]]> Thu, 24 Feb 2005 19:36:18 GMT gatta 146488,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=146141 Liza, а вы уверены в том, что правильно "рассекретили"? ]]> Thu, 24 Feb 2005 09:24:51 GMT Ольга-Алёнушка 146141,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=146137 Оля ]]> Thu, 24 Feb 2005 09:17:17 GMT Liza 146137,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=146100

Я в таких случаях намекаю, что "мы с вами на брудершафт не пили, и я пока не собираюсь этого делать". В общем я - за субординацию в отношениях на рабочих местах, а за их пределами - личное дело каждого из нас кого и как называть.

Да и стоит ли переходить...
Хочу рассказать несколько историй из моей жизни. Впервые меня сделали тёткой в 6 лет (постаралась старшая сестра, дочь отца от первого брака), во второй раз - в 10 лет (старший брат, сын отца от первого брака), в третий раз - в 12 лет (снова сестра), а в четвёртый раз - уже в 36 лет - у младшего брата родились дочки-близнецы.
Надо добавить, что мы - дети одного отца - общаемся между собой по мере возможности (если не в гости, то письма и звонки). Старшие сестра и брат со своими семьями живут в Киеве, я со своей семьёй - в Луганске, а младший брат со своей семьёй - в Петрозаводске.
История первая.
Приехав на каникулы к маминой маме в Киев, я гуляла со старшей племянницей по Крещатику. И вдруг Лена в свои 10-11 лет кричит мне в многолюдной толпе: "Тётя Оля! Вы мороженое будите?". В начале я даже не поняла, что это ко мне обращаются. Потом в мои 16-17 лет у меня был шок... в результате которого я запретила ей обращаться ко мне на "вы" и "тётя". Оставили только имя. Это распространилось и на всех племянников и племянниц моих старших сестры и брата.
История вторая.
После взрыва на Чернобыльской АЭС у нас в Луганске жила одна из старших маминых кузин со своим внуком. Все мои попытки обращаться к ней "тётя" и на "вы" просто игнорировались. В результате я постепенно привыкла обращаться к ней просто по имени и на "ты". Соответственно её внук (младше меня на 12 лет), доводившийся мне племянником "воспитывался" по той же системе, но уже мною. Я как раз заканчивала институт.
История третья.
В институте не было ни одного человека, кто не знал бы что мой папа работает там же (я была не единственная в этом плане). Но всегда на людях я обращалась к папе по имени-отчеству и он ко мне тоже. Правила этикета были впитаны с молоком матери. Равно как и преподаватели кафедры обращались ко мне так же (хотя папа начал работать в ВУЗе и заведовать кафедрой хирургии с 1959 года, а я родилась в 1963). Многое из студентов удивлялись такому обращению (тем более, что некоторые из детей преподавателей бравировали родственными связями). Но... Этикет - это этикет! Нас так воспитывали.
История четвёртая.
Мои сыновья называют моего младшего брата "дядя Вова" и на "ты". Его дочки называют меня просто по имени. Когда кто-то из знакомых, обращаясь к ним, назвал меня "ваша тётя..." у девочек в их неполных 6 лет было лёгкое замешательство. Но я им быстро объяснила, что их папа и я - родные брат и сестра. Но они могут продолжать называть меня просто по имени.
Добавлю только, что у брата не всё ладиться с женой и девочки большую часть времени проводят с ним. А он (как и большинство мужчин) не очень большое значение придаёт такого рода нюансам (тётя, дядя, "ты" или "вы").
А маме девочек до этого просто нет дела (но это уже тема другого разговора). ]]> Thu, 24 Feb 2005 07:45:40 GMT Ольга-Алёнушка 146100,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=139202 Я со всеми незнакомыми людьми на "вы", даже с теми, кто младше меня, привыкла наверно. В университете, где предподаю, со студентами только на "вы" (помню, когда сама была студенткой, меня возмущало, если кто-то из преподов нам тыкал), со знакомыми, которые старше меня (друзьями родителей, например) тоже на "вы", к своим дядям и тетям тоже на вы (кроме одной ), а с мамой, папой, бабушками только на "ты". Они ж самые родные! ]]> Sun, 13 Feb 2005 21:29:21 GMT Мaлинкa 139202,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=138785 Я к бабушке по маминой линии всегда на "ты" обращалась, а по папиной - на "Вы" (та намного старше была). А вот к тётё, маминой сестре, - на "Вы", почему-то сложилось так. Сама незнакомым людям, даже подросткам говорю "Вы", предпочитаю, чтобы и меня так называли, только уж если совсем бабуля, которой я во внучки гожусь, тогда я "ты" спокойно и даже с удовольствием воспринимаю. Со старших классов учителя на "Вы" обращались, приучили. Но это в России, конечно, в Германии у меня пока только знакомые мужа, лет от 20 до 50, ко всем на ты. ]]> Sat, 12 Feb 2005 21:36:52 GMT Marymarch 138785,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=73258

