| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > ВсЁ тайное о здоровье |
| Автор: ludmilanr2 26.03.2009 - 09:56 |
Что такое здоровье и как с ним бороться?  Шутка, конечно!Сама не медик, но о здоровье знаю много интересного. Например: Констатируем факт-все медицинские работники и члены их семей имеют проблемы по здоровью. Что это значит? 1. они не умеют лечить? 2.они делают вид, что не знают как лечить? 3. они лечат, чтобы сделать вид? Есть ли ещё варианты? |
| Автор: Ларисочка 26.03.2009 - 10:06 |
| Их проблемы, как раз-таки, в ЛЕЧЕНИИ и ЗАЛЕЧИВАНИИ. Как написал один врач: "Я еще ни разу не видел у заброшенного голодного ребенка аденоиды, а у перекутанных перекормленных опекаемых детей - сколько угодно" |
| Автор: rontors 27.03.2009 - 13:12 |
Да, организм должен сам уметь бороться с болячками.. Если так будет залечиваться не будет иммунитета...  -------------------- Дураков не так много, но они расставлены так грамотно что встречаются на каждом шагу. Богданов Алексей - мебель для офиса |
| Автор: nikolavna 27.03.2009 - 21:38 | ||
ludmilanr2
Значит, что здоровых людей вообще не бывает - бывают недообследованные. Биологический возраст человека - 19 лет. В 13 он должен созревать, с 14 до 19 приносить потомство, лет до 25-ти его растить, а потом - умирать. Если бы не эволюция мозга - так бы и было. Не задумывались? |
| Автор: innok 27.03.2009 - 22:06 | ||
Краснуха, стафиллококковая ангина (до антибиотиков часто переходящая в скарлатину), туберкулёз, оспа, диабет 1, врождённые дефекты и генетические заболевания, чума, холера, катаракта, рассеяный склероз, ревматизm, артрит... с чем ещё Ваш организм сам умеет бороться? Етак, знаете ли и до сбрасывания больных и немощных со скалы недалеко... |
| Автор: Extra75 27.03.2009 - 22:22 |
| nikolavna Ну ты мать загрузила..не согласная я с тобой  У меня соседке 56 лет(но на вид ей 30 ..никаких пластиков нет и не было)..вот родила 4-ого ребёнка..здоровая, красивая ..и грудью кормит..что за рамки 19 лет? да и по-библии человека он 1000 лет должен жить |
| Автор: UkrainkaNJ 27.03.2009 - 22:25 | ||
rontors
Прободная язва желудка,перелом рук-ног,сифилис с гонорреей-good luck вам с выработкой иммунитета  |
| Автор: UkrainkaNJ 27.03.2009 - 22:29 | ||
ludmilanr2
На каком основании Вы можете констаировать сей "факт"?У Вас есть статистические данные?Вы опросили всех мед .работников? |
| Автор: Ляська 27.03.2009 - 22:29 |
| innok UkrainkaNJ  |
| Автор: Ляська 27.03.2009 - 22:32 | ||
UkrainkaNJ
Неопровержимые статистические данные - проблемы "по здоровью".  По-моему у меня дежа-вю и подобный полумаразматический разговор уже где-то происходил на этом форуме. |
| Автор: innok 27.03.2009 - 22:45 |
| Ляська Ларчик, ето сезонное явление. А вообще, не ешьте помидоры! ПОМИДОРЫ - СМЕРТь! Все, родившиеся в 1879 году и употреблявшие помидоры в пищу - УМЕРЛИ!  |
| Автор: nikolavna 27.03.2009 - 23:09 | ||
Extra75
Разговор глухого со слепым. Твоя соседка за всю жизнь ни разу не ела антибиотиков, успокоительных, не рожала с обезболиванием, всю жизнь пила сырую воду из открытого водоёма, спала на открытом воздухе, не пользовалась мылом, зелёнкой, мазями, кремами?.. Я говорю о среднем возрасте человека как представителя биологического вида. В зоопарке тоже звери живут в несколько раз дольше. Только это результат социальной эволюции человека: люди их кормят, лечат, обследуют, обустраивают жилище. После 25-ти - 30-ти мы используем резерв своего организма. Это, кстати, хорошо видно на жизненных показателях военных лётчиков (это самая обследуемая категория людей). Так вот, я ещё в годы учебы читала интересные выкладки обследований витальных и неврологических функций курсантов летных военных училищ и военных летчиков. Вывод был такой: по всем показателям (скорость ответных реакций, острота зрения и слуха, мышечная сила и т.п.) оптимальный возраст для летчика - 19 лет!!! Дальше - снижение всех основных показателей - у кого каких, но снижение - у всех. Зато умнеют и приобретают опыт. Так что все мы едем "на запасном колесе". Можно хорохориться, но это - факт. Доброго всем пути! |
| Автор: Ляська 27.03.2009 - 23:13 |
| innok Иннк, а у тебя есть статистика по этому поводу? Кстати, я "Оду Рыбе" в благодарностях спела. Прогуляйся туда, а? |
| Автор: innok 27.03.2009 - 23:14 | ||
если с умом и опытом, то я и на "запасное колесо" согласна |
| Автор: innok 27.03.2009 - 23:16 |
| Ляська нету... но согласна изменить дату рождения на "до рождества Христова". Уже пошла |
| Автор: Extra75 27.03.2009 - 23:24 |
| nikolavna Ты как всегда категорична,но..я тебе во Чо сейчас расскаЖу..моя бабуська мамн моя в законе..через какую только х-нь она не прошла..(В 50 ЛЕТ НА ИГЛУ ПОДСЕЛА..НУ ИСТОРИЯ ОТДЕЛьНАЯ СЛЁЗНАЯ..)..так вот после 10 лет на игле..человек спокойно выкоробкался..и приплясывает ,и в уме здравом..моё убеждение -- сколько на роду написано (сток и будет)..а запасные колёсы то же знаешь не всегда лучше старых...деФки на меня не злиться ,я откровенна как дитя |
| Автор: lingrod 28.03.2009 - 00:39 |
| Extra75 Зачем злиться- мы же разговариваем, Я, хоть и молчу все время, но мысленно с вами |
| Автор: anna100 28.03.2009 - 01:28 | ||||||||
ludmilanr2
Я сама медик, но о подобных фактах не слышала. Здоровье-это понятие весьма относительное, особенно в некоторых сферах медицины. Я например не могу сказать, что в моей семье есть какие-либо хронические заболевания или члены моей семьи ведут страшно нездоровый образ жизни. Кстати, сами врачи обязанны проходитьдиспансеризацию минимум 1 раз в год, некоторые специалисты чаще, поэтому как правило врач довольно хорошо представляет себе все свои проблемы...другое дело...лечит ли или профилактирует ли? Но это вопрос второй, посколько врач прежде всего человек, у которого как и у всех бывают финансовые и семейные трудности, авралы на рабочем месте, даже банальная лень.Плюс учитывайте факторы риска. Врач чаще, чем среднестатистический человек имеет непосредственный контакт с больными людьми....в большинстве случаев с инфекцией, следовательно риск заражения очень велик, а инфекции могут провоцировать обострения многих хронических процесов, в том числе и наследственно обусловленных, которые имеют место быть у 100% людей на планете. Вот только кто-то доживает до этого момента (например развитие злокачественных новообразований), а кто-то умирает гораздо раньше...и вот это точно доказанно. Также как и доказанно развитие многих заболеваний (которым раньше не могли найти объяснения) вследствие заражения и последующей персистенции того иди иного вируса.
