дык! в том и соль, что в оффлайн играх вы учитесь конкретным предметным навыкам - например, экономическим как в сеттлерс; а в онлайн играх - из-за того, что вы играете в группах с реальными людьми, вы учитесь общим навыкам - общению, разруливанию проблем, управлению, стратегическому планированию. не согласна, что это далеко от реала. люди то живые... приносят в игру свои реальные характеры и отношения. например, построение рейда в Каражан ничем не отличается от подготовки к запуску нового проекта (разработка программного обеспечения) - говорю ответственно, как реальный менеджер.

вот только мимо этого не могу пройти не признаю. читайте внимательнее.

Кажется-кажется... хотя. может стоить немного объяснить? Судя по вашим постам в разных темах, мы часто сталкиваться будем так что лучше объяснить.

Все просто. я человек железно логичный. когда я говорю о деле - я никогда не говорю эмоций. Текст на самом деле безэмоциональный. это-то кстати и напрягает в жизни это смягчается мимикойи вообще внешним видом, а вот в тырнете... получается жестковато, да. Ничего не могу поделать. Всю жизнь среди мужчин - училась, работаю - с кем поведешься, так тебе и надо Буду смайлики напихивать.

ЗЫ. Кстати, вот вам неизвестно, а мне очень даже: играющие в линейку не могут пройти мимо упоминания ВОВ, чтоб не плюнуть в его адрес. Это уже традиция, настолько древняя, что ее начало я и не застала. Че творится на форумах, посвященных Вов, когда туда забредает линейщик... я все притэнзии нашего уважаемого Rinnosenta слышала гораздо в более глубоком и распространенном выражении...
Ну не могут линейщики спокойно пройти мимо аббревиатуры WoW - им все время надо доказать, что близы - уроды, а вов - лажа. Ну и я по привычке сходу ломанулась - инстинкт уже

рада, что помогла вам открыть что-то новенькое.
сами подумайте. я говорю, "гречневая каша-вкусная и полезная" - это мнение. у вас другое мнение - вам не нравится гречневая каша. Вы начнете мне на этом основании полоскать мозги, что она не полезная и вообще ее есть нельзя, а есть надо рисовую? вряд ли.
Насчет высокомерия - неправда. читайте то, что написано, а не выдумывайте от себя. Я могу каждую строку смайликом помечать, если это поможет читать текст, не сопровождая его выдуманными негативными эмоциями.
А впрочем, проще перестать вас беспокоить своими постами. Чтобы вы не нервничали нервы нада беречь.

глубоко уважаемый Rinosent... вы вообще понимаете, что читаете?
Я разве сказала, что трудно? я кажется просто пыталась вам пояснить, что это то, ЧЕМУ МОЖНО научиться в игре - между прочим, в ответ на ваш пост, где вы говорите, что учиться там нечему. А вы что в ответ выдаете? "Да я зато вот так могу..." :lol

Rinosent, препираться с вами считаю делом бессмысленным. Как показывает опыт, проще забить, чем пытаться что то объяснить Давайте закончим эту увлекательную беседу, а?

Мнение - это и есть вкус. ИМХО - слыхали про такое понятие? С мнением спорить невозможно, об этом ясно говорится в учебнике логики. Если позволите, формальная логика говорит, что спорить можно только о высказываниях, которые могут иметь значение "истина" или "ложь". И спорить вообще-то можно только аргументированно, а просто кидаться словами - детский сад, извините.

Теперь - как бы вам понравилось, если бы я заявила, что сеттлерсы ничему не учат и вообще все там убого организовано? я играла в сетлерсы и действительно, засыпаю над ними и начинаю тосковать. Но мне почему то не пришло в голову начать высказываться в негативном ключе об игре, которая нравится ВАМ. Именно потому, что вкусы у всех разные и каждый СВОЕ в игре находит. А моему уважаемому оппоненту это видимо пока неизвестно. Я полагала, что здесь мы рассказываем об играх, которые нравятся нам и рассказываем, чему они лично нас учат. А не проводим сравнительных боев.

Насчет потока сознания - извиняюсь перед всеми, кого задела; хотя никакого оскорбления я тут не вижу, но раз уж грубо выглядит со стороны - значит, так и есть. Так что беру свои слова обратно.
На мой взгляд, поток сознания - все таки менее грубо, чем обозвать бредом описание лично мною встреченного факта. И уж конечно, если я попрошу извинений за подобное хамство, вряд ли буду правильно понята.