И я согласна. А мне нелегко на ты переходить. Порой совсем юные собеседники,а я только на вы. Но если чувствую "душевную близость" с человеком-могу спросить-не против ли он (она) быть "на ты".
В Америке немало всречала русских,фамильярно обращающихся с незнакомым человеком.Да ужжжж.... ]]> Fri, 12 Nov 2004 19:26:49 GMT Yanchik 73258,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=73252 Ленчик

Вот и мне так кажется. ]]> Fri, 12 Nov 2004 19:21:32 GMT gatta 73252,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=73086 Mus

Может быть, я честно говоря с таким не встречалась, но не исключаю возможности его (то бишь движения) существования
]]> Fri, 12 Nov 2004 16:11:31 GMT swetik 73086,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72989 А я ко всем незнакомым людям на ВЫ. не могу с ходу тыкать. и не могу, когда ко мне незнакомые люди начинают тыкать (напр., новый сотрудник на работе, я к нему на вы, а он мне тут же на ты отвечает - по-моему, это показатель некультурности...) меня тоже родители с детства приучали к старшим на Вы, я и к бабушке своей на Вы обращаюсь - как признак уважения (хотя мне 25 - не считаю это какой-то старой отмирающей традицией, для меня это нормально, я даже бабушке открытку никогда не подпишу, если там стишки, типа "моя бабуля, ты самая лучшая" слова "бабуля" и "ты" не соотношу с моей бабушкой). и своих детей буду приучать к бабушкам-дедушкам на Вы, мне так непривычно слышать, когда к пожилым людям тыкают... А с иностранцами гораздо проще - you да и все. ]]> Fri, 12 Nov 2004 13:22:52 GMT Ленчик 72989,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72978

Доча одной нашей бывшей аспирантки теперь сама у нас в аспирантуре. Поскольку девушка в детстве с нами со всеми наобщалась, то были мы для нее "Теть Люд!" (ученый секретарь), "Дядь Дим!" (все тот же многострадальный замдиректора) и т.д.
До-о-олго отучали...

MaKosh
На той же "Грамоте" была длинная дискуссия на "Вече", в каких случаях "Вы" пишется с прописной буквы, со ссылками на классиков. Честно говоря, лень было выяснить, чем кончится обсуждение.

Девочки, а у меня вопрос:
Мой сын (ему 13) называет моего БФ "в третьем лице" полным именем - Георгий, а при обращении - вообще никак. И я его понимаю: по отчеству - очень уж длинно, а просто по имени - стесняется.
Что бы придумать? ]]> Fri, 12 Nov 2004 12:59:27 GMT Mus 72978,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72932 Вот моя бабуля говорила как-то своей дочери - моей тетушке: "Иди, Лидка, учись на училку, Всю жисть Лидией Димитриевной будешь!"
Ну и теперь к слову про мою бабушку. а мне она говорила: "Учись, внучка, а то будешь щукатуром!"
И поехала внучка учиться в Томск. Томск - академический город. В нем каждый четвертый студент. Меня очень поразило, что к любому прыщавому отпрыску в автобусе все обращались: "Молодой человек, передайте пожалуйста билетик!"
Я теперь тоже ко всем незнакомым людям, кроме грудничков, обращаюсь на "Вы".

А в отделе со всеми на ты. Потому что мы пуд соли вместе съели и прошли огнь, воду и медные трубы.
Очень интересно наблюдать за молодью в нашем отделе. У нас 4 молодых специалиста и мальчики, и девочки. Они путаются, иногда на "Вы", иногда на "ты". Я не заморачиваюсь по этому вопросу - я их безумно люблю и прощаю им все.
Как-то была такая ситуация: молодой человек поставил чайник и приглашает всех на кухню пить чай. Все работают. Тогда он обращается сначала к женщинам, а потом к девчонкам - молодым специалистам: "Девушки, ну пойдемте пить чай! И МОЛОДЫЕ девушки тоже!"
]]> Fri, 12 Nov 2004 10:47:07 GMT Лушка 72932,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72329 swetik

Да, я лет пять назад была в Швеции, и жена моего коллеги (он швед, она из России) говорила об этом. А еще они рассказывали, что у них есть что-то типа движения (или просто моды) среди молодежи - обращаться на "вы".
Или я что-то перепутала?


