Какя может быть мамина забота если мама не хотела испортить фигуру!!! ]]> Wed, 24 Oct 2007 14:22:15 GMT Nara 484935,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=484874 Почитала и как говоритса решила свои 5 копеек запиxнуть тоже. я сейчас помогаю (за отдельную плату) уxаживать за двойняшками девочками,семейка не плоxая. У него ето повторний брак (есть 3 детей от 1ого брака,уже совершеннолетние,разьеxались по университетам...),ее ето тоже повторный брак (детей не было) как по ее словам она развелась потому как 1-й был не мужик она как бы женилась (а он после нее) ей надо было принимать все решаюшие вопросы и т.д......она на антидепресантаx (таблеткаx) сидела с 14 лет и до сиx пор.... потерпите меня ешо чуточку. Так вот- они оба не чистые Евреи (помесь русско-латвийска-американское.........)они говорят только по английски,иx совмесные двоиня сурогатные т.е. они посчитали т.к. у ниx еврейское что то есть..... она не в состоянии родить нормального ребенка они вызвали из Израиля чистокровную еврейскую женшину,взяли ее яйцеклетку смешали с ее мужевой и влили уже ей,она вынашивала етиx деток и рожала.
другая история совсем противиположная,мамашка вообше не xотела вынашивать ребенка чтоб не испортить фигуру наняла мамашку которой зделали так же и она проживала на иx обеспечении до родов и после родовый период -есколько месяцев....
мальчик уже взрослый-я не чуствовал в детстве маминой заботы как и сейчас(он говорит), и он знает что его вынашивала другая женшина,за то отец родной. ]]> Wed, 24 Oct 2007 12:11:54 GMT detka 484874,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475251 Я, кажется, поняла.
KUN спорит не с Ларой, а со мной, причем со мной двухгодичной давности .
KUN, если Вы юрист, то должны знать, что семейные отношения не предусматривают срока давности. Таким образом, претендовать на установление генетического родства можно не только до 18 лет, а и до самой смерти, было бы желание. Только это может делать лишь суррогатный родитель, который может доказать генетическое родство, то есть мать - донор (ст.48, п.1 "..на основании иных доказательств")
Если в Вашей практике пока не было таких дел, так только потому, что суррогатное материнство в России - явление редкое, а адвокатура - создание слабое.
И не надо большого количества восклицательных знаков - аргументируйте.
Мы все тут и гламурчик, конечно, почитываем, но и лаптем щи хлебать не привыкли. ]]> Fri, 28 Sep 2007 17:38:03 GMT nikolavna 475251,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475210 koziulskij
тебе

]]> Fri, 28 Sep 2007 15:45:19 GMT innok 475210,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475170 innok ну хоть какой-то от меня должен быть прок!?вот давлю бобра ... как Шура...
зря я тут столько часов чтоль сижу? вот.... разгребаю как могу... ]]> Fri, 28 Sep 2007 13:05:52 GMT koziulskij 475170,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475167 koziulskij
Ритусь, ты не шут, скорее - санитар леса ]]> Fri, 28 Sep 2007 13:00:33 GMT innok 475167,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475068 KUN - почему чушь?
Кроме того, Lara живет в другом государстве со своими законами.
А у нас в России, хотя и нет прецедентного права, но отрицать роль прецедента я бы с ходу не стала.
Конечно, не было, видимо, еще случаев опротестования свидетельства о рождении, но никто не отменял саму ее возможность.
Есть два варианта суррогатного материнства - с пересаженной чужеродной яйцеклеткой (донорской) и с яйцеклеткой самой суррогатной матери.
Дело в том, что в отличие от установления отцовства (которое всегда вероятностно), материнство - абсолютно, поскольку для анализа используется ДНК неядерного происхождения. Это если сестра, например, родила для сестры.
Кроме того, есть вариант, когда мать "откажется отказываться" от ребенка.
По Семейному Кодексу она - мать! И никакой трехсторонний договор не поможет.
И уж совсем не чушь, если суррогатная мать носит ребенка для представителей другого государства. Как быть с "граданством по рождению"? ]]> Fri, 28 Sep 2007 07:22:30 GMT nikolavna 475068,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475058 KUN нет ну почему же?
так здорово начала "чушь несете, ничего не смыслят" само начало предполагает хорошую драчку , народ вааще что? обидчивый очень, он у нас таких словей не любит ну тут прям есть за что зацепится!
обычно пишут : "я с вами, уважаемая не согласная, и мое мнение будет такое"
ваш ход теперь ]]> Fri, 28 Sep 2007 06:51:37 GMT koziulskij 475058,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=475051 пообщаться можно... а драться не зачем )) ]]> Fri, 28 Sep 2007 06:30:57 GMT KUN 475051,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=474945 KUN давай со мной пообщайся если больше подраться не с кем
]]> Thu, 27 Sep 2007 12:54:13 GMT koziulskij 474945,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=474944 koziulskij, жалко-жалко... ))) Не люблю, когда люди поучают других в том, в чем сами вообще ничего не смыслят )) Хотелось пообщаться с ней... ]]> Thu, 27 Sep 2007 12:52:38 GMT KUN 474944,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=474870 KUN и не надейтесь, я в форуме уже почти год, а Лары еще онлайн не видела
]]> Thu, 27 Sep 2007 06:04:00 GMT koziulskij 474870,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=474850 Лара, какую чушь вы несете! ]]> Thu, 27 Sep 2007 03:25:56 GMT KUN 474850,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=474849 Здравствуйте все!!!
Лара!!! Какую чушь вы несете!!!
Какими усыновителями являются генетические родители ребенка после отказа от него суррогатной матери??? В каких гламурных журналах вы этого нахватались??? Огромный плюс нашего законодательства заключается в том, что вся эта процедура не связана с усыновлением, и родители получают обычное свидетельство о рождении, где они будут записаны в качестве родителей ребенка!!!!!!! О суррогатномй матери там и слова не будет!!!!!!!!! До каких 18 лет суррогатная мать может предъявить свои права на ребенка?!?!?!? Вы откуда эту ерунду взяли?!?!?! В течение 72 часов после рождения ребенка, если суррогатная мать пишет заявление об отказе от него, то она становится никем для этого ребенка!!! И по закону никаких прав!!!!... Лара, вы кто по профессии?? Явно не юрист... так зачем претендовать на его звание, вводя в заблуждение всех окружающих...
]]> Thu, 27 Sep 2007 03:23:33 GMT KUN 474849,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=275709 Vlasta - милая, все еще впереди, мне в свое время мама сказала: "Дети нужны, но не до зарезу!"
Пройдут годы, и, может быть, все изменится, изменится отношение к усыновлению, может, свои получатся! Желаю от всей души, чтобы так и вышло. Ты знаешь, иногда полезно просто переменить обстановку - уехать куда-нибудь, а потом вернуться другим человеком.
Действительно, ты совершенно права - 9 месяцев внутриутробного развития влияют очень сильно - во-первых голоса - матери и членов ее семьи. Давно установлено, что тембр голоса матери в сочетании с ее гормонами, циркулирующими в разные моменты в ее крови коренным образом влияет на поведение детей до 5 лет. Пример - мать испугалась и вскрикнула. В этот момент в ее крови циркулируют два гормона надпочечников - адреналин и норадреналин. От того, какой из них превалирует зависит ее реакция - ступор при испуге или активное действие (так называемые "реакции тигра и зайца"). Гормоны преодолевают плацентарный барьер - плод реагирует соответственно. У меня во время беременности, месяце на 7-8 произошел потоп в квартире - отвалился шланг от стиральной машины. Я так испугалась, хорошо, что соседка оказалась дома - она помогла вычерпывать воду, потом уложила меня и посидела рядом. Так вот я лежала, а мой живот просто вставал дыбом, Иннка в животе, видимо, тоже пыталась "воду вычерпывать"!
]]> Wed, 26 Oct 2005 07:04:37 GMT nikolavna 275709,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=274593 Lara
Абсолютно согласна. Нельзя лишать права выбора.