Некоторые из вариантов я привела выше, но есть еще... Янапример, почти никогда не берусь лечить своих детей...всегда перестраховываюсь...и не потому, что я не умею и не знаю, объяснение этому феномену простое... "человек, если он заинтересованное лицо часто видит только то, что хочет видеть"...то есть, у моего ребенка к примеру иерсиниоз...а я знаю, но верить в это не хочу....потому как в курсе, чтолечение весьма трудоемкое и оследствия могут быть весьма неприятными. А так пришла моя однокашница и говорит..."так, мать, сама знаешьдиагноз и я его подтверждаю...лечим!" Тут еще психологический момент присутствует...ведь если я назначу препарат своему ребенку и не попаду "в точку". то винить смогу только себя, а вот если этот же препарат назначит коллега, то я уже могу вину за исход с себя снять хотябы частично, что уже немаловажно.... Ну примеров могу привести массы, только нужно ли? У меня был уже разговор на околомедицинские темы на этом форуме и в итоге оказалось, что "все врачи-козлы, профаны и взяточники"...больше голову свою под удар тапками подставлять не хочется, честно. Но еще пару фраз скажу. Ларисочка
Да, бывает и "залечивание", но относительно нечасто. Чаще всего бывает отсутствие контакта между врачем и пациентом и невыполнение назначений или неправильное их выполнение, что влечет за собой новые назначения, как правило еще более мощных препаратов. Одним словом часто больные страдают от "большого ума", когда считают себя вправе заменять назначенные им лекседства другими препаратами или ранняя отмена курса лечения или вобще отсутствие терапии (по сути обман врача и самих себя) или нарушение режима...ведь много есть любителей "поболеть на ногах" или сходить в гости с температуркой...чеж, если пригласили-то? Отсюда проблемы с рецидивами, осложнения.....а виноват кто?...больной?...да нет же...это врач залечил!!! Банальный пример...мой свекр...у него насморк и кашель-это простуда и он считает, что это не вирусы и бактерии и он совсем и не заразен...и продолжает гулять по городу. Бороться устала, просто запрещаю появляться в своем доме до выздоровления. А таких каак он, вырабатывающих иммунитет (простите даже смешно) очень много и это весьма печально. По поводу брошенных детей у которх нет аденоидов-это бред. Вы были хоть раз в детском доме? Нет? А я была и не раз...так вот частота гипертрофии лимфоидной ткани не зависит от степени брошенности или закутанности ребенка. Это наследственный фактор просто одкрепленный определенным образом жизни, только и всего. nikolavna
Я слышала об этой теории,только цифры видела чуть иные. Тут долго можно спорить, ведь человек до сих пор остается малоизученным созданием. Кстати в тему....гинекологи подсчитали, что оптимальное количество детей (скорее родов, ведь чаще рождается 1 ребенок...но может быть и многоплодие) у женщины - 7. Этот расчет был сделан с точки зрения ее здоровья по женской части. Тоже ведь и поспорить можно?  А по поводу "тренировки иммунитета" при сахарном диабете, переломах, многих тяжелх бактериальных инфекциях я даже комментировать не стану...Яна сказала коротко и ясно...УДАЧИ!!! |
| Автор: innok 28.03.2009 - 04:36 | ||||
anna100
ладно, те, Ань, нарвалась на каких-то идиотов, бывает... Я, например, не врач, но своего ребёнка при простейшей простуде, если мне хоть что-то подозрительно, потащу ко врачу. И в частности, именно для того, что "повесить" на него часть ответственности. Кстати, вся семья моего бывшего - врачи, так вот посмотреть, они все, конечно, посмотрят, но лечиться отправят к коллеге, именно потому, что обьективно к родственнику трудно отнестись. Вплоть до того, что мой бывший тесть, главный хирург не самого маленького подмосковного города, отправил меня на консультацию к хирургу из его же отделения А что врачи люди, так ето и так понятно... я вот и детей и близких сама пинками ко врачу загоню, а саму себя любимою - только если уже в скорую помощь надо... а чем, собственно, врач, от меня отличается, такой же человек... А про беспризорников здоровых, честное слово, смешно... Ето какой же процент тех детей ко врачу-то попадает, что такие заключения можно сделать?
О! вспомнила. Читала статью про изобретателя "пилюли". Так вот там шла речь, об африканских племенах, где женщины рожают по 13 детей. И что интересно, рака матки практически не наблюдается. Идея (по автору статьи) в том, что кормя ребёнка и рожая, женщина за всю свою жизнь емеет 7-10 месячных (до старости они не доживают, вероятно по другим причинам), следовательно, поскольку слизистая матки обновляется только такое небольшое кол-во раз, меньше вероятности для мутации клеток (ака возникновения раковых). Кстати, рак - ещё одна неплохая болезнь для выработки иммунитета, особенно, говорят, при саркоме и раке желудка хорошо получается... |
| Автор: Саяногорочка 28.03.2009 - 07:43 | ||
Инн, это твои слова или ты где вычитала? Ерунда какая то. Просто ты не сталкивалась с онко. мы столкнулись с этой болезнью настолько вплотную, что многое знаем.И ммунитет ни черта не вырабатывается ..... Недавно у нас разбились на автомашине двое молодых людей- один из них - моя крестница (жена племянника) Похоронили одного, через 12 дней ее (она в коме была после трех операций с аврии) А везли они деньги ее девочке-дочке двух лет. Она лежит в онко-центре и вопрос об удалении почки. Лекарство требовалось не из дешевых. 20 тысяч за уколы. Достали, сделали химию. Сейчас сделали 2 тяжелую химию. Ребенку 2 года. Отпустили на три дня домой, И сейчас опять в больницу.Сколько еще и что и как? Какой иммунитет. Врачи пункцию сделали, а метастаз нет. А химию все равно делают - узи и томография пятна показывают, опухоли. И уже третий раз говорят-операцию делать. Конечно, проще вскрыть и увидеть что там и вырезать. Только ребенку в 2 года это как пережить, где он у нее иммунитет вырабатывается и справляется? Я не писала об этом, это наша боль, но хотела создать темку о помощи ребенку. Ты тогда сказала - я деньги не даю. Да и меня тогда никто не поддержал. Да и тогда сказала и сейчас говорю- речь в создании темки виделась даже не в собирании денег. А в собирании информации, где то игрушек и клипов-мультиков смешных - все в интернете, никаких счетов и адресов. Ну не поняли или не захотели - уже проехали. прошу -уж сильно по больному месту не бить словами-постами |
| Автор: innok 28.03.2009 - 07:49 |
| Саяногорочка Лид, читай внимательно всю темку, тогда есть надежда, что ты поймёшь то, что я хочу сказать. У бол-ва ето получается. Если у тебя нет, то я с себя ответственность снимаю. А уж с чем я сталкивалась, а с чем - нет, позволь мне самой судить. Ну а насщёт помощи... извини, но кажется мы вольны выбирать кому мы помогаем, ибо всем помочь нельзя. Тебе смешные мультики на английском сильно помогли бы? и что значит "никто не поддержал", разве нужна чья-то поддержка для создания темы? может кто-то и имеет безоговорочный авторитет на етом форуме, я такого не знаю, и не думаю, что слова одного человека окажут такое уж сильное давление на окружающих. Poetomu esli neobhodimost' v etih mul'tikah i igrushkah est', to sozdavaj - obyazatel'no lyudi otkliknut'sya. |
| Автор: Саяногорочка 28.03.2009 - 07:58 | ||
не о своем состоянии говорю. А о ребенке-она ж не поймет как ей в мозгах поступить. Да и мультики уже не нужны. Иногда проще помощи не просить, ибо можешь получить в ответ много что. Я не хотела и тебя тут обидеть, ты тогда высказала свою позицию - и все. И сейчас помощи не прошу, просто вспомнила прочитав твои слова про иммунитет - что то он не вырабатывается. Я имела в виду (из 10 женщин удаливших грудь,а одна отказалась.Так вот она жила 10 лет, а они 2-3 года) Это статистика из того места, где лежит эта девочка. И нужно ли ей делать операцию? или все таки лучше лечить продолжть. И как тогда пункция - метастаз нет, а лечат онко? Для меня это загадка врачебная. Я про это и речь веду, раз темка об этом |
| Автор: innok 28.03.2009 - 08:04 |
| Саяногорочка Лид, попробую обьяснить. В начале темы прозвучала фраза, что организм должен сам борoться с болячками и таким образом вырабатывать иммунитет. Именно на ету фразу я и ответила предложением попробовать выработать иммунитет к раку. Есть такая вещь, как "доказательство от противного". А про рак груди... что тут скажешь, грустная статистика, ибо во всём мире ето однa из наиболее исследованных и излечиваемых форм рака и живут после лечения не 2-10, а 20-40 лет (конечно, если "засечь" в срок, но после 40 женщинам рекомендуют делать мамограмму каждый год, генеколог обязательно учит как проводить самоосмотр и проверяет на наличие новобразований каждый раз, когда ты к нему попадаешь, а "попадать" рекомендуют раз в год - минимум). |
| Автор: Саяногорочка 28.03.2009 - 08:10 | ||
|
| Автор: anna100 28.03.2009 - 13:16 | ||||
Саяногорочка Лида, Инна отвечала на выше приведенную мной цитату....не более того. По поводу помощи девочке ты тоже не права. Создай тему и проси о помощи, найдутся люди, которые откликнутся. Если нужно я помогаю конкретному человеку, но точно зная, что эта помощь будет пущена по назначению...например покупаю подгузники в больницу для деток из домов малютки или детских домов или книжки для деток которым родители не могут таких книжек купить (хотя если помочь официально по документам, то большинство помощи попросту не дойдут до адресата, уже сталкивались с этим)...но вот ни в транспорте, ни на расчетные счета никогда ничегодавать не буду. Только конкретному человеку....потому как знаю куда уходят деньги в других случаях, а кормить говнюков я не хочу, мне есть кому помочь. Так что твои обиды необоснованны."Кто хочет-ищет возможность, кто не хочет- причину". ИМХО.