А у нас в институте среди научных сотрудников как-то принято обходиться без отчеств, если человек не намного старше говорящего. Однако же на "вы" ко всем, кроме друзей-приятелей.
А библиотекари у нас все с отчествами! Ну и в бухгалтерии-канцелярии, конечно.

И в официальной обстановке, понятное дело, приходится по отчеству...
Тут-то у меня и бывают "проколы": замдиректора по науке, бывает, прилюдно Димочкой назову, ужас!
]]> Thu, 11 Nov 2004 15:01:19 GMT Mus 72329,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72275 Katiana
Так и у меня тоже.Конечно же мир,дружба,жвачка ]]> Thu, 11 Nov 2004 13:54:56 GMT olesya 72275,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72234 olesya Мир, дружба, жвачка?!
Лесь, хорошо, что все прояснилось! А то у меня тоже кошки на душе скреблись - не люблю ни обижать, ни быть обиженной.
Мы же здесь на форуме все классные ребята! Зачем мы будем ? Гораздо лучше или !!! ]]> Thu, 11 Nov 2004 12:09:14 GMT Katiana 72234,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72227 Katiana
Извините,не хотела обидеть Вас иронией.Просто я всегда забываю,что я живу в той части Украины,где старые народные традиции живи и для меня общение на "вы" к родителям никогда не вызывало удивления. ]]> Thu, 11 Nov 2004 11:46:17 GMT olesya 72227,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=72147 olesya
Не поняла иронии.
Киев безусловно столица Украины, это я точно знаю, т.к. живу здесь 25 лет. Но, честно говоря, семья, упомянутая выше, - это единственный известный мне пример "выканья" родителям.
Видимо, это одна из старых народных традиций, которых со временем становится все меньше...
]]> Thu, 11 Nov 2004 09:29:48 GMT Katiana 72147,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71934

А Киев разве не столица Украины? ]]> Wed, 10 Nov 2004 20:32:00 GMT olesya 71934,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71929

Я не представляю,как бы я могла "тыкать" своим родителям,у меня с детства только"вы".Во Львове очень часто можно услышать дети обращаються к родителям на "ты",но в глубинке в основном только на "вы" ]]> Wed, 10 Nov 2004 20:26:51 GMT olesya 71929,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71838 Я впервые чувство неловкости испытала когда ездила в Германию, меня мои Gasteltern(семья принявшая в гости)попросили называть их Зигрид и Гюнтер, они одного возраста с моими родителями и я не могла все привыкнуть к этому ]]> Wed, 10 Nov 2004 18:11:30 GMT Maya 71838,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71822 Я, как и многие из написавших, незнакомых людей на вы называю. Потом уже смотрим по ходу знакомства, когда на ты можно перейти. Правда если это мои ровесники (до 30 лет), то в основном конечно "тыкаем" друг другу.

В школе нас в 10 - 11 классах большинство учителей на Вы называли. Очень приятно было. И на мой взгляд правильно - мы чувствовали себя взрослее, солиднее. И когда я работала в моей же школе, мне тоже никто не "тыкал".

Среди моих приятелей и приятельниц большинство старше меня и намного, есть подруги 38 и 45 лет, друзья которым за 40 и один друг 67 лет. Но я с ними на "ты". Потому что в общении у нас нет большой возрастной разницы. Даже наш друг - немец, которому 67 лет. Совершенно очаровательный человек! Ему интересно с молодыми. Он покровительствует молодым одарённым музыкантам и певцам. У меня уже просто язык не поворачивается ему "Вы" сказать. Настолько он молод душой.

Но так же есть деловые контакты и тогда мы общаемся на "Вы". Даже с молодым человеком 30-ти лет (меня всего на 5 лет старше). Хотя мы в довольно близких отношениях и уже несколько лет знакомы. ]]> Wed, 10 Nov 2004 17:41:21 GMT Xenia79 71822,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71576 Я тоже приверженница уважения и всегда даже ровесников, кто мало знаком зову на Вы. Маму и папу конечно на ты. А вот бабушка по папиной линии у нас все зовут на Вы. Даже ее сын (мой папа).
Очень неприятно, когда начинают тыкать незнакомые люди, даже старшие по возрасту. ]]> Wed, 10 Nov 2004 07:47:35 GMT Олюшка 71576,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71571

