Здравстуйте!
Очень много прочитал на этом топике про Аватар.
Не согласен!
Слава Богу, что в моей жизни наконец то начались положительные сдвиги, благодаря тренингам, которые я прошел в Аватаре.

Чесно говоря, я очень сомнительно относился ко всем тренингам без исключений. Согласен, что, действительно, существуют много сомнительных организаций, где Вас сожрут целиком и полностью. Обуют до последней нитки.
Но, я ничего не потерял, деньги которые я заплатил за тренинг, я уже вернул себе. Спросите каким образом? ;-)
В Аватаре я многое приобрел. Мои друзья за меня рады, моя мама в восторге от перемен, которые произошли в последнее время.

1.По большому счету любую группу людей, объединенную какой либо идеей, можно смело считать сектой.
2. То что я прочитал о Аваторовском тренинге многое ложь!!! Некоторые вещи меня рассмешили! Например, о том, что меня чуть ли не заставляли заниматься сексом!!! Ну просто отпад! Во фантазия!
3. Что касается некоторых методик, которые используются на тренинге-являются модернизированные, т.е. адаптированные древние техники. Котрые эффективно работают и помогают человеку справиться с проблемами внешними и внутренними. Придают уверенность и силу. (проверно мной! ;-) )
4. Чем например наше христианство не секта. Я был в шоке, когда увидил рассекающих на джипе монашек в Суздале. Да вы посмотрите на наших первосвященников. Обидно, хоть я и атеист. (не верю ни в какого Бога, будь то Иисус, Мухамед Али, или тренер из Аватара.) Возьмите другие религии...
5. Единственное в чем я убедился, так только в том, что каждый человек способен реально изменить свою жизнь в лучшую сторону. Добиться реальных результатов. Достичь успехов и на работе и в личной жизни. Только вот многие не уверены, или их все "устраивает". Или вдоволь начитавшись на форуме, пропадает желание идти на какие либо тренинги. Ну и не надо!

Я НЕ хотел идти. Пока не припёрло... Было ощущение, что я застрял. У меня отличная работа, которая меня устаивала, есть хобби, есть люди которых я люблю, друзья.
....
Сейчас все тоже самое, только зарлата стала больше, и отношения стали ГОРАЗДО ЛУЧШЕ! Жить стала ярче На-а-а-амного. Каждый день -Супер. Хочется работать, двигаться и зажигать!

Где здесь прочитал выражение, что у людей, прошедших тренинг блеск в глазах нехороший. Это правда! Только я хочу сказать, что это хороший блеск. Когда ты живешь в радость. Когда все супер, когда подъем - блестят ли Ваши глаза? Блестят! Но блеска нет, когда человек, которого Вы любите, обманывает Вас, его нет, когда Ваш начальник напрягает Вас. Ха!

Пожалуйста, если у Вас будут вопросы, я с удовольствием отвечу.
С уважением, Александр.

]]> Wed, 05 Apr 2006 11:05:20 GMT kerll 327514,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=322407 БЫТИЕ
Были в стране хаос и разруха.
И восстал из хаоса Он и начертал на скрижалях бумажных,
т.к. на каменных оказалось слишком сложно и дорого,
пять принципов.
Воплотились священные слова пяти принципов в
несколько магазинов.
И увидел Он магазины, что хороши они, и открыл их много.
Назвал их сетью и окрестил в честь Пяти принципов Пятерочкой.
Но с давних времен человеки уже вкусили от дерева Добра и Зла.
И не хотели много и эффективно трудится за жалкое подаяние.
И были трудности с расширением сети.
И воссоздал он Закон и сложились слова Закона в Принципы.
Но получилось принципов много: 23.
Не в силах были их запомнить сотрудники.
А те человеки, что могли запомнить и понять,
В ужасе бежали от сети.
Тогда создал Он Гимн,
который должны были петь они каждый день,
восхваляя сеть, в какую попали они.
И создал Он утреннюю молитву, но лишена
Оказалась она Света и человек не проникался
Духом творя ее.
Тогда повелел он каждое утро хором
Читать ее, ибо множество людей могли сотворить
Идола и поклоняться ему, но не один.
И пошло бурное развитие, достигнув предела.
И явился перед Ним архангел Михаил и изрек:
«Умножая, умножу дело Твое без предела».
И наделил Он архангела Михаила правом
Распространять беспредел Пятерочки по Всей земле.

ИСХОД
Был чистый круг регионов и выносил Михаил яйцо,
и возник в центре беспредельности по воле
Архангела Михаила зародыш: Пятерочное яйцо – не яйцо, а так,
нечто – КОКОН.
Для выращивания зародыша призвал Михаил
Мужей ученых, но не слишком, чтобы не умничали.
И в поте лица своего растили они зародыш.
и очень быстро вырос он в необъятного Монстра.
И число его было тройное.
Отец-Принцип, Мать-реализация и Сын-Система Информатизации.
И трое составляли одно и плюс еще одно, никому неведомое, и число его было пять.
С первым – единым Принципом все было ясно,
со священных скрижалей звучал он.
А два и три должны были развиться и обрести форму.
Число два воплотилось в два чемодана
Документов Коммерческой Концессии.
Число три оказалось доступно для понимания только узкому кругу
Посвященных. Эти адепты с помощью мантр,
Третьего глаза Дангмы и священного бубна
Могли силой разума проникнуть в суть
Системы Информатизации. Никому не открывают они
Сути ее, наоборот, зашифровали криптограммами и компиляторами
Внутреннее ее естество, ибо страшная это тайна,
И непосвященному профану смертельно опасно знать ее.
И поклялись не выдавать истинной сути вещей непосвященным,
Чтобы не надругались над ней невежды.
Только в виде компилированных проектов
Давалась она.
Набух Кокон и стал распространяться извне наружу.
И потянулись к нему регионы.

ЛЕВИТ
И воззвал Михаил к просветленным своим и сказал им из Кокона,
Говоря: объявите регионам и скажите им: когда кто из вас захочет получить
Благодать, пусть принесет жертву Кокону.
Жертва должна быть в бакинских рублях и число ее лежит от
Полумиллиона до миллиона, смотря по убогости региона.
Только не делайте всесожжение жертвы, ибо благоухание сгоревших
Денег неприятно Кокону, а перечисляйте
На обозначенный банковский счет.
Ежели кто приносит жертву не в бакинских рублях,
А в рублях деревянных, то должен он пересчитать
Число ее по курсу, указанному Коконом дополнительно.
Кто принесет жертву – на того опустится благодать и уедет
Он в свой регион держа в руках два чемодана драгоценных.
И будет готовиться к приезду адептов, которые развернут
Систему информатизации.
И сроку дано для подготовки краткое время,
Ибо Кокону нужны поушальные приношения
От числа богатств, проходящих через фискальные регистраторы
Магазинов, коих [магазинов] число должно доходить до 30.
И размер приношений один и еще один, деленный на два от сотой части.
И приносится они должны каждый месяц.

ЧИСЛА
И сказал Михаил подручным своим, говоря:
Точно исчисляйте все общество сынов Пятерочки по числу магазинов, по городам их, по числу магазинов, по числу имен, всех мужеского и женского пола поголовно.
Не исчислите если по числу имен, то не заботьтесь об этом.
Главное точно исчисляйте по числу городов и магазинов в них.
А в магазинах исчисляйте число фискальных регистраторов,
А главное, числа измеряемого состояния, проходящего через оные.
Ибо в этом наша сила, питающая нас ежемесячно.
И исчислено в городах
Волгоград – 68 магазинов, Воронеж – 19,
Челябинск – 26, Уфа – 37,
Пермь – 19, Екатеринбург – 21,
Ульяновск - 32, Саратов – 20,
Волгоград – 68, Алматы – 25,
Омск – 16, Самара – 39,
Харьков – 16, Краснодар – 24,
Новосибирск – 26, Казань – 24,
Ярославль – 13 магазинов.
И сосчитанное угодно было Кокону
И возрадовался он.

ВТОРОЗАКОНИЕ
Сии суть слова, которые изрек Кокон
Пророкам своим:
Полно радоваться успехам своим,
Ибо есть регион обширный,
Пойдите и возьмите в наследие его.
И отправились эмиссары за Уральские горы,
Где были уже их пророки,
Но не шло там дело и малую толику
Освоили они из многого.
И пошел ропот отовсюду.
И слухом стала полниться земля,
Что священное число - основа сущего - четыре, а
Не пять вовсе. И не от лукавого ли Кокон и,
Темны корни его, из мрака они…
И имя этому мраку – Пятёрище великое и ужасное.
И вышло Пятерище на европейский рынок
И выросло и умножилось неимоверно.
Но недолго держалось величие Его.
Рухнуло оно в глазах мира и упали
Акции Его.
Понял Кокон, что прошло время его пускать
Отростки Пятерочки беспредельно и начал
Развивать другой проект
И имя ему было Карусель….
]]> Mon, 20 Mar 2006 11:25:50 GMT Saulnsheer 322407,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=314074 Я проходила тренинги в компании "Аватар" у Романа Тихонова. Основной, продвинутый и лидерский. Сам Роман учился этим тренингам в Америке.
Тренинг назывался образовательным, а по сути своей психотерапевтический, личностного роста. Было много упражнений из психотерапевтической практики гештальт-терапии. В лидерском был общественный проект, который мы сами нашли и в течении 3-х месяцев с ним работали ("Детский дом"). Понравился "Веревочный курс". Проводит его другая компания в Москве. "Веревочный курс" хорош для "Командообразования". Есть и другое, что мне не понравилось и что я не взяла с этого тренинга. Мне не по душе был, например, процесс вовлечения (обязаловка для участников лидерского курса). Хотя очень хорошо понимаю организаторов. Чтобы собрать на тренинг 100-120 человек нужно над этим поработать.
Тренинг жесткий. Существует идея, что если людей раскачать на отрицательные эмоции, то много "дерьма" можно всколыхнуть, которое присутствует в каждом - это сильная энергия, с которой потом тренер работает. Человек от этого освобождается и потом можно наполнить чем-то другим хорошим. Психотерапевты это используют в своих практиках, но они профессионалы.

Прочитав мнение о таких тренингах еще и на других форумах, хочу сказать, что люди все-таки в своем большинстве не безмозглые бараны на поводке. Если что-то на тренинге тебе нравиться - берешь в свою жизнь, если что-то для тебя неприемлемо - то не берешь. Тренинг не для всех людей, люди психически должны быть здоровы, нагрузка на психику большая. Кто любит эксперементировать и мыслить, для того полезно. Кто по жизни живет чужим умом и ведется, то у него и без тренинга в жизни проблем хватает (о которых я начиталась на форуме). Все что применяется на этом тренинге и на других - это всего лишь инструменты. А инструмент вне морали. Например нож - им можно бутерброд нарезать, а можно и человека убить, смотря у кого в руках он находиться.

Пишу это, потому что когда читаешь высказывания о тренингах (обычно это высказывания людей, которые сами на тренинге как правило не были), то волосы дыбом встают. ]]> Thu, 23 Feb 2006 21:10:10 GMT Nikita 314074,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=313956

"командообразующий тренинг Аватар" - это бизнес-тренинг по командообразованию. КТакой тренинг проводят многие бизнес-тренеры в г.Москва. ]]> Thu, 23 Feb 2006 17:44:56 GMT Nikita 313956,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=213799 Я вот тоже хочу поделиться своей историей, хотя он похожа на многие, описанные тут.

Первая история, когда я попала на семинары Муна. Это было еще в начале 90-х гг.. Я тогда работала в Университете дружды народов и училась в Инязе. И повадились к нам "мунисты". О них тогда никто ничего не знал, кто такие, чего хотят..... они только-только появились в России. Значит, собрали они большую группу студентов и преподавателей и вывезли под Ригу на свои семинары.

Должна сказать, что воспитывалась я, как и большинство из нас, в советское время, о Боге не было принято говорить, и об этой стороне жизни я вообще ничего не знала и особенно не интересовалась.