Не у нас так делают, а обращаются уже как правило тогда, когда уже помочь нельзя. Ведь пока жаренный петух в ж...у не клюнет... А ведь мало ктознает. что симптоматика при раке появляется как правило на последних стадиях, когда ужеоперировать бесполезно. Если взять 100 женщин после 40 лет и спросить, как часто они посещают маммолога, то 90 из них скажут, что были лет 10 назад и то "кажется"...а делать это нужно ежегодно! Также как взрослый человек должен помнить о том, что раз в 10 лет он должен быть привит против столбняка и дифтерии, ежегодно делать флюорографию....ну и что, Лид, ты когда это делала последний раз? А ведь не нужно забывать, что самое важное в медицине-это профилактика! Кстати и к диспансеризации многие относятся халатно, часто вообще проходят ее "за деньги". Также и на пищевых производствах...работают люди с медкнижками, но вот я не уверенна, что они сдали те или иные анализы... Врачу по сути ваше здоровье не нужно, оно должно быть нужно вам! |
| Автор: Саяногорочка 28.03.2009 - 13:44 | ||
ради бога, обид нет никаких. |
| Автор: marele 28.03.2009 - 20:01 |
| У нас гинеколог сам приглашает своих пациенток на ежегодный осмотр и УЗИ груди, а после 50-ти лет на ежегодную маммографию в специально созданный для этого маммологический центр. Здесь я лично знаю двух женщин, одна из которых живет после такой операции уже 30(!) лет, а вторая 24(!) года. Аннушка абсолютно права, когда говорит о том, что профилактика этого заболевания очень важна, ведь благодаря ей можно захватить болезнь в самом начале и , тем самым , спасти жизнь. |
| Автор: nikolavna 31.03.2009 - 10:46 |
| marele А у нас ещё проще: не был у гинеколога - не примет терапевт! Попал к терапевту - всё, пропал: будь добр сходить на маммограмму+флюорограмма+сахар+холестерин. Я тут гриппом болела, блин, заставили пройти чуть-ли не всех врачей! |
| Автор: marele 31.03.2009 - 13:00 | ||
nikolavna
Ириш, наверное это и хорошо - хочешь не хочешь, а осмотр "прошла" , себе же на пользу . Здесь же это дело поставлено так, что пациенту самому выгодно, даже при полном здравии, раз в полгода-год посетить терапевта, иначе, в случае болезни, возникнут сложности с больничной кассой -"ааа... не ходил на профилактические осмотры, не заботился о своём здоровье, запустил болеСЬ -сам виноват! Не оплатим полностью лечение!!!  " Ещё строже со стоматологом - опять же раз в полгода ты должен пойти к нему на профилактичечкий осмотр, "оскалиться" перед ним, после чего он сделает запись в специальной книжечке, без которой больничная касса может и не оплатить тебе, в случае необходимости, ни коронки, ни протезы-мосты, ни лечение парадонтоза и пр. Основание -"сам виноват, запустил болезнь, не заботишься о своём здоровье". Во как! Поэтому здесь все приучены регулярно ходить на осмотры, сдавать анализы и все результаты осмотров в книжечку, в книжечку...Зато потом - болей спокойно (на здоровьице!) - всё оплОтЮТ! |
| Автор: anna100 31.03.2009 - 13:11 | ||||
Лен, это замечательный подход, это дисциплина...и это отлично, так должно быть везде! Впринципе, в России тоже все это есть и возможно, другое дело, что у больных нет стимула...в любом случае, даже если он не ходит в поликлинику десять лет, его примут и все сделают...и никто не скажет, что "сам виноват", потому как деньги выделяются на всех и всегда исключительно по факту посещения. Врачу не выыгодно принимать по профилактике, такие дебильные у нас законы. В Европе врачу платят больше, если у него мало обострений и рецидивов, а нашим за то, что больше больных приняли и больше дорогостоящих услуг оказали...полный бред! Но в этом виноваты страховые компании и медицинское руководство. Очень надеюсь, что со временем что-то изменится .nikolavna
А как еще заставить советского человеека пройти дисансеризацию? А врача, который не прошел диспансеризацию не отпустят в отпуск и могут снять премию... |
| Автор: nikolavna 1.04.2009 - 09:12 | ||
anna100
Знаешь, я в нашу диспансеризацию не верю ни секунды после смерти своего отца: он умер от метастазов в лёгкие. Вскрытие показало, что у него были поражены не только лёгкие, но и рёбра, причем - сильно. Ровно за два месяца до смерти отец ДЕЛАЛ ФЛЮОРОГРАФИЮ, сдавал кровь и т.п. - прошёл по направлению онколога полную диспансеризацию! И - ничего не обнаружили! Как можно было не обнаружить рак 4-й степени и тотальное поражение лёгких и рёбер на свежей флюорограмме? Да очень просто - никто эту флюорограмму не смотрел. С появлением страховой медицины всё стало только хуже: они гоняют тебя по кабинетам и требуют посещения всё новых и новых врачей только с одной целью: чтобы эти врачи выписали себе очередную платежку о выполненной работе и списать со страховой компании как можно больше денег! Всё! Для районных врачей главное в процессе съема флюорографии - "щёлкнуть" затвором флюорографа. Типа: "выполнено"! А дальше по принципу: "Прокукарекал - а там хоть не рассветай!" Если что и обнаруживают - так это как правило - случайно. Это проблема не квалификации врачей. Это проблема системы законодательства, которая позволяет либо проявлять либо не проявлять эту квалификацию. И за непроявление её - ничего врачу не будет... Причем, люди, которые способны повлиять на это законодательство, их семьи и родители - лечатся совершенно в других поликлиниках, они не заинтересованы в изменении чего-либо. Поэтому ситуация с медициной безвыходная. Мы платили в карман врачам, платим и будем платить. Или будем лечиться сами - "ослиной мочой", саплиментами, мумиём и всем подобным (на что хватит ума и полученного образования)... |
| Автор: redcat23 1.04.2009 - 11:51 | ||
Мне очень не хочется огульно обвинять всех медработников в нерадивости. Люди везде разные, как и в любой другой профессии - всегда есть те, кто на своем месте добросовестно относится к своей работе, несмотря на все несовершенства законодательства. Ну просто люди не могут по-другому. Но, к сожалению, не редкость и совсем другое отношение к работе. К несчастью, наша семья тоже столкнулась с таким явлением. У моей двоюродной сестры сын-подросток попал на лечение в туб.диспансер с открытой формой туберкулеза. Провел там 8 месяцев в отрыве от дома-семьи, в строгой изоляции и не самой лучшей компании. А когда по запросу оттуда подняли его флюорограммы (он ежегодно проходил их по месту учебы), то выяснилось, что уже ТРИ года на снимках были соответствующие изменения в легких. А родители и ни сном, ни духом. Никто не удосужился их как-то оповестить, да и вообще мер никаких не предпринималось - ну провели ежегодные снимки, и все. Я вообще-то, несмотря на этот случай, все равно считаю, что диспансеризация нужна. Ну не могу я так вот сразу на всех медиков это обобщать. И никогда не уклоняюсь от обязательной у нас программы - ежегодный онкоосмотр, флюорограмма. Но про тот случай как-то всякий раз вспоминаю. Это все ж большая лотерея - в чьи руки попадут твои результаты. |