ой... интересно, как это мои родители не померли от натуги? в советские времена ничего такого не было и родители мои работали оба... однако это не помешало им выучить читать всех трех детей.
Это как с системой флай леди - если заниматься ребенком в стиле "генеральной уборки" два раза в неделю начиная лет с пяти - тогда да, повеситься от натуги можно.

вы меня удивляете, ей богу школа обязательна, детский садик... я не пойму, это все кому надо? дяде, который придумал обязательность школы или вашему ребенку?
Извиняюсь, но быть в школе отличником не значит стать потом успешным бизнесменом, ученым и вообще стать кокурентноспособным на рынке труда. То есть надеяться, что все для развития вашего ребенка сделает школа - это довольно часто встречающаяся точка зрения, но ИМХО глупая.
Не уметь читать в 6-7 лет это не для учителей нехорошо. А для детей и их родителей. Фокус простой - как правило дети, научившиеся читать в школе - читать не любят и много не читают. А если ребенок любит читать... это большое облегчение для всех.
Я сама не помню времени, когда читать не умела - когда я себя осознала, я УЖЕ читала. Пользы от этого дела много - во-первых, читая много, пишешь грамотно на автомате - зрительная память срабатывает - никаких проблем с русским языком, причем без дополнительных усилий и зубрежки. Во-вторых, ребенок всегда занят - никуда не лезет со скуки; не надо с ним постоянно нянчиться. В-третьих, детские мозги очень восприимчивые и чем больше он в раннем возрасте вычитает, тем больше запомнит - не только фактов, но и правил человеческого общежития. В четвертых, очень сильно облегчает учебу в школе - половину проходимого по истории, литературе, и прочим гуманитарным и не очень наукам можно прочесть в увлекательной форме и запомнить на всю жизнь - плюс широкий кругозор появляется, что никакая школа не даст.

Зачем все это надо? да просто затем, чтобы во взрослом состояниии стоить дорого

Мож мне так не повезло, но я не видела людей, любящих читать и при этом научившихся читать в школе.

все мы животные. вы не в курсе, что ли? новейшая наука этология прямо показывает, откуда ноги наших поведенческих реакций растут - причем ежедневных. ну это к слову.
но мне тут другое интересно - а зачем девушке это все делать, как не в расчете на животное? щас уже речь не про изнасилования идет, подчеркну. речь про то, почему девушки так себя ведут? почему нынешняя реклама успешно соперничает с фильмами "только для взрослых" 20-летней давности? если девушке охота возвышенного, так можно же о шекспире поговорить вместо того, чтобы почесываться в разных местах при незнакомом мужчине.получается забавная ситуация - по мере своих сил всячески будим жывотное начало, а потом льем слезы, что мы нужны только "для этого"

Я хочу сказать только одно - из-за такого вот довольно распространенного дурацкого поведения нормальные несчастные, попавшие в страшные переделки и сталкиваются с тем, что все - врачи, полиция, соседи - начинают сначала усиленно проверять, а не "сама ли виновата"...
Вы сами подумайте. контингент, плюющий на слово "нет" вплоть до избиения (одиноких маньяков в расчет не берем), с какими девицами обычно общается? вот то-то.
Опять же для невнимательно читающих посты, подчеркиваю - все мои эскапады не потому, что я считаю, что жертва "сама виновата". я пытаюсь понять, почему в обществе этот стереотип - "сама виновата" - так широко распространен.

Бред что? Вы хотите сказать, что этого не было? Вам-то откуда знать? Насчет нет мозгов - в том и соль примера, что c детьми это часто случается. Насчет не игра поглотила: а что, такие случаи редки с другими играми (пусть не в такой степени, но все же)? даже у взрослых игромания развивается.

2. Спорим с чужим мнением, причем невежливо и бездоказательно

Вы не в курсе, что с мнениями - не спорят?
Данный топик не предназначен для сравнительной баталии "что лучше - линейка или ВоВ".
Почему вы думаете, что вы - истина в последней инстанции? "да играл я в вов, мне не понравилось и потому это не та игра, которая может чему то научить" Обалдеть логика.
Вне зависимости от "нравится-не нравится" игра учит: тактическому и стратегическому планированию, правилам организации групп людей, управлению. попробуйте-ка организовать постоянный рейд - толпу в 25 (а раньше в рейды ходили по 40) на три часа два раза в неделю так, чтобы все они действовали согласованно. Между прочим, в реалльной жизни иметь под началом 25 человек - это значит уже быть начальником департамента, причем немаленького.
Этого недостаточно? Не каждый выпускник управленческого вуза с этим справится без опыта.
Насчет фри серверов - ну если вы поклонник оных, тогда все ясно. Взрослые не играют на фри шардах, ибо там нет игры - половина квестов не работает как правило, опыта дается намного больше и вообще все перекошено - никакого баланса. Только для детей, не имеющих собственных средств, фри шарды представляют интерес - так как бесплатны.