Но начинать потихоньку можно, что бы каждая женщина в будущем могла решить эту проблему согласуясь со своими взглядами
]]> Sun, 23 Oct 2005 16:45:38 GMT Astra 274593,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=274461 Lara
Ларочка, в очередно (и который? ) раз ППКС! ]]> Sun, 23 Oct 2005 10:41:37 GMT MariaL 274461,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=274460 Lara

ППКС! ]]> Sun, 23 Oct 2005 10:40:22 GMT Xenia79 274460,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=274436 У каждого свое мнение и оно достойно уважения. Каждый поступает так, как он приемлет. Но мне кажется, что те кто приемлет суррогатное материнство должны иметь на это право. Возможно это противоестественно и т.д., но почему не воспользоваться теми возможностями, что предоставило развивающееся человечество? Ведь когда-то противоестественным было кесарево сечение и тысячи рожениц умирали в родах. Также не были известны антибиотики, вакцины и т.д. Возможно это совсем другое и я путаю "аптеку с милицией", но мне кажется, что должно быть право выбора. Те кто не приемлят этого никогда не воспользуются этим, остальные будут счастливы от предоставленной им возможности. ]]> Sun, 23 Oct 2005 08:25:18 GMT Lara 274436,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=274344 Vlasta
Власта, просто потрясена Вашей историей! Ваша доченька - ангелочек, и она рядом с Вами!
]]> Sat, 22 Oct 2005 21:46:44 GMT Pemby 274344,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=274230

Не хотела ничего писать в этой теме, но не удержалась. А вот эта самая "двоюродная сестра" всю последующую жизнь будет смотреть на эту девочку только как на племянницу? Как на "суррогат"? А 9 месяцев жизни, когда они были единым целым, когда этот комочек внутри рос, ел, двигался, развивался в человечка с глазками-ручками-ножками, а теперь весело бегает вокруг и громко кричит "Мама!" не ей - это нормально? Прямо утроба получается, а не женщина.
В моей семье есть страшная тайна. Муж моей тетки не брат своей старшей сестре, а сын. Ему уже 60, и он - единственный, кто не знает о своем происхождении. Его сестра-мама старше его на 16 лет, она прожила достойную жизнь, вырастила дочь и внука, а мама ее, много лет назад принявшая на себя "грех" давным-давно умерла. Два года назад, после похорон отца ( а для нашего дядьки - получается - деда), она призналась о давнем деле. Говорила она об этом совершенно спокойно, сказала, что всю жизнь действительно относилась к сыну как к близкому и родному человеку, но не как к плоти от плоти своей - "сердце матери" не выстрелило. Только одна фраза сильно резанула:"Мне было 28, когда умерла моя мать, мне за 70, а я до сих пор ее ненавижу!" Это, может, и не совсем в тему, но некоторые точки соприкосновения есть - проблема "биологической матери", к примеру.
Я никогда не интересовалась суррогатным материнством, ничего не читала по этому поводу, но вот что мне лично интересно: а есть ли серьезная статистика по этому вопросу - не двухгодичная, а хотя бы двух десятилетий?
Как откликается природа на столь серьезное вмешательство в самый естесственный процесс? Пусть оплодотворенная яйцеклетка и подсажена в "посторонний" организм, но ведь в течение длительного периода они представляют из себя единое целое - у них единая кровеносная и все прочие системы. Разве это потом никак не откликается на чисто генетическом уровне? Все так просто? Ведь ярые сторонники суррогатного материнства апеллируют именно тем, что хотят непременно СВОЕГО ребенка любым путем, а не чужого -усыновленного - за то и ратуют. Просто он выношен кем-то другим. Вот это "просто" меня и смущает. И моральная сторона вопроса неоднозначна, и генетическая - не выяснена. Это ребенок троих. А есть и другой вариант - когда бездетная жена соглашается на ребенка своего мужа от посторонней женщины, которая его продает с тем же "успехом", что и суррогатная. Интересно, а как потом живут все составляющие этого треугольника - в ладу ли они со своей совестью, сердцем, душой? Не кажется мне замечательным и бескорыстным актом вынашивание ребенка для своей бездетной подруги-родственницы. Равно как и вынашивание чужого ребенка за деньги. И получение в руки этого столь желанного комочка - для меня лично - не умилительно. Как акт купли-продажи живого человека - не умилительно.
Много лет назад в тяжелой автомобильной катастрофе погибла моя маленькая дочка, и почти умерла я. У меня нет детей. Сначала я об этом не думала, а потом оказалось, что беременность - проблема. Мой уже сейчас бывший муж активно обвинял меня в отсутствии ребенка, не зная о том, что в момент самых ярых скандалов я была беременна. Впервые за много лет. Произошел выкидыш - нервы.
Не знаю, будут ли у меня дети, но я не возьму в дом ребенка из детского дома. Не тот характер. И никогда я не попрошу никакую женщину походить вместо меня беременной, и не возьму малыша, который у нее родился - как бы для меня. Я до безумия люблю свою племянницу. Но если моя драгоценная сестра, с которой мы живем душа в душу, скажет мне, что готова родить для меня - я по меньшей мере дам ей по морде. Все прочие могут поступать, как им угодно, но времени для того, чтобы утверждать что суррогатное материнство пусть не естесственно, но вполне приемлемо - как-то рановато. Впрочем, может, я и не права, просто, несмотря на неимение детей, мне истерическое желание обладания новорожденного ребенка ЛЮБЫМ путем неведомо. ]]> Sat, 22 Oct 2005 16:32:53 GMT Vlasta 274230,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273994 Вalерия
Ты знаешь, мне бы даже и в голову не пришло спросить, платили ли они ей за то, что она выносила им ребёнка. Может и помогали они ей материально, незнаю. Полностью согласна с Astra, что

]]> Sat, 22 Oct 2005 00:13:12 GMT olesya 273994,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273677 Astra

Абсолютно с тобой согласна! ]]> Fri, 21 Oct 2005 11:14:47 GMT Xenia79 273677,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273401

Получается, что отношение к суррогатному материнству зависит от финансовой составляющей, а не от отношения к суррогатному материнству как к таковому, т.е., если оно является бескорыстным актом помощи одной женщины другой, то все в порядке, но если осуществляется за вознаграждение (отбросим факт отдала - не отдала ребенка) то что?, общее порицание? Но и в одном и в другом случае мы говорим об одной проблеме - суррогатном материнстве. т.е. возможности для части женщин иметь своего (генетически) ребенка. А все остальное это отношение к деятельности вокруг сур. материнства. Так что же, оскорбившись на тех, кто может заплатить, запретить его? Что б уж никому и никого? И нет проблем? Не получается. Проблема останется все та же - страстое желание иметь своего ребенка. Значит такое материнство имеет право на существование. А нам надо м.б. просто принять его как данность. Ну и,естественно, совершенствовать правовую базу.
]]> Thu, 20 Oct 2005 18:10:33 GMT Astra 273401,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273304 olesya ой конечно это понять можно,простое женское счастье

может это главное,сестра святая женщина,и не за деньги,так ведь?,и ребенок в семье.главное что пугает это купля-продажа,да еще если учесть сколько у нас нуждающихся и это дело будет поставлено на поток...страшно...
]]> Thu, 20 Oct 2005 14:43:37 GMT Вalерия 273304,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273291 На днях ходила по магазинах и встретила своего бывшего менеджера с коляской. Ей 42 года, лет 14 она пыталась забеременеть. Я, зная, как сильно она хотела ребёнка, обрадовалась за неё и стала поздравлять с доченькой(девочке 3 месяца). Мы заболтались, и я спросила, как она перенесла беременность. Лейла(она турчанка) смутилась и сказала, что её двоюродная сестра согласилась, зная все скитания и разочарования Лейлы, стать для них суррогатной матерью, выносила и родила им чудесную девочку Маргарет. Вы бы видели, с каким счастьем и любовью она смотрела на свою девочку, с какой нежностью взяла её на руки, у меня просто слёзы на глазах выступили. В такие моменты неважно, мне кажется, не хочется никого осуждать за их простое женское счастье. ]]> Thu, 20 Oct 2005 13:37:52 GMT olesya 273291,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273256 суррогатное материнство существует и законы есть,но все таки на чьей же стороне должен быть закон,если на стороне ребенка-девочки это же абсурд,у ребенка не спросишь,смотреть к кому потянется-к мамке,которая родила и у которой молочко,он же не знает что она суррогатная,если на стороне ребенка-значит посторатся выбрать ему подходящие условия,это скорее будут-генетические родители,уж материальное положение у них всяко лучше чем у суррогатной мамы,но разве деньги главное,и потом они могут разорится,а которая родила наоборот подняться-это все тоже так не определенно,поэтому может все таки закон должен быть на стороне суррогатной мамы,но она же за деньги решила продать ребенка сознательно,в этом случае может генетические родители честнее,не знаю.... ]]> Thu, 20 Oct 2005 12:22:23 GMT Вalерия 273256,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=273166 Yelena

Да и никакого подавления не нужно. Единственное что подавляется - это естественные процессы - с тем, чтобы они происходили под контролем. Наверное, непонятно объяснила. Ну скажем, чтобы, например, овуляция не происходила произвольно, а в тот момент, когда надо будет ей произойти. Для этого делают 2 укола - один подавляющий, а второй вызывающий нужный процессы. ]]> Thu, 20 Oct 2005 06:47:06 GMT Ника 273166,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=272869 К вопросу о здоровье ребенка и суррогатной матери . Я специально проконсультировалась у знакомой, она медсестра в гинекологическом отделении большой больницы. У них 2 раза рожали суррогатные мамы, кроме того делают эко, в том числе от донорских яйцеклеток. Никакого лечения для подавления иммунитета в Израиле ( а значит и в США, у нас совпадает подход в таких вещах) нет. Идет гормональная поддержка как при обычном эко, независимо от того чья яйцеклетка. Про ситуацию в России ничего сказать не могу. ]]> Wed, 19 Oct 2005 14:13:18 GMT Yelena 272869,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=272844 Да, трудная тема. Я не осуждаю женщин, решивших стать суррогатными матерями. По-моему, в тысячу раз гуманнее выносить ребёночка для людей, которые действительно хотят и готовы стать родителями, чем пойти на аборт. С другой стороны, коробит, что такой "бизнес" ставят на поток. Могу понять отчаявшихся женщин, обращающихся к услугам суррогатных матерей. Я уверена, что усыновлённого ребёнка можно полюбить как родного, но мне понятно желание родителей видеть в своём ребёнке черты друг друга, воплощение взаимной любви. Я за то, чтобы такая возможность была. Но сама бы, наверное, не решилась обратиться к чужой женщине за такой услугой, слишком велик был бы страх, что она просто не отдаст мне моего ребёнка, я бы предпочла усыновление. ]]> Wed, 19 Oct 2005 12:24:29 GMT Marymarch 272844,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=272815 Lara

no comment ]]> Wed, 19 Oct 2005 10:53:50 GMT nikolavna 272815,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=272803 nikolavna Только сейчас увидела твой пост.

