиться, свечки поставить. Пришла, а там проповедь. Москали... рука Москвы... Молча собрались, вышли и плюнули через левое плечо.

О каком единстве народа ( Katiana, я никак не успокоюсь ) можно говорить, если украинцы приехавшие сейчас - ищут русские православные церкви по приезду в Канаду. Там хотя бы молятся, а не политиканствуют.


Ну и для справки:

В Канаду было три волны иммиграции:

1. 19-й начало 20-го века - крестьяне из Западной Украины бежали из под гнета Австро-Венгерской империи в Канаду, где давали землю на шару. Манитоба, Альберта, Саскачеван - 80% фермеров имеют украинские корни. Большинство - католики, никогда не жившие НА Украине С украинцами, а ПОД поляками, австрияками и прочей нечистью со времен хана Батыя.

2. 1914-й - 1921-й гг Революции, гражданская война и т.д. Опять же большинство - католики из западной Украины. Destination - Canada. Провинции те же... опять же родственники у всех кругом.

3. 1939 - 1947 гг - война. Началось с западноукраинских крестьян, бежавших от Красного Сапога восточноукраинцев, поправших и растоптавших "независимую" от поляков и австро-венгров Западную Украину. А закончилось беглыми SS-овцами из всяких там "галитчин", "поющих соловьёв", охранников концлагерей, полицаев и прочей братии, вывезенных услужливыми англичанами в свой тогдашний доминион Канаду (без спрашивания у последней ее мнения... типа в нагрузку к уже имеющимся), американцами в Аргентину и Бразилию, которые также приняли кучу беглых genuine original SS-овцев из Германии и Австрии.

САМОЕ СМЕШНОЕ, что все три волны иммиграции друг друга, как бы это сказать поинтеллигентнее... не сильно долюбливают. Особенно первые и вторые третьих. Просто третьи не сильно торопятся интегрироваться в канадское общество и "растворяться" в нем, принимая знаменитую и набившую всем оскомину канадскую политкорректность и толерантность. Поэтому и являются зачинщиками всего этого оранжевого беспредела в Торонто, Виннипеге и Саскатуне. Кстати периодически устраивают марши типа марша бывших SS-овцев во Львове. Правда об этом тут никто не пишет, хотя мои друзья видели лично - прошли как-то мимо их дедушки в "странных головных уборах" под стук барабанов и возложили цветы к какому-то неприметному памятнику в еще менее заметном парке. Но, помните, кому надо - те знают что там закопано.

Точно так же первая послереволюционная волна иммиграции из России не хочет смешиваться с последующими. Но русских в Канаде - кот наплакал. Они больше едут в США. Там теплее

Viki, родная, если хочешь узнать правду - задай вопрос в лоб. Он либо сразу скажет правду, либо проговорится.

Если читать внимательно, между строк то там то сям проскакивают косвенные подтвердения того, что МЫ УЖЕ знаем.

Я Юру Луценко знаю лично. Это человек, который просто жаждет славы и власти. И готов к ней прорваться, но только в "белых перчатках". Поэтому и видна его "настороженная отдаленность" от всех оранжевых. Он то как раз понимает КТО такие оранжи и с чем их едят. И, кстати, он "проговорился" больше всех. Одно упоминание о желающем пострелять Жвании чего только стоит. Если бы журналист был не купленный - раскрутил бы на бОльшие откровения.

Хотя со статьёй оранжи явно поспешили... Видать уверенны в своей победе на 100%. Видать не зря амеровские конгресмены приехали договариваться с Кучмой и Литвиным о гарантиях безопасности в обмен на передачу власти. Ведь так называемая оппозиция эти гарантии так и не дала. Даже не смотря на то, что Кучма внедрил в нее более чем достаточно своих людей.

PS Viki, не надо так расстраиваться. После революции ВСЕГДА наступает контрреволюция! Которая в большинстве случаев, как учит история - побеждает, особенно если нет у революции лидеров способных ее отстоять.

Посмотри на всех этих горе революционеров. Есть среди них лидер? Есть "народный президент"?

Вся их "подпитка", это недовольство народа Кучмой, проплаченный американский PR (читайте внимательно КТО позвонил и передал привет от дочки Кучмы бывшему гражданину США, а теперь народному депутату Роману Заврычу) и так называемый momentum, который уже сошел на нет.

