Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

>

Отношение на работе

Tigra
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Спасибок: 1
Пользователь №: 2 058
Регистрация: 28.01.2005
Откуда: Татарстан





Всем доброго времени суток!!!
Вот уже который день меня мучает один вопрос. Как вести себя с людьми, которые могут манипулировать людьми, как им противостоять. На вопрос любите ли вы когда вами пользуются, я думаю, что все ответят нет. И вот я тоже не исключение, но особенно это ужасно, когда ты это прекрасно осознаешь, но выхода из сложившийся ситуации не видишь.
Моя ситуация заключается в следующем:
наша фирма должна была заключить с одной организацией 2 договора, причем за каждый из них тетка-программист-начальник отдела информации просила для себя откат. Мы на ее условия согласились, один договор заключили сразу, а другой пока не стали. Но вдруг, она отказывается от своих запрошенных процентов, мотивируя это тем, что бы я взамен, подучила ее языку программирования на котором все пишется. Надо сказать, что сама она не далекого ума, но самомнение будь здоров. Сделав пару отчетов опять же с моей помощью она возомнила, что она уже все знает и все может. И стала писать один крупный и сложный даже для оытного программиста проект. Естествеенно и двух строчек связать она не могла и под предлогом, что она что то делает, но у нее не получается, и надо ей помочь проконсультироваться, она вызвает меня. В результате почти все пишу я. Но ужас весь в том, что она продает этот проект своему предприятию за 100 тыс. рублей, из которых я получу реально только 8 тыс. И это только за то, что они прогоняют эти деньги через нашу фирму. Отказать я ей не могу, из-за отката, и из-за первого договора, она просто перестанет подписывать счета.
И когда полезут ошибки и они обязательно будут, то разгребать придется их опять же мне. Так как мы сопровождаем их согласно первому договору.
Короче все это так сложно выглядит. Но меня эта ситуация полностью не устраивает а выхода из нее я не вижу...Может что нибудь посоветуете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ladusik
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Спасибок: 1
Пользователь №: 222
Регистрация: 18.06.2004
Откуда: Неизвестно





Короче, получается так, что от Вас реально зависит - получит фирма доход или нет?
Жопа!
Конкретная такая...
Все плохо.
Плохо то, что была устная договоренность. (а при том, что договаривались, есть свидетели?) Если есть - то разрулисть можно попытаться, если нет, то. скорее всего прийдется работать вхолостую.
Что можно сказать, так это то, что молчать не стоит.
Иной раз цена молчания бывает неоправданно высокой.
Сошлитесь на занятость, на загруженность другими делами, на прямые указания ВАШЕГО начальства (она ведь не прямой начальник?)
Теперь по поводу второго договора.
Изначально надо обговорить, что Вы работаете на тех условиях, на которых Вы хотите. Нет, значит, пусть ищет другую "лошадь", скорее всего, она согласится, иначе бы послала сразу.
Да, я бы ей впрямую сказала, что ваши доходы значительно превышают мои. так что если возникает необходимость в постоянной, а не единичной консультации, то давайте-ка пересмотрим условия соглашения...

Да, перечитайте договор. что реально вы должны делать по нему и подготовьте тылы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tigra
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Спасибок: 1
Пользователь №: 2 058
Регистрация: 28.01.2005
Откуда: Татарстан





Ladusik
Вот ту программку котрую она хочет продать это и был наш второй договор, только эту работу должны были делать мы и деньги тоже должны были получать мы. А при сложившийся ситуации "типа делает она" (читайте делаю я), а деньги получает она, в доле с руководителем.
Насчет "другой лошади", не хочется терят такого крупного клиента.
Свидетелей нет и не будет, она не хочет огласки ее грязных делишек.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nat
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 776
Спасибок: 2
Пользователь №: 497
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: Россия





Tigra
Если она напрямую зависит от тебя, есть смысл сразу ставить ей условие - 50-60% оплаты должно идти тебе, причем какая-то часть авансом. Не стесняйся, уж слишком много желающих заработать деньги чужими руками, они-то не смущаются. Кстати, свое руководство лучше об этом не информировать wink.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tigra
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Спасибок: 1
Пользователь №: 2 058
Регистрация: 28.01.2005
Откуда: Татарстан





nat
Честно говоря мне до денег по барабану, и проще было бы вообще денег не брать, потому что я знаю как она может привязаться или палки в колеса повставлять. Она очень боится своего руководства, ей хочется что бы ее уважали, ценили, любили не ее подчиненнные или окружающие люди, а именно начальство. Просто пыль в глаза она умеет пускать очень хорошо. А я хочу показать, что она свои деньги получила не заслуженно и что она как специалист вообще никакой..Что бы поумерить ее прыть. Не знаю я на какие точечки лучше нажать и как себя вести.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nat
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 776
Спасибок: 2
Пользователь №: 497
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: Россия





Tigra
Да просто откажись ей помогать и все !
Но мне кажется более прагматичным вариант "прицепиться" к ней на хорошей денежной основе. При правильном подходе из этого источника ты сможешь очень неплохо выкачать, причем, чем больше будет объем твоего кода, тем сильнее она от тебя будет зависеть.
Плюнь на амбиции, первые 10 лет ты работаешь на репутацию, а потом репутация будет работать на тебя smile.gif .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pasha
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 330
Спасибок: 1
Пользователь №: 1 319
Регистрация: 24.11.2004
Откуда: Торонто





Tigra
Похоже, что nat права. Опыт сказывается. Культурно падай "на хвост"