Сурогатная мать решается на это ради денег, так? И у нее уже есть дети, так? Так зачем ей отсуживать еще одного, при чем чужого ребенка, если ей своих кормить нечем? Да и вряд ли у нее (как бы цинично это не звучало) есть деньги на хорошего адвоката. Согласна, что против инстинкта не попрешь и если у нее вдруг этот инстинкт разыграется и она решит оставить ребенка себе, то да, проблем генетическим родителям будет доставленна масса. Но изначально речь все же шла о том имеет ли сурогатное материнство право на существование. И вот в этом ключе я "за" сурогатное материнство. А уже как его законодательно регулировать, как защитить интересы обоих сторон - это уже другой вопрос. ]]> Wed, 19 Oct 2005 10:42:02 GMT Lara 272803,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=272798 Сегодня наткнулась на статью, которая заставила вновь задуматься об этой теме.

Но больше всего поразил меня пока единственный коментарий к этой статье:

Возможно в коментариях к статье разразится дискуссия, поэтому привожу адрес статьи: http://rus.delfi.lv/news/woman/dom/article.php?id=12499363 ]]> Wed, 19 Oct 2005 10:32:32 GMT Lara 272798,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270974 Lara, вот и Вы согласны, что

Так вот почему я и говорю об эксплуатации женского тела. Добровольность в этом случае так же сомнительна как и юридические аспекты. В случае, если мать, вынашивающая плод, упрется (в смысле не отдаст ребенка), юридические сложности возникнут уже у суррогатных родителей. Их-то роль законом не регулируется. По-моему все юридические сомнения налицо, разве не так?
Кроме того, при наличии хорошего адвоката (да и вообще при наличии ума и некоторой ловкости) можно найти массу ситуаций, которые позволят вернуть ребенка. Я лично знаю адвоката, отсудившего двоих детей у родной матери (не алкоголички, не психички, работающей, гражданки России и т.п.) в пользу отца, моего бывшего сослуживца. Было бы желание, а в любом законе можно найти дыры.
Посмотрите законодательство своей страны! Оно-то что говорит о суррогатной матери? Или оно молчит. Не только в России есть такая проблема. Еще неизвестно, где она больше. ]]> Fri, 14 Oct 2005 11:33:28 GMT nikolavna 270974,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270647 nikolavna
Сурогатная мать в праве отказать отдать рожденного ребенка и оставить его себе, но после отказа и усыновления ребенка генетическими родителями - поезд ушел. Очень теоретически сурогатная мать может потом пытаться анулировать свой отказ и соответственно усыновление, но для этого нужны веские причины. Теоретически можно "играть" на послеродовом состоянии и т.д., но для этого сурогатной матери понадобится отличный адвокат, а если предположить, что сурогатные матери идут на это ради денег, то скорей всего у нее просто нет денег на адвоката. Как я понимаю риск существует сразу после родов - отдаст\не отдаст ребенка генетическим родителям, но вот после отказа...... Согласна, что

Тогда почему же в начале топика было сказано, что сурогатное материнство "сомнительное в юридическом плане мероприятие"? В моральном - да, но юридически то при чем?
А вообще согласна с IraBaltimore, что

]]> Thu, 13 Oct 2005 16:46:45 GMT Lara 270647,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270462 Упс! Пропустила!
Но сути это не меняет - суррогатная мать вправе отказать родителям в праве на ребенка. ]]> Thu, 13 Oct 2005 12:12:06 GMT nikolavna 270462,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270459 nikolavna , есть "суррогатная мать".
ст.51 и ст.52 ]]> Thu, 13 Oct 2005 12:05:23 GMT Надежда 270459,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270456 Ради интереса заглянула в Семейный кодекс Российской Федерации:
то, о чем я и говорила -
о МАТЕРИНСТВЕ ПО РОЖДЕНИЮ:

даю выдержку:
Статья 48. Установление происхождения ребенка

1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
(в ред. Федерального закона от 15.11.1997 N 140-ФЗ)

И еще там есть ряд очень интересных статей.

Наконец, самое главное - в Семейном кодексе нет слова "суррогатное материнство"
Зато есть раздел о приемной семье и приемных детях.
Можете убедиться вот здесь ]]> Thu, 13 Oct 2005 11:54:19 GMT nikolavna 270456,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270449 Yelena - да, о чем и речь!
Суррогатное материнство - настолько же "опасно" в плане юридических и психологических последствий, что и простое усыновление.


IraBaltimore - дело-то не в законодательной системе как таковой - она во всех странах несовершенна, а в правоприменительной практике и возможности создания прецедентов (что особенно больно для Америки, где как раз прецедентное право).
А что касается российских законов - так ими пользоваться надо уметь! Кстати, как и любыми другими.

А по поводу Конституции - я имела в виду гражданство по рождению, и все его следствия, поскольку суррогатную мать в России скорее найти среди женщин из ближнего зарубежья. ]]> Thu, 13 Oct 2005 11:36:54 GMT nikolavna 270449,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270374 Я может немного не понимаю, но если суррогатная мать уже после отказа от ребенка с подписанием всех документов имеет право свиданий с ребенком и т.д., то тоже самое может произойти и при усыновлении . То есть риск уже после подписания документов одинаков. ]]> Thu, 13 Oct 2005 07:11:21 GMT Yelena 270374,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270350 IraBaltimore

я не вижу здесь предмета спора,законодательство такое какое есть,и твоя любимое американское тоже не всегда отбирает ребенка,если ребенка захотела оставить суррогатная мать,в статье об этом говорится,а я читала истории когда родители заказавшие ребенка отказываются от него,оставляя суррогатной матери

]]> Thu, 13 Oct 2005 05:18:02 GMT Вalерия 270350,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270330 Надежда
Большое спасибо, очень интересно было почитать.
Мне интересно, Валерия, если ты это почитаешь, все равно будешь настаивать на том, что с российским законодательством все в порядке? ]]> Thu, 13 Oct 2005 03:15:04 GMT IraBaltimore 270330,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270326 Права суррогатной матери изложены в Семейном кодексе, не в Конституции.
Вот тут в статье СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО. рассматриваются юридические проблемы суррогатного материнства, возникающие из-за несовершенства российских законов. ]]> Thu, 13 Oct 2005 01:33:32 GMT Надежда 270326,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270313 По-нормальному, законодательство должно быть на стороне ребенка, а не женщины выносившей чужого ребенка и получившей за это назначенное ею же вознаграждение. Тут никто детьми не торгует, тут продается услуга по вынашиванию. Ей дается ребенок, в стадии эмбриона и забирается уже после того, как он в ней больше не нуждается - она не отдает своего ребенка никому, так как он изначально не ее.
По Российскому же законодательству, с ваших слов, люди, которые этого ребенка выстрадали (к таким решениям приходят люди, которые уже все попробовали и это их последняя надежда вырастить СВОЕГО ребенка), возможно многими годами, растили и воспитывали могут лишиться его просто потому, что кому-то, кто на весь процесс потратил 9 месяцев и получил за это деньги вдруг решил, что именно этот ребенок ей необходим. А каково это все ребенку?
Я понимаю, что может включиться инстинкт, и тут никакие доводы не помогут, но в таких случаях нужно рассматривать исключительно интересы ребенка и если, в силу каких-то обстоятельств, будет очевидно, что т.н. суррогатная мать может дать ему больше, чем его родители, и что он сам хочет быть с ней, тогда такие случаи еще можно рассматривать. ]]> Wed, 12 Oct 2005 22:14:59 GMT IraBaltimore 270313,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270184 Вalерия

Именно об этом я и говорила, что после отказа и усыновления ребенка генетическими родителями сурогатная мать уже не мать юридически и ни о каком праве на ребенка и встреч с ним не может идти и речь. Я это не "из головы" беру, а по той простой причине, что я юрист. Хоть и не в России. А моя фраза, что