Я в корне с этим не согласна. Не терплю, когда незнакомые мне люди начинают со мной общаться сразу на ты, меня это коробит и появляется чувство отторжения к этому человеку. Возможно, и скорее всего он или она замечательный человек, но отношения должны быть определены для перехода на дружественный тон.
Я не могу обратиться на ты даже к подростку, если я его вижу впервые. Все-таки, наверное, это от привитого воспитания зависит. Мы, все внуки своих бабушек и дедушек называли их исключительно на Вы. И даже мужья моих обеих тетушек сколько помню себя, всегда называли нас, детей, на вы. Было двойственное чувство: с одной стороны смущение, а с другой - было очень приятно. И сейчас, по прошествии стольких лет (их уже давно нет в живых) я с такой нежностью и любовью вспоминаю их всех!
Естественно, интернет - исключение, здесь свои законы, равно как и в разных странах. ]]> Wed, 10 Nov 2004 07:39:11 GMT Таня 71571,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71045 Viki
Katiana

Вот и я так и не представляю иначе! ]]> Tue, 09 Nov 2004 08:41:20 GMT IRENA 71045,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71042 Viki
Я слышала, что на Украине раньше было принято называть родителей на "Вы".
В семье бывшей одноклассницы моего сына дети говорят родителям "Вы" (родители - мои ровесники). Но они в семье українською розмовляють.

Я своих родителей всегда зову на "Ты" и не представляю иначе. А свекра и свекровь - только на "Вы" и тоже не представляю иначе

На работе студентам в основном "выкаю", на "Ты" зову только хорошо знакомых, это как знак более близких отношений. ]]> Tue, 09 Nov 2004 08:36:40 GMT Katiana 71042,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71037 Моя бабушка свою маму (мою прабабушку) на Вы называла всегда. Моя мама свою маму (мою бабушку) тоже на Вы называла. Так принято было, так воспитывались. Когда я приезжала к бабушке погостить на лето в село, бабушка всё время, после моих обращений к ней на Ты, недоумевала: "Ну як це ТЫ можна казать???" А я тоже удивлялась, ведь свою городскую бабушку я называла на Ты.
Месяц назад, когда я ухаживала за мамой в больнице, с нами в палате лежала женщина с инсультом, и за ней ухаживала дочь. Так вот, дочь тоже называла свою маму на Вы, хотя они обе молодые, дочери 36-38 лет. Вот так приучены.

А в жизни всё просто и интуитивно.
В инете исключительно Ты. Вы принято говорить, когда подчёркиваешь расстояние и нежелание сближаться в общении.
На работе говорила своим подчинённым исключительно Вы, даже своим ребяткам, которым было по 17-18. Такое обращение на работе подчёркивает значимость человека, уважение.
]]> Tue, 09 Nov 2004 08:25:22 GMT Viki 71037,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71032 Nusha
Самое смешное, что я сейчас даже не помню как он выглядел, а вот фраза так и осталось в памяти, хотя 25 лет прошло! ]]> Tue, 09 Nov 2004 08:08:28 GMT IRENA 71032,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71030 Я трудно перехожу на «ты» с людьми, а, если человек старше, то для меня это почти непреодолимый барьер. На «вы» обращаюсь и к старшим, и ко всем старше, наверное, 12 лет. Не представляю, как бы обращалась на «ты» к свекрови и не представляю, как бы обращалась на «вы» к родителям. До сих пор помню, как меня после окончания института представляла работникам другого отдела моя начальница. Назвала по имени-отчеству, для меня это было непривычно, но, я думаю, правильно. Потом уже тех, с кем сложились более близкие отношения, я попросила называть меня по имени. В годы молодости как-то в туристической поездке руководитель, который был лет на 20 старше, просил называть его по имени и на «ты». Отчества просто не назвал. Называла по имени, но всё равно на «вы», просто не смогла иначе. Что интересно, он оказался моим дядей, не кровным, а мужем двоюродной маминой сестры. Вот так мы знаем родню... А сама я тётей стала в 17 лет. Как племянник заговорил, так я стала привыкать к новому статусу. Меня такое обращение нисколько не коробит, тётя, так тётя. Что интересно, у мужа есть двоюродные сестры и братья, которые чуть старше или чуть младше нашей дочери. Они его называют по имени и на «ты», а мой племянник, который старше их - «дядей» и на «вы». Меня же все называют «тётя», на «вы». Ещё интересный пример – у мужа дядя всего на 2 года старше его. Конечно, дядей мы его не зовём. А вот наша дочь, которой он, по сути, приходится дедушкой, зовет его «дядя». ]]> Tue, 09 Nov 2004 07:59:30 GMT Оля 71030,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71013 IRENA
смахивает на баптиста-адвентиста..сектанта короче ]]> Tue, 09 Nov 2004 07:11:21 GMT Nusha 71013,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=71007 IRENA

Hу сказал так сказал! ]]> Tue, 09 Nov 2004 06:56:30 GMT gatta 71007,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70966 Когда мне было 13 лет, я ехала в автобусе 4 часа из одного города в другой, сидела рядом с мужчиной(это тогда мне казалось, ему 27 лет всего было ). Поскольку ехать было долго, естественно, разговаривали. Конечно, я все время говорила "вы". Он попросил не "выкать", но я все время сбивалась. Тогда он мне сказал: "Ты"- это Господь, а "Вы" - это черти. Я что на черта похож?". После этого легко перешлось на ты. ]]> Tue, 09 Nov 2004 03:28:40 GMT IRENA 70966,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70924 swetik
как интересно!