Все только начинается

из комментариев народа к вышеупомянутой статье:

ZnajZ, слушайте, вы так классно все рассказываете и раскладываете по полочкам!С огромным интересом читаю ваши постинги!Вы как будто сами побывали во власти(имею в виду, что всю эту кухню знаете досконально), даже для людей не особо разбирающихся во всех этих тонкостях, так убедительно и грамотно приводите аргументы, просто диву даешься!Думаю, что именно из-за всех ваших комментариев и доводов вся наша куковская оппозиция разбежалась кто куда, и нос в эту тему больше не сует Читать читают, а возразить не могут!А вы вообще украинец?И мову знаете?

http://www.lenta.ru/world/2004/12/18/nazi/

ZnajZ

Вот уж это точно не в бровь, а в глаз! Жму руку!

В какой-то из прошлых украинских тем я уже писала про себя, что не являюсь ни оранжевой, ни бело-голубой и никого ни за что не агитирую. Сорри, что не совсем точно вставила цитату в прошлом посте (в два часа ночи все-таки спать надо, а не по форуму шастать ) - я не утверждала, что на Украине есть единая нация, а скорее возражала против дальнейших твоих утверждений насчет

Повторюсь - живу здесь достаточно давно и сейчас, сегодня, множество моих знакомых и друзей придерживаются определенной позиции (и оранжевой, и бело-голубой) не потому, что они - бестолковая молодежь с промытыми мозгами или наслушались речевок с Майдана. И болит душа, когда видишь, как "кум идет на кума, брат идет на брата" (к счастью, пока это только поэтический образ). И происходит это не по национальному признаку - мы с мужем тоже разных национальностей. И в приведенной выше песне единая нация - это не украинцы как национальность, а скорее "народ Украины", какой бы национальности все мы не были.

Смотрю на все присходящее с чувством матери, у которой мир не берет родных сыновей - оба правы, обоих жалко, а сердце пополам рвется...

Mamalyzhenko

из анекдота:

спасибо за комплимент. приятно что мои труды не напрасны. а то я думал, что я только у себя в голове мысли устаканиваю.

надеюсь что хоть кому-то из сторонников Ю смог открыть глаза. я их всех люблю и уважаю, но иногда просто так руки и чешутся вправить мозги старым проверенным дедовским способом

куковская оппозиция, по моим наблюдениям, исчезла только после того, как я зааплоадил настоящий аватар. видать эта красная рука зная просто отпугивает руки оппозиционеров от клавиатуры. вот вам и сила наглядной агитации
первый раз появился на фоуме, чтобы пнуть красным сапогом зарвавшихся антисоветчиков, хотя к моему стыду досталось совершенно милейшим женщинам виноват. еще раз извиняюсь. но mission удался. не появляются они теперь на форуме - видать сами собой выпали в осадок и были слиты с данного форума.

не люблю о себе распространяться, так что на ваши вопросы отвечу кратко - стаж госслужбы три года (но как честный дурак не украл у Батькивщины ни копейки), мову знаю и люблю, украинец. технарь, поэтому и спорить со мной тяжело. в ответ на методы НЛП отбиваюсь системным анализом и аватарками. прозвище Знай от того, что знаю много и о многих

ZnajZ,спасибо тебе огромное. Вот так спокойно, без эмоций. Может тебя в нашу Раду, а? (с надеждой). Не хватает за этими страстями трезвого и здравого.
Вообще, ощущение, что сидим в жуткой грязи, на дне колодца, а вокруг стоит толпа умников и обсуждает, имеем ли мы право на жизнь. Гадкое состояние.

Katiana
отлично вас понимаю. я тоже с кучей друзей, как тут писали, по разные стороны баррикад. и у знакомых многих проблемы с родственниками из-за этой долбанной политики

но родственники родственниками: поссорятся-помирятся. друзья тоже: кто друг - другом останется, а не останется - так большому кораблю скатертью дорога

проблема в другом - как бы ни говорили про единый народ и т.д., а все эти события, i.m.h.o. обнажили как открытый перелом все противоречия ВЕКАМИ накапливавшиеся между востоком и западом. и даже если этот перелом срастется, то болеть в непогоду он будет всё равно.

западный украинцы и восточные, опять же i.m.h.o - не родные братья а сводные

и если есть конфликт, его надо решать. и не гебельсовской пропагандой в стиле замалчивания существенных проблем и выпячивания менее существенных, а открытым диалогом. может даже с мордобоем, но без кровопролития и безвинных жертв.

федерализация, это один из способов дать людям возможность понять кто они есть, что они на этой планете делают, и на что они вообще в этой жизни достойны и могут расчитывать.