, которая так не понравилась тебе, носила под собой лишь то, что законы всех стран отличаются друг от друга, но тем не менее существует несколько правовых систем и все страны условно можно отнести к одной из них и государства придерживаются принципов принятых в той или иной системе, соответственно и много общего имеют разные государства. Иначе государства просто не могли бы сосуществовать и взаимодействовать друг с другом. По-моему логично. ]]> Wed, 12 Oct 2005 18:40:19 GMT Lara 270184,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270118 вот небольшая ссылка на тему Суррогатное материнство \ Теория
т.е. суррогатная мать имеет все права на ребенка,а вот после отказа видимо действуют другие законы
и в Америке не все так просто"В свое время вся Америка с живейшим интересом следила за ходом судебного процесса Джонсон против Кальверт ]]> Wed, 12 Oct 2005 16:42:48 GMT Вalерия 270118,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270105 Lyusy
Люсенька, я вам с мужем желаю удачи на вашем пути. Продвинулось ваше дело? Наверно, сложно усыновить малыша. Я так понимаю, раз ты об усыновлении говоришь открыто, вы от ребеночка усыновление скрывать не будете? ]]> Wed, 12 Oct 2005 16:22:25 GMT Delphin 270105,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270100 Lara

да правильно
nikolavna информировали это действительно так,сурргоратная или нет она мать,она отказалась от своего ребенка,но имеет право знать где он ,с кем,требовать свиданий с ним.

да нормально все в Россиии,закон на стороне матери в большинсве случаев.
]]> Wed, 12 Oct 2005 16:17:39 GMT Вalерия 270100,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270094 девочки тема такая тяжелое,давайте прислушиваться друг к другу,у всех разные мнения на этот счет,но они у всех гипотетические,вот если бы здесь была суррогатная мать или родители заказавшие ребенка-тогда другое дело. а в корне не согласна с
IraBaltimore

здесь мы меняем что-то на что-то,а с ребенком это уже живой товар,как бы кощунственно оно не звучало.

мне крайне не приятно читать твои высказавания о России такого толка,не только в этой теме,не забывай что это российский форум.
]]> Wed, 12 Oct 2005 16:13:46 GMT Вalерия 270094,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=270057 nikolavna

По конституции? Впервые слышу, что это регулируется конституцией. Согласна, что договор всегда увы, можно оспорить, т.к. Россия принадлежит к странам романо-германской правовой системы, а в ней (системе) главенство отводится закону и лишь потом договору. Но если сурогатная мать отказалась от ребенка и он уже усыновлен другими людьми (генетическими родителями), то ни о каких

речи быть не может. Я понимаю, что в России все много иначе, чем в других странах - "умом Россию не понять"- но все же не настолько!

Тебя явно не верно информировали. ]]> Wed, 12 Oct 2005 15:25:42 GMT Lara 270057,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269481 nikolavna
Я разрешаю вам учить меня общаться не в личке, а прямо здесь, в форуме. Можете даже тему отдельную открыть, чтобы не флудить в этой. ]]> Tue, 11 Oct 2005 12:47:48 GMT IraBaltimore 269481,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269474 IraBaltimore упаси Господь меня с Вами спорить. Я никому ничего не доказываю, если Вы заметили. Я просто высказала свою точку зрения и обосновала ее
а) с юридической стороны и
б) с общегуманитарной.

По поводу добровольности - читайте выше. Не всегда то, что добровольно - хорошо. Если человек добровольно уходит из жизни, то врача, сделавшего эвтаназию - судят, а священник (раввин, мулла) - осуждает и не хоронит на общем кладбище (или что там еще происходит).

По поводу законов - в каждой стране свои законы, и не всегда нормальные, в США - тоже пивка на улице из бутылки не хлебнешь Просто надо предвидеть, что не только у усыновителей могут возникать проблемы взросления детей, но и у суррогатных родителей - не меньше.
]]> Tue, 11 Oct 2005 12:28:59 GMT nikolavna 269474,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269469 nikolavna
По поводу ассоциальности - Николаевна, а вы что на работы не ходите? Или вас там не эксплуатируют? Да и муж вас получается эксплуатирует всю жизнь -сколько вы ему детей родили? И не нужно говорить, что это разные ситуации - везде присутствует взаимное соглашение с обменом чего-то на что-то. На работе вы меняете (добровольно) свой труд на деньги, в браке вы тоже сходитесь на каком-то общем знаменателе, так же и суррогатные матери, предоставляют свои услуги ДОБРОВОЛЬНО, сами приходят по объявлению и предлагают свое тело для вынашивания чьего-то ребенка и взамен хотят денег - что же здесь ассоциально? Никто ни кого не заставляет и в итоге каждый получает то, к чему стремился. Кажется вы защищаете тех, кто вас об этом не просит и кому это вообще не нужно. Донкихотство, борьба с ветряными мельницами - это то, чем вы сейчас занимаетесь.

А по законам:
Ну эт только в России такие идиотские законы. Кроме того она имеет право оспорить передачу родительских прав на ребенка, после того как сама подписала все бумаги, но не просто взять и забрать его. У нас ей дают 72 часа на подумать, и если после этого она подписывает все бумаги, на этом ее права на ребенка заканчиваются.
]]> Tue, 11 Oct 2005 12:17:52 GMT IraBaltimore 269469,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269448

Знаешь. Я тоже думала так, но однажды моя приятельница принесла домой щенка и так то она с ним возилась, просто не передать. Как с новорожденным. Я не выдержала и говорю. Оля, почему ты не родила ребёнка? Ответ прозвучал следующий. "Дети никогда не бывают так благодарны, как собаки".
У этой женщины двое детей. Мы обе понимали, что моё предложение родить ещё одного не более чем шутка, вызванная её любовью к щенку, но ответ был очень серьёзным. ]]> Tue, 11 Oct 2005 11:41:58 GMT pasha 269448,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269383 Lara

Тогда зачем Вы вообще затеяли этот разговор? Насколько я понимаю, Вы - инициатор? Вы хотели узнать мнения - Вы их узнали и они очень разные.

Я не приемлю суррогатного материнства по той же самой причине, что и легализацию наркотиков - в обоих случаях безнадежно больные люди, по-другому не могущие решить свою проблему. Проблему, заметьте - социальную. Богатство людей здесь ни при чем - я очень обеспеченный человек, который может себе при желании позволить и суррогатную мать "купить", однако, я никогда не прибегну к такому методу только потому что в основе свое он - АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ, в какие бы наряды его ни рядили. Имеет место прямая эксплуатация человека человеком. И не имеет значения, с согласия эксплуатируемого или нет. Недавно в Европе был скандал - один каннибал убил и съел мазохиста, причем - по обоюдному добровольному согласию, тот даже счастлив был, когда его ели. Был ли кто-то, кто встал на защиту каннибала? Сомневаюсь. Однако суррогатные роды готовы оправдать многие и многие. Аналогия прямая, только в первом случае происходит рождение сомнительным способом, а во втором - сомнительная смерть.

И, кроме того, суррогатная мать, по российским законам имеет полное право предъявить свои права на ребенка в любой момент! Так что при желании, хоть ты куда уезжай - исполнительные судебные органы всегда могут объявить "настоящих" родителей в розыск и присудить свидания с ребенком до достижения им 18 лет! И, между прочим, если она в последний момент заявит, что не хочет отдавать этого ребенка - по российским законам ей его оставят! Не знали? Пусть ситуация и гипотетическая, однако, юридически она верна! Матерью по конституции считается та, которая родила. В этом случае ее плод считается выеношенным в результате искусственного оплодотворения неизвестным донором. Все договоры между гражданами являются подзаконными актами, поэтому даже если у суррогатной матери и был договор с кем-то там, по конституции мать - она. И чтобы генетическим родителям выдали свидетельство о рождении, где бы были родителями они - суррогатная мать в присутствии главврача роддома (и адвоката с нотариусом со стороны генетических родителей, + 2 свидетелей) должна написать официальный отказ от ребенка. При этом генетические родители по первичным документам все равно являются - усыновителями. И повторяю, право суррогатной матери действует до достижения ребенком совершеннолетия!

А теперь подумайте, что будет со всеми участниками этой истории, если вдруг возникнет такая ситуация?

Легко мыслить чувствами. А жить все-же приходится ПО ЗАКОНАМ... ]]> Tue, 11 Oct 2005 09:32:37 GMT nikolavna 269383,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269362 KLM

А в чем травма? В том, что его не мама выносила? Во-первых, зачем ему об этом рассказывать? Как правило, люди решившиеся прибегнуть к услугам сурогатной матери зная, отношение к этому общества, прибегают к услугам иногородней или даже иностранной сурогатной матери. Именно для того, чтобы после рождения ребенка их жизни не пересекались. Да и чтобы любопытные и восесующиенос соседи не вмешивались. Не честно по отношению к ребенку? Но ведь далеко не все приемные родители говорят усыновленным детям о том, что они не родные! И также уезжают в другой город или хотя бы другой район города, где никто не знает, что ребенок усыновленный. И сколько драматический историй связано именно с тем, что в подростковом или взрослом возрасте ребенок узнает, что он приемный.