Попала я в группу преподавателей, т.к. сама в будущем должна была стать учителем англ.языка, и, работая лаборатнтом на кафедре, часто общалась именно с преподавателями. В группе был так называемый "лидер", очень приятный и образованный молодой человек из Англии. Каждое утро начиналось с того, что все "лидеры" групп собирались и пели песни (в основном вполне безобидные "народные" американские песни), которые должны были настроить лидеров на активный рабочий лад. Потом начинались лекции, работы в группах, общие пения для поднятия настроения. Конечно, приходилось нелегко физически, т.к. очень нелегко выдержать целый день интенсивных "тренировок".

В конце семинара у нас был заключительный вечер, на котором задали вопрос: кто верит (или поверил) в Бога после этого семинара. Уже не помню точно, сколько нас было, но думаю, не меньше 150-200 человек. Так вот.... только 3 человека подняли руки, что они не верят!!!!!!! (справедливости ради должна сказать, что я была среди этих трех).

Возможно, сейчас это покажется нормальным, ведь в ту или иную религию верят почти все. Но тогда..... вопросы веры в 90-91 году почти не поднимались! Откуда было взяться верующим людям в таком количестве, воспитанных на советских атеистических идеях?!!!

В принципе, я не считаю себя сильным человеком. Я любопытна, но ленива. Всегда искала "легких" путей, правда, редко их находила.
Но всем этим мунистским практикам не поддалась, т.к. категорически не приемлю убеждения и давления на психику, и не люблю толпу. И тоже видела людей с горящими глазами, людей, которые говорили, что нашли семью ....., родителей, который радовались, что их дети увлеклись этим направлением.

А самое интересное, что я задружилась с лидером нашей группы, в свободные минуты мы ходили вдвоем гулять, обсуждали разные темы, переписывались и где-то через год после семинара, когда он вновь приехал в Москву по делам, даже приходил ко мне домой пить чай. Но он ни коим образом не давил на меня, не перетягивал на свою сторону.

Второй пример, посещение оздоровительного курса Норбекова. Пошла из любопытства по совету знакомого врача, да и время свободное было: когда работаешь, трудно выделить 10 свободных дней для занятий. А тут как-то все сложилось....работы на тот момент не было, деньги небольшие.....

Шла я на этот курс в надежде, что он мне поможет в моих проблемах, но уже через пару занятий заметила, что что-то вызывает во мне скрытую легкую неприязнь. Во-первых, какое-то десятое чувство (шестым чувством, интуицией, я не обладаю) подсказывало мне, что ... ну не может у 90% группы (а это было примерно 60 человек) за два дня наступить значительные облегчения с их болезнях!!!!!!!!!!!!! Я считала, и считаю, что это против правил Природы - не могут болезни приобретаться годами, а избавление приходить за 2-3 сеанса разговоротерапии!!!!

И еще мне очень было не по душе, что там заставляли "приподнимать" себе настроение. Я не против того, что лечение идет лучше, если у тебя хорошее настроение, и ты в это лечение веришь! Но смеяться и улыбаться через силу, искусственно, тоже не по мне.

Хотя в общем и целом курс Норбекова был неплохим. Лично мне понравилась суставная гимнастика (для суставов). Уж не знаю, составил ли ее сам Норбеков, или взял ее из народной медицины, но я до сих пор иногда ее практикую. Действительно, хорошая вещь! Еще понравилась методика самооздоровления организма. Но об этом я читала и до этих курсов, поэтому мне просто была интересна конкретная методика.

Зрение у меня не улучшилось, хотя я старалась. При моих -7.0 это было бы не лишним. Конечно, я заинтересовалась последующими курсами, но они уже стоили от 300 у.е., так что... Бог миловал.

В принципе, я считаю оздоровительный курс Норбекова достаточно безобидным с психологической точки зрения. Все последующие курсы - от лукавого. Здесь нужен очень ответственный и взвешенный подход! В конце концов, можно идти не на следующую ступень, а просто посетить "тематические" занятия, например, по цветотерапии и т.д. Они недолговременные и не "давят" на психику.

И я вполне солидарна с девушкой, которая писала, что, уж если вы чувсвуете, что что-то в убеждении собеседника вас напрягает, постарайтесь посмотреть на это как бы со стороны, и не быть напрямую включенным; и попытайтесь представить себе, что вас отделяет стеклянная стена, или вы находитесь в стеклянном коконе. Можно еще скрестить руки или ноги, это тоже как бы замыкает вашу энергетику на себе. ]]> Thu, 09 Jun 2005 20:59:46 GMT Kitty1968 213799,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=213377 Сбиваться в подобные группы людей заставляет одно обстоятельство побороть которое в настоящее время невозможно - полное отсутствие в обществе чувства социальной и моральной защищенности.
Люди, сбивающие людей в подобные группы, всеми силами "доказывают" им, что своих членов подобная группа поддержит, морально ли, физически при соблюдении ряда условий. Для получения ощущения защищенности ("я не один в этом мире, меня любят, мне есть с кем посоветоваться, есть с кем поделиться, меня поддержат единомышленники и т.д.") люди готовы идти на все.
Даже семья не может дать людям такого ощущения - потому что мы сейчас работаем гораздо больше, чем в "советское" время - у нас нет времени на семью, на взаимную поддержку. Любой из нас в любой момент может остаться со своими проблемами один на один - никакой социалки нет, в партком не пожалуешься, в профком не обратишься за матпомощью.
Та же фенька и у богатых. Поддержки ждать неоткуда - вокруг одни конкуренты.

А по поводу поборов - расскажу случай. Один мой знакомый предприниматель рассказывал. Когда по Москве уже прокатились финансовые пирамиды, а в глубинке - только начинались, приехал к нему знакомый из Омска. Назначает встречу и первый вопрос: "Денег заработать хочешь?" Тот уже представляет о чем речь пойдет и говорит с хитрой усмешкой: "Конечно, хочу! Кто ж не хочет?!"
- ВОТ!!! А многие - отказываются! ]]> Thu, 09 Jun 2005 10:40:34 GMT nikolavna 213377,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=213150 Девочки, спасибо всем, кто прочитал историю моей подруги, кто написал мне лично.
На днях подруга позвонила, рассказать, как у нее дела. Дочку она вывезла домой. Ребенок в очень плохом состоянии, и душевном и физическом. Девчонку морили голодом, все какие можно болячки желудочного тракта, она получила, находилась этот месяц на лечении, сейчас легче.
И моральное состояние, конечно. Девчонку не узнать. Этот год они посветят востановлению, что бы на след. вернуться в университет.
Самое главное, что уже деятели этий секты замечены в школах и высших уч. заведениях.
Девочки, давайте будем бдительными. Всегда будте в курсе, что за взрослый с вашим ребенком, в школе, секции, кружке. ]]> Wed, 08 Jun 2005 23:38:02 GMT Саша 213150,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=193869 прошло уже прилично времени с тех пор как я открыла темку, пришла поделиться "новостями" :

Мои знакомцы прошли (или проходят...?)так называемую "лидерскую программу" тренингов Аватар. Не скажу, что "характерный пустой взгляд" выделяет их из толпы или, что неадекватное поведение заставит прохожего вызвать неотложку...
Приведу пример "нормального разговора" (в целях конспирации имена изменены):
- Юль, приглашаю тебя на "гостевой вечер", переступи свой страх и приходи, Если Ты Мне ДОВЕРЯЕШЬ!
- Лен! Бомбу тоже боишься, но наступать на нее ради того, что бы "побороть страх" - на мой взгляд - глупость. Кроме того, ты же понимаешь, что это не вопрос доверия тебе, а вопрос доверия тренингу Аватар.
- ?!

ВСЕ разговоры сводятся к Аватару: намечается корпоративная вечеринка - командообразующий тренинг Аватар - то, что вам надо; хочется кушать, не ешьте, выйдите "из зоны комфорта" и вы сможете адекватно оценить свои возможности... и т.д. и т.п.

Изменились ли эти люди? Да. И они понимают это. Но считают что изменения позитивны. Они говорят что счастливы. Имеем ли мы право разрушать их "счастье". Если да, то на каком основании. Откуда уверенность, что знаешь как лучше другим? За себя я могу твердо решить - нет, Аватар не для меня. Но не знаю где взять аргументы, чтобы убедить себя, что имею право лезть в чужую жизнь и строить там все по своему, опять таки, разумению.

Словом, я пришла к политике "невмешательства". Но и здесь мне не комфортно... ]]> Wed, 11 May 2005 10:37:21 GMT Юлька 193869,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=193750 Саша,
кошмарная история,мурашки по телу бегут
Спасибо за информацию,будем бдить.
Некоторые группы(секты),используют множество лазеек,чтобы заманить доверчивых людей,особенно молодёжь.
Самое что печальное,есть такие просточки,не анализируют,не советуются,и потом (некоторые)кусают логти. ]]> Wed, 11 May 2005 07:05:50 GMT kotovich 193750,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=193745 Саша
Какой ужас. Спасибо за информацию. ]]> Wed, 11 May 2005 06:53:44 GMT Таня 193745,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=193631 Думала, где рассказать эту историю, решила, что мне сюда, ведь рассказ пойдет о секте. История не моя, а моей хорошей подруги, когда то мы жили и работали вместе. Потом я переехала, и пути наши разошлись, но общались, поздравления, редкие встречи... А послединие месяцы стали общаться чаще, причиной тому горе, что пришло к моей подруге. Рассказываю с ее разрешения, у всех у нас растут дети. Всегда кажется, что тебя это не коснется, что у тебя благополучная семья и детей ты воспитываешь правильно, и ни в какую глупость они не попадут.
Обо все по порядку. У моей подруги 3 детей. Старшие умницы, красавицы, погодки - девочки. Старшая в прошлом году закончила интитут, младшая в этом году, до диплома 2 месяца, шла на отличие. Короче, благополучный ребенок, никаких компаний, уже подыскала работу, взяла направление, ничего не предвещало беды.
Девочка приехала на практику на месяц домой, ходила в группу здоровья, девочка маньякально хотела стать стройнее, мало ела, занималась спортом.
После ее отъезда дома нашли письмо, в котором дочь сообщала, что встретили молодого человека и уезжает с ним в Москву, где, якобы, он поможет ей поступить в пристижный вуз.
Что показалось странным, она указала в письме не только полное имя, отчество и фамилию парня, но и год и место рождения (что само по себе странно). Через несколько дней позвонила и сказала, что вылетает самолетом в Москву. Это было 8 марта.
Мама конечно в шоке. Всегда были с дочерью доверительные отношения, о всех романах она рассказывала, делилась, а тут такая таинственность.
Подруга выехав на место учебы дочери, стала опрашивать подруг, выяснила, что девчата, что учились и жили вместе, ни когда и не с кем не видели ее, ну не могла же она во сне встретить своего принца, если только ходила в институт и готовилась к занятиям, да и имени, что она упоминала в письме, никто не слышал. Также выяснилось, что девонка забрала все ценные вещи, шуба, золото, все хорошие вещи, крупную сумму денег, что получила на полугодие обучения.
Мы смогли выяснить (догло рассказывать, как) что она все таки села на поезд (Хабаровск - Москва) и вроде такой молодой человек есть.
Мать чуть успокоилась, если это так можно назвать: решила, ну может правда девчонка влюбилась, голову потеряла, обязательно объявится. Но свое расследование не прекращала. И чем больше узнавала, тем больше приходила в ужас. Если в двух словах, то письмо было ложным следом, написано специально, что бы связать руки милиции: совершеннолетняя, добровольно уехала, с кем написала, а то, что не дает о себе знать,дело пятое, боится родителей и т. д.
Короче говоря, эта группа здоровья - ничто иное, как дорога в секту. Сначала действительно набирают с целью укрепления здоровья. Наблюдают, выбирают молодых, как правило, кто в возрасте - лучше одиноких или с проблемами в личной жизин. Девочек берут умных, хорошо образованных, с приличных семей. Моей подруги удалось найти в поселке девчонку, которая побывала в этой секте, конечно, та ничего не говорит, видимо запугана до смерти. Но ее мать кое что рассказала: дочь говорила, что секта называется "путь в беловодье", ее так же заманили обещаниями хорошего образования. Затем вывезли на запад,отобрали паспорт. Возили по разным городам, даже порой не говорил, куда. Обучали, так сказать, усмиряли гордыню: были задания типа: сегодня ты нищенка, усмири гордость иди побирайся.. или переспи с кем нибудь. Или укроти свою плоть, голодай. Или изнуряли тяжелым физическим трудом. Короче, лепили послушных рабов.
Вся эта лавочка работала слажено (вернее, почему в прошедшем времени т о), во главе группы здоровья стоит тетенька (работник ЗАГСа). Понимаете, какие у нее возможности? Знает все о семьях, у кого горе, у кого что...
Потом за жертву принимается молодой обоятельный Николай, уж для каждой найдет ключик.
Нужно отдать должное моей подруге, она очень сильный человек. Она влезла в этот гадюшник, поставила на уши не только милицию, но и ФСБ, поселок у них маленький, все все знают. Трясла эту мадам, угражала ей, но та видно сама винтик, боится, сильно боится всей этой организации. Нашла мать Николая, умоляла и угрожала ей, выходила на местных бандитов... Короче все перепробывала.
И два месяца такого кошмара. Сегодня утром она мне позвонила по сотовому, сказала едит в Москву, у нас проездом. Девочку ее выбросли на Казанском вокзале, она едит к ней. Жива, но вот моральное ее состояние...
У меня как камень с души свалился, мы все очень переживали, это та ситуация, что рад бы, да не знаешь, чем и помочь.
Конечно, это не конец истории, еще очень много трудного впереди, не будет девчонка такой как прежде.. но будем надеятся, что сможет прийти в себя.
Извините, что написала так сумбурно, просто очень хотела поделится с вами, девочки и мальчики. ]]> Wed, 11 May 2005 00:22:06 GMT Саша 193631,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=177487 Народец..вот вам ссылочка полезная..."Аватар" на втором месте
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=228&...comment=complex ]]> Fri, 15 Apr 2005 07:19:28 GMT Ема 177487,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=171430 moa - ок
]]> Wed, 06 Apr 2005 06:12:55 GMT Дмитрий 171430,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=171308 Дмитрий
антиаваторик
Ага, спасибо Если что, напишу в личку, ОК?
]]> Tue, 05 Apr 2005 23:30:11 GMT moa 171308,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=170958 антиаваторик
Дмитрий