| Автор: anna100 1.04.2009 - 15:24 |
| nikolavna Ириш, не хотела ввязываться в беседу, но скажу... Если твой отец наблюдался у онколога или проходил медосмотр по направлению онколога, то это не могла быть простая диспансеризация, при определенных локализациях онкопроцесса идет метастазирование в определенные органы и ткани и при подозрении на метастазы в легких и костях делают не флюорограмму, а рентген или томограмму. Я неоднократно сталкивалась с онкопроцессом у детей, так уж вышло...что и последней стадии... мне пришлось проводить дифференциальную диагностику между онко и инфекционным (паразитарным) процессом. Я уложилась за неделю, только через что мне вместе с мамой детки прищлось пройти- не передать...ни один метод не показал метастазов, хотя я их чувствовала руками под кожей, ни томограмма, ни УЗИ не показало, что ткань, которую все рассматривают и дивятся в брюшной полости вовсе не печень с эхиннококком, а нечто мное... А я ведб возила ребенка по именитым профессорам в именитые институты.. Я спунктировала ребенка, отвезла нашим патологоанатомам....ждала результата больше 2х недель, но девочка уже не дождалась, она умирала у меня на руках...через 10 дней после поступления кло мне в палату. Это я к чему вспоминаю все...а к тому, что не всегда все зависит от врача и метода. Врач может подозревать то или иное заболевание, он даже более того...может быть в этом уверен, но вот ни одним методом, даже современным может не получить подтверждение диагноза. Также как рентген может не показать пневмонию, которая есть, томограмма может не показать опухоль, которая тоже есть...анализ крови может не показать изменений, которые на самом деле есть...медицина-это не точная наука, к сожалению... Люди не совершенны...и врачи в том числе. Да, я согласна, что есть пофигисты, есть люди,занимающиеся не своим делом, есть люди, стремящиеся только к получению выгоды...но есть и другие и я таких знаю очень-очень много. Среди моих знакомых почти все профи своего дела. Я работаю как раз в той мед структуре, как ты выражаешься "не для всех", но могу тебе сказать, что там такие же безобразия как и везде, работают точно такие же люди, как и везде...а те, кто у нас обслуживается, принимая законы для врачей вообще, постоянно забывают о тех, кто их самих лечит. Разваливается эта "элитная" структура...дальше-хуже. |
| Автор: nikolavna 3.04.2009 - 19:04 | ||||
anna100
Ну, Ань, это лишь доказывает что диспансеризация - не есть панацея для ранней диагностики. Вот я в неё и не верю. (ИМХО)
Знаю-знаю... Сама там лечилась... Когда из поликлиники "для всех избранных" заставляли перевестись в поликлинику "для избранных избранных" я наотрез отказалась и, как выяснилось, не проиграла. А вообще я с врачами разговариваю, это, собственно, меня и выручает обычно. Поскольку я в большинстве случаев понимаю терминологию и глупых вопросов не задаю, всегда следует встречный вопрос: "А Вы врач?" Меня это бесит, но стараюсь виду не подавать. Неужели врач может говорить только с врачом? А просто с умным человеком - нет? У меня один молодой стоматолог снимал квартиру. Он потом объяснил мне одну тонкость: есть суеверие, которого многие врачи (особенно, как я поняла, молодые, современные) придерживаются. В "клятве российского врача" есть такие слова: "...доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете..." То есть если ты тоже врач, следовательно - коллега, тогда - доброжелательно и всё такое, увильнуть ни-ни, а не то - грех за клятвопреступление. А вот если ты не врач и не связан клятвой - извините, подвиньтесь... Один раз вообще случай был анекдотичный - молоденький перинатолог сначала долго выспрашивал меня, действительно ли я не врач, и только когда в этом окончательно убедился, тогда взял деньги. А моя мама говорит, что ещё в юности заметила, что "в этой стране врачи лечат только врачей, а милиционеры помогают только милиционерам". |
| Автор: anna100 3.04.2009 - 19:35 | ||||
nikolavna
Неа, ничего это не доказывает. Я могу сказать, что большинство заболеваний ловят именно при диспансеризации. Вот только тут главное, чтобы и врач и пациент оба были в этом заинтересованны. А то знаешь же как проходят..."Что вас беспокоит?", "ничего"...ну раз ничего, значит все ОК, ведь не каждое заболевание можно увидить глазами или нащупать руками или выслушать стетоскопом. Так что я за профилактику, чего и всем желаю.
Возможно у стоматологов какие-то свои принципы и суеверия...честно, впервые о таком слышу... Я почти никогда на приеме у врача не признаюсь, что я доктор...потому как очень много раз было примерно так "ну ты сама все знаешь, иди, лечись". И когда в роддом иду рожать никому не говорю, что врач (а на запись в истории редко смотрят), мне так спокойнее гораздо, не залечат...а то "по знакомству" частенько слишком стараются...чего собственно в большинстве своем не нужно. Признаюсь только уходя ....а насчет денег...с меня, даже зная, что я-коллега все одно берут и деньги и подарки, потому как знают, что я не настучу . не берут только однокашники, да и то я им сама услуг оказываю гораздо больше. А еще есть врачи, которые принципиально не берут денег и подарков по разным причинам, кстати, в ведомственных клиниках таких большинство, правда зависит от уровня контигента, с которым приходится работать. Так что все относительно. А профилактика нужна. Если есть какая-то проблема, то кто-то из врачей обязательно увидит и зацепится. |
| Автор: nikolavna 3.04.2009 - 20:31 | ||
anna100
Я такого встретила только один раз. И тот - был светило №1 в своей области, родоначальник целой отрасли в хирургии, профессор и главный врач одной из московских профильных клиник. Остальные - брали. Все. |
| Автор: СМАЙЛИК 3.04.2009 - 20:42 |
| nikolavna Ириш, у нас здесь друг доктор из таких . Готов всех за бесплатно лечить. При том не то что с пациентов что то брать, платит за его услуги страховка, так он даже счета за лечение знакомых не желает выставлять.  |
| Автор: nikolavna 3.04.2009 - 21:48 |
| СМАЙЛИК повезло его пациентам! |
| Автор: СМАЙЛИК 3.04.2009 - 22:01 |
| nikolavna Я таких называю - врачи от бога. Здесь это довольно большая редкость. В основном здесь медицина это бизнес. Нет, не скажу что нет хороших врачей, они есть и их много, и именно специалисты высшего класса с золотыми руками. Но..... там где медицина замешена на коммерции и деньгах, не всегда остаётся место именно медицине.... |
| Автор: innok 3.04.2009 - 22:05 | ||
| СМАЙЛИК Ин, а за работу секретаря, медсестры, уборщицы он из каких денег платит, если даже со страховки не берёт? А рента помещения, електричество, вода? Знаешь, "Дон Кихот" звучит красиво, а жить сложно. Не знаю, может я и жлоб. Но когда меня друзья просят торт на заказ сделать, то единственное, что я могу подарить и дарю - моё время, а стоимость ингредиентов она и есть стоимость ингредиентов.