Но этого ребенка наоборот очень и очень хотят! И сурогатная мать (которая генетически и не мать вовосе) не бросит его, а отдаст родителям, которые безумно его хотят раз решились на столь крайние меры.

IraBaltimore

Полностью согласна.

nikolavna
Почему мы все же рожаем детей? В общем и целом все люди - почему?

Так почему мы все же хотим детей? Просто хочется о ком-то заботиться и получить в ответ ласку и любовь? Ну так можно же купить собачку, заботиться о ней, корм покупать, на прогулку выводить и в ответ получать преданность, заливистый лай при возвращении с работы и тапочки в зубах? Может все таки несмотря на ваше утверждение ребенок - это совсем другое? А как же продолжение рода? Именно когда видишь в нем свое продолжение - глазки, носик, улыбку и даже спит закидывая ручку как папа. Почему-то у меня сложилось впечатление, что весь негатив к сурогатному материнству вот здесь:

А своим последним постом про своего знакомого ты по-моему и ответила на вопрос почему люди идут на это. Ведь как правило в такой ситуации причина в женщине. Мужчина не бесплоден в таких случаях. И мужику труднее решиться на усыновление чужого ребенка, зная, что он в принципе способен иметь своих. Но увы, именно с этой женщиной это не реально. Вот и идут женщины на это. В жизни множество примеров, когда в семье нет детей и мужик уже в зрелом возрасте уходит к молоденькой вертихвостке, которая родила ему ребенка. Не будем сейчас переходить на обсуждение таких мужиков, но просто ситуаций таких море. Если бесплоден мужчина, то многие соглашаются на оплодотворение жены спермой донора - тогда в ребенке будут хотя бы какие-то черты любимой женщины, раз уж сам не способен. А вот если бесплодны оба..... Тут уж родительский инстинкт можно удовлетворить только через усыновление. Но если есть возможность иметь генетически СВОЕГО ребенка, и финансовые есть возможности, то почему же не испробовать все способы?

Не суди, да не судим будешь. Увы, мы часто об этом забываем. ]]> Tue, 11 Oct 2005 08:27:36 GMT Lara 269362,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269326 IraBaltimore
Полностью с тобой согласна.

Люся. ]]> Tue, 11 Oct 2005 07:04:10 GMT Lyusy 269326,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=269004 Если бы, не приведи Г-дь у меня возникла подобная ситуация, я бы наверное прибегла к помощи суррогатной матери. Хотеть своего ребенка и желание усыновить ребенка - это две совершенно разные ситуации. И если есть женщины, которые предоставляют такие услуги, то они сами выбрали чем им заниматься и зарабатывать деньги - это их дело, не мне их судить, нужно родиться в ее шкуре, чтобы понять мотивацию ее поступков.

nikolavna
Этим ответом ваш знакомый показал, что он относится к женщине именно, как к инкубатору и только это в ней и ценит. Получается, что если его жена окажется бесплодной, он ее выкинет из своей жизни и найдет ту, которая ему этого ребенка выносит и родит, остальное для него не важно. ]]> Mon, 10 Oct 2005 13:09:30 GMT IraBaltimore 269004,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=268908 Я спросила у своего знакомого - готов ли был бы он использовать женщину как инкубатор для вынашивания своего ребенка от другой женщины. Знаете, что он сказал? "Если она носит моего ребенка, то почему я женат на другой?" ]]> Mon, 10 Oct 2005 09:18:10 GMT nikolavna 268908,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=268650 KLM

Сомневаюсь. Например, у меня даже намека на отказ не было, а был сепсис ,t за 40, и когда принесли кормить дочь, я спросила можно ли с такой температурой. Так они уже и мужу позвонили...наверное "опытные" были и решили - отказывается. Извините, что со своим залезла. Прошел 21 год, а осадок остался.

Lyusy
Дай Бог Вам и Вашему мужу (мужу потруднее будет, т.к. мужчина, а у них все в мозгах по- другому), мудрости справиться со всеми трудностями и быть просто счастливыми с Вашим ребеночком.

А суррогатное материнство поддерживаю, т.к. не имею права судить (есть ребенок) ]]> Sun, 09 Oct 2005 17:45:04 GMT Astra 268650,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=268204 Ольгаша

Как раз из описанных выше примеров создается впечатление, что это при усыновлении выбирают детей по "цвету и фасону"... При суррогатном же материнстве в ребенке гены мамы и папы, а это не выбирается.

Затем, следуя этой же логике - "люди, усыновившие детей, не просто исполняют свои желания, они дарят радость ребенку" - почему же люди, родившие родных детей, просто исполняют свои желания (иметь родного ребенка), а не дарят радость ребенку путем усыновления? Получается, если в состоянии родить своего - свободен, если нет - морально обязан усыновить... Тогда, может, и от бесплодия лечиться не стоит, раз не получается - идите в детдом?

(Ольгаша, это я не лично с тобой спорю, а вообще с такими доводами )
]]> Sat, 08 Oct 2005 12:52:14 GMT Alina 268204,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=268175 Не судим, да не судимы будете...
Чтобы ни было, но появляется новая жизнь. И это здОрово!
Тут писали о душевной травме младенца, которого суррогатная мать отдала. Охотно поверю в это. Но убеждена, что любовью можно многие травмы исправить. ]]> Sat, 08 Oct 2005 11:11:57 GMT Valya 268175,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=268131 Люди усыновившие детей, не просто исполняют свои желания, они дарят радость ребенку, у которого появляется свой дом; в отличии от суррогатных родителей, которые, как на на рынке выбирают фасон и размер, а потом платят деньги и бегут от продавца, чтобы не ограбили. (это моё личное мнение, я в похожей ситуации не была, но думаю, мне усыновление ближе. Мать не та что родила, а та что вырастила)

И пример из жизни. У моей тетки дочка не дожила до 8 месяцев, больше детей у них несмотря на все старания не было. А в 38 лет у неё умерла сестра и она усыновила её сына. ему уже пятнадцать. Бог дал ей ребенка и она его безумно любит. (Кстати, его мать-пьяница, так что про гены-это вопрос..)
]]> Sat, 08 Oct 2005 09:44:01 GMT Ольгаша 268131,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=268048 Мне не нравится поговорка "Для достижения цели все средства хороши", но в данном случае это так. Сами ведь знаете, что если женщина задалась целью родить ребенка, она не будет останавливаться ни перед чем, в том числе, и перед суррогатным материнством. ]]> Sat, 08 Oct 2005 05:17:33 GMT Galaxy 268048,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267554 Yusik
Кто ж знает какие гены в наших детей попадают. Помнишь поговорку "В семье не без урода". Вот и угадай что этим считать. Нормального в семье алкашей или наоборот. Гены хитрая штука, а душа ещё хитрее. Вот кто её даёт нашим деткам.

nikolavna
Насчёт бобиков и котиков, я думаю ты погорячилась. Не все они симпатяги.
У них тоже свои характеры, причём совершенно отличные друг от друга. Да и выбираем мы их или они нас. Всё взвешиваем, считаем и т.д.
А вот родного дитёнка не выбираем. Воля случая. А усыновлённого тоже никто с закрытыми глазами не взял, тоже ходят будущие родители, приглядываются, заговаривают, играют, домой приглашают. Ведь редко новорожденного получить удаётся. На них отдельная очередь и очень длинная. ]]> Fri, 07 Oct 2005 03:22:30 GMT pasha 267554,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267527 Николавна,
Я не утверждаю ,что родной ребенок не может вырасти в мерзавца, я говорю о том,
что это одна из причин ,по которой некоторые боятся усыновлять.
В своих генах, ты можешь (надеешься) быть увереной на 90% как минимум ,а потом как говорится, что бог даст.
Какой шанс, что в нормальной ,любящей семье с хорошими генами вырастет приступник? Шанс такой существует,но
согласитесь - он небольшой!!!
Конечно дети становятся сиротами по разным обстоятельствам (не приведи господь), но те кто смогли бросить родного ребенка на произвол судьбы, по-моему мнению отнюдь не те кто обладают хорошими генами и шанс, что ребенок выйдет из под контроля в последствии, намного выше чем шанс,что в нормальной, любящей семье с хорошими генами вырастет приступник.Извените, что повторяюсь и это опять же только моё личное мнение. ]]> Thu, 06 Oct 2005 22:31:47 GMT Yusik 267527,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267215 Lyusy
всего вам самого лучшего!
Имхо чувства к малышу возникают от того, что его носишь на ручках, кормишь, смотришь на него, бежишь выполнять его капризы. В общем, чем больше ему даешь, тем больше чувства и получаешь. ]]> Thu, 06 Oct 2005 13:42:48 GMT Lissy 267215,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267188 Delphin

У меня были две хорошо знакомые семьи, усыновившие и удочерившие детей.
Я спрашивала, как это происходит.
В первом случае семья брала очень маленьких детей - им был месяц-два от роду. Жена работала врачом и принимала их прямо из роддома. Сразу брала к себе. Старшей родной дочери было 16 лет, когда усыновили мальчика. Потом, через три года - еще девочку. Мне сказали, что чувства - сродни обычным чувствам матери, у которой родился второй ребенок. Ты уже не паникуешь, когда он ночью орет, потому что знаешь, что с этим надо делать, ты уже знаешь, как приучать к горшку, как делать клизмочку и т.д. Поэтому остается ощущение светлого и простого материнства. Старшие помогают младшим, иногда дерутся, иногда - мирятся - все как в обычной семье.