Я часто сама прошу на "ты" , говорю - "ну что Вы, я еще молодая"

Кстати, а вы знаете, что "Вы" с большой буквы, пишут в письмах, обращаясь лично и с большим уважением или в официальных бумагах? Например: Вы, Катерина, замечательная женщина, но с Вас мы и будем спрашивать, если что. Подробности: http://www.spravka.gramota.ru/blang.html?id=171 ]]> Mon, 08 Nov 2004 22:48:37 GMT MaKosh 70924,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70923 Nusha

Вот это я просто ненавижу Меня один раз друг брата (пять лет разница в возрасте) тетей Леной назвал. Толи от испуга, толи от уважения или от глупости. Вот уж я "рассерчала" Парню-то лет 18 было...
]]> Mon, 08 Nov 2004 22:43:49 GMT Little My 70923,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70922 Мне тоже больше симпатизирует обращение Вы,но вот отчества наши русские...тут сложнее
Пытаюсь приучать народ вокруг называть себя по имени ,но на Вы-племянников мужа ,друзей старшего сына, детей подруг-которые "тётькают"
]]> Mon, 08 Nov 2004 22:33:01 GMT Nusha 70922,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70694 А у меня как-то плохо на "ты" получается сразу переходить с незнакомыми, начальством, более старшими. Разве, что с родственниками на "ты". И честно скажу, что мне, например, было неприятно на работе, когда приходил клиент, и я его в первый раз вижу, и обращался ко мне на "ты". Причем я говорю "Вы". Вне зависимости от возраста. Или в магазинах, поликлинниках - все-таки должна быть граница: персонал - клиент. Один раз в маршрутке я села на первый ряд спиной к водителю и занималась передачей денег от остальных пассажиров. Прямо напротив меня сидел мальчик подросток лет 12 (с определением возраста проблемы) и он автоматически передал на 10 рублей больше, чем надо, я ему эти деньги возвращаю и говорю "Это Ваши". Он по сторонам огляделся и даже не понял сразу, что это к нему. Потом посмотрел в портмоне (или что-то вроде этого), взял деньги поблагодарил и так весь от обращения на "ВЫ" даже приосанился. А то до этого один пассажир сказал "эй, ты, пацан, двинься я тут присяду".
А в интернете это все по-проще ]]> Mon, 08 Nov 2004 19:20:25 GMT Little My 70694,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70678 MaKosh
Классно! ]]> Mon, 08 Nov 2004 19:06:34 GMT gatta 70678,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70623 MaKosh Ну, в общем-то, у всех так. Только сказано уж больно хорошо.
]]> Mon, 08 Nov 2004 18:11:29 GMT Galaxy 70623,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70618 ТЫ И ВЫ
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Пушкин ]]> Mon, 08 Nov 2004 17:53:37 GMT MaKosh 70618,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70582 gatta

У нас там ситуация была наоборот, шефине - 25, а подчиненным и 20, и 30 и 50. Вот почему мы ее так. Но там были и другие причины, которые не входят в эту тему.
]]> Mon, 08 Nov 2004 17:08:10 GMT Maniusha 70582,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70581 swetik, как интересно про Швецию!
Maniusha, хорошо, что коллектив сплоченный оказался...
]]> Mon, 08 Nov 2004 17:07:42 GMT ILucky 70581,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70530 swetik
Очень необычно.

Maniusha

Мне тоже это очень не нравится. Сразу отношение к такому человеку несерьёзное какое-то что ли...

Меня моя директриса в школе сразу на ты стала звать. Мне при выходе на работу было 22, а ей 51. Она вообще всех подчинённых в районе 20-30 лет зовёт на ты. Я привыкла, в принципе, не буду же я ей указывать. Но вместе с тем, я не думаю, что так надо, и я бы на её месте себя так не вела. ]]> Mon, 08 Nov 2004 15:12:39 GMT gatta 70530,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70508 Delphin
Да просили, сначала намеками, потом при коньячке, потом прямо. Не действовало. Пошли на крайность, т.к. все это надоело, вносило диссонанс в сплоченный коллектив ]]> Mon, 08 Nov 2004 13:24:28 GMT Maniusha 70508,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70506 Maniusha


Ну и молодцы!