Похожая история произошла с моим мужем.
Посредники принесли проект в разработку. Поставили задачу. Он начал работать. Через время возникли вопросы на которые они не смогли ответить. Пришлось ехать на место к зачазчику. (Посредники были нерады этому)
И о ужас, оказалось, что люди не смогли корректно сформулировать задачу.
Если бы вещь изготовили это было бы отличное от того ,что хотел заказчик. Посредники отпали, т.к. сразу всё стало понятно.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IraBaltimore
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Спасибок: 0
Пользователь №: 419
Регистрация: 12.07.2004
Откуда: Неизвестно





Как бы я поступила: когда тебя призовут в очередной раз, заходишь к боссу и очень просишь его уделить тебе минутку внимания, вместе направляетесь к даме, по дороге можешь ему вкратце объяснить, что тебе нужна помощь в понимании некоторых вещей. Либо ее приглашаешь в кабинет к боссу, предварительно поинтересовавшись, если у него минутка времени. Когда вы оказываетесь втроем, задаешь вопрос "Кто осуществляет проект?" Если эта дама, то почему 90% сделано тобой, если ты, то почему он не считается твоим проектом. Ты не отказываешься им заниматься и с удовольствием доведешь до конца, но тогда нужно называть вещи своими именами и т.п.
У меня была подобная ситуация и я из нее вышла именно так, напрямую задав вопрос.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nat
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 776
Спасибок: 2
Пользователь №: 497
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: Россия





IraBaltimore
Ирочка, мне кажется, ситуация у Tigra немного сложнее, у этой дамы и нашей Кати нет общего босса, дама - представитель заказчика unsure.gif , а к чужому начальству идти не очень-то удобно, тем более Альметьевск - город маленький, шум будет большой и неизвестно, как Кате потом аукнется эта история. Если бы они работали в одной организации - слов нет, тут надо было бы поступать только так, как ты написала.

Это сообщение отредактировал nat - 22.07.2005 - 07:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nat
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 776
Спасибок: 2
Пользователь №: 497
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: Россия





pasha
Цитата
Опыт сказывается

Да уж, беготня по договорам в течение 8 лет (плюс к основной работе) опыта обеспечила по самое "не могу". Сейчас сама удивляюсь, как я могла выдержать все это - капризы заказчиков, программирование дома по ночам, вечное "это нужно вчера" и т.д.

Это сообщение отредактировал nat - 22.07.2005 - 09:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ladusik
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 735
Спасибок: 1
Пользователь №: 222
Регистрация: 18.06.2004
Откуда: Неизвестно





Я бы попробовала изменить расценки!
Разумеется дело не в деньгах, вернее не в них одних...просто тогда человек поймет, что "на халяву" в следующий раз не прокатит.
(не думаю, что она - эта дама, откажется от услуг вашей фирмы - это бы вызвало ненужные никому расспросы, если первый договор был полностью выполнен. Консерватизм мышления, я бы сказала)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tigra
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Спасибок: 1
Пользователь №: 2 058
Регистрация: 28.01.2005
Откуда: Татарстан





nat
ага темболее они уже между собой эти деньги поделили..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Janochka
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11 928
Спасибок: 19
Пользователь №: 184
Регистрация: 21.05.2005
Откуда: Неизвестно





Извините... Что такое "откат"? unsure.gif
PM
Top
Надежда
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Спасибок: 0
Пользователь №: 7
Регистрация: 15.06.2004
Откуда: Россия





Janochka, по сути - взятка. Плата за то, что бы заключили договор именно с этой фирмой.

Это сообщение отредактировал Надежда - 22.07.2005 - 12:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





А мы буквально позавчера узнали, что наш начальник отдела автоматизации покупает оборудование и получает с него "откаты" - поймали с поличным. Сейчас будем менять не только фирму, у которой закупали компьютеры много лет, но и весь без исключения отдел. Все предыдущие контракты разорвали.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nat
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 776
Спасибок: 2
Пользователь №: 497
Регистрация: 22.07.2004
Откуда: Россия





nikolavna
А отдел-то за что пострадал ? Вряд ли они были в доле.
Честно говоря, с трудом представляю себе вашу работу после поголовного вырезания отдела автоматизации, в каждой конкретной организации есть огромное количество тонкостей в компьютерной области, которые передаются только "из клюва в клюв" .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
IraBaltimore
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Спасибок: 0
Пользователь №: 419
Регистрация: 12.07.2004
Откуда: Неизвестно





Tigra
Сложно cool.gif
Тогда, может, поговори с ней таким образом - деллаешь - делай, нет - тогда делаю я, но и называться это будет иначе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tigra
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Кулинар
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 492
Спасибок: 1
Пользователь №: 2 058
Регистрация: 28.01.2005
Откуда: Татарстан





IraBaltimore
Собственно это она и сама всегда повторяет, что это она делает и паралельно учиться, а я только лишь консультирую....Только мое обучение вот так вот выливается, например она говорит, что у меня то то и то то не получается, поокажи как надо, на КОНКРЕТНОМ примере. Отказать вообще консультировать не могу, из-за отката..sad.gif
Собственно я уже подумала, как поставить ее на место. Я ей отвечаю только лишь на те вопросы которые она задает. А ведь существуют очень много тонкостей, о которых она и понятия не имеет, и никогда не допетрит, пока сама не начнет разбираться, а на это у нее мозгов не хвтает.. А ведь как раз эти тонкости очень сильно влияют на всю картину, без них у нее ничего не получиться..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pasha
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 330
Спасибок: 1
Пользователь №: 1 319
Регистрация: 24.11.2004
Откуда: Торонто





Tigra
Умница! Тебе ж на это и намекали. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 


[ page time generated: 0.0575 ]   [ db queries: 16 ]   [ GZIP включён ]


Рассылка 'Хорошая кухня'
Читать в FEEDBURNER Читать в Яндекс.Ленте RSS добавить в LiveJournal
<% COPYRIGHT %>