Извините, я вот представляю себе, что было бы со мной сейчас, если бы я в свои 18 лет играла по 6-9 часов в сутки... аж холодок по спине пробежал в 18 лет мне некогда было присесть. не то, что играть...

Остальной поток сознания мне лень комментировать.

Краткое резюме: извините за прямоту, но ваши 18 лет - вот они, как на ладони. Категоричность и максимализм - наше фсе

конечно, можно

Сервер - Hellfire; новый - открылся всего полгода назад. В основном скандинавы там играют и прочие европейские не-носители языка. Русских там ровно столько, чтобы сервер не превращался в кошмар типа Варсонга
Мы туда перебрались со старого сервера целой компанией. А вообще я в Вов играю уже года полтора - это к вопросу о том, что игра не кончается никогда...

У меня история попадания в вов такая... сестра моего мужа подсадила сначала моего мужа на игру. потом все семейство начало наседать на меня, чтобы я попробовала. полгода я держалась как стойкий оловянный солдатик - только смотрела. А потом в один прекрасный день мужу в ответственный момент нужно было срочно отлучится ненадолго и он попросил вместо него посидеть 15 минут. и показал в какие кнопки тыцкать в случае чего. Ну и все. встала я из-за компа только на следующее утро. оказалось намного интереснее, чем смотрелось со стороны.
как перестанет меня мучить лень, так запостю скриншотик..

во первых, я говорю конкретно о WoW. Про другие игры ниче не знаю во вторых, я разве имела в виду хамство? с теми кто хамит, разговор вообще короткий и конечно же хамство от возраста никак не зависит. Дети они не потому неприятны, что матерятся, когда мама с папой не видят. я написала выше, чем они неприятны в игровом общении. Есть конечно исключения, но их немного.

В любом случае, мой дитенок в вов не играет и играть не будет, пока сам себе на абонентскую плату не заработает. Так как я прекрасно понимаю в том числе, что несмотря на то< что мой ребенок - самый-самый, как водится - делать будет тоже самое, что и все дети. Ибо для детского возраста это нормально - глупости делать.

совершенно согласна насчет общения. абстрактное общение в игре - совершенно лишнее. я в реале общаюсь.
а конкретно про WoW - там вся соль игры в том, что она групповая. Точнее, до определенного момента можно в одиночку играть - бегать по миру,делать квесты, но вот сложные подземелья пройти можно только в группе. Обычно собирается группа из пяти человек, каждый из которых выполняет свою задачу - один всех лечит, второй всех защищает, третий атакует врагов... и нужна согласованная игра всей группы.

а на самом деле не всегда мужчина это может. и в любом случае, даже если может, он злится со страшной силой и даже понятно, почему. я бы тозже обозлилась, если бы меня раздразнили как следует, а потом сказали - извини дорогая... просто юные девушки как правило, сами такого либидо еще не имеют и им в общем сложно понять, что такое желание, разгоревшееся в полную силу. Вот и думают, что это пустяки - подумаешь, дала себя чуть чуть погладить.

насчет понятия "убийство" - приведение в исполнение приговора - это убийство все равно. не в юридическом смысле, а в общечеловеческом. и военные тоже убивают.

я к тому, что изнасилование - само по себе слишком общее слово - очень много разных ситуаций можно обозначить одним словом. отсюда и получается, что жертву, действительно попавшую в переплет, начинают обвинять в том, что она "сама виновата".

насчет 'зло получилось" - извините, и в мыслях не имела. я думаю, это следствие того, что на такую печальную и горькую тему пишешь текст, не сопровождая его эмоциональными высказываниями.

про затащенных насильно в машину - я же говорю, ситуации бывают разные. самое ужасное - это именно такое случайное попадание не в то место не в то время. и такие подонки самые опасные и есть.

а про ожидания насильника - обычно бывает понятно. есть же курсы "как избежать насилия". я в общем не придумала классификацию - это общеизвестно, и как вести себя при встрече с одним насильником - этому учат. Как правило насильнику не нужен сам секс. ему нужен секс с подчинением и издевателсьвтом, поэтому активная позиция никого не раззадоривает. а вот слезы и мольбы - очень даже.