Нее, если серьезно, я бы попросила ее называть меня на вы. ]]> Mon, 08 Nov 2004 13:20:31 GMT Delphin 70506,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70505 Ferkel
Да уж, неприятная ситуация. Меня бы это тоже напрягло. А с другой стороны, что ж теперь, если она сама не знает границ и фамильярничает, то почему ты должна себе вопросы задавать, что вежливо, а что нет? Ведь она сама перешла ту грань, где действуют законы такта и вежливости. Ну и ее проблемы. ]]> Mon, 08 Nov 2004 13:18:06 GMT Delphin 70505,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70504 Delphin

Ты, конечно, права, но опять же

А именно. Пришлось мне работать, к счастью очень недолго, в таком месте, где шефиней была молодая дама, так лет 25. Хоть к ней все (было много старше ее по возрасту дам и джентельменов) обрашались на вы, она тыкала абсолютно всем, а уборшицам даже здравствуй не говорила. Вот мы в один день и стали ей тыкать. ]]> Mon, 08 Nov 2004 13:15:07 GMT Maniusha 70504,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70502

я и не хотела, но она мучалась сильно А мне было удобнее на "вы". Но она не выдержала и предложила.
Ок, согласилась я, но не дальше. Дистанцию держу.
А она старается сблизиться, чего мне не надо, всячески держусь, но боюсь, вдруг она сочет мои отказы на приглашения в гости просто невежливостью?

Но она потихонечку перестает так настойчиво в гости приглашать и в подруги набиваться, видимо, поняла. ]]> Mon, 08 Nov 2004 13:09:12 GMT Ferkel 70502,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70489 ILucky
Знаешь, я думаю, что тут вообще граница очень тонкая. Невозможно взять и четко ограничить. У немцев есть такое выражение - чувство на кончиках пальцев надо иметь.

Во всяком случае, человеку, стоящему выше по служебной лестнице, тыкать никак не стоит, пока сам не предложит, и это не в зависимости от возраста.

И с полами, мне кажется, никаких различий делать тоже не стоит, если, конечно, не речь о начале романтических отношений.

И еще иногда можно просто спокойно и дружески спросить человека, с которым отношения перешли границу официальности, не перейти ли на ты. Просто сформулировать этот вопрос в зависимости от ситуации.

Ferkel

Я бы на твоем месте с няней на ты не переходила. А уж раз она сама настояла, то что делать, но дистанцию держать.

Ushkina

Спасибо!
]]> Mon, 08 Nov 2004 12:17:39 GMT Delphin 70489,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70465

ППКС
Есть в жизни ситуации, когда Ты неуместно, есть, когда Вы не по делу.
Еше меня коробит, когда в полуделовой переписке проскальзывает Ты от человека, которого я никогда не встречала и который меня в глаза не видел.
Но в инете другие критерии обшения, чему я очень рада. ]]> Mon, 08 Nov 2004 10:00:42 GMT Maniusha 70465,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70451 А в Швеции люди обижаются если им говорить "вы". Ой как меня это сначала напрягало! Ну не могу я незнакомому человеку тыкать. А потом учительница шведского объяснила что на "вы" в Швеции обращаются только либо к очень пожилым людям, либо к членам королевской семьи. А поскольку люди на улице явно не относят себя к королевской семье, то "вы" по отношению к ним подчеркивает их возраст. А люди себя здесь и в 80 стариками не ощущают. У меня соседка, женщина лет 85, ещё молодым фору даст! поэтому "вы" для них очень обидно.
И я со временем привыкла говорить "ты". Я думаю что я в шведское "ты" не вношу наш смысл, т.е. сближение в общении, а воспринимаю это как просто форму обращения к людям ]]> Mon, 08 Nov 2004 09:08:41 GMT swetik 70451,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70439 В жизни-Вы, даже на несколько лет младше меня-тоже Вы, а если в компании ровесников-то на ты сразу.

А в инете эта граница как-то стерлась, и я гвоорю, вот, например, на этом форуме, очень многим "ты", хотя в жизни бы только "вы" говорила бы, 100 проц
Здесь проще.