Спасибки!
Информация интересна "тем паче", что тренер моих "аваторофилов" тоже (или тот же) Роман.
Рада за Вас, что ушли.
Счастья Вам. ]]> Tue, 05 Apr 2005 13:00:42 GMT Юлька 170958,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=170735 да...да...мы не будет возражать! хорошо когда народец узнает всю правду о своих тренерах-идеалах ]]> Tue, 05 Apr 2005 07:22:43 GMT антиаваторик 170735,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=170689 moa - я не против, антиаваторик тоже не будет возражать. Тем более, как я знаю, аватар очень известен в якутске и проводит там свои тренинги. Если, что - то понадобится еще, спрашивайте, ведь в одной статье все не рассказать, а эмоции на бумаге не выразить.
]]> Tue, 05 Apr 2005 06:17:00 GMT Дмитрий 170689,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=170534 Дмитрий
антиаваторик

Спасибо за интересный рассказ, очень поучительно. Но от цен глаза полезли на лоб. Неужели кто-то готов отдать такие деньги каким-то проходимцам?

Народ, мне тут надо маленькую статью написать как раз на тему тренингов и сект, вы не возражаете, если я этой темкой немножко воспользуюсь?
]]> Tue, 05 Apr 2005 01:01:21 GMT moa 170534,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=170098 nikolavna - когда тебе обещают золотые горы, причем не просто так проходимцы, а люди которых ты давно знаешь, которые по их словам стали счастливы благодаря этим курсам (а у меня таких людей как минимум 4-ро), волей неволей хочется поверить и попробовать. Только главное во время остановится. ]]> Mon, 04 Apr 2005 13:38:33 GMT Дмитрий 170098,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=169968

На такой вопрос и ответ ребром. на личной мой взгляд, запрещать.И свобода вероисповеданья и религии тут не причем. Ни одна секта ни принесла ничего хорошего, примеры приводить не буду, вы их знаете. Сломанные судьбы, семьи, погубленные жизни... Это просто машина для выжимания душевных и материальных сил из людей. Больно смотреть, как по городу ходят молодые люди с брошюрками и пытаются завести разговор... Всегда граммотно ставлю их на место. Знаю, что туда мне дороги нет, какая депрессия бы не навалилась, это болото, которое затянет в один момент, и назад пути нет. ]]> Mon, 04 Apr 2005 10:34:53 GMT Саша 169968,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=169956 Знаете..никогда не участвовала в форумах, так что своего рода премьера!
Народ..правда жизни.
Жизнь..менталитет России, наркомания, малолетние проституство, спивающаяся молодежь, не хватка денег, нет любимого...депрессия,все....мир закончился.
На каждую такую жертву, найдется знакомый-бог, который предложит изменить свою жизнь с помощью "святых" тренингов за тысячи баксов..и мало того..убедит..что тебе это надо, и даст даже n.....ю сумму денег.
Наша дорогая знакомая (хочу сказать что вполне разумный человек, ничем не обделенный) предложила пройти тренинг, основываясь на том,что у каждого проблемы и ни так гладко в жизни как хотелось бы.
не знаю по какой причине пошла туда она..ну да ладно.
Убеждение, что нам это надо проходило всю неделю. Мой молодой человек по жизни "крепкий орешек" , тут почему поддался (знакомая больше его), а во мне все перевешивало..и хочется и колится...
Мы не привыкли делать необдуманные шаги..поэтому предварительно, обзвонив всех знакомых, там побывавших (тоже через нее) и читанув в интернете, кстати спасибо старику рамблеру и газете " Московские ведомости", именно накуне поместив статью об всех этих тренингах в разделе медицина.
вообщем мы пошли...я уже заранее была неготивно настроена...отдать деньги неизвестно куда и зачем.. шла из-за любимого (а он как я потом узнала ради меня).
Вообшем из всего что там было хочу сказать...Людей ломают, ломают психику, причем именно тех, у кого что-то не ладно в жизни и он человек-депресии. Все что рассказывал лидер-тренер Роман, для меня не ново, я все это знала из жизни, из книг по психологии..Но люди сидели..сидели как вкопанные и кто-то даже пытался высказаться. Уже только по одному этому можно сказать, что у этих людей не нормально в жизни и в психике. Они пришли за знакомыми как Роки за сыром в диснеевской мультяшки. В надежде,что "Аватар"-единственная надежда. В этом их и ишибки и именно эти люди вспоследствии станут жертвами секты. Ими так легко манипулировать.
Меня поразил первый тренинг "найди себе пару называется". После создания пары ты должен за три минуты выговориться (1. что хочу изменить в жизни, 2. что у меня именно хорошо. 3. что я хочу) мой собеседник за это время успел мне рассказать..что его беспокоит, что он хотел в жизни...и чуть ли не получилось так, что я не стала его психологом..жалко ни дали времени..
Он мне..первому встречному не знакому человеку рассказал свою жизнь, на что я успела рассказать про то, что имею три вертолета,дачу на канарах и переплюнула Кабаеву на чемпионате мира по худ.гимнастики! Представьте себе на какой стадии находится человек, он в это верит, он хочет изменений.
Да можно согласится ,что из трененгов можно что черпнуть полезного.
Хорошо когда человек их проходит, уходит и меняте свою жизнь. Находит новую работу, любимого (ую), летит в космос. И живет без зависимости. Но когда мне говорят все "Лидеры" что они нашли работу за две штуки баксов через этих людей с Аватара, нашли там любимых..и они счастливы..Я в это не верю, это все не надолго. Пока ты там, все хорошо, тебя поддерживают, рекомендуют на место в крупной компании...(но ты главный вербовщик, ты лидер, ты должен быть в поле зрения), после ухода из секты..воздушные замки улетают. Девушка моего собеседника (из первого упражнения) закончила все это, устроилась на хорошую работу (опять-таки через секту)..и ушла оттуда...Но она хочет идти выше, и как сказал ее молодой человек, она кое-что подзабыла как это делать. Она хочет уйти на новую работу, не знает как, И ОПЯТЬ ВОЗВРАЩАЕТСЯ К АВАТАРУ. т.е. человек не пересмотрел себя для жизни, он пересмотрел только с позиции секты.
Очень важно в себя поверить без всяких этих сектанских безобразий!
Люди...вы молодцы, разберитесь в себе, вы живые, веселые, здоровые, красивые, у вас ВСЕ ХОРОШО! Разберитесь в себе сами, почитайте литературу.
Вы сможете, вы победители...Вы сами делаете свои жизни, если вы не хотите сами сделать карьеру..вы ее не сделаете, надо захотеть, победить в себе лень,занудство, зависть, трусость..и идти, идти дальше САМИМ! НО ТОЛЬКО НЕ ЧЕРЕЗ ТРЕНЕНГИ! ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ СЕБЯ, ЗАГУБИТЕ СВОЮ ПСИХИКУ, ВЫ БУДЕТЕ СВОЕГО РОДА НАРКОМАНАМИ (не кокса или героина..а тренинга)
Поверьте в себя, наслаждайтесь своей жизнью, не дайте им погубить ее!
Купите себе на эти деньги красивую одежду, сделайте прическу, отдохните за границей...идите учиться...начните жить...
а по-поводу тренига, мы ушли сразу на первом перерыве (меня всю тресло, и хотелось плакать..почему?! когда там особо ничего не было!!!) Деньги нам вернули, дабы не загубить репутацию. Мы вышли из этого склепа, свободные, счастливые..на улице ярко светило солнце..в Москву пришла наконец весна!
Я знала..мы сильные люди, мы всего в жизни добьемся..потихоньку..главное не спешить