ага! ето в Советском Союзе ты на "врачей от Б-га" насмотрелась? Тот же процент, что и здесь. Только платили "под столом" а не в кассу. Не знаю, на мой взгляд каждый труд должен быть оплачен достойно, а уж ценность труда врача переоценить трудно. А сколько они за "страховку от ошибки" платят, знаешь? А какие долги у них после обучения? Мой детка подсчитал: с тем, что первые 4 года мы ему оплатим, в самом лучшем раскладе - 120К. Банку есть разница "от Б-га" ты или нет? |
| Автор: СМАЙЛИК 3.04.2009 - 22:18 |
| innok Ин, у него нет ни секретаря, ни медсестры, ни уборщицы, и биллинг свой делает сам. Он работает в двух офисах, в одном как наёмный работник, во втором типа аренды кабинета. В том то и дело что семье его живётся достаточно не просто. И бороться с ним безполезно, но мы все вместе пытаемся на него повлиять. Мы об этом сами узнали совсем недавно и случайно от его жены. Моему мужу приходится частенько к нему обращаться из-за специфики его специализации. Мы ему дали страховку и велели снимать с неё как положено, но муж к нему ходил домой в удобное для обоих время. И вдруг выяснилось что он и не думал снимать деньги со страховки и кроме того не только с моего мужа, но и со всех знакомых кто к нему обращается не в офисе. Ну мы шумели конечно и муж теперь к нему в офис официально на приём ездит что бы всё чин чинарём было. У него золотые руки и мы его очень ценим как врача, но он абсолютно не коммерческий человек и если бы он мог, то вообще бы всех действительно лечил за бесплатно. |
| Автор: nikolavna 3.04.2009 - 22:22 | ||
innok
не помню кто сказал, что свободное время - это и есть самая большая ценность в жизни. |
| Автор: innok 3.04.2009 - 22:24 |
| nikolavna ну вот, я так у думала: щедрая я! |
| Автор: nikolavna 3.04.2009 - 22:27 |
| СМАЙЛИК Не обижайся, я сейчас сморожу глупость! Предупреждаю - это шутка: мой знакомый психиатр сказал бы, что у этого мужика в прошлом могла быть или личная трагедия, или он совершил что-то нехорошее |
| Автор: СМАЙЛИК 3.04.2009 - 22:30 |
| nikolavna Ириш, я ни сколько не обижаюсь . Просто наш друг такой же как Иннок - щедрый, потому что тоже дарит людям своё свободное время. Речь же шла о тех кто к нему именно в свобоное, не рабочее время обращается. |
| Автор: anna100 3.04.2009 - 23:26 |
| innok Инн, это првильно, платить за работу. У меня приятельница сидит дома и зарабатывает себе "на шпильки" пошивом штор и перешиванием одежды. Работы всегда вал. Но ни у кого из друзей не возникает желания ей не заплатить...она так работает и кушать ей тоже хочется. А берет она совсем немного. Это я - дурочка, "за так" все бегала, даже беременная...а когда дома осела с дитём и ездить больше не смогла...знаешь, сразу многих "друзей" лишилась....даже не звонят . nikolavna Ир, ведь есть люди, которые лишены коммерческой жилки...даже если взять двух людей...один приспособлен лк жизни лучше, он может быть худшим специалистом, но зарабатывать гораздо больше денег..а второй как специалист-золото, но не имея той самой жилки попросту обанкротится или будет раотать на грани выживания. Когда я была ординатором, пришел к нам в отделение молодой и борзый интерн...так первым вопросом его было при знакомстве с отделением "а сколько вы тут с больных поднимаете?" ....вот такие кадры и устраиваются прекрасно, он умел пускать пыль в глаза, сизображать бурную деятельность, мило беседовать...но он был никакой врач, больные выздоравливали потому как ему доверяли только легких и во-вторых зав контролировал его постоянно... , а люди ему верили и платили деньги при выписке. Вот и так бывает. |
| Автор: innok 3.04.2009 - 23:31 |
| anna100 АНь, а выгнать такого интёрна нельзя было? А про друзей всё верно. Меня как-то очень давно научили: дружбу и коммерцию путать нельзя, потеряешь или в том, или в другом. Причём, и сама никогда за "бесплатно" не буду одалживаться. Бувает, что обмен взаимовыгодный, ну так ето опять, у обоих ощущение удовлетворённости. А так ты и бегала, ты же и друзей потеряла - сплошные убытки... |
| Автор: anna100 3.04.2009 - 23:38 | ||
innok
Он не кафедеральный был, городской...ему еще и зарплату город платил. Зав старался его как можно меньше к больным подпускать, думаю, что и руководителю все сказал...но толку? В медицине мужиков любят гораздо больше женщин и многое им прощают... А с друзьями я смирилась уже, зато точно теперь знаю кому из них можно доверять... |
| Автор: nikolavna 4.04.2009 - 00:09 | ||
anna100
Прям портрет заведующего отделением неврологии ЦКБ! Я ж не мило беседую, а составляю план лечения и контролирую его выполнение . |
| Автор: Иpena 4.04.2009 - 00:16 |
| anna100 и не только в медицине |
| Автор: anna100 4.04.2009 - 00:19 | ||||
nikolavna
не, точняк не он...мордасамми не вышел
Таких меншинство, по опыту могу сказать , многих приходится еще и пинать постоянно, чтобы они сами себе хоть чем помогли...или ребенку своему... элементарно дневник вести не могут и таблетку выпить вовремя |
| Автор: Иpena 4.04.2009 - 00:33 |
| anna100 а я таблетку вовремя могу, а вот дневники вести - нет бядаааааа |
| Автор: СМАЙЛИК 4.04.2009 - 01:44 | ||
anna100
Молодец Анютка, именно об этом и речь. Наш экземпляр. |
| Автор: innok 4.04.2009 - 02:03 | ||
СМАЙЛИК
ну и как ето поможет тем людям, которым он мог бы помочь как врач? |
| Автор: Елеся 4.05.2009 - 20:02 | ||||
Мне кажеться автор имел ввиду, что сильный "незалеченный и незапичканный организм" сам в состоянии отразить и справиться с различными вирусами и болезнями, которые и являються во многом возбудителями различных болезней,в том числе некоторых онкологических.
Может и проблем тогда не будет с этими болячками. Недавно сматрела передачю про жителя Японии, который пережил атомные бамбордировки в Хиросиме и Нагасаки, т.е. сначала бал в одном городе, но когда произошла бамбардировка его раненного перевезли в другой, и там его застала вторая бамбежка. С тех пор прошло 60 с лишним лет-старичек жив и неплохо себя чувствует. А некоторые от простуды умирают. Когда моя дочь болеет, а это к сожалению происходит часто, педиатр все время выписывает новые лекарства, когда я ей говорю, что у нас еще такое или сякое, она отвечает"нет, вот счас вышло новое-очень хорошее и эфективное (откудо знает ежели оно только вышло)-вот его и купите и пропейти". Нам самим впору открывать аптеку-все лекарства получаются одноразовыми-до следующей новинки на фармокалогическом рынке, я так понимаю очень выгодное это дело. Как то слышала передачю по радио и там был звонок от слушателя, который оказался зубным техником, его ведущий спрашивает "че ж мы ракеты в космос давно запускаем а вы не можите пломбы вечные сделать?" а он"а зачем-чтоб вы к нам больше не пришли?" Вот он весь смысл-не нужны мы здоровые-сколько врачей/фармацевтов/фармакологических фирм и пр.остануться без работы. Поэтому с утра до вечера идет муссированная атака различных припаратов "съешь пять тарелок супа и тазик белешей и запей все это мезимом-и животик не болит" В ту же рекламную паузу вставляли бы инфу типа-что от чипсов-гастрит-язва-рак желудка/кишечника, или запор-съешь чернослив и все пройдет, или низкий гемоглобин-выпей сок свекольный. Никаму ничего не надо! Вот-дорвалась-долго не была здесь-хотя давно хотела и незримо присутствовала. |
| Автор: innok 4.05.2009 - 20:12 |
| Елеся несовсем согласна . Все ети сифилис-прободная язва-рак-скарлатина-чума были задолго до изобретения современных лекарств, и умирали от них совсем не в тех количествах, что сейчас, хоть и не были "залеченными". Проказа в средние века, была смертным приговором, а сейчас даже в Индии её лечат. От скарлатины умирали ещё в 20х годах прошлого века, а сейчас её во многих странах даже не диагностируют.А язва - бактериальное заболевание и вылечивается 10-дневным курсом приёма лекарств. В кол-ве дней могу ошибится, но после безуспешных попыток вылечить её диетой на протяжении 10 лет в России, американские врачи именно так мне её здесь и убрали... А заменить врача не получается? Один старичок выжил, а сколько погибло? а сколько детей родилось с проблемами после бомбардировки? От простуды мало умирают, а вот от тех осложнений, которые она может вызвать действительно случается. Причём часто именно тогда, когда человек решает "ааа! простуда! сама пройдёт"... |
| Автор: anna100 4.05.2009 - 21:11 |
