Правила форума Правила форума - всем ознакомиться!
  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

>

Есть ли внеземные цивилизации?

GALINA8
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Дегустатор
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Спасибок: 0
Пользователь №: 14 565
Регистрация: 27.09.2007
Откуда: Неизвестно





Вселенная бесконечна! Так неужели мы одни в этом огромном мире?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
schokoledi
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 558
Спасибок: 0
Пользователь №: 8 230
Регистрация: 1.09.2006
Откуда: Дойчланд





да нет , точно уж не одни, я тут на днях фильм смотрела документальный, про нло, там говорилось и предоставлялись факты о существовании еще когото, правда они живут по их предположению в воде, тобиш океане, типа человека амфибии, вообще интересный ыильм , но коротенький,как бы поверхностный. В кратце могу сказать, что там говорилось о каких то излучениях, волнах, которые исходят из глубины океана, и о какихто сооружениях, которые находили ученые на глубине,и о том, что мировой океан изучен меньше, чем космос, что на луне человек уже побывал и не раз, а на дне морового океана еще не разу.....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





У меня родители (один - доцент ВУЗа, физиолог, второй - прикладной математик) стали на старости лет убежденными сторонниками теории, которая объясняет странные явления проявлением многомерности пространства-времени. Не просто так.
Отец в 1989 где-то (не помню каком точно году) вместе со студентами (!) на полевых занятиях видел, как он утверждает, НЛО. Поскольку человек он во-первых неглупый, а во-вторых образованный, в том числе и в области ракетно-космической техники, объяснить увиденное аэрозондами, самолетами - СТЭЛСами, а также отделением ступеней ракет он так и не смог - уж очень нестандартные движения совершал этот объект (по словам отца, кроме прочих действий, он разделялся на несколько частей, а затем - соединялся, причем части двигались с различной скоростью). Студентов было человек 10. Видели все. Но те, у кого плохое зрение, смогли увидеть только светящиеся пятна, а те, у кого хорошее, в том числе и отец, видели форму объекта (не тарелка, не сигара и не шар) и место, откуда было свечение. blink.gif
На всякий случай занятия отец свернул, мало ли что...
У матери за жизнь тоже была пара случаев, объяснить которые она не в состоянии.
Так что их разубедить сложно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koziulskij
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 735
Спасибок: 0
Пользователь №: 9 351
Регистрация: 9.11.2006
Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь!





nikolavna я за многомерность. И в исключительность человеческого, земного, тоже верится мало. Другое дело, что при всем многообразии форм живого - уповать на то что другой разум будет адекватен нашему - наивно.
Точка - плоскость - пространство - пространство + время - ..... что там дальше? Наше место в "пространство + время", и, думаю, что как точка не в состоянии осмыслить линию, так и мы не можем осмыслить следующее измерение. Может следующее есть БОГ, которое мы чувствуем что есть, но не можем познать, ну это одна из версий.
Вероятно что есть "искривления пространства + времени" или чего-то нам-не-дано-понятного где измерения пересекаются, но мы по своей четырехмерности, таки - можем видеть только!!!! четырехмерные проявления этих пересечений. ну... может быть..... такая моя версия.
что касается внеземных цивиллизаций - да есть наверняка, вселенная действительно, бесконечна, вопрос в том какого они уровня, если нашего и ниже, то думаю они так же как и мы ограничены пространством и временем и до нас им добраться поздоровкаться дело весьма проблемное. А если уровнем выше, то смотрят они на нас как на муравьев копошащихся и мы им нимало не интересны. самое большее что они могут - это раздавить нас за ненужностью, если много будем выделываться, ну вот я бы не стала на их месте беседовать с муравьем, какие бы он мне знаки не делал, я их просто не замечу biggrin.gif

Это сообщение отредактировал koziulskij - 28.09.2007 - 12:44
PM
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





koziulskij
Я всех огорчу - Вселенная конечна!
"Конечность" Вселенной была теоретически определена по-моему в 2005 или 2006 году. Надо уточнить.

А вообще, что касается жизни, то еще Вернадский определил жизнь как неотъемлмую стадию развития Вселенной.
По-моему жизнь - как плесень - если долго не чистить, когда-нибудь что-то да заведётся biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koziulskij
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 735
Спасибок: 0
Пользователь №: 9 351
Регистрация: 9.11.2006
Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь!





nikolavna
ты меня расстроила. sad.gif а можно поподробней тогда
меня интересует сама терминология
что в данном случае подразумевается под концом и конечностью?
конечность материи? или тогда что такое будет это ничто? и относительно чего оно будет ничем?
PM
Top
chajka
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Манька-ключница
*****

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9 873
Спасибок: 45
Пользователь №: 13 632
Регистрация: 30.07.2007
Откуда: где-то у Волги...





nikolavna
а что тогда за концом Вселенной?
PM
Top
koziulskij
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 735
Спасибок: 0
Пользователь №: 9 351
Регистрация: 9.11.2006
Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь!





chajka
в этом и есть смысл бесконечности - вот ты, (не переживай, я тоже) предмет конечный, потому бесконечность познать тебе не дадено, как существу низшего конечного порядка а будешь пытаться, мозги свернешь набекрень. Санитары прибегут. не пытайся. wink.gif
PM
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





koziulskij chajka - конечна в смысле размеров.
Год или два назад прошла серия публикаций на тему о новой гипотезе "зеркал". Она разработана уже в этом тысячелетии и описывает состояние пространства-времени, замкнутое само на себя. Наглядная модель - если поставить одно зеркало, а напротив, с небольшим углом - другое, потом - третье и так по кругу. Луч света, пущенный по такой поверхности, вернется в точку, из которой он вышел. Вот и пространство-время Вселенной, якобы "замкнуто само на себя" (как в грузинском анекдоте - объяснить, почему сол пишется с мягким знаком нельзя, поэтому просто запомните). У гипотезы есть много сторонников, есть математическое обоснование, есть даже косвенные доказательства - их нашли при исследовании реликтового фонового излучения.
Хотя это гипотеза. Так ли это - никто еще не доказал.