По следам историий Наташи-Дельфин-наша няня, с которой я исключительно на вы разговаривала, она постарше меня лет на пять, она не могла это даже переносить и при удобном случае предложила "ты" и все старается сблизить наши с ней отношения, наладить походы в гости, и т.д. А я не хочу.Потому что в данном случае это будет не лучший вариант.
А так я плачу деньги и спрашиваю с нее. И общаюсь с ней, как если бы на "вы", только говорю " ты" ]]> Mon, 08 Nov 2004 08:50:20 GMT Ferkel 70439,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70426 gatta Да, в греческом языке есть обращение Вы и ты, так что не перепутают ]]> Mon, 08 Nov 2004 07:59:04 GMT Oxana-MONAMI 70426,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70394 Laila, Gatta, Delphin,
Ой новые аватарки у вас - какие красивые!
По теме: я на Вы обычно обращаюсь к незнакомым которые меня старше - это по-русски, а по-английски все одно - you
У нас тут студенты к профессорам по имени обращаются (naprimer "Hey, David") , до сих пор иногда слух режет.
]]> Mon, 08 Nov 2004 03:25:47 GMT Ushkina 70394,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70387 Я всегда на "вы" обращаюсь. Для меня очень сложно перейти на "ты", если только об этом просят. К студентам своим всегда по имени , но на "вы". Здесь на Форуме вперые обращаюсь к большинству на "ты", хотя сначала было очень сложно. Но вот в теме "дети..." Елене Дом не смогла говорить "ты", так велико мое уважение к этому человеку. Хотя понимаю, что когда люди просят, им хочется ощущать себя молодыми и быть на равных, не подчеркивая сврй возраст или социальный статус. ]]> Mon, 08 Nov 2004 02:33:32 GMT IRENA 70387,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70377 Delphin

А у меня наоборот бывали ситуации, когда Ты все испортило. И обратные, когда Вы выручило. А вот вопрос - обязательно ли в отношениях, если хочешь предложить перейти на Ты, сам должен быть или старше по возрасту, или выше по должности? Другой расклад моветон? А как с полами? Наверняка есть стандарты в книжках про поведение, точно так же как есть четкие правила кто кого кому первым представляет при знакомствах и насчет неедения рыбы посредством ножа. ]]> Mon, 08 Nov 2004 00:24:37 GMT ILucky 70377,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70348 ILucky
Меня это тоже привлекает в момент общения с чужими людьми. Не надо ни о чем раздумывать, да еще в Германии принято обращаться друг к другу с добавлением господин, госпожа плюс фамилия.

Но есть и минус в этом. Мы с Сашиной репетиторшей по немецкому сочинению так сдружились, а рубеж вы так и не перешли. Результат - это держит на расстоянии, не дает перерасти в дружбу. У нас так и не переросло, хоть и понимали друг друга с полуслова. ]]> Sun, 07 Nov 2004 23:16:13 GMT Delphin 70348,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70347 Начинаю со всеми на Вы - независимо от возраста, исключая, конечно, детишек. Для меня это не столько момент уважения, сколько дистанции. Считаю, что Ты и Вы очень меняют нотку отношений - в давние времена и супруги, и дети-родители иногда обращались на Ты, а иногда на Вы - и сразу все тонко менялось, мне это очень симпатично и близко. ]]> Sun, 07 Nov 2004 23:11:46 GMT ILucky 70347,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70309 Ой, а я так привыкла на "Ты".... Я со всеми на ты!! Только если знаю, что это родители моих друзей,только тогда на "Вы". Но если сначала познакомилась с человеком старше себя намного, то начинаю на "ты", хотя потом и выясняется, что у него есть дети мои ровесники. Тут это больше комплимент молодости. А мне это уже нравится, раньше коробило и слух резало, а сейчас, привыкла настолько, что если начинают выкать, то сразу же прошу перейти на "ты". Даже взрослых детей подруг прошу на "ты". Так люди ближе что ли...И с начальником могу на иврите тыкать, так по братски,а на русский перехожу так сразу на "Вы" (но у него дочка старше меня и я с ней знакома).И вообще в Израиле отношения начальника и подчиненого намного проще. Разница между Ташкентом колоссальная. Там я свою начальницу уважала, на вы ее называла, говорила о высоких материях, держалась на расстоянии. А здесь..ну настолько все просто!!! И это здорово!! Мы с начальниками можем и пошлый анекдот рассказать, и покричать друг на друга в шутку и сказать в глаза правду и не надо никого боятся и лобызить. Короче нравятся мне отношения между начальником и подчиненым тут. Здорово!!