P/S на следующий день мы случайно встретили моего собеседника, могу вас заверить это был уже не он. Мы пожелали ему удачи и осторожности...но глаза..его глаза были пустыми..он шел как призрак..никого и ничего не замечая.....
Народик, желаю вам удачи, гоните депрессию-наслажайтесь жизнью! и никогда не попадайте под влияния сект и лохотрона Аватара.
С уважаением, Антиаваторик ....или просто Екатерина
]]> Mon, 04 Apr 2005 10:24:49 GMT антиаваторик 169956,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=169920 Дмитрий - ни фига себе расценки!
Да от одной цифры пахнет проходимством. Неужели находятся люди, готовые быть облагодетельствованы за такие деньги! ]]> Mon, 04 Apr 2005 09:27:47 GMT nikolavna 169920,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=169917 Привет всем !!!
Садитесь поудобнее, постараюсь рассказать все о наших приключениях.
Так получилось, что в субботу были на Аватар курсах.
Это нечто.
Нас (я и моя девушка - теперь она здесь есть в форуме под ником антиаваторик) пригласила туда наша знакомая.
Мы ее давно знаем девушка хорошая, никаких клиник у нее небыло, до какого-то момента. (Как я знаю ее туда позвале тоже ее подружка.)
Рассказывала нам небылицы про то как ей хорошо, как ей помогают курсы,
как она благодаря им нашла работу, у нее с парнем улучшились отношения (причем они улучшились после того, как она затащила и его тоже туда затащила), короче все супер.
Но, кто же в такое не поверит, темболее это подруга я ее знаю лет 5 наверное, а может и больше.
И мы поверили. Сказать по правде я наверное больше, чем моя девушка.
Я нашел денег (удовольствие не из дешовых на двойх за 2 части нам обошлось в 50000 руб.)
Эта знакомая зашла на сайт зарегистрировала нас (наверное так хотела помочь).
О я подумал, как классно, ничего делать не надо все само собой получается, красота. Дальше мне позвонил курьер, и мы договорились о встречи. Она приехала на таки, (представьте себе с автозаводской до кунцево и обратно - фирма платит -- т.е. я ). Ладно, все прошло нормально, отдал деньги, заполнил договор, написал доверенность о том, что я доверяю ей свои деньги и все она уехала ( как потом оказалось эта девушка капитан в команде).
И вот, эта долгожданная суббота. Встали пораньше собрали поесть, и в путь до ВДНХ пав. 26. Приехали, заполнили анкеты, пошли в зал.
В принципе все ничего сидят 100 человек на стульях, слушают Романа (тренер).
Только одно не понравилось, на улице весна, солнышко, а в этом помещении холодрыга. Есть обогреватели но толку он них 0. И нет ниодного окна. Свет тусклый, стены зеленые, короче "красота".
Сели, слушаем. Он там чего-то бормочет, рассказывает, иногда есть о чем задуматься, иногда фигня какая-то. 1.5 часа была лекция потом конкурс. Называется "Выбери из толпы человека и расскажи о себе все", а он в свою очередь должен рассказать мне все о себе. Ну так себе конкурс, фигня, но пару девченок не смогли себе никого найти и их там так сказать, морально опустили. Конкурс длился 30 мин. за это время я окончательно замерз и хотелось на улицу. Роман (тренер) сказал, что все сейчас у нас перерыв и на нем мы можем решить надо нам это или нет. Ну мы и решили. Деньги нам отдали без вопросов, только пришлось 2 часа по ВДНХ поболтаться, то ли бухгалтера не было, то ли денег. Короче, через 2 часа деньги были у меня в кармане. (одно меня смутило, наша знакомая, когда узнала что мы уходим, заплакалала и ушла. Минут через 30 позвонила не мобильник и сказала, что все нормально, все дело в ней). И все мы пошли домой радостные, счастливые.
Вы думаете это все!? Нет, на следующий день мы решили еще раз сходить на ВДНХ, ну типо не все обошли за один день, да и погода теплая.
Гуляем все классно солнышко светит, птички поют, и видим нашего знакомого с курсов (это единственный с кем мы успели познакомиться на этих курсах). Как спрашиваем дела, Макс?
Все говорит классно, зря вы ушли. (А у самого глаза красные, стеклянные.)
И начал нам рассказывать про эти курсы. Говорили мы минут 5, но с его слов я понял, что для него это сымые лучшие курсы в жизни.
Мы попрощались и пошли, я бы еще поболтал, но почемут-то мне он надоел за 5 мину.
Так, что думайте сами решайте сами.
А мы для себя решили, что лучше пусть все остается как было.
С уважением Дмитрий.


]]> Mon, 04 Apr 2005 09:17:21 GMT Дмитрий 169917,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=159913

Конечно выгодно. Тут другого ответа и быть не может. Люди, как ни странно, хотят сами обманываться и им такие организации помогают. Не у всех хватает сил потом вырваться, как у Фишера. ]]> Sun, 20 Mar 2005 21:50:24 GMT pasha 159913,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=159911 Сегодня по телеканалу РТР показывали авторскую передачу, кажется, Александра Хабарова "Ловцы душ". Речь шла все о тех же сектах - различных церквях, учениях и т. д. С ужасом смотрела на нормальных современных людей, которые под влиянием гипноза, превращались в неизвестно что. Это страшно!
Неужели этих "проповедников" нельзя призвать к ответу и запретить оболванивать людей? Или все это кому-то выгодно? ]]> Sun, 20 Mar 2005 21:38:36 GMT Танюша 159911,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=152729

Это тоже было... На пробу, прошло бесследно. ]]> Mon, 07 Mar 2005 10:43:47 GMT Karolina 152729,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=152563 Karolina
так часть людей в секты и попадает - из любопытства. Так и курить начинат и наркотиками... Это я не лично о тебе ]]> Mon, 07 Mar 2005 00:17:34 GMT MaKosh 152563,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151859 Меня, как и некоторых других девушек здесь, бесят внушения, сознание толпы, подавление меньшинства большинством, авторитарность - сразу хочется идти наперекор, вне зависимости от истины (если она вообще есть). В пионерском детстве я вечно выступала против обязаловок типа Дня бегуна, Праздника песни и строя, запретов на гетры и сережки - пытаясь отстаивать независимость собственных решений. Кстати, очень часто побеждала. В пору строительства карьеры мне было наплевать на то, что повальная безработица, такие, как я, стоят в очереди на собеседования - и у меня всегда была нормальная, хорошо оплачиваемая работа, которую я меняла, когда хотела.
Я это пишу, потому что эти качества мне кажутся очень важными для того, чтобы чувствовать себя в жизни счастливыми, я это хочу воспитывать в своих детях.
А непосредственно по теме топика: я была на семинаре НЛП от своей фирмы. Семинар мне ужасно понравился, потому что я на нем влюбилась в другого участника. С руководителем происходили постоянные стычки - ему не нравился мой критицизм. Кстати, при определении персональных характеристик он описал меня как особу, у которой вечно завалы на столе и в голове и которая не знает слова "порядок", между тем как у меня пунктик как раз на порядке и планировании.
Потом, после неудавшегося романа (уже другого , я случайно попала на семинар сайентологов. Многое мне показалось здравым и любопытным, я купила книжку "Дианетика" и записалась на следующий семинар. Когда дошло до "очищения", я не могла сосредоточиться, потому что бесил другой участник, который громко монотонно рядом считал до тридцати и потом заново снова и снова. Этого фактора оказалось достаточно, чтобы я сайентологов навсегда покинула. Они меня еще несколько лет продолжали бомбить письмами и звонками, пока я не пригрозила судебным преследованием.
Когда я училась в Голландии, ко мне как-то постучали пара свидетелей Иеговых - два крепких американских парня. Я решила не упустить шанс потренировать амер. английский, впустила их и предложила вина (я как раз ужинала), чем привела в ужас. Они долго проповедовали, но я не в состоянии понять, как на такое нормальному человеку можно вообще купиться? Потом заходили еще пару раз, пока не надоели.
Может, у меня и недостаточно опыта во втягивании в сектантство, но не могу я понять, как человек в здравом уме может сходу в любое из них втянуться. Мне было бы любопытно, например, сходить на один семинар этого Life strim, и, уверена, безопасно.
ИМХО: надо воспитывать уверенность в себе, самодостаточность и здоровый скептицизм. Лучше профилактика, чем лечение. ]]> Sat, 05 Mar 2005 16:06:04 GMT Karolina 151859,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151825 По-моему разумный контроль нужен. И он должен быть с моей точки зрения ведомственный.
Конкретный пример - со мной случай был - обыкновенная московская районная поликлиника. Врачи получают мало, потому районный терапевт совмещает ставку заведующей отделением физиотерапии - УВЧ там всякое и т.д. Повредила связку на ноге - назначили - сижу в очереди. Врач принимает по одному(!) человеку в час. Через несколько часов ожидания захожу. Осматривает ногу и начинает:
- Много ходите?
- Да
- А знаете почему?
- (опешив) Нет..
- Потому что душа Ваша никак не успокоится, значит мысли Ваши нечисты и т.п. Далее пошла смесь названий индийских божеств в смеси с христианскими учениями.
Я, разумно полагая, что спорить не стоит, киваю и соглашаюсь со всем, думая про себя, когда же она закончит проповедь и выпишет назначение.
Час пролетел в мучитальном ожидании с приклеенной улыбкой на лице.
Еле вырвалась. Конечно, одна серия процедур ничего не дала, но на повторную я не пошла - надо ведь пережить эту пытку апельсинами заново.
Ну и что?
Один работоспособный гражданин общества был вырван их созидательного процесса на очень долгое время.
А ведь она не только время мое убила - она опосредованно не оказала помощь, то есть создала условия, не позволившие гражданину реализовать свое право на охрану здоровья.
Неужели руководство поликлиники не знает, кто у него работает.
Еще один пример.
Отец в свое время лежал в онкологической клинике.
Сами понимаете, место не лучшее.
Палата, утренний обход. Заходит лечащий врач, мужчина. Спрашивает "Ну, все сегодня Христу помолились?" При том, что в палате один - еврей, один - азербайджанец, а мой отец, сам врач, даже не знаю, верующий ли. Отец жаловался, что у него создается впечатление, что врач намекает на то, что их ничто уже не спасет, типа, молитесь - это ваш единственный выход.
Так что ведомственный контроль обязательно должен быть, с моей точки зрения. Клиники и школы должны быть сугубо светскими и беспартийными. ]]> Sat, 05 Mar 2005 14:51:25 GMT nikolavna 151825,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151629

Например чеченцам-ваххабитам? А ведь даёт. ]]> Sat, 05 Mar 2005 07:39:17 GMT PovarPetrovich 151629,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151602

Да, из-за конкретных людей ,несомненно, закрывать нельзя.

Конечно, в постсоветских странах большой проблемой является несовершенство судебной системы ,но что поделаешь, нужно совершенствовать и ждать. А пока Америка дает убежище нашим согражданам, преследуемым за свои религиозные убеждения. ]]> Sat, 05 Mar 2005 06:33:23 GMT Victoria 151602,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151540

Я с вами согласен, только по-моему проблема в том, что уголовный кодекс нарушают не организации, а конкретные люди. Из-за этого суд в принципе не может решить, является ли организация (секта) плохой или хорошей.

По-моему никто не может и не должен запрещать людям делать то, что они хотят и верить в то, во что они хотят. До тех пор, пока они не приносят вред другим людям. При этом, вовлечение других людей в секту НЕ МОЖЕТ считаться вредом до тех пор, пока вовлекаемый это делает добровольно.

Ну а дальше - дело за экспертами. Если есть стандартные методы воздействия на психику - ну, гипноз там, ещё что - то описать эти методы и запретить их использование. А если описать их нельзя - то тогда запрещать секты никто не имеет права. ПМСМ. ]]> Fri, 04 Mar 2005 23:37:42 GMT PovarPetrovich 151540,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151535

Тех, которые явно нарушают уголовный кодекс.

Это должен рассматривать суд.А у людей должна быть возможность аппелировать при несогласии с решением суда. ]]> Fri, 04 Mar 2005 23:19:09 GMT Victoria 151535,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151534

А это как понять? То есть - вот у вас лично какой критерий для того, чтобы сказать - всё, этих нужно запрещать? ]]> Fri, 04 Mar 2005 23:03:23 GMT PovarPetrovich 151534,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151531

В основном нет.
Главное- разделение власти и религии.

Вечный политический компромисс: о Боге нельзя молчать, о церкви нельзя говорить. Вера - дело личное, но благочестие может - и должно! - быть публичным.

Александр Генис.
]]> Fri, 04 Mar 2005 22:49:38 GMT Victoria 151531,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151530 А у меня вопрос ребром - как вы считаете, следует ли запрещать секты (любые)?

Если да - то, действительно, по какому признаку отличать их от "нормальных" религий и как это соотносится с законом о свободном вероисповедании?

]]> Fri, 04 Mar 2005 22:43:07 GMT PovarPetrovich 151530,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151526

Да, но ислам подразделяется на шиитов и сунитов,вакхабитов и т.д.

Христианство на Православие , Католицизм,Протестантизм.

Крупнейшими направлениями протестантизма являются: лютеранство, кальвинизм, англиканство, методизм, баптизм и т.д. ]]> Fri, 04 Mar 2005 22:36:10 GMT Victoria 151526,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151366 Я побывала "внутри" нео-пятидесятнической общины христиан веры евангельской. Ходила на их собрания какое-то время, пока не поняла, что это такое. На собраниях пастор начинает "заводить" зал, все время увеличивая скорость проповеди, восклицая "Халилуйя!", зал повторяет за ним, затем начинается "говорение на языках" - бессвязные речи, покачивания, как в трансе, какие-то "откровения", "видения", люди плачут, смеются и т.д. "Христос любит тебя!", "О, Христос, приди ко мне!", "Господь, я люблю тебя, а ты любишь Его!" - в страшенной экзальтации. Возложения рук на голову происходят на каждом сорбании - якобы злечивают бесноватых, избавляют от безденежья и несчастной жизни, короче - шоу. При этом никогда не забудут собрать десятину. Когдя я попыталась объяснить, что у меня сейчас нет денег, мне на полном серьезе предложили занять у кого-нибудь, чтобы "отдать Богу".
Конечно же, православные для них - враги и мракобесы. Кто бы сомневался... ]]> Fri, 04 Mar 2005 18:27:58 GMT Lima 151366,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151347 Lima надо же ]]> Fri, 04 Mar 2005 18:17:48 GMT MaKosh 151347,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151344 Вот и давайте делиться своми взглядами на ситуацию в мире,кто про какую секту,что слышал?