| Елеся Инна все правильно тебе сказала. Плюс о препаратах... Врач скорее всего не имеет вообще ничего с тех препаратов, что вам назначает, имеет только в случае, если выписывет вам именной рецепт на какой-либо фирменный препарат, не рекомендованный минздравом. Но там рецепт специфический, его нельзя спутать с простыми стандартными рецептами. А все, что вы покупаете просто в аптеке без рецепта...вы отдаете деньги фармафирмам и продавцам, врач тут не при чем. Возможно зря вы так и доктор ваша хочет как лучше, как безопаснее. А насчет того, что "откуда она знает, раз только вышел", скажу так: прежде, чем препарат выйдет в свободную продажу проходит не один год...исследования, сертификация. Тем более, препарат разрешенный к применению в детском возрасте. А врач ваша наверняка посещает спецвыставки, конгрессы, слушает лекции, посещает семинары - она молодец, раз разбирается в новинках, не каждый столичный врач может этим похвастать. А все новинки как раз и обсуждаются на таких спецмероприятиях, там и анонсируются и дискуссии на тему их применения ведуться среди именитых докторов на таких конгрессах. Не все так плохо .Ну а про историю развития медицины можно почитать свободно и про эпидемии и про пандемии и про смертельно-опасные заболевния...иммунитет человека тут не всегда может справится, как повезет. Ну и детей в семьях раньше было не 1-2, а 10-15....и из этих 10 до взрослого состояния доживали лишь 3-4. А в 19 веке средняя продолжительность жизни составляла...ну примерно в 2 раза меньше, чем теперь. Не хотите ли вернуться в те времена? Интересно, а вот ежели голова болит у таких умных людей с сильным иммунитетом, они терпят? Или таблетку пьют? А если давление повышается или приступ стенокардии? Вот в чем вопрос. Ведь не все заболевания у нас носят инфекционный характер. Ну это так, размышления на тему... |
| Автор: Елеся 5.05.2009 - 06:29 |
| innok, anna100[/b], вот именно всегда выживали, выживают и будут выживать те-кто спасобен противостоять и приспособиться к окружающему миру, т.е. у кого сильный иммунитет! А счас его "подминяют" различными иммунностимуляторами и модуляторами. Иммунитет-очень тонкая настройка до конца не изученная, и если не давать ему работать-он попросту перестанет это делать. Перевяжите руку-и ч/з несколько часов она отомрет, а наш врач-при любом чихе выписывает арбидолы, анафероны, вифероны-причем даже это не отслеживает, что, когда и сколько выписывала. Вообщ я слышала, что такие препараты должен выписывать и контролировать иммунолог, а не педиатр/терапевт на право и на лево. Про антибиотки "на всякий случай, лишь бы ослажнений не было" вапще особая тема. Знаю лично несколько людей которые справились с тяжелыми, порой смертельными заболеваниями-когда официальная медицина оказалась бессильна со всеми сваими новомодными и дорогущими препаратами. Я не отрицаю полностью необходимость врачей-конешно если что случись, особенно с ребенком я побегу к ним, но все же не хочу слепо и всецело доверять им во всем, тем самым еще дальше отдаляясь от мудрой матушки-природы (как-то немного пафосно). Вобщем много я магу об этом рассуждать-тема близкая и наболевшая. |
| Автор: UkrainkaNJ 5.05.2009 - 06:39 | ||
Елеся
Это уже на евгенику смахывает-нету иммунитета-в пропасть его! |
| Автор: innok 5.05.2009 - 07:00 |
| UkrainkaNJ Янчик, согласна. Вот я чего не пойму, когда человек был максимально близок к матушке-природе, средняя продолжительность жизни была лет 25-30. 40 лет - уже глубокий старик, что за желание туда возвращаться? Кстати, так называемых "кавказских долгожителей" никто кроме врачей из того же региона не признаёт - нет достоверных сведений о том, когда на самом деле они родились. Ну и про врачей... вот чего я не пойму, зачем ходить ко врачу, которому не доверяешь? Я уже ни раз писала, моим детям 18 и 17, антибиотики они принимали раза 3 в жизни, ровно столько, сколько врач прописывал. |
| Автор: UkrainkaNJ 5.05.2009 - 07:12 | ||
innok
Мне тоже это не совсем понятно.Я со своими детьми поменяла нескольких педиатров,пока не нашла того,кому доверяю практически во всём,что касается их здоровья. |
| Автор: Extra75 5.05.2009 - 07:14 |
Деффки,не спорте..все правы и все нет..человека она такая странная штукенция..на примере своей бабки(мамы моей маман ) и маман в законе..обе вели более чем странную жисть...бабан моя жрала от пуза..курила как паровоз и любила выпить..маман в законе (сидела на наркоте -опиум-10 лет)..обеим уже за 80 ..здоровые как лошади..рядом мрут люди - кто всегда в форме и ел только праЛьно..а им по 40 лет.Так то..конечно нелья всё на Бога,но странно однако  |
| Автор: innok 5.05.2009 - 07:17 |
| Я не меняла, но провела кое-какую разведовательную работу, прежде, чем выбрать одного. Основное, что меня в нём привлекло - он самый лучший диагност в округе. Я решила, что то, что понятно, практически любой врач вылечит, а вот правильно диагноз ребёнку поставить - ето очень важно. |
| Автор: UkrainkaNJ 5.05.2009 - 07:23 |
| innok А мы с некоторыми не сошлись характерами пришлось расстаться. |
| Автор: innok 5.05.2009 - 07:24 |
| Я - мирная, только душу на приёме вопросами выматываю Ну и кстати за все ети годы - никаких нареканий. Я уже писала как-то младший мой прошил себе ногу гвоздём. Мы в скорую помчались - вечер Дня Благодарения, так мы там ещё были, наш педиатр из-за праздничного стола приехал - проверить, что всё Даньке сделано правильно... |
| Автор: UkrainkaNJ 5.05.2009 - 07:28 |
| innok Да вот и я мирная,от чего и страдаю Не могу права покачать или .поспорить-сразу тушуюсь.Вот и искала того врача кто "делает паузы в словах" |
| Автор: Елеся 5.05.2009 - 11:46 | ||||
Бред! Зачем же так извращать. Речь велась (мной во всяком случае) о том как важно укреплять и закалять свой организ, организм своих детей, чтоб он становился сильнее и крепче-и благодаря этому многие болячки обойдут вас стороной, либо справитись вы с ними с наименьшими потерями. Натурально выжатые соки вместо газировки, прогулки на улице вместо сидения за компом.
А счас много долгожителей? Если они и есть, то как раз же в тех страннах, где ведеться здоровый образ жизни, например в Японии. И если на то пошло мои продедушки и пробабушки доживали до 80-90 лет, а не среднестатистически 25-30. Я думаю, что в России продолжительность жизни не бьет рекорды долголетия, а каждое поколение становиться более слабым, и если мои родители и имеют относительно неплохое здоровье, тьфу,тьфу,тьфу, то благодаря генам которые им достались от их родителей.Моя мама не знала таких проблем со мной, какие есть у моего ребенка сейчас, и это не только у меня, а сплошь и рядом и я магу об этом судить. |
| Автор: marele 5.05.2009 - 12:20 |
| Елеся "В споре рождается истина"...родится ли она в этом споре? Сомневаюсь...Тогда зачем ? |
| Автор: anna100 5.05.2009 - 14:28 |
| Елеся Странно вы реагируете однако. А о врачах скажу одно. Врач может лишь рекомендовать тот или иной препарат, вид лечения и пр, а уж лечиться или нет, давать вашему малышу иммуномодуляторы или нет только ваше дело. За жизнь и здоровье ваших детей отвечаете ТОЛЬКО ВЫ И ПАПА РЕБЕНКА, а никак не доктор. Вопрос к вам, так, ради интереса. Если у вас хорошие гены, отчего вы имете проблемы с ребенком? Возможно вам лень укреплять его здоровье? Может быть вы не кормите его витаминами? Может быть не водите гулять? Может быть он сидит весь день у телевизора или находится в круглосуточном садике или на продленке в школе? Чудес не бывает! Моя старщая дочь почти не болела за свою жизнь (9 лет), но если и болела, то серьезно, по полной программе. Но при этом в Д\С она пошла с 2х лет, в школе н продленке, мама-злыдня и мегера . Почему она не болеет? Да скорее всего тоже гены, плюс хорошее качественное питание, плюс прогулки, плюс положительные эмоции в семье. Ну и прежде чем дать ребенку тот или иной препарат я взвешиваю все "за" и "против", всегда. Мой это ребенок или чужой, не вжно. О мелкой моей судить рано, мала она еще, но скажу, что проблем пока нет, даже учитывая, что стршая может легко притащить инфекцию, что мы довольно активная и общительная семья и контактируем с огромным количеством людей.Проще нужно смотреть на все. Все дети болеют так или иначе, вот только родители должны иметь голову на плечах и думать не о себе, а о своих отпрысках. (Это касается не конкретно вас, а вообще, образно...просто я знаю очень хорошо и не по наслышке, что вытворяют многие родители). Желаю удачи! |
| Автор: Елеся 5.05.2009 - 15:30 | ||||
| quote]Елеся "В споре рождается истина"...родится ли она в этом споре? Сомневаюсь...Тогда зачем ? [/quote] Прально, лучче вообще не общаться? Или если и общаться-то со всеми соглашаться-высказывать свое мнение, особенно если оно идет вразрез с большинством не приветствуеться?