А в смысле конечности как прекращения существования - черные дыры к нашим услугам! На "умном" языке это называется - сингулярности пространства-времени. tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





Цитата
а что тогда за концом Вселенной?

считается, что такая постановка вопроса некорректна, так как не имеет смысла: само пространство и время возникают в момент Большого взрыва, а исчезают - в точках сингулярности.
Поэтому "до того" и "после того" не имеют смысла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
schokoledi
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 558
Спасибок: 0
Пользователь №: 8 230
Регистрация: 1.09.2006
Откуда: Дойчланд





nikolavna
так ,так очень интересно! но некоторое непонятно, а где можно поподробнее про это узнать?!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





schokoledi
Ой, в популярном разрезе - в журнале "В мире науки" - это перевод "Scientific American" на русский. Или в самом "Сайентифике".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
chajka
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Манька-ключница
*****

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 9 873
Спасибок: 45
Пользователь №: 13 632
Регистрация: 30.07.2007
Откуда: где-то у Волги...





nikolavna
Я не с точки зрения ученого, а с точки зрения простого обывателя так сказать. Если чему-то есть конец, то после него всегда что-то есть. Если Вселенная небесконечна, значит, она имеет свои пределы. А вот что за ними?
PM
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





chajka пределы подразумевают размеры - параметр пространства. Там где кончается пространство, кончаются и его параметры. Представить это наглядно невозможно.
Так же как и невозможно представить, что было до Большого взрыва. "До" - характреристика временная. А времени не существовало.

Космология существует на грани трех наук - математики, физики и... философии (а может быть, и теософии).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koziulskij
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 735
Спасибок: 0
Пользователь №: 9 351
Регистрация: 9.11.2006
Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь!





nikolavna ну да, про замкнутость пространства на себя - понятно, как и нагляден лист Мёбиуса, хорошо бы в нем дырку прогрызть чтобы оказаться ТАМ. Но опять же есть сами зеркала и есть от Мёбиуса право и лево. Вот что такое это чертово ничто? ну материя, понятно, нет и обойдемся, а разум? ну или что там? идея? и до? опять же по закону сохранения из ничего материи не получилось бы, ну ладно, энергия, но ведь была? взрыв был? кто взорвал? что взорвал? и точки сингулярности - как все пропало? опять превратилось в то что было до взрыва. А оно нам надо? давайте проще
вот сидит добрый дяденька БОГ
сотворил мир за 7 дней
живите
радуйтесь
думаю нам точки сингулярности не грозят по определению. laugh.gif ну не доживем просто, а ведь хотели бы!
PM
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





Когда иллюстрируют популярно теорию Большого взрыва, обычно приводят вот этот рисунок.

Когда иллюстрируют популярно теорию Большого взрыва, обычно приводят вот этот рисунок

Считается что пространство-время произошли в результате флуктуации вакуума, которая нарушила состояние равновесия, в котором он до этого находился.
Шарик - это вакуум. В данной системе он может быть неподвижным в двух положениях - на вершине горы и на дне ложбины. На вершине горы - он абсолютно симметричен, но неустойчив. Когда он скатывается с вершины - он становится устойчив, но несимметричен.

Вот так и вещество. Возникло в результате перехода вакуума из одного состояния в другое. tongue.gif

В связи с чем и возникает глобальный вопрос о первопричине всего сущего. "Кто-то" ведь этот "шарик" столкнул?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
koziulskij
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Шеф-повар
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 735
Спасибок: 0
Пользователь №: 9 351
Регистрация: 9.11.2006
Откуда: Неизвестно? Не интересуетесь!





у меня есть идея кто шарик столкнул.
есть такое понятие: усталостное разрушение металла, ну как пример. то есть, если нагрузить стальной брусок постоянной нагрузкой, то без повышения этой нагрузки он разрушится со временем от усталостного разрушения.
вероятно тот же эффект.
заманало его находиться в равновесии. и тот момент когда он скатился с горки и есть тот момент когда его ЗАМАНАЛО, и не потому, что кто-то его столкнул.
PM
Top
nikolavna
Цитировать сообщение
Сейчас Offline



Гурман
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 282
Спасибок: 34
Пользователь №: 467
Регистрация: 19.07.2004
Откуда: Москва





koziulskij богословы отдыхают!
Да здравствует Институт стали и сплавов! (как мой приятель говорил "институт старых и слабых")
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 


[ page time generated: 0.0507 ]   [ db queries: 16 ]   [ GZIP включён ]


Рассылка 'Хорошая кухня'
Читать в FEEDBURNER Читать в Яндекс.Ленте RSS добавить в LiveJournal
<% COPYRIGHT %>