Я уже отраппортовала. ]]> Fri, 04 Mar 2005 18:17:02 GMT kotovich 151344,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151339 MaKosh, Кураева многие из "слишком правых" православных (к которым относятся певица Жанна Бичевская, режиссер Николай Бурляев & Co) считают чуть ли не за агента ЦРУ.... В некоторых храмах его книги не продаются, зато журнал "Русский дом" на видном месте. Передачка еще была одноименная - вроде бы, православная, а на самом деле черносотенная (просьба не путать с "Русским взглядом" Ивана Демидова).
За "Гарри Поттера" диакон Кураев вступился во время, т.к. некоторые ревнители ортодоксии начали уже все сказки, где упоминается волшебство, считать ересью и гнусью.
]]> Fri, 04 Mar 2005 18:14:44 GMT Lima 151339,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151335 PovarPetrovich
я тоже сначала так подумала ]]> Fri, 04 Mar 2005 18:12:27 GMT MaKosh 151335,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151331 О, а я был уверен, что в этой теме про аватарки говорят и не заходил. ]]> Fri, 04 Mar 2005 18:10:56 GMT PovarPetrovich 151331,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151276 nikolavna
если речь идёт о семейном благополучии,чего только не сделаешь ]]> Fri, 04 Mar 2005 17:20:30 GMT kotovich 151276,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151273 Мировые религии - религии, распространившиеся среди народов разных стран и континентов. К мировым религиям относятся буддизм, ислам и христианство. Всё.

Лима
Кураева уважаю, весьма интересный и образованный, а, главное, умный, человек. Узнала о нем, когда увлеклась Гарри Поттером, ведь христианская церковь сочла книгу чуть ли не сатанинской.

Есть только одна истинная религия, хотя может быть много разных вер. Кант.

]]> Fri, 04 Mar 2005 17:16:03 GMT MaKosh 151273,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151265 У меня брат (по папе) кришнаит, и сестру втянул (когда у неё был тяжёлый период в жизни).
Меня поразили слова сестры, что они, кришнаиты, не едят в кафе, потому что еду готовят "нечистые" (те которые едят мясо), и могут нечаянно рядом с приготовляемой вегетарианской пищей положить что-то мясное, или немытыми руками дотронуться. Почему-то представилось, как яростно будет отмываться чашка, из которой я в тот момент пила чай...

Но! Я видела и людей, которые придя в православие начинают настолько ревностно совершать все обряды, настолько нетерпимо относиться к не делающим этого и ведут себя ничуть не лучше тех же (...подставьте сами представителей какой-нибудь секты...). По-моему, любые крайности не есть хорошо...

Ещё я работала вместе с двумя представительницами разных сект. О, что происходило, стоило им только нечаянно пересечься в коридоре! "Чей Бог лучше" .

Ещё у нас парень работает, тоже в какой-то секте состоит. Абсолютно положительный - не пьёт, не курит, хороший человек. Но вот стоит пообщаться на любую тему чуть больше 5-ти минут, как разговор плавно перетекает на библейские темы и начинается яростная агитация.

]]> Fri, 04 Mar 2005 17:03:35 GMT moa 151265,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151238 Здравствуйте, девочки! Очень важная тема здесь обсуждается. А я как раз занимаюсь организацией семинаров и тренингов. у меня есть штат преподавателей, я собираю группы.
полностью согласна с J3J, я тоже из уфы, много здесь всякого... и синтон, и фиолетовые.семинар слово нейтральное и многие этим прикрываются. но не путайте, пожалуйста, тренинг и секту. процитирую одного из теоретиков: под тренинговыми групами подразумеваются специально созданные малые группы, участники которых при содействии ведущего - психолога включаются в своеобразный опыт интенсивного общения, ориентированный на оказание помощи каждому в решении разнообразных психологичесих проблем и в самосовершенствовании (в частности, в развитии самосознания). статья о том, как выбрать тренинг:http://www.askme.ru/show_article.ghtml?ID=78100
вот. так что лекарство или яд - все решает доза. сама я посещала группу личностного роста - очень помогло, ну и по ходу деятельности тоже ]]> Fri, 04 Mar 2005 16:21:33 GMT консерваторша 151238,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151222 Дважды в жизни сталкивалась с тем, что обычно именуется сектами - правильно-неправильно - не знаю, не думала над этим.
Мама моей подружки, классная тетка, самоотверженный учитель от Бога, не самый слабый и необразованный человек, вместе со своим мужем, интеллигентнейшим дядькой, в один прекрасный день вдруг уверовали в учение некоего Муна. Со мной беседы на эту теиу не велись, была я моложе и гораздо горячее, чем сейчас, в гневе я страшновата, знающие меня близко люди никогда не связываются из опасения услышать о себе нечто, что сами знают, но никогда вслух не говорят. То есть агитации я избежала, подругу не потеряла, она тоже не прониклась, хотя методы применялись всякие - она весьма несчастлива в личной жизни, когда на это упирает собственная мать - противодействовать трудно. Девочка сделать это смогла, сила характера все-таки имеет значение. Но семья их, крепкая, веселая, заводная, с каким-то свелым духом, была разрушена. Они даже разъехались со своими дочками под какими-то предлогами, вроде как логичными на первый взгляд. На взгляд человека, не поверившего и скептически настроенного - их идеи выглядели чем-то вроде вялотекущей шизофрении - шизофреники тоже бывают логичны, спокойны и убедительны. Больше всего меня взбаламутило то, что учительница понесла эти свои новоидеи в школу - ученикам. Преподавала она географию, вела кружок, трепетно изучала природу, ходила с детьми в какие-то чрезвычайно интересные походы - я, тетка взрослая, завидовала их маршрутам - правда, учитель от Бога. Но когда она поволокла в эти походы какую-то агитационную лит-ру от имени все того же Муна - я прекратила бывать у них дома. Религия - дело сугубо личное, и вовлечение незрелых детских умов, сильно поддающихся внешнему влиянию, мне показалось неприемлемым. Чем сейчас занимаются эти люди, я не знаю, знаю лишь, что отношения с дочерьми по-прежнему плохие, проблем у них масса, а про Муна они как-то стыдливо не вспоминают, забыв о своем красноречии.
Много лет назад я ехала в поезде - из Питера в Москву, домой. В купе с нами (я была с подружкой) были два мужчины - один какой-то серьезный представитель чего-то силового (может и КГБ), спокойный, немногословный дяденька, что-то в нем чувствовалось - или он что-то сказал - за давностью не помню. Второй - молодой, вполне приятный мужчина, бойкий, говорливый, даже чересчур. примерно через полчаса после отбытия с вокзала "Остапа понесло". Он был каким-то то ли адвентистом, то ли евангелистом, опять же не вполне помню, кем именно. Нам с подругой, сразу залегшим на верхние полки, он прямо-таки бросил на грудь по толстой брошюре с весьма расплывчатыми сентенциями, цветными картинками, цитатами из непонятно чего. А дядьку-силовика он весьма грамотно "развел на базар", пока я не заснула, слышался горячий монолог "последователя", очень агрессивный, заученно грамотный, как говорит моя та самая подруга - НЕПОКОБЕЛИМЫЙ. Под него мы заснули, под него проснулись. У парня был, видать , спортивный интерес, потому "силовика" он просто брал измором. Тот стоически выдежал осаду, вел себя безупречно, только отбрехивался, хотя, по-моему поспать не сумел. В-общем, парень-адвентист-евангелист битву приграл - девки спят, дядька не сдается. При подъезде к Московскому перрону он был весьма зол, и когда увидел, что мы уже готовы к выходу, а его брошюра сиротливо торчит у меня в кармашке около полки, он решил пойти ва-банк. Когда мы уже построились на выход, он улучил момент, когда никто не видел, обернулся ко мне, схватил эту чертову брошюрку и ударил меня ею по лицу. Несильно, но неприятно. Представляете ощущение? Повторяю, мы с ним не дискутировали, мы спали, и вина была, видимо, в пренебрежении чтивом.Я не впала в бешенство, но слова, которые я ему сказала спокойно, вполне яно и слышимо, этот человек вряд ли забыл до сих пор. Что-что, а это я умею (не достоинство мое, факт такой). Это единственный в моей взрослой жизни эпизод, когда меня ударили. С тех пор НИКАКИЕ речи по поводу обращения меня во что-то новое и светлое для меня не существуют.
Почитав посты в теме, которая для меня не вполне близка, я пока для себя выявила лишь одно - lima умна, образованна и весьма точна, а Victoria, несмотря на все очень правильные слова о религии, небеспристрастна. Что-то такое, почти неуловимое, но тоже агитационное, скользит. Может, я ошибаюсь, но мне так показалось. ]]> Fri, 04 Mar 2005 16:02:57 GMT Vlasta 151222,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151211 nikolavna Знаете я даже не знаю что вам сказать...возможно вы правы и я в нем ошибалась. Но тем не менее из всех людей кого я знаю он был самым лучшим другом, и не только для меня, так о нем говорили все кто его знает. Он никогда никого не осуждал, всем всегда помогал и придерживался строгих правил в жизни. До того как все это случилось я готова бы была положить руку в огонь за то что он не пойдет к этим кришнаитам. И семью свою он любил (и сейчас любит, просто как-то по другому). А бабушке сказал так не потому что она ему безразлична а потому что действительно поверил в эти глупости! Когда он заболел он боролся и переборол недуг. Разве это говорит о слабости? В том то все и дело что ни одна из бед его не сломила! Он всегда продолжал идти вперед и не унывал и семью на себе тащил! И болезнь переборол потому что знал что мама и брат без него пропадут и что в жизни он многого не успел и не увидел. Врач его сказал что впервые в жизни такое видит! И вдруг такое...
А насчет наркотиков я не согласна с вами на 100%, только не бейте. Но здесь тема о сектах и поэтому тему развивать не буду. ]]> Fri, 04 Mar 2005 15:51:56 GMT Blossom 151211,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151208 Знаете, девочки, мне кажется в каждой религии (если хотите секте) есть люди и фанатично (читай агрессивно) настроенные, и более менее терпимые к взглядам других, и такие, которые производят впечатление не совсем нормальных, короче разные...
Лично я Свидетель Иеговы, моя лучшая подруга православная, ее муж священник в церкви И мы прекрасно ладим.
До того как стать свидетелем я изучала Библию 4 года, в России, Японии и Индии.
Мне за свою веру нисколько не стыднои фанаткой я себя не считаю. Просто когда начининают свидетелей раскладывать по полочкам, мне обидно за тех людей которых я очень хорошо знаю.
В любом случае «каждый из нас за себя даст отчет Богу».

Выяснить, действительно, нужно для себя , а по поводу «закрыть вопрос» незнаю. Вы ведь не сразу пришли в православие, а если бы вопрос был закрыт?