-не совсем поняла-что же странного в моих риагированиях? Страннее фразы на моей взгляд
. вапще не поняла к чему это и где усмотрено в моих сообщениях нечто подобное, и тем не менее-это нашло одобрение. Гены моих предков, к сожалению,изрядно попортились, пока дошли до меня и моего ребенка. Считаю это виной моей мамы, которая больше уделяла внимание работе, нежили мне, хотя канешно не виню ее, она мало интересовалась этим, что полезно, что нет, зачастую пустые макароны-основная наша еда, не потому что мы были малообеспеченны, а патаму что маме было некогда, да и готовить она не любила, что никогда и не скрывала. Соответственно и во мне ничего такого заложенно не было, я тоже особо не уделяла внимание своему здоровью, вела образ жизни праздный и ленный, пока не появился мой долгажданный ребенок, после неоднократных неудачных попыток. Малышка родилась болезненной, и началась беготня от врачей к врачю. Вот только это меня и подстигнуло что-то искать и выискивать, дать ей максимально-чтоб как-то укрепить ее здоровье, но это большой труд, и к сожалению не на все хватает времени, сил и познаний. Но нет худа без добра-на работе меня оповестили о сокращении-и я наверное даже где-то обрадовалась этому-буду больше заниматься моей дочкой. |
| Автор: anna100 5.05.2009 - 16:04 | ||
Елеся
Я не стану с вами спорить, просто мне показалось очень странными ваши рассуждения на тему, в которой вы, как мне кажется, не совсем компетентны. Даже я, имея хорошее образование в этой области и посвящя очень много времени на дальнейшее образовние и самообразование (вечный студент я в душе, ага) понимаю, что знаю я очень и очень мало, и порой моих знаний не хватает, приходится искать, смотреть, читать, консультироваться. Тем более, что медицина - это очень и очень неточная наука. То, что было аксиомой еще 10 лет назад сейчас опровергается и ноборот, появляется уверенность в чем-либо другом. Все меняется, жизнь идет. Мы очень многого не знаем и не умеем. Мы учимся всю свою жизнь....да, к сожалению, порой на ошибках, на своих ошибках.... А вы вот так легко можете рассуждать об иммунитете, о том, что наш организм может бороться с тем и тем просто так, о том, что ваша врач не права....но тут вопрос....а откуда в вас эта легкость и уверенность? По телевизору сказали? Да мне (и не только мне) больно и смешно порой смотреть то, о чем рассказывают журналисты в передачах, о том, как подается информация... Тетя Маша во дворе? Соседка у подъезда? Откуда? Что по вашему мнению значит "укреплять иммунитет"? Вы вообще знаете, что такое этот лзощастный иммунитет и как все это работает? А вы в курсе с какой стороны у нас находится сердце, печень, селезенка? Какие цифры артериального давления - норма? Ну и так далее... Вот это меня удивляет. У нас каждый считает, что много понимает в политике и медицине. Так было и так будет, но ведь это заблуждение . |
| Автор: innok 5.05.2009 - 16:21 |
| Согласно статистике. Ожидаемая продолжительность жизни в Японии - 82.7 года; в США - 79; в Зимбабве - 39. Вопрос: где меньше залечивают и где человек ближе к природе? Отгадайте где Зимбабве?   |
| Автор: innok 5.05.2009 - 16:24 |
| marele Леночек, в споре истина не рождается, увы... Ето как роженицы рядом на столах: из-за того, что их двое или трое, они не родят одного, но идеального ребёнка. Ну и в споре, у каждого своя точка зрения. У кого-то от образования, у кого-то от опыта... У меня простая: хорошие генные данные + здравый смысл + квалифицированные врачи, когда надо = здоровый организм. если одного из слагаемых меньше или нет вообще, то на вероятность суммы, сами понимаете не 100%. A ставить на своём ребёнке експерименты: а справится ли его имунная система с туберкулёзом, если я не сделаю ему прививку? - я не любитель. А уж в виртуальном споре, тем более. Да и кому она здесь нужна? Что у меня стоит задача кого-то переубедить? Да ни боже мой! Так... языком почесать. Хотя, вероятно, придётся прекратить, а то вон опять обвинения в "притеснении мен-ва" пошли... Ну пусть меньво право будет, мне-то от етого что? Ань, а что генные данные так легко испортить? А насчёт веры во врачей... "тому в истории" и далее по тексту. У меня перед глазами пример, когда человека врачи вылечили от рака, а он верит, что вылечился, потому, что всё время во время лечения "ослиную мочу" (иносказательно) пил. Кстати, "чума 20 века" диабет1, имунная система борется со своими собственными антителами. Тут как быть? Кстати, пока мои дети (и я и их отец) росли, то во всех 3х семьях на столах всегда были фрукты/овощи/мясо/рыба, всегда уделялось внимание свежему воздуху, физ.нагрузке. При етом, никогда не умалялась роль врачей (врачи - вся семья отца моих парней). Может быть то о чём Елеся говорит, просто настолько нормально для бол-ва семей, что и не воспринимается, как какая-то особая борьба за здоровье. При етом, если не дай Б-г что, то последнее, что я буду делать, ето надеятся на то, что авось чья-то имунная система и сама с етим справится. Будь то грип, язва или перелом... |
| Автор: anna100 5.05.2009 - 17:17 | ||||
innok
да ладно...а поговорить???
Ты знаешь, не просто, это постараться нужно . Природа умна и направляет все силы на выживание, но вот качество жизни может и пострадать. Ну ты же понимаешь, что какие хорошие генные данные не будут, если женщина во время беременность курит, пьет, постоянно болеет чем либо и принимает препараты те или иные, нервничает, если ее бьет муж...то рождение здорового ребенка ожидать не приходится. Плюс скрытые факторы: радиация, другие невидимые глазу волновые излучения, химикаты, поступающие с пищей и водой, воздух, которым мы дышим и пр...плюс девушка пишет, что в их семье основное блюдо всю ее жизнь - макароны. С мясом, овощами или без мяса и овощей история умалчивает...я молчу о крупах, молочных продуктах и пр. Ну и качество самих продуктов... ведь можно купить свежее мясо, а можно замороженное, можно отварить овощи на пару, а можно выварить их до каши ну и т д. Плюс для получения всех необходимых питательных веществ в современном мире мы не всегда достаточно качественно питаться, многое еще зависит от среды обитания, поэтому как правило в питание вводят витаминные комплексы. Хорошо это или плохо - вопрос спорный. Плюс многие таскают своих детей по магазинам, общественным местам, летают на недельку отдохнуть ради своего удовольствия, не думая о малышах (смена часовых поясов, климата, замкнутая вентиляционная система аэропорта и самолета), нарушая у малыша не только биологические ритмы но и сбивая все процессы в организме, так как для адптации необходимо кк минимум пара недель...отсюда и беды. Кому-то везет и ребенок переносит все истязания стойко и без проблем, но чаще всего проблемы есть и их много. Тут можно говорить очень много...я ж помело , если меня понесет, надо останавливать ...потому завязываю, в общих чертах понятно все. |
| Автор: Елеся 5.05.2009 - 19:28 | ||||
Уважаемые! Вот сидела я несколько лет втихаря, переписывала суперовские рецепты в свой заветный блокнотик, а патом радовала своих домашних вкусными обедами-так и надо было делать и впредь, а то захотелось выйти мне в свет, мысли высазать-казалось впалне безобидные и понятные, дескать для поддержания здоровья пейти свежевыжатые соки, по утрам бегайте трусцой, солнце,воздух и вода-наши лучшие друзья! Тем более все это относиться в высшей степени и к детям. И будет здорова ваша семья. И не поняла с чего критика взялась, что такого антиобщественного мной пропагандировалась?