Вторая семья удочерила уже сознательную девочку-первоклассницу из детского дома. Они сначала просто приходили в детский дом с благотворительной целью и иногда по 2-3 ребенка брали на разные мероприятия - в театр, в кино, на прогулку, на выходные, просто вечером погулять. За это время у них возникли симпатии (изначально планировался мальчик).
Потом девочку оставили дома. А теперь она официально их дочь, а со своими друзьями встречается по выходным. Они продолжают брать детей для совместного времяпрепровождения и подумывают о мальчике. Здесь, конечно, совсем другое, но у этих людей не было детей до 40 лет и брать малютку они опасались - а вдруг не успеют поставить на ноги. ]]> Thu, 06 Oct 2005 12:34:29 GMT nikolavna 267188,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267165 nat
nikolavna
Тема не столько тяжелая, сколько очень многогранная. Вчера уже одному человечку сообщила, что правд на самом деле существует много. Зависит от точки отсчета.

Что-то во мне не приемлет суррогатного материнства, но конкретным людям, пошедшим на это, очень сочувствую и считаю, что они имеют на это полное право. Бездетность - огромная беда, и как от этой беды избавиться, дело личное.

От души восхищаюсь людьми, усыновившими детей. Не уверена, что сама пошла бы на это, не уверена, что чувства к усыновленному ребенку идентичны материнским чувствам к родному. К выношенным и рожденным чувства на клеточном уровне существуют.

Но это только мои чувства.

Полностью согласна, что вынашивать ребенка на потеху - геям ли, определенный пол там запрограммировать - противоестественно и непозволительно.

]]> Thu, 06 Oct 2005 11:54:05 GMT Delphin 267165,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267151 nat почему тяжелая? В нашей стране она - абстрактная.
Суррогатное материнство у нас могут себе позволить только безобразно богатые люди.
Что касается суррогатных матерей-родственников, мне кажется, в России не тот менталитет. Хотя это быть может, только мое мнение.
]]> Thu, 06 Oct 2005 11:06:32 GMT nikolavna 267151,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267148 Ой, девочки, тема уж очень тяжелая ! И каждый прав по-своему. Может, остановимся пока, не будем горячиться ?
]]> Thu, 06 Oct 2005 11:02:53 GMT nat 267148,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267141 nikolavna

Конечно, пожалуйста, пожалуйста.

Прямо в точку! Моя Анюта САМЫЙ умный, сообразительный, весёлый, находчивый, красивый ребёнок. За других очень замечательных знакомых мне детишек могу только порадоваться если они такие-же смышлёные, но ЗАВИДОВАТЬ им мне и в голову не приходило. ]]> Thu, 06 Oct 2005 10:45:35 GMT MariaL 267141,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267095 nikolavna Вы можете быть категоричной, это ваше право, но не надо клеймить людей и навешивать ярлыки. Я тоже живу не на облаке, но "в народе" я НИ РАЗУ о бездетных такого выражения не слышала. Продолжать нервомотание и доказывание недоказываемого не считаю нужным. ПРАВО стать матерью есть у каждого и КАК его реализовать (естессно, не ущемляя прав других) - это дело каждого конкретного человека. Удачи.
]]> Thu, 06 Oct 2005 09:36:35 GMT J3J 267095,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267089 Alina - я родила дочь случайно.

Yelena - я допускаю суррогатное материнство в тех случаях, когда материнство как таковое невозможно (например, если нет субъектов для усыновления). Более того, я с большой натяжкой допускаю даже суррогатное материнство для разумного донорства, хотя полностью не разделяю этого. Но в случае с Россией ..... ]]> Thu, 06 Oct 2005 09:32:54 GMT nikolavna 267089,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=267078 Я вообще очень категоричный человек - и полагаю что имею на это право.

Заметьте, J3J , никогда в своих высказываниях не обращаюсь ни к кому лично, и кстати, даже не намекаю - перечитайте мои посты. А потому судить о том, кто хлебнул, а кто - нет, тем более по СЛОВАМ самого хлебнувшего, Вам, как недавно хлебнувшему, опять же не пристало (пардон, отступаю от правила не давать личных оценок, но я всего лишь парирую).

У нас с мужем очень долго не было детей, больше 7 лет, да и как говорили врачи, не могло быть. Иннка получилась совершенно случайно - я даже не подозревала, что беременна, когда уехала за границу. Накануне моего отъезда мы с мужем договорились, что после моего возвращения вплотную займемся усыновлением. А за границей почувствовала себя очень плохо, меня увезли в клинику и выяснилось, что я беременна. О всем остальном Вы можете прочитать в темке про Ходорковского. Иннка родилась (кесарилась) инвалидом детства, без обоих тазобедренных суставов. Вытаскивала я ее долгих три года. Сейчас она ходит в школу как все нормальные дети.

Yusik , я в августе похоронила троюродного брата. Так вот это был тот самый случай, когда, как Вы сказали "...дитя вырастало и ,подставив нож к горлу, требовало денег,а иногда даже и убивало собственных родителей. Так ,что про генетику никогда не нужно забывать.Никто не застрахован". А это был родной сын и генетика у него была самая-самая - работал в Останкино на 1-м канале, на НТВ, на СТС и Домашнем видеоинженером. Из дворян, между прочим. Так что уж воистину никто не застрахован.

MariaL - "Как можно завидовать чему-то, чего по твоему мнению нет у собственного ребёнка? И при чём здесь тот факт, что девочка была удочерена?"
Отвечу.
Я живу в России. Здесь непаханное поле для усыновления. Если помните, все началось с российской "певицы", получившей ребенка от суррогатной матери. Светлана же Сорокина предпочла удочерить чужого ребенка. Так вот, ее ребенок, хоть и не имеет ее генов, но растет умненькой, сообразительной и милой девочкой. И я по хорошему завидую ей. Моя дочь в таком возрасте так хорошо речью не владела. Да и до сих пор плохо владеет, равно как и ее отец - мой муж. Что предосудительного в моей зависти? Вы сами никогда не завидовали кудряшкам, цвету глазок, ресничкам, наконец, манерам других, не ваших, детей, их умению рисовать или, например, играть на пианино лучше Ваших?
Если нет - это по меньшей мере говорит о том, что в семье растет кумир, гений, Клавдия Шифер, Мария Кюри вместе с Рихтером и Рерихом в одном флаконе...

И еще. Цитируйте до конца, J3J, я написала "Народ же в таких случаях говорит грубо, но точно - "Бодливой корове Бог рогов не дает". Как это ни печально." Не повторяйте ошибок наших политиков, не выдергивайте из контекста.
О Сорокиной и ее экспертизе ребенка скажу: да ради Бога! Пусть хоть всех беспризорников перероет, если в конце найдет то, что нравится и вырастит нормальным человеком.

Кроме того, все фразы, вызвавшие в вас, милые дамы, такую бурю возмущения, написаны мною в вопросительной форме. Я-то просила высказать мнение, (а не хаять мое материнство и не передергивать мои слова).

Lyusy - Ваш-то супруг, как раз, больным самолюбием не страдает, раз он нашел в себе силы решиться на этот шаг.
Больное самолюбие, (подчеркиваю и утверждаю исключительно собственную точку зрения) у тех, кто не может ни при каких обстоятельствах нивелировать в себе понятия "свой-чужой".

Пару лет назад "Scientific American" писала о случае оплодотворения "ин витро", когда женщина родила ребенка от умершего за несколько лет до этого мужа. Якобы муж всю жизнь хотел мальчика, а у них были девочки, вот и решила она после смерти мужа оплодотвориться искусственно мальчиком (муж при жизни замораживал сперму). Чем это можно объяснить? Любовью к мужу, детям, или "сдвигом по фазе"?

Кстати, выбор мальчик-девочка при искусственном оплодотворении можно сделать еще на стадии до оплодотворения. Сперму в пробирке сепарируют в центрифуге, на дне - девочки-сперматозоиды, в середине - мальчики (они легче).

Так вот. Не кажется ли вам, что мы не просто дарим радость материнства в подобном случае, а совершаем нечто, что не является нашей прерогативой?