хватит превращать народ в быдло. с мелкими олигархами бороться всегда легче, чем с "всенациональными"
Восточная Украина считает что у властти после 91-го года было слишком много РУХовцев и западенцев. Западная - наоборот считает что восточники их по прежнему продолжают держать в чёрном теле. не пора ли поставить все точки над ё и дать больше власти народу. Тогда каждый будет у себя в регионе выбирать тех политиков, которых он считает более достойными.
а потом уже будем видеть кто работает лучше, и кто живет богаче. с тех и будем брать пример. how about that?

Ответственно заявляю - ни при какой погоде на баррикады не пойду и ни в кого стрелять не буду!

Присоединяюсь!

И давай на "ты", плиз.
(Шепотом - нескромный вопрос. Сколько тебе лет? Мне кажется, что мы ровесники...)

Viki, это от нервов и от усталости. Подожди теледебатов - там увидишь как оранжевым морду бьют их же собственным оружием

как бы то ни было, нет такой силы, которая нас могла бы поставить на колени!
мы и не таким "козлам" (как бы они не обижались на это слово) рога обламывали

кто против нас? Ю - тряпка, Юлька - швабра, расчищающая этой тряпкой себе дорогу, Мороз - банкрот, Чумаченко - человек временный... сегодня она есть, а завтра ее след простыл, а всякие там порошенки, кинахи, зинченки и прочая шушара - просто крошки.

История все расставит на свои места. И контрреволюция БУДЕТ. Если не 26 числа, то 27... не 27, то через полгода. Главное, что она БУДЕТ. Она НАЗРЕВАЕТ. Ты ж знаешь, нашего человека можно мурыжить долго. Он терпеливый. Но когда терпение лопается, то лучше рядом не стоять

Я могу предвидеть два однозначных факта: Янукович уйдет в отставку с поста премьера после выборов. Но либо на пост Президента, либо в оооооочень жесткую оппозицию. Правда не надолго. Второй факт - эммиграция западноукраинцев из Украины сильно увеличится. Вам хорошо - у вас дышать легче станет. А нам? Они ведь все к нам в Канаду попрутся

Katiana
а вот я стреляю отлично - даже районную спартакиаду из мелкашки выиграл: 48 из 50
и паре бойцов из Поры, отстрелил бы одно место солью, чтоб не повадно было

давай

тебе тоже 32?

Katiana, моя Танюшечка! Я тебя люблю! Мне тоже очень больно оттого, что политики играют на чувствах людей, ссорятся и в семьях, и друзья разрывают отношения. У меня есть друзья и в Одессе, и в Киеве. И я ни за что не хочу потерять своих киевлян. Я же рассказывала, что в первые дни противостояния мои девчонки из Киева звонили мне и плакали! Мы с ними поддерживаем разных кандидатов, но мы очень дорожим нашими отношениями. Когда приходят в дом беды и проблемы, на помощь спешат не политики, а мои дорогие друзья.

Сейчас появилась социальная реклама по телевизору. На экране крупным планом руки. В руках апельсины. Апельсинами играют, ласково гладят. Внезапно в руках появляется нож, который разрезает апельсин попалам, выжимает из него сок. Отжатые, пустые остатки апельсинов небрежно выбрасывают. Мусорное ведро с остатками былого красавца-апельсина появляется крупным планом.

ZnajZ, неужели 32? Не очень верится, однако.
Katiana, все равно мы мысленно с вами, какого бы цвета тряпкой не размахивали над вашими головами. Это тоже наша боль, поэтому мы и сидим в этой теме. Это я от себя лично мнение высказываю иногда, а сколько людей, которые согласны, но просто делают это молча
Viki, недавно напомнили (в связи с другими событиями) старую добрую мудрость:"Все пройдет, и ЭТО-тоже."

ZnajZ Нет, мне уже не 32 . Но я думала, что ты старше (Это комплимент )

Viki Викуля, голубчик, спасибо за добрые слова! Отзываюсь всем сердцем!
Такой рекламы я не видела. По какому каналу?

ZnajZ Viki Mamalyzhenko
Возьмемся за руки, друзья, возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке!

Девочки и мальчики я с вами. Скорее бы наконец всё закончилось. Разбирать-то нам с вами...

Катерина, привет!В Киев собираешься?А в Москву?

Mamalyzhenko Привет! После Рождества и Старого Нового года.

Катерина
Если ты будешь в Москве, то я планирую примерно в это же время туда.
Как было бы здорово!