]]> Fri, 04 Mar 2005 15:48:58 GMT janakii 151208,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151199 kotovich
но ведь хватило силы воли смыться!
А у слабого не хватило бы. ]]> Fri, 04 Mar 2005 15:30:04 GMT nikolavna 151199,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151195 Blossom
Не согласна, что Ваш друг сильный человек. Судьба его изрядно потрепала, наставила кучу шишек и ввергла в пучину скрытых депрессивных состояний. А они-то и ломят человека.
Вы сказали, что он был наркоманом. Это первое, что не характеризует его как сильную личность - к наркотикам прибегают чтобы уйти от каких-либо проблем в жизни и попробовав раз - уже не бросают. Своеобразным наркотиком для него был и спорт - там все ясно - лучше тот, кто дает лучший результат, решений принимать не надо. А все последующие беды его сломили окончательно. Среди кришнаитов ему лучше, чем в семье - там строго очерченные законы - это-хорошо, это - плохо. Не надо бороться за здоровье бабушки - зачем бегать по врачам и совать взятки, искать хирургов и т.д. Куда проще сказать - ты грешница. И отдаться на волю кришнаитского бога. Сильные так не делают. ]]> Fri, 04 Mar 2005 15:25:15 GMT nikolavna 151195,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151187

Полностью согласна с таким замечанием. Пример:
попала я в секту баптистов и понеслось,так нельзя,то нельзя и всякое такое,чуть было с мужем не развелась,а мне говорят -ьы будем молиться,что бы и муж к нам пришел,всё кончилось тем,чтоя тихонько смылась. ]]> Fri, 04 Mar 2005 15:10:41 GMT kotovich 151187,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151178 Многое из того, что я постовала в этой теме, можно прочесть в оригинале на сайте
www.kuraev.ru
Там и больше, и полнее, и вообще - диакон Андрей Кураев умница.
А на форуме можно поспорить, и поразмышлять. ]]> Fri, 04 Mar 2005 14:58:27 GMT Lima 151178,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151171 Хотела бы написать здесь грустную историю о моем хорошем друге который попал в секту. Больше мы с ним не общаемся, у него теперь другие друзья. Может это кому-то будет интересено или даже полезно узнать.
Друг стал кришнаитом. Конечно столь популярную религию сектой назвать сложно. Но лично я в слово секта вкладываю негативный смысл. То как эта организация повлияла на друга позитивным влиянием назвать никак нельзя.
До того как стать кришнаитом жизнь его изрядно потрепала. Сначала наркотики, из которых мы все его очень долго и мучительно вытягивали. Потом их семью подло бросил отец, не оставив никаких средств для существования и не дав возможность детям получить оборазования. Потом страшная болезнь. Человек этот огромной силы воли. Нет другого настолько доброго, отзывчивого, но и твердого в своих решениях и убеждениях человека. Болезнь отобрала у него единственное увлечение которое у него осталось, спорт. Врачи запретили ему им заниматся. Он стал работать работать работать и победил болезнь, которая обычно остается на всю жизнь. На себе частично тащил семью (маму и младшего брата). Вообще он всегда был человеком очень увлекающимся и полностью отдающим себя своему увлечению. Но никто никогда не мог подумать что он так изменится. На улице к нему подошли кришнаиты (я при этом присутвовала) и дали ему проспект и приглашение зайти в их "клуб". Нас было человек 5 а пригласили только его, т.е. сразу вычислили. Он пошел и увлекся...
Сейчас он ходит в оранжевой одежде, с обритой головой и поет песни на улицах (хари кришна кришна хари - думаю все таких видели). Он перестал есть мясо и все что не является плодом (все что нужно убить для того чтобы съесть). В этом тогда никто не увидел ничего плохого. Прозрение наступило когда он перестал кормить мясом и рыбой кота, делал это для того что-бы кот в следующей жизни родился человеком и познал мудрость Кришны. Давал ему овощи...кот умер. Друг сказал - значит так надо. Потом заболела его бабушка, очень тяжело. Услышав диагноз он сказал "я не буду грустить и бороться за твою жизнь, если ты умрешь в мучениях то значит такова судьба, ты совершила наверное много плохих поступков, а если не умрешь то значит была хорошим человеком". Представить себе не могу что она ощутила в этот момент! Общатся с ним сейчас невозможно, он все время что-то бормочет и перебирает четки, говорит глупости и нисего не хочет слышать. Надеюсь что он брата не втянет в это тоже.
Вот такая вот история.
Извините за грубость, но я плюну в лицо любому кто скажет что в секты попадают только слабаки и инфантильные личности. Это не так! В секту может втянутся любой, даже самый сильный человек. Будьте осторожны! ]]> Fri, 04 Mar 2005 14:48:49 GMT Blossom 151171,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151166

Не обязательно.И скорее всего нет.

Хотя примеры в истории такие были.

Но обсуждать я это не хочу .Потому что эта тема задевает религиозные чувства многих людей. ]]> Fri, 04 Mar 2005 14:36:07 GMT Victoria 151166,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151154 Victoria, да нет. Можно однажды выяснить все для себя и закрыть вопрос.
Вы и вправду считаете, что если я соберу вокруг себя народец, прикроюсь Библией и назову все это "Ревнители Господни" - я автоматически стану во главе религиозной конфессии? ]]> Fri, 04 Mar 2005 14:22:51 GMT Lima 151154,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151152

Об этом можно спорить вечно. ]]> Fri, 04 Mar 2005 14:19:31 GMT Victoria 151152,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151147 Victoria, СИ такие же протестанты, как какие-нибудь виссарионовцы православные.
]]> Fri, 04 Mar 2005 14:13:51 GMT Lima 151147,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151137

Полностью согласна с этим.


]]> Fri, 04 Mar 2005 13:57:18 GMT Victoria 151137,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151133 История из личного семейного альбома.
Мама 1942г.р. жила никого не трогала,и как то раз повстречала СИ,они конечно же восхваляли себя и говорили что у них всё делается сообща и помогают всем нуждающим и одиноким,но...всё оказалось не так ,и моя мама очень обиделась,её просто обманули.
А мои свёкр со свекровью Баптисты и ту же историю рассказывают,всем помогают,молятся за немощных и больных-хорошо,но это одна сторона медали,есть и другая.
Я так понимаю,если ты верующий то,должен жить по 10 законам Божьим. ]]> Fri, 04 Mar 2005 13:50:20 GMT kotovich 151133,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151128

Свидетели Иеговы v одно из поздних течений в протестантизме, основанное Чарльзом Тейзом Расселом. В 1870 г. он организовал в Питсбурге (штат Пенсильвания) группу по изучению Библии. Со временем эта группа превратилась в большую организацию

http://www.religio.ru/dosje/17/107.html

Нет, передо мной не надо извиняться. Я православная. Но ведь форум читают не только православные.
]]> Fri, 04 Mar 2005 13:47:00 GMT Victoria 151128,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151115 Victoria

1. Я не являюсь приверженкой никакой религии, как, впрочем, и воинствующей атеисткой.

2. Давайте различать уставы и каноны религий и преступления, совершаемые политиками и государствами, прикрывающимися религией.

Свидетели Иеговы мне не нравятся, прежде всего, своей прилипчивостью и агрессивностью проповедей. Впрочем, это мое личное мнение.
Если Вы принадлежите к Свидетелям Иеговы, мне остается лишь принести свои извинения в том, что задела Ваши религиозные чувства, и прекратить дискуссию. ]]> Fri, 04 Mar 2005 13:28:28 GMT Mus 151115,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151114 Поправлю только - СИ не относятся к протестантским конфессиям.
]]> Fri, 04 Mar 2005 13:25:45 GMT Lima 151114,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151106

Конечно же согласна с Вами.

В своем посте я хотела подчеркнуть,что протестанты (Свидетелей Иеговы ,Баптисты и.др.) имеют такое же право на сосуществование, как и другие религии.

]]> Fri, 04 Mar 2005 13:19:10 GMT Victoria 151106,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151098 Victoria, ни один верующий (если он только верующий не на словах) не позволит уничтожать кого-либо.

Террористы-смертники, по большому счету, не совсем мусульмане, т.к.
ваххабизм - типичная секта, ересь в мусульманском мире, извращенно толкующуя Коран.

Между прочим, за годы гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200 000 священнослужителей. В семинарии с моим знакомым учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты — и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, — надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех “церковников”. И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти и взявшие на себя крест священства… Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это “искусственным отбором”, совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших… ]]> Fri, 04 Mar 2005 13:09:19 GMT Lima 151098,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151086 Mus

Мы с вами в дискусии никогда не решим,какая религия лучше.

Но то ,что каждый из немецких Свидетелей Иеговы ценою своей жизни отказался от участия в агрессии против СССР, мне более симпатично, чем религии( хотя они и употребляют кровь), которые позволили уничтожить миллионы евреев и мирных граждан . Мы не можем запретить и мусульманство, хотя многие террористы-смертники являются мусульманами. ]]> Fri, 04 Mar 2005 12:52:37 GMT Victoria 151086,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151061 Есть очень много верований. В конце конце, сатанисты тоже во что-то и в кого-то верят. А если учесть, что экуменические настроения в обществе стали довольно сильными, то пора говорить уже о праве всех на все.
Я не хочу писать в этой теме о том, почему я из буддизма (вера моих предков и моей родины) перешла в православие, причем - через протестантскую общину. Если есть желание поговорить - можно списаться по электронной почте.

А если вернуться к самому началу, то "Аватара" и иже с ним лучше избегать ]]> Fri, 04 Mar 2005 12:09:53 GMT Lima 151061,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151059 Не попробовать ли отделить зерна от плевел?
Вопрос, как мне кажется, не в том, какая из религий древнее или какая "правильнее" для данной страны или территории.
И я обеими руками за веротерпимость.
НО !!!
В XXI веке - не в средневековье же мы живем, всамделе! - никакая религия (или, если взять шире, учение) не имеет права требовать от своих адептов или вынуждать их наносить ущерб своему здоровью, материальному благополучию и т.д.

Обратите внимание:
в православных и католических храмах пожертвования - добровольные. Стоимости обрядов не помню, но по-моему, если без помпезности (а зачем она, если мы обращаемя при этом к Богу?), то довольно приемлемая.
А еще православный, если он болен, может получить разрешение у священника на облегченный вариант поста (в отношении пищи, а не молитв, конечно).

Для сравнения: свидетели Иеговы полностью запрещают употребление крови, в том числе операции с переливанием крови, в том числе жизненно необходимые. ]]> Fri, 04 Mar 2005 12:07:29 GMT Mus 151059,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151057

OK.
]]> Fri, 04 Mar 2005 11:48:25 GMT Victoria 151057,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151050 Не надо так - я ведь тоже практически неверующая.
Но это не значит, что я не уважаю чувств других людей и не знаю сути религий.
Максимализм здесь неприемлем. ]]> Fri, 04 Mar 2005 11:33:39 GMT nikolavna 151050,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151048

Наверное, ушли (Аватар, тренинги или секта).

Просто в этой теме задели верующих протестантов ,а для меня религия и вера людей в бога независима от вероисповедания. Мусульмане,иудеи ,протестанты ,православные лучше, чем неверующие .( IMHO)
У меня есть друзья разных вероисповеданий и это все прекрасные люди.
И я знаю, что каждому из них неприятно было бы слушать такое о своей религии. ]]> Fri, 04 Mar 2005 11:29:46 GMT Victoria 151048,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=151019 Victoria
Мне кажется, что мы несколько ушли от главной темы разговора в обсуждение сути религиозных верований.
В быту (подчеркиваю - в быту, в обиходе) сектантством мы считаем любую миноритарную на данной территории группу, в том числе и нерелигиозную, нехарактерную для традиционного этнокультурного уклада данной местности (во сказанула), особенно, если ее представители ведут "агрессивный пиар" в отношении основной массы людей. Так для нас в Москве сектой будут и иеговисты, и адвентисты, и кришнаиты, хотя, может их в совокупности уже и больше чем иудеев, которых мы к сектантам не относим.
Мне однажды дали почитать "Паспорт", который выдавался каждому работнику сети магазинов "Пятерочка". Я ахнула - вот где промывка мозгов! Мне рассказывали, что на заре появления этих магазинов их сотрудников собирали на особые собрания, где буквально внушали, что они должны стать единым целым, что только данный коллектив поможет человеку раскрыть свои способности и т.д. Чем не секта? Не заню, есть ли эта система сейчас но магазины растут как на дрожжах. ]]> Fri, 04 Mar 2005 10:44:21 GMT nikolavna 151019,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150996

Так что протестанты не христиане?