Отвечайте, подняв руку. С места не кричать! ]]> Thu, 06 Oct 2005 09:22:05 GMT nikolavna 267078,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266999 Читаю молча уже который день.......
Lyusy
Дай тебе Бог!!! ]]> Thu, 06 Oct 2005 07:10:19 GMT Katiana 266999,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266996 Спасибо всем за добрые пожелания!

Мне все наши высказывания напоминают спор о том, что лучше: быть богатым и здоровым или бедным и больным.
Разумеется, если бог дает своего ребенка - это огромное счастье. Если есть какие-то доступные Вам методы решения этой проблемы - обязательно нужно воспользоваться. Если Вы уверены в том, что у Вас хватит душевного тепла на приемного кроху - усыновляйте.
Мой муж, когда говорит, что не уверен сможет ли полюбит приемного ребенка, бескокоится совсем не о себе, а о малыше, который, возможно, будет чувствовать это. Поэтому назвать эти сомнения "больным свмолюбием" очень сложно.
Тема эта очень сложная и болезненная, поэтому давайте не будем никого судить и выносить приговоры.

Люся.
]]> Thu, 06 Oct 2005 07:01:47 GMT Lyusy 266996,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266979 Инстинкт материнства - это краеугольный камень жизни практически каждой женщины. Никто не имеет права осуждать ни суррогатных матерей, ни приемных родителей. В нашей местной газете я пару лет назад прочитала статью о суррогатной матери, которая получив деньги смогла сделать операцию своему первому ребенку и спасти его. Я помню глаза моей близкой подруги, когда она смотрела на маленьких детей (после 10 лет брака своих у нее не было). А фраза

меня просто добила.

nikolavna Да как вы можете так говорить????? Что же, мы (имеющие своих детей) святые, а те, кому Бог не дал - проклятые? Кошмар... Похоже, Вы и в самом деле не хлебнули из этой чаши по полной, раз можете так говорить.

И кстати о Сорокиной. Не считайте ее такой святой. Прежде чем усыновить Тоню, она во-первых выбрала девочку похожую на себя, во-вторых провела полнейшую экспертизу на предмет здоровья девочки, ну и в третьих - не последнюю роль здесь сыграло желание пропиариться... ИМХО

Lyusy Дай Бог счастья вам и вашему будущему малышу!!!!
]]> Thu, 06 Oct 2005 05:41:02 GMT J3J 266979,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266973

Все это может сделать и кровное дитя, все зависит от воспитания, от той атмосферы, в которой рос этот ребенок, от того сколько любви, внимания и тепла в него вложили. ]]> Thu, 06 Oct 2005 05:24:18 GMT KLM 266973,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266927 Да и еще...
Сколько случаев было,когда родители брали на воспитание ребёнка,вкладывали в него все что могли.
Любили его без памяти как родного, последнее с себя снимали, лишь бы ему хорошо было...
Потом это дитя вырастало и ,подставив нож к горлу, требовало денег,а иногда даже и убивало собственных родителей. Так ,что про генетику никогда не нужно забывать.Никто не застрахован.
Женшина выберает себе мужа по тем критериям, которые она ценит больше всего, чтобы потом
увидеть это в своих детях.Нам хочется ,что бы ребенок взял наши лучшие качества.
Чтобы был таким же умным, заботливым, добрым,и т.д ,как тот которого мы выбрали себе в мужья и тот
с кем мы хотим провести остаток наших дней именно потому , что он такой как есть - самый лучший на свете
человек. ]]> Thu, 06 Oct 2005 00:14:46 GMT Yusik 266927,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266926 Я пишу очень редко , в основном читаю, но честно говоря была настолько удивлена
некоторыми высказываниями, что решила вставить свои 5 копеек.
Во-первых, я твердо убеждена, что человек лично не испытавший то или иное событие, никогда не сможет понять другого.
Во-вторых, что может идти в сравнение с твоим собственным ребенком.Твоя плоть и кровь как говорится..
Недаром мы ищем в нем все ,что напоминает нас самих (папин носик, мамины глазки и т.д)Даже и обсужению не подлежит причина по которой мать пойдет на все, чтобы иметь именно своё дитя.
В-третьих,если суррогатная мать вынашивает полностью не своего ребенка ,она наверняка чувствует совсем иначе нежели ребенок был её (её яйцеклетка).
Лично я считаю, что невсегда мать испытывает материнское чувство сразу после рождения. Например, у моей подруги
были очень тяжёлые роды и небыло сил даже глаза открыть.После этого началась послеродовая дипрессия и она вообще никого видеть не хотела.Теперь она в этом ребёнке души не чает, как и любая мать, но у неё это взяло какое-то время. Это я к тому, что бывают разные случаи.Это также может быть кесарево сечение и ребёнка унесут
прежде чем она его увидит, да еще при условии, что это генетически не твой ребенок. В этом случае всё значительно легче,чем рождение своей кровинки, которую ты берёшь на руки, кормишь грудью.
Конечно же женшина остаётся женщиной, но все же есть раздница. ]]> Thu, 06 Oct 2005 00:04:49 GMT Yusik 266926,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266880 nikolavna

Да, наверное, я ханжа (с вашей точки зрения) потому как мне такие мысли впринципе в голову прийти не могут. Как можно завидовать чему-то, чего по твоему мнению нет у собственного ребёнка? И при чём здесь тот факт, что девочка была удочерена?

Сомневаюсь, что "вкусили полной мерой" просто потому что всё-таки ребёнка родили. А по поводу ананаса - если бы вы усыновили или удочерили кого-то тогда и можно было бы в полной мере обсуждать все достоинства и преимущества этой операции.

Очень странные рассужднеия. Такими темпами скоро на матерей с родными детьми будут косо смотреть - как же - на свете так много обездоленых, а она гляди свою кровиночку захотела.

ЗЫ не вижу никакого смысла спорить, так как уже говорила, что со стороны эту выглядит как буд-то мы тут с жиру бесимся. Просто ваша категоричность в этом вопросе неприятно режет глаз. ]]> Wed, 05 Oct 2005 20:28:58 GMT MariaL 266880,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266839 Yelena
Лена, как всегда, сообщения твои мудры и взвешенны. Восхищаюсь.

nikolavna
Слежу за дискуссией с самого начала, и с самого начала удивляет Ваша категоричность.

Хочу понять вашу точку зрения, поэтому можно личный вопрос? Почему Вы родили дочь? Из вышепреведнной цитаты кажется, что или потому что а) просто можете (в отличие от бесплодных людей) или б) из-за больного самолюбия?.. (Уверена, что ошибаюсь, но хотелось бы знать, почему вы хотели ребенка - может быть, и бесплодные пары хотят по той же причине?)

]]> Wed, 05 Oct 2005 19:29:24 GMT Alina 266839,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266830 Ну не стои быть столь категоричными. Эо не клонирование, так как тут наследуется генетический материал от 2 родителей.
У нас есть писательница, которая очень хотела большую семью. У нее 4 своих детей, в том числе после искуственного оплодотворения. После операции по удалению матки она завела еще одного ребенка от суррогатной матери в Америке ( деньги у нее есть, она очень известна у нас, пишет для детей и подростков), а потом еще усыновила мальчика подростка - его мама было онкологической больной и лечилась у мужа писательницы, когда она умерла, они взяли мальчика к себе. Я думаю, что в ее доме детям хватает любви. Это нормальный инстинкт желать своих детей, думаю стоит изменить отношение к суррогатным матерям м быть им благодарным за то, что они готовы помочь ( пусть за деньги) кому-то стать мамой и папой. Ну а суррогатное материнство для сестры или дочери и вовсе прекрасный благородный поступок. ]]> Wed, 05 Oct 2005 19:15:10 GMT Yelena 266830,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266613 Ну, думаю, что суррогатная мама идет на это либо за деньги, и в этом случае ничего она такого не чувствует, либо, если это - родная мать (сестра) будущей мамаши - искренне уверенна, что поступает правильно.
Вот кого я действительно понять не могу - это тех, кто вынашивает детей для семей геев. Вот тут - полный отпад! Делать детей естественным способом они этой женщине не хотят - так они ин-витро это делают! Папаши, блин!

Все-таки суррогатное материнство - это не донорство.

Вчера смотрела передачу о телеведущей Светлане Сорокиной и ее удочеренной девочке Тоне. Господи, какой чудесный растет ребенок! Если честно, я с завистью смотрела, потому что моя родная дочка в таком возрасте была намного менее сообразительной. ]]> Wed, 05 Oct 2005 14:35:29 GMT nikolavna 266613,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266603 А кто-нибудь подумал о ребенке, которого вынашивает суррогатная мама? Он получает душевную травму на всю жизнь и кто знает, как в будущем она отзовется.

Ребенок сразу чувствует, когда его хотят бросить. Поговорите с опытными акушерками, они вам расскажут. Они заранее, по поведению деток, знают от кого откажутся. Любовь и заботу они чувствуют сразе же. Это я знаю по собственному опыту, за сутки дите преобразилось, прошла крапивница.