я тоже. игроманка та еще
пристрастия меняются со временем; был и Quake, а по Mortal combat чемпионкой однажды сделалась - в студенческой юности Оч мое умение играть на фортепиано пригодилось в этом деле )

раньше любила игры-квесты; но со временем жанр пришел в упадок и я перешла на стратегии - правда не экономические, а военные по большей части


Правда я играю сейчас в игру, в которую детям играть категорически не рекомендуется.. где то лет до ... 25
World of Warcraft. онлайн игрушка. заводишь себе персонажа и бегаешь по миру. Играешь вместе с другими людьми. ИМХО очень полезная игрушка:
1. СТРАШНО экономит деньги. Ни одна женщина, играющая в WoW - ну как минимум из тех, кого я знаю - не тратит время на шоппинг ради самого шоппинга. Никаких бесконечных клубов и кабаков; никакого многочасового трепа с подружками; никакого нытья по поводу скуки. Все траты на это - 13 баксов в месяц - абонентская плата.

2. я бы сказала, играя в WoW, ты научаешься гораздо большему в более короткие сроки, чем студиозусы в разнообразных вузах по управлению. Практика менеджмента - в чистом виде. Поскольку там, где собирается больше двух людей, требуется организация; возникают те же управленческие проблемы, что и в реальной жизни. Наконец, ежедневная практика в живом английском языке
Опять же нехило проверяются лидерские способности и коммуникативные навыки.

3.Ну и канечн, отличный выход для напряжения, вызванного разнообразными стрессами на работе. С тех пор как я играю в WoW, я на работе всегда мила и вежлива.

Но детям не рекомендуется - может сильно затянуть; дети не могут еще грамотно планировать свою реальную жизнь. особенно опасно для выпускников школ-абитуриентов. Вот недавно было - паренек забил на вступительные экзамены в вуз из-за игры.

Ну и вообще. пожалейте других игроков - не разрешайте детям играть в wow... Дети в игре - ужос что такое. они свои детские комплексы/проблемы взросления/взаимоотношения с родителями переносят в игру - и это ужосс что! Такое мозгоедство начинается

Есть правила составления меню - ну это для тех, кто не питается по особым системам:
1) исходные продукты для блюд - выбираем по сезону; то есть зимой зеленый суп из щавеля - не очень хорошая идея;

2) в одном обеде не должно быть двух блюд из одного и тоже продукта - то есть щи на первое и тушеная капуста на второе не годятся;

3) в идеале вкусы блюд в одном обеде должны чередоваться - например, кислый -нейтральный -соленый; но при этом гармонировать друг с другом - вот это самое сложное - и честно говоря не очень понятное правило

4) и даже по цвету блюда должны чередоваться - светлый -темный!

5) в неделю надо чередовать мясо, рыбу, овощи и прочее.

ну на четвертое правило я плюю, третье выясняю опытным путем - если сочетание всем понравилось, запоминаю а вот первые два и последнее - соблюдаю.

во-первых, интересно готовить - это всегда эксперимент
во вторых, разнообразно получается - и ничего не приедается

я свое меню составляю по оглавлению любимой поваренной книги

То есть? какие такие деньги на подготовку? с каких пор читать/писать можно научить только в школе/детсаду/у репетиторов? а родители сами что же?

Интересно получается... денег у родителей нет "на подготовку"- стало быть дети у них не очень умные?

А вообще всю эту ситуацию можно ведь и обратно перевернуть... представим себе, что на форуме написала бы учительница - как там? старая дева, жутко ненавидящая детей?

"нет вы представляете, родителям что-то бзинкнулось и привели в школу ребенка в октябре.. раньше даже не думали об этом - и ребенка к школе не готовили... мало того, что ребенок по возрасту маловат, так к октябрю детки уже сдружиться успели и уже вовсю палочки крючочки рисуют, а полкласса вообще читать/писать умеет - а эта красавица сидит и только глазами хлопает -...Как так можно? и зачем отдали, тоже непонятно... как можно так к собственным детям халатно относиться?"


Это я примерно, конечно

а по теме - педагоги разные бывают. так же как и родители. и те и другие много чего могут друг про друга рассказать - я бы сказала, что число умных/идиотов - профессионалов/тупиц среди тех и других примерно одинаково.
На одном форуме я встречала заметки секретаря школы о родителях и их детях... пользуются большой популярностью - это из серии нарочно не придумаешь .

PS. я не учитель, вы не подумайте

А насчет еды на уроках - это ужос. ну я понимаю там милые канапе от высокой французской кузины хавать, прихлебывая какой нибудь нектарчик... но доширак на уроке?? брррр.... какой пример детям.