Так и мусульмане не признают, что Христос есть Бог,а только Пророк и поклоняются ему как пророку, но это же не значит, что мусульманство не религия, а сектанство. А иудеи вообще не признают, что Христос даже Пророк, не то, что Бог. Буддисты тогда, вообще, мрак. Так это, что не религии, а секты? ]]> Fri, 04 Mar 2005 10:01:43 GMT Victoria 150996,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150964 Давайте попробуем разобраться, что есть Свидетели Иеговы и почему христиане считают это движение ересью, а атеисты (или не христиане) - сектой. Опять извиняюсь, что не умещусь в два абзаца.

1. На примере этих навязчивах улыбчивых людей хорошо видно, как легко, занявшись перетолкованием христианства, незаметно убить самую его душу. Они называют себя христианами и признают Новый Завет, но при этом отрицают Троицу и полагают, что Христос – Пророк, но никак не Бог.
Не будем сейчас разбирать их аргументацию. Лишь попробуем допустить, что Христос – просто «учитель, пророк, проповедник». Но – не Бог.
Такими глазами смотрят на Него очень и очень многие люди, не имеющие вообще никакого отношения к секте «Свидетели Иеговы». Можно сказать, что это – обыденная и естественная точка зрения. Чтобы признать во Христе Бога – нужен подвиг веры. А чтобы увидеть в Нем просто философствующего галилейского странника – никакого усилия, никакой особенной зоркости духовного взгляда не нужно; такое восприятие вполне рассудочно и обыденно.
Но можно ли принять Евангелие, если не принимать Божественность Христа? Если прочитать Евангелие глазами человека религиозного, но не верящего в Троицу – что откроется на страницах христианского Писания?
Если «Свидетели Иеговы» правы, то нет более странной религии, чем религия Евангелия. Ведь христианство говорит: «Бог есть любовь». А Тот, Кто умер на Голгофе, оказывается, отнюдь не есть Бог. Что же получается? Если Христос не был Богом, то Тот Небесный Отец, Которого Иисус умоляет пронести мимо Него чашу страданий, оказывается странным Богом. Странный Бог, Который требует, чтобы Его именовали любовью, но Сам не приемлет высшее служение любви, поручая его другому – Христу.
Если следовать иеговистам, если Бог Сам не страдал на Голгофе – почему и за что мы должны благодарить именно Его при виде распятого Сына Марии? Бог Ветхого Завета говорит: Славы Моей не дам иному (Ис. 48, 11). А не похитил ли Он Сам чужую славу? Не присвоил ли Он Себе ту человеческую благодарность, которую мы должны были бы принести к гробнице галилейского Проповедника?
Кому я должна быть благодарна более? Командующему, который из безопасности своего КП дал разрешение на воинскую операцию, или тому солдату, который, рискуя своей жизнью, вырвал меня из рук террористов?
По утверждению Писания, Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас (Рим. 5, 8). Но если Христос – не Бог, то как смерть другого может доказать Божью любовь? Предположим, в нашем доме Иван, живущий на третьем этаже, умер, спасая Алексея со второго этажа. Доказывает ли жертвенная смерть Ивана, что Александр с пятого этажа проявил через нее свою любовь к Алексею?
Если Христос – не Бог, а всего лишь «учитель» или «пророк», в таком случае для Бога Иисус – просто некое существо, чью кровь люди должны почему-то пролить для того, чтобы вызвать милостивное отношение к себе у Того, пред Всевидящим оком Которого была пролита Кровь Жертвенного Агнца. Если Христос – не Бог, то нет в мире Книги, более оскорбляющей нравственное чувство. Люди долго и со вкусом грешили – и Бог на них сердился. Наконец люди совершили самое гнусное, что они могли сделать, – они убили единственного светлого Человека на земле. И в ответ на это преступление Апостолы Христа почему-то заявили, что Бог – после убийства Христа – на людей больше не гневается, что наши грехи омыты Кровью Иисуса…
Для иеговистов Христос – не более чем некое создание, страдающее за чужие грехи и используемое двумя другими сторонами, чтобы выяснить свои отношения. Бог гневается на людей за то, что люди нарушили Его заповеди. Но люди Ветхого Завета убивают – и Бог умилостивляется. Выходит, что и в Новом Завете Богу, чтобы изменить Свое отношение к людям, нужно позволить людям убить какого-то воплощенного Ангела.
Бог «Свидетелей Иеговы» возложил Крест на плечи творения.
Бог христиан, верящих в Троицу, Сам взял Крест на Свои собственные плечи.
Если «Свидетели Иеговы» правы, то я могу их поздравить с поразительным открытием: оказывается, одним из самых первых атеистов в мире был… Ап. Павел. Именно он однажды сказал: Я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2, 2). Если Христос – не Бог, то Ап. Павел, сказавший, что он не желает знать ничего и никого, кроме Христа, тем самым заявил и о том, что он не желает знать и Бога. Христос затмил Своим Крестом Небо. В таком случае Христос не открыл Отца, а как бы заслонил Его.
Если не признать во Христе великую благочестия тайну: Бог явился во плоти (ср.: 1 Тим. 3, 16), то апостольская проповедь Христа оказывается утонченной атеистической пропагандой. Ведь Апостолы проповедуют, что нет ни в ком ином спасения (Деян. 4, 11). Если Христос – не Бог, а только «посланник», «учитель», только человек, если Сын и Отец не Одно и То же, то перед нами проповедь атеизма. Бог не спасет и не спасает. Спасение только в человеке Иисусе. Но Апостолы явно не атеисты. Они верят в Творца. И они прекрасно понимают, что человек не даст выкуп за душу свою (см.: Мф. 16, 26). Если спасение в Боге и спасение только во Христе – эти два исповедания веры можно совместить только с помощью учения о Троице.
И только в одном случае мы можем с религиозным и с нравственным благоговением отнестись к повествованию Нового Завета: если в изможденном лике Голгофского Страдальца узнаем Того, Кто некогда Сам создал все мироздание.

2. Обычно, говоря о секте “Свидетели Иеговы”, христиане концентрируют свое внимание на богословских проблемах, возникающих в связи с ее изучением. Несомненно, это очень важный момент при знакомстве с любой сектой. Но, к сожалению, недостаточный. По крайней мере, если мы ставим своей целью спасти человека от негативного влияния секты. Как показывает практика по реабилитации сектантов, чисто информационный подход, без учета психологических проблем сектанта мало эффективен. Человек может вас слушать, но не слышать. Особенность современного сектантства в том, что у них применяется изощренная технология вовлечения человека в секту.
Нужно отметить, что Свидетели Иеговы не считают себя сектантами, они признают, что секты, как явление, существуют, но себя считают членами организации, которая истинно служит Богу. Свидетель Иеговы вполне может считать сектантом, например, мормона или мунита, но не себя. Процесс контроля сознания применяемый руководством секты по отношению ее рядовых членов сектантами не осознается. В этом слабое место всех сект. Поэтому они так боятся правды о себе.
Попытаемся кратко подытожить процесс обработки в секте Свидетели Иеговы. Во-первых, они называют себя христианами, и говорят, что изучают Библию. Но это является ложью. Во-вторых, “бесплатное изучение Библии” производится очень тенденциозно с игнорированием многих ее стихов, опровергающих доктрину сектантов. Не говоря уже о том, что изучение Библии подменяют изучением литературы секты. В-третьих, внушается, что вне секты невозможно пережить Армагеддон. В-четвертых, дается установка, что любая критика секты - это происки дьявола, критическая литература о секте - это “духовная порнография”. В-пятых, активно внедряется информация, что все религии являются сатанинскими по своей природе, кроме своей секты естественно, что развивает гордыню и элитарное мышление сектантов. В-шестых, заменяют традиционный для России Синодальный перевод Библии своим, искаженным переводом “Нового Мира”. В-седьмых, стремятся затащить потенциального адепта в Зал Царств, где на него будет оказываться групповое давление. В-восьмых, изучение литературы построено так, что приводимая информация по своей сути запоминается на уровне подсознания. В-девятых, процесс внушения сектантских идей растянут во времени, в течение которого информация выдается порционно, при этом избегают обсуждать скользкие темы, пока “клиент не будет готов”. И последнее, порывают связи человека с внешним, не сектантским миром. Результатом подобных методов обработки человека происходит формирование очередного адепта секты, который будет избегать независимого мышления. И если ему скажут что красное - это белое, а белое - это оранжевое, то он с радостью это примет. Организация встает на место Бога и полностью человека себе подчиняет.
Как видим, процесс обработки в секте Свидетели Иеговы, очень скрупулезно разработан, И у нас есть полное право утверждать что секта «промывает мозги своим членам».

Что такое "секта"? Само слово "секта" можно подразделить на две возможные этимологии. Либо оно происходит от латинского secare - "отсекать" (часть от целого), либо от латинского sequi - "следовать" (за лидером, задающим самопроизвольное направление). Термин "тоталитарная секта" применяется по отношению к организациям с жесткой структурой, имеющим обожествленного лидера или верхушку, применяющим методы по контролированию сознания своих членов и удерживанию их, жестко регламентируя все аспекты их жизни, использующим обманные методы при вербовке и имеющим целый ряд других характеристик. ]]> Fri, 04 Mar 2005 08:59:09 GMT Lima 150964,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150963 Victoria

Подписываюсь под каждым словом!


И еще, наверное, имеет смысл сначала определить для себя и понять что такое секта и потом уже с этим бороться по мере сил. Лично я не приемлю секту как проявление агрессивной психотерапии без ведома и согласия "пациента". Боюсь за близких людей что они потеряют свое я, перестанут быть личностью и станут лишь частью голоса толпы, не имеющей индивидуальности.

]]> Fri, 04 Mar 2005 08:57:46 GMT Юлька 150963,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150918 Для атеиста - любой верующий "сектант",и тогда нужно изначально доказывать ,а есть ли бог. Но диcскусия на эту тему бессмысленна.
Каждый все равно останется при своем мнении.Считать,что религия чем старше, тем правильниие -тоже не совсем корректно .Тогда одна из самых правильных религий - иудоизм, так как одна из самых древних .А согласно древних канонов иудоизма представителей всех других религий нужно уничтожать.
Свидетели Иеговы известны во всем мире своим безукоризненным законопослушанием.
Однако бескомпромиссное отношение к Библии в ряде случаев приводит Свидетелей Иеговы к серьезным столкновениям с властями. Раздражение вызывает абсолютная аполитичность Свидетелей Иеговы, отказ от службы в армии.
Так, Свидетели Иеговы (немцы) отказывались кричать "Хайль Гитлер" и служить в гитлеровской армии. За это десятки тысяч верующих прошли через нацистские концлагеря, тысячи погибли. Для россиян каждый из немецких Свидетелей Иеговы, ценою своей жизни отказавшийся от участия в агрессии против СССР, - человек, совершивший высоконравственный поступок. Но при этом большинство наших сограждан не склонны сочувствовать Свидетелям Иеговы, расстрелянным за отказ брать в руки оружие и участвовать в Великой Отечественной войне .

Просто нужно быть терпимей к другим религиям и не оскорблять чувства верующих , и не считать, что моя религия самая правильная .(А религий в мире ох как много.)

P.S.Кстати, многие американцы в течении жизни несколько раз меняют свои религиозные убеждения.Президент БУШ уже поменял три религии ,
и не все из них имеют тысячилетнюю историю .Для комунистов он, конечно,сектант. Но ведь для многих и коммунисты сектанты.