А вот в Ташкенте узбеки только на "вы" обращались к человеку старше его на один день , про родителей я вообще молчу!!!
И корейцы своих родителей на "вы" звали ]]> Sun, 07 Nov 2004 21:40:29 GMT Лайла 70309,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70302 Есть понятие нетикета - этикета в интернете - так вот, здесь все на "ты", так уж повелось, что все равны
Но, конечно, кажждое сообщество (сайт, форум) решает само ]]> Sun, 07 Nov 2004 21:33:51 GMT MaKosh 70302,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70291 В Германии вообще все просто. Все четко разрегламентировано.
]]> Sun, 07 Nov 2004 21:25:25 GMT Delphin 70291,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70247 А мне тяжело тыкать. У меня подруга по работе была, на 10 лет старше. Сначала я ее на Вы, а потом она мне предложила на ты, а я не смогла перейти... ]]> Sun, 07 Nov 2004 19:50:26 GMT Ника 70247,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70229 Вообще-то английское you для меня воспринимаеться всегда как "ты" и иногда напрягает,что все "тыкают"друг другу ]]> Sun, 07 Nov 2004 19:23:03 GMT olesya 70229,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70215 А в иврите вы вообще нет , только как множественное число. И ко всем по именам. Так что не только учитель к ученикам ты Маша, но и ученик к учителю ты Моше. ]]> Sun, 07 Nov 2004 19:02:19 GMT Yelena 70215,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70200 olesya

Ну, да! В англ. языке предполагается, что все друг с дружкой на "Вы"

А вот у немцев с этим "попроще" - за обращение на "ты" к полицейскому следует уплатить бо-а-альшой штраф.

Я с незнакомыми почти всегда на Вы, бывают исключения - спортзал, например. ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:32:55 GMT Бельчанка 70200,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70199 Я тоже не могу к людям взрослее меня или незнакомым на ты обращаться. Здесь есть форма Вы, но она сильно официальная и в повседневной жизни не так часто употребляется, но она есть и это радует. ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:31:40 GMT ster 70199,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70198 Всех кто старше меня называю на вы, если только они сами не скажут мне что можно перейти на ты. Такая ситуация у меня на работе со старшими коллегами. Сами предложили перейти на ты. Моя начальница говорила мне вы, после того как я ей сказала что она может мне говорить ты она это делает, но у меня язык не поворачивается её на ты назвать, она возраста моей мамы.
В Германии, а в частности в немецком языке есть Вы, это обращение и употребляется, если нет лично выраженного желания чтобы к тебе обращались на ты. ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:29:48 GMT Кумушка 70198,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70196 Oxana-MONAMI
Как мы похожи ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:24:49 GMT olesya 70196,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70195 Я всегда начинаю "выкать" незнакомым,даже если это мои ровесники.Мне довольно трудно переходить на ты(воспитание сказываеться ),поэтому очень рада,что в английском языке нету такой заморочки(да и не надо отчества запоминать ) ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:19:14 GMT olesya 70195,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70194 Oxana-MONAMI
То есть в принципе, обращение Вы у вас есть? ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:17:48 GMT gatta 70194,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70193 К незнакомому человеку будь он мой ровесник или старше меня я обязательно обращаюсь на вы, ну незнаю, так уж меня воспитали , после уже когда привыкаю, в процессе беседы с ровесником уже как-то переходишь на ты. Знаешь, здесь как то просто, сама молодежь разговаривает даже со стариками на ты, как-то для меня это грубовато, не могу никак к этому привыкнуть. Я все по-старому, выкаю ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:13:38 GMT Oxana-MONAMI 70193,1104 at www.good-cook.ru https://forum.good-cook.ru/topic1104.html?view=findpost&p=70189 Ещё со школьных времён помню, как где-то прочитала, что к 10-классникам учитель должен обращаться на Вы или спросить разрешения называть выросших подопечных на ты. Наши учителя в большинстве своём этот факт игнорировали. Лишь одна учительница литературы обращалась к нам по имени, но на Вы. Надо сказать, что дисциплина у нас была на её уроках отменная. И уважали мы её очень, и с мнением её считались.
С тех самых пор я не могу обратиться на ты ни к незнакомцу-ровеснику, ни к незнакомому человеку младше меня. Что уж говорить о старших! Как-то язык не поворачивается. Здесь на форуме это стало несколько проще. Но в реальной жизни - по-прежнему. Тем не менее замечаю, что многие мои сверстницы на этом, что называется, не заморачиваются. В неформальной обстановке ко мне часто обращаются на ты, хотя и видят меня в первый раз.
В связи с этим вопрос. А вы можете обратиться на ты к своему ровеснику (если только это не рабочая обстановка), который вам незнаком? На ваш взгляд, начальница, годящаяся в матери новенькой сотруднице, может говорить ей ты? Может ли научный руководитель "тыкать" студенту или аспиранту?
Да, и ещё интересно. В других странах кроме России есть какие-то вежливые обращения? Ведь, насколько я знаю, в английском языке есть лишь you, что обозначает и Вы, и ты, без всякой разницы. ]]> Sun, 07 Nov 2004 18:06:46 GMT gatta 70189,1104 at www.good-cook.ru