А какие чувства испытывает суррогатная мама, когда вынашивает чужое дитя?
Что от этого получает ребенок? В этом случае, по моему мнению, ребенок - это товар, который нужно продать. Не хотела бы я такое дитя.

Дитя еще внутриутробно способно все слышать и чувствовать, поэтому надо с ним постоянно разговаривать, чтобы оно знало что его любят и ждут.
Об этом хорошо знают сайентологи. ]]> Wed, 05 Oct 2005 14:21:42 GMT KLM 266603,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266576 И еще по поводу суррогатного материнства.
Есть очень нехороший аспект.
"Клонирование" человека официально на международном и внутригосударственном уровнях запрещено и порицается. Кстати, даже ради спасения жизни. Я специально взяла слово "Клонирование" в кавычки, поскольку то, что сейчас называют "клонированием" (овечка Долли и т.п.) как таковым клонированием не является - на научном языке это называется пересадкой ядерного материала. Классическое же клонирование до сих пор так и не осуществлено.
Суррогатное материнство - разрешено...
А ведь эти две процедуры - суть одно и то же.
Так же изымается генетический материал. Так же оплодотворяется "ин-витро", так же пересаживается в матку и так же - в чужую. Более того, "клонирование", быть может, даже более гуманно, так как собственная яйцеклетка может вынашиваться той же особью.
Как вам такой аспект? ]]> Wed, 05 Oct 2005 13:38:56 GMT nikolavna 266576,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266565 MariaL
-
А почему бы не поставить?
По поводу ананаса - плохо соотношу с темкой. Я-то живу в России и, к сожалению, вкусила понятие "бесплодие" полной мерой. И общалась много лет с такими же...
Если все попытки искусственного оплодотворения исчерпаны и однозначно ясно - своих естественных детей не будет, чем можно еще объяснить стремление во что бы то ни стало пестовать именно "свои" гены? Чем, если не больным самолюбием одного из пары родителей - жены или мужа - смотря кто "упертее" в данном вопросе?
Вопреки всему - природе, Богу, обстоятельствам, общественной морали (не секрет что к усыновителям общество относится на порядок лучше, чем к "суррогатчикам") - любыми средствами, ценой любого риска?
Просто потому что "я не могу пересилить себя"? А зачем тогда вообще заводить детей, если даже себя пересилить невозможно. Ради детей придется много в чем себя пересиливать и пересиливать... Не потому ли Бог их и не дал?
А?
И, кстати, это очень закономерно укладывается в принципы популяционной генетики.
Народ же в таких случаях говорит грубо, но точно - "Бодливой корове Бог рогов не дает". Как это ни печально. ]]> Wed, 05 Oct 2005 13:27:29 GMT nikolavna 266565,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=266216 nikolavna

Давайте не будем ставить диагнозы. Да и вообще глупо обсуждать вкус ананаса с теми кто его не ел ]]> Wed, 05 Oct 2005 00:38:35 GMT MariaL 266216,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265749 Lyusy - успехов вам с мужем!
Поддерживаю двумя руками. Те кто говорит, что "чужого" ребенка полюбить трудно - люди с больным самолюбием. Иногда почему-то принято говорить об "особой невидимой связи" и тому подобное, хотя уже давно официально доказано - связь ВОЗНИКАЕТ, а не заложена. Иначе бы детей не бросали.

Для тех, кто хоть раз покупал на птичьем рынке щенка (хомяка, морскую свинку, попугая):
через три дня Вы уже не готовы с ним расстаться ни за какие калачи, как бы он ни рвал ваши тапки. А разговоры, что ребенок - это совсем другое... подростковое слюнтяйство. До усыновления, как и до настоящего, зрелого материнства - нужно дорасти!

Я не просто так задумывалась в свое время о приемном ребенке - мои бывшие соседи усыновили и удочерили троих детей из дома малютки (при собственной родной старшей дочери) - я еще когда не знала этого, долго удивлялась, какие же разные у них дети!

А потом - по опыту - гораздо ГОРШЕ ВИДЕТЬ ярчайшие и генетически заложенные НЕДОСТАТКИ всех СВОИХ (А главное - МУЖНИНЫХ, СВЕКРОВИНЫХ, СВЕКРОВЫХ и т.п.) предков вместе взятых! Ты смотришь на собственного ребенка, кривляющегося, а порой врущего тебе в глаза (у кого этого ни разу не было - тот родитель-теоретик) и думать: "Боже мой, и это - МОЙ ребенок! В кого он такой (упертый, ленивый, вредный, тупой - нужное подчеркнуть)"

А для тех кто говорит, что при суррогатной беременности пить ничего не надо - почитайте литературку о пересадке органов, и не судите о том, чего не знаете. Разумеется, в популярной литературе или в рекламке клиники Вам ничего не скажут - об этом говорят шепотом на приеме у врача и только суррогатной матери - иначе потенциальные родители испугаются не пойдут на такие жертвы. Риск - очень велик.
Подчеркиваю - в РОССИИ - неоправданно велик!

P.S. Есть у меня знакомая, которая всю жизнь боялась усыновить (ей сейчас за 60, своих не могла иметь). Так вот, недавно, глядя на мою Иннку она сказала: "Знаешь, просрала я свою жизнь..." ]]> Mon, 03 Oct 2005 11:46:15 GMT nikolavna 265749,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265711

но носит-то ОНА! в своём теле, ощущать этот комочек! его движения!
Короче, как говорится "Не суди да не судим будешь". И это правильно! ]]> Mon, 03 Oct 2005 09:50:10 GMT WELAR 265711,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265660 Delphin

Ну, не всегда это продажная. В большинстве случаев, конечно, это так, но иногда и родственники вынашывают детей (сестры, матери, и т.п.)
Я тут видела док. фильм про пару геев, они нашли сурагатную маму, и она выносила им сына. Она сама рассказывала, как горда тем, что сделала, что подарила кому-то радость отцовства.

Oxana-MONAMI

Конечно чувствовала, а мамаши на усоновление детей отдающие, что чувствуют? А тут даже это не ее ребенок.

Lyusy
Много-много тебе удачи! ]]> Mon, 03 Oct 2005 08:28:47 GMT Ника 265660,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265649 Lyusy удачи тебе. и счастья! ]]> Mon, 03 Oct 2005 08:14:18 GMT WELAR 265649,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265629 Я бы не была так категорична.
Никого не могу осуждать в такой ситуации. Ни суррогатных мам, которые ради своих собственных детей идут на такие зароботки (потенциальная суррогатная мама должна иметь не менее двух своих собственных здоровых детей). Ни бездетных родителей.
Усыновление - это шаг, на который не каждая женьщина решится и очень редко, когда мужчины соглашаются на это. В этом, я думаю, и заключается основная причина суррогатного материнства.
Поверьте, я пишу не голословно, посколько долго и безуспешно пытались родить собственного ребенка, а сейчас собираем документы для усыновления.
Вы не представляете каких усилий мне стоило уговорить своего мужа.
Основной его аргумент был совсем не генетика, а то что он боится, что не сможет полюбить чужого ребенка.
Вопрос суррогатной мамы мы тоже рассматривали, но я не смогла решиться на это, поскольку мне очень страшно, что моего ребенка могут мне не отдать.

Люся.
]]> Mon, 03 Oct 2005 07:46:45 GMT Lyusy 265629,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265166 Вalерия
Lvenka
Спасибо, я посмотрю.
]]> Sat, 01 Oct 2005 19:10:01 GMT Janochka 265166,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265139 Delphin
за границу можно. Раньше покупали детей в Южной Америке, потом там усложнили законодательство, покупали также в Румынии и Украине. Все это сложно , нужны хорошие адвокаты, которые знают кому там дать . Из России не возят, аидимо проблемы с законодательством. Кстати, с Южной Америкой был случай, когда ребенке вернули туда после 6 лет, мама передумала ( точнее адвокат решил сделать себе имя). Ребенок ей был , конечно, не нужен, сломана жизнь и у той девочки, и у приемных родителей, но брать оттуда детей теперь боятся. ]]> Sat, 01 Oct 2005 18:43:35 GMT Yelena 265139,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265120 Janochka
нет..это художественный.... недавно вышел..про клонов..
как выращивали клонов для надобности людей...
вот трейлер посмотри http://www.apple.com/trailers/wb/the_island/international/]]> Sat, 01 Oct 2005 17:39:37 GMT Lvenka 265120,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265117 Janochka
про фильм остров ]]> Sat, 01 Oct 2005 17:36:15 GMT Вalерия 265117,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265114 Lvenka
Oxana-MONAMI
Что это за фильм такой - "Остров"? Хоть в 2-х словах расскажите. Документальный?
]]> Sat, 01 Oct 2005 17:27:49 GMT Janochka 265114,2771 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic2771.html?view=findpost&p=265008 Lvenka офф. да, фильм еще тот, у меня аж мурашки по коже от просмотра ]]> Sat, 01 Oct 2005 10:56:42 GMT Oxana-MONAMI 265008,2771 at www.good-cook.ru