]]> Fri, 04 Mar 2005 04:55:54 GMT Victoria 150918,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150914 MaKosh
У меня муж очень просто в таких случаях поступал. Говорил До свидания и закрывал дверь. Никаких лишних слов. ]]> Fri, 04 Mar 2005 04:05:38 GMT pasha 150914,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150913

Ага, все той же хитрой логикой

»

А апостол Павел в свое время был "главарь секты назаретян" ]]> Fri, 04 Mar 2005 03:02:57 GMT janakii 150913,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150839 От свидетелей действительно тяжело избавиться, но я просто говорю что у нас уже были их коллеги и мы регулярно получаем их журнал"Сторожевая башня".На этом всё заканчивается. ]]> Thu, 03 Mar 2005 21:07:48 GMT Basic 150839,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150832 Интересно:

МАНЕВРЫ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ
Многие люди наивно считают, что сектант, спрашивающий нас о здоровье наших детей или о том, как мы поживаем, делает это бескорыстно, от чистого сердца. Однако мы не знаем, что эти люди часто посещают курсы, на которых они знакомятся с современными достижениями психологии, социологии и других наук.
Подобным образом поступают и свидетели Иеговы. Последнее время, о чем мало кто знает, они активно пользуются книгой "Ведение бесед"[1]. В ней подготовлены схемы того, что говорить и что отвечать у порогов наших дверей. Представьте себе, что вы сидите удобно устроившись в мягком кресле и смотрите любимую передачу или хороший фильм. Вдруг, раздается звонок в дверь. Кто же это может быть? Вы идете и открываете дверь. На пороге вы видите двух элегантно одетых людей, мило вам улыбающихся. Один из них начинает разговор, например, такими словами (вариант 1, стр. 9 в вышеупомянутой книге): "Добрый вечер. Меня зовут: (далее свидетель Иеговы представляется). Я живу недалеко отсюда: (в его книге написано: "Назови адрес"). Вы вчера смотрели новости и, наверно, обратили внимание на: ("Назови последнее волнующие событие" - гласит один из пунктов книги). Что вы думаете по этому поводу?.. Не раз слышим, как люди спрашивают: "К чему стремится этот мир?" Мы, свидетели Иеговы, убеждены, что живем в последние дни, о которых говорит Библия. Послушайте, пожалуйста, подробный рассказ об этом". (И далее у них написано, что и откуда читать).
На следующей странице их книги есть очередной маневр: "Извините, я хотел бы задать вам несколько вопросов. Какую из множества проблем, тревожащих мир, следует решать в первую очередь?"
А в книге у него находится подсказка: "Если удастся узнать, что больше всего волнует твоего собеседника на данный момент, воспользуйся этим в дальнейшей беседе". На других страницах книги свидетелю Иеговы предлагаются готовые формулировки начала разговора о войне, мире, страданиях, безработице, счастье, смерти и т.д. Он пользуется ими в зависимости от данной обстановки.
Но допустим, что вы догадываетесь о маневрах этих людей. Вы говорите им: "Меня это не интересует". И вы считаете, что вы смогли ловко выпутаться из неприятной ситуации и что сейчас вам представится возможным попрощаться с незваными гостями и идти смотреть телевизор. Нет, нет и нет! Так как, начиная, например, со стр. 15 свидетели Иеговы могут прочитать главу "Как реагировать на ответ, целью которого является окончание беседы". И далее следует то, что они должны ответить в подобной ситуации. Например: "А может быть вам будет интересно, если на основе Святого Писания я покажу вам, как можно встретиться с умершими людьми?"
Возможно, вы скажете им, что у вас нет времени, но и на этот случай у свидетелей есть множество вариантов ответов. Один из них такой: "Хорошо, я с удовольствием приду к вам в удобное для вас время, но прежде чем я уйду, позвольте мне прочитать вам только один стих из Библии, над которым вы обязательно должны поразмыслить."
На это люди могут ответить по-разному: "Я доволен своей религией"; "А меня вообще не интересует религия"; "Свидетели Иеговы мне не интересны"; "У меня нет времени"; "Почему вы приходите так часто?"; "Священник говорит, что свидетели Иеговы - лжепророки" - на эти и другие наши высказывания свидетели могут ответить в нескольких вариантах. И как ни странно, многие опять об этом не знают, что свидетели одно занятие в неделю посвящают тому, как без особых усилий войти в наши дома[2].
Анджей Вронка.
(Статья взята из польской газеты "Nasz Dziennik" за 1 июля 1998г., N 128).
[1] Русскоязычные свидетели пользуются для этих целей брошюрой "BIBLE Как завести и продолжить разговор на библейскую тему." ©1994 WATCH TOWER AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA (Прим. кат. службы )
[2] Имеется в виду так называемая "Школа Теократического служения." (Прим. кат. службы)

Скопировала, ибо статья маленькая, имхо, но показательная. Это к вопросу КАК попадают в секту. Чем эти манеры отличаются от манер коммивояжеров? Но вступать в любые прения на тему религии не буду. ]]> Thu, 03 Mar 2005 20:55:45 GMT MaKosh 150832,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150824 MaKosh
Абсолютно с тобой согласна, Макоша.
Да и католики были когда-то православными. ]]> Thu, 03 Mar 2005 20:45:32 GMT Катерина 150824,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150820 Не стоит тысячелетнюю религию сравнивать с той, которой всего несколько сотен лет, имхо.
Вот тут Полемика со Свидетелями Иеговы если кому-то будет интересно.
А определение "секты" здесь уже было дано. ]]> Thu, 03 Mar 2005 20:39:30 GMT MaKosh 150820,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150805 nikolavna

Вообще-то, Свидетели Иеговы не сектанты.

Свидетели Иеговы - одно из поздних течений в протестантизме. Численность Свидетелей Иеговы в мире составляет 5 миллионов человек в 232 странах.

С таким же успехом можно и католиков отнести к сектантам ,да и представителей других религий.

]]> Thu, 03 Mar 2005 20:18:46 GMT Victoria 150805,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150729

Сразу вспомнилось, как учили в школе на уроках истории - Учение Маркса всесильно, потому что оно верно и верно, потому что оно всесильно. ]]> Thu, 03 Mar 2005 17:12:28 GMT ILucky 150729,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150672 Mus
однозначно - пытаются доказать существования Бога хитрой логикой, помню книгу о происхождении жизни на земле, я даже биологиню ей заинтересовала, только она мне потом попунктно всю их теорию разбила
]]> Thu, 03 Mar 2005 15:50:23 GMT MaKosh 150672,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150592 У меня примерно так же получилось, и тоже в 1999-м. Только я месяц провалялась в больнице с клещевым бореллиозом (бр-р-р).
Соседка 20 с чем-то лет была свидетельницей Иеговы. Вот что было: лежим, болтаем о чем-нибудь (нас в палате было четверо), вдруг она вклинивается, и вроде бы поначалу в тему:
"А вы знаете, почему дети не слушаются родителей?"
"А вы знаете, что болезней скоро не будет?"
И пошло-поехало... Причем могла и нормально разговаривать, но вдруг как будто в ней рубильник переключали в режим "проповедь".
И вот что любопытно: нам не предлагалось просто "поверить" в то, что она излагала, как это принято у основных конфессий. Подсовывалось некое подобие логической аргументации, вот только аргументация была навыворот:
"То, что я вам говорю - правда, потому что так написано в Библии".
"В Библии написана правда, потому что Библия дана Иеговой".
"Мы знаем, что Библия дана Иеговой, потому что так написано в Библии".

(Я вовсе не хочу оскорбить чувства верующих участников форума, напротив: я хочу сказать, что здесь вера подменяется попыткой логического убеждения, которое при ближайшем рассмотрении оказывается типичным "порочным кругом")

Да, а еще она вдохновенно говорила, что они с мужем сознательно не заводят детей, дожидаясь прихода рая на Землю. И вот тогда... ]]> Thu, 03 Mar 2005 12:59:34 GMT Mus 150592,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150555 Предлагаю вернуться к вопросу о сектах. Был у меня случай - попала я в свое время (1999 год) в типа элитный роддом. Родить самой не удалось - кесарили и после операции привезли в палату к такой же как я в компанию (палата двухместная). Делать нечего, лежать нам там еще неделю - знакомимся. Девчонке 19 лет у нее уже второй ребенок. Веселая, забавная такая, приколистка. Муж к ней приезжал - такой же мальчик. И ни за что бы я не сказала, что они - самые настоящие сектанты, Иеговисты, если бы сами не сказали мне об этом. Из их рассказов о секте я поняла, что секта в их жизни заняла такое же место, какое у нас, старшего поколения занимал ну, например, комсомол. Те же выездные мероприятия, те же сборы, те же маевки, только называли они их "евангелиями". Те же песни у костра или в том месте, где собирались. Только идея другая.
В быту ребята были не столько странными, сколько оригинальными - например, не включали телевизор просто так, а очень внимательно читали программу, перед тем как включить. Они это объясняли необходимостью оградить себя и своих детей от случайных неприятных зрелищ.
И в общих собраниях секты как я поняла они видели возможность пообщаться с людьми, заведомо для них приятными.
Правда, я никогда не слышала о том, на что живет секта - вопрос о деньгах не обсуждался.
Так что я поняла тогда, что свято место пусто небывает. Где то детям надо общаться с себе подобными, а простым смертным дорогие клубы не по карману. Туризм не в моде. На дискотеках - толпы наркоманов (по крайней мере, в Москве)
И нет гарантии, что сектантство обойдет стороной каждого из нас.
]]> Thu, 03 Mar 2005 10:44:29 GMT nikolavna 150555,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150399 Basic
она все знает, просто скромничает ]]> Wed, 02 Mar 2005 22:08:58 GMT MaKosh 150399,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150390

Lima,ну вот,а я уже всем своим близким про тебя расказала, что ты всё знаешь.
Makosh, ты умничка что всё отредактировала, спасибо тебе, а то уже не хотелось сюда заходить
]]> Wed, 02 Mar 2005 21:40:50 GMT Basic 150390,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150353 Lima
главное, чтобы не ругаться ]]> Wed, 02 Mar 2005 20:45:33 GMT MaKosh 150353,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150351 Basic, есть: точные науки и погодные явления


MaKosh, прости за офф-топ
]]> Wed, 02 Mar 2005 20:42:54 GMT Lima 150351,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150348 Marymarch
J3J
вот и славненько

Насчет сект тоже могу , кстати, сказать. Чуть не попала с мамой вместе в Свидетелей Иеговы, вовремя саохватились (ну я-то малая была), а как все хорошо начиналось - вы читали Библию?
У нас тут, кстати, в Джерси Сити, недалеко огромный .. дом не дом, зал не зал.. занимают именно Свидетели, по выходням часто видим как они организованно переходят улицу к парковке или садятся в автобусы, народ самый разный, довольные, улыбаются, клуб по интересам прям Читала я и Сторожевую башню - журналы их - как говорится, худшая ересь - правдоподобная ересь ]]> Wed, 02 Mar 2005 20:40:25 GMT MaKosh 150348,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150318 MaKosh Согласна!
]]> Wed, 02 Mar 2005 19:31:11 GMT J3J 150318,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150304 MaKosh Хорошо ты подчистила! А то уж больно агрессивная темка получилась
]]> Wed, 02 Mar 2005 19:09:15 GMT Marymarch 150304,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150283 Cher
с приездом ]]> Wed, 02 Mar 2005 18:45:20 GMT MaKosh 150283,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150263 Маккош! Да давно пора! ]]> Wed, 02 Mar 2005 18:26:03 GMT Cher 150263,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150253 Девоньки, как насчет подчистить флейм? Я бы сама сделала, так вы ж обидитесь, что часть сообщения удалили
Может кто не в курсе, но ЛИЧНЫЕ наезды на участников форума у нас ЗАПРЕЩЕНЫ. В любой теме.

Собственно подчистила, если что - чур не обижаться. Пианист играет как умеет! ]]> Wed, 02 Mar 2005 18:16:28 GMT MaKosh 150253,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150153 = отредактированно модератором =.
Что касается темы, то очень интересно было почитать обмен мнениями и опытом. Спасибо! ]]> Wed, 02 Mar 2005 15:54:37 GMT Cher 150153,1736 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1736.html?view=findpost&p=150142 (раскланялась)
]]> Wed, 02 Mar 2005 15:20:53 GMT Lima 150142,1736 at www.good-cook.ru