Очень много разновидностей чумы появилось в последнее время-и СПИД, и диабет, и рак. Как-то сматрела передачу, про американскую культуру пришедшую на какие-то острова (извините не помню какие) в виде макдональдсов, и с тех пор вместе с макдональдсом поселился там и диабет. У моей дочери с года появился нейродермит-педиатр пожал плечами и сказала-на всю жизнь, может годам к 30-израстеться. Больше года ходили к аллергологам, иммунологам-сдавли всевозможные анализы, натирались гормональными препаратами, только они спасали от жуткого зуда, пили горстями препараты-а язвочки разрастались в геометрической прогрессии. Все свабодное время лазила по инету, нашла клинику даже в Израиле, где гарантировали излечение-но стоило канешно кучеряво-и вот тамошний доктор и сказал мне, после того как я описала лечение Маши назначенное нашим иммунологом-что не стоит этим злаупотреблять, прошло много лет но я помню его фразу "иммунитет очень тонкая до конца не изученная настройка организма, которую легко сбить, но тяжело патом будет настроить, и последствия патом будут самыми непредсказуемыми". И меня это извините за грубость "торкнуло", на бога надейся, а сам не плошай, а врачи далеко не боги.И я не думала, что меня воспримут как сумасшедше-легкомысленную мамашку, ставящую над своим ребенком эксперименты, справиться или не справиться ее иммунитет при гриппе? а при свинке? ну ка пасмотрим! Всегда обращаюсь к врачам, но чтобы делать это как можно реже, я хачю и пытаюсь делать ее здоровее, читаю, слушаю, все что может сделать ее сильнее, не всегда палучаеться может быть так как хотелось, но все равно... .
Вот этого точно нет и быть не может! Как то везла на автобусе я Машу в д/с и она грызла марковку-а женьщины сидевшие в автобусе улыбнулись и сказали "надо же все с печеньками, а ваша с морковкой-молодцы!" Может мысли сваи я излагаю криво и не понятно, что они не поняты или поняты не так как хотела и их донести... незнаю. |
| Автор: Klyukva 5.05.2009 - 19:43 |
| Елеся Ты не нервничай, никто не критикует, другая точка зрения - это не клеймо антиобщественности. Девчонки просто говорят, что думают... Чего ж тут обидного? |
| Автор: marele 5.05.2009 - 20:06 | ||||
| innok
Уж и не думала сюда возвращаться, да видно придётся - надо же мне ответить, хотя бы моей подружке (Инк, это про тебя...)Таки истина в споре рождается, только при одном условии - если обе стороны её ищут и ради её поиска спор затевают, вот оно чё, ребяты Если же это условие не соблюдено хотя бы одной стороной (Иннулькин, это уже не про тебя ), поиск истины априори отсутствует. А значит спором это назвать уже нельзя...ИМХО Елеся
Теперь по поводу общения. На мой взгляд оно должно быть обоюдно приятным и это вовсе не означает , что со всеми нужно соглашаться (мой пост тому пример ), а мнение своё ты уже высказала и никто тебе в этом не помешал, разве не так? Его уже и поприветствовали и выразили в ответ своё. Ты пришла со своим, как я поняла, твёрдо устоявшимся мнением в этом вопросе, ну и хорошо . Только в чём ты тогда видишь смысл дальнейшей дискуссии по этому поводу? Мне непонятна твоя позиция...Как говорится "об чём спор?" Опять же это ИМХО Ответа не жду, т.к. в этом разговоре больше не имею интересУ |
| Автор: СМАЙЛИК 5.05.2009 - 20:07 | ||
Елеся
это действительно издержки виртуального общения и не стоит так обижаться. Ведь пишет один человек, а читает другой/ие и каждый воспринимает это по своему. Я по поводу нейродермита хотела скзать. У моего старшего была похожая кака с 3х до 10 лет, и сейчас он склонен к аллергиям. Что мы только тогда не перепробовали, сидели на гормональных мазях и ничего не помогало..... Когда ему было 10 лет мы поехали в гости в Израиль, ну и понятное дело поехали на мёртвое море, как же без такой достопримечательности. Так вот, с тех пор, мы про это забыли. А окунули детей туда всего пару раз. |
| Автор: anna100 5.05.2009 - 20:10 |
| Елеся Да не обижайтесь вы так...мы ж не со зла...мы ж просто рассуждаем на заданную тему, не более того. А нейродермит можно попробовать полечить и иначе. Во-первых, наладить обстановку в семье, ребенок должен любить и быть любим, крики и визги, ссоры и нервотрепка ни к чему хорошему не приведут. Занятия с психологом опять же не повредят, ну и пару лет покатать малышку на море не меньше, чем на месяц-полтора. Про налаживание питания, исключение рафинированной пищи и красителей с консервантами я не упоминаю, поскольку это ёжику понятно. Как правило это помогает, безусловно не всем, но большинству. А запускать нельзя, иначе позже могут быть другие проблемы из-за этого. |
| Автор: pasha 5.05.2009 - 20:37 |
| Елеся Не переживай ты так. Перемелится мука будет. Есть определённый стереотип поведения людей. Они так привыкли, понимают друг друга с полуслова, а тебя понять ещё надо поднапрячся. Кто ты? Чем дышишь, Не провоцируешь ли? Пришла-ушла. Да много ещё чего. Так что выше нос. Всю жизнь стараюсь в какой то мере придерживаться озвученного тобой принципа. И своих детей растила именно с таким подходом. Другое дело, что всё равно руку на пульсе надо держать. В своё время удивляли разговоры о вреде прививок и ещё больше удивило, спустя столько лет народ так же продолжает это обсуждать. Приводят примеры ужасов. Спорить бесполезно и аргументировать тоже. Хороший врач понятие растяжимое до бесконечности. С одной стороны скажем в Канаде все просто дико рады иметь супер узких специалистов с другой увы это катастрофа. Врач видит только то, что видит и в силу уже местной специфики к моему удивлению, не возьмёт на себя ответственность оспорить ранее кем то предположенный диагноз. А вдруг... Сама прошла через это и теперь точно знаю врачи везде одинаковые. Как написала anna100 медицина наука несовершенная. А вот возможности у врачей в разных странах это уже совсем другая история. И как ни странно врачи в России более широокобразованные , хотя местная система и считается идеальной. |
| Автор: innok 5.05.2009 - 21:20 | ||||||||
| Елеся Да не обижайся ты. Никто не критикует твою точку зрения. Непонятна была твоя критика врачей, а с тем, что солнце и т.д. никто и не спорит. А без нужды ко врачам никто обращаться не хочет... вот ето удивило:
знаешь, ето ошибка, которую ОЧЕНь часто совершают СМИ, путают 2 заболевания. Тот диабет о котором тебе рассказали - ето диабет 2, а диабет 1, к сожалению, настигает людей независимо от их режима питания, увлечения спортом и т.д.
хочешь совет? никогда не давай ребёнку ничего твёрдого "пожевать" в транспорте. Толчок, внезапная остановка, очень легко подавит'ся... |
| Автор: Елеся 6.05.2009 - 06:23 |
| innok, pasha, anna100, СМАЙЛИК-спасибо на добром слове! А нейродермит у нас прошел-тьфу, тьфу, тьфу-надеюсь безвозвратно! Помог гомеопат, которого я и нашла на просторах инета, он так уверенно убедил меня, что поможет, что я готова была кинуться к нему хоть на край света-и о, чудо-он местным оказался! За два месяца он нас выличил. Когда наш педиатр увидила Машу после его лечения-она сказала:"за это я ему сама магу в ноги покланиться-какой ребенок был "до", а каким "после". |
| Автор: UkrainkaNJ 6.05.2009 - 06:51 | ||
Извините,не могу удержаться Просто сразу же представила заголовок в желтой прессе:Страшная сенсация-Драгоценный российский генофонд подорван макаронами и гамбургерами!Елеся,не обижайтесь,но просто иногда смешное и грустное переплетается.И ваша мама ,скорее всего,не при чем.Несмотря на всё ухудшающуюся экологию,вредные привычки,неправильное питание,"отягощённый генофонд" продолжительность жизни,по крайней мере в цивилизованных странах ,растёт.Болезни,ранее считавшиеся неизлечимыми ,отступают.И в этом безусловная заслуга современной медицины.Ну и ещё раз о "генах предков" -не знаю ваших,а мои были ещё те предки-прабабушки не дожили до 50-и лет,бабушки-дедушки голодали,мёрзли,питались картошкой,изредка с салом,болели цингой и проч.Дед,доживший до 96 лет,с 15 лет курил как паравоз и пил беспробудно.Так что моё бедное макаронное детство-цветочки по сравнению с тем,что предки накуролесили. |
| Автор: dapqker 6.05.2009 - 11:50 |
| Есть можно все но в меру и спортом надо заниматься тоже в меру организм не терпит над собой насилия как и любой механизм _________________ креативные топ футболки |
| Автор: innok 6.05.2009 - 17:47 |
| dapqker Абсолютная правда! UkrainkaNJ Ой, Янчик, я знаю, что здесь и деду и бабушке бы моим скорее всего жизнь лет на 10 продлили бы. |
| Автор: irusik4u 9.05.2009 - 12:48 |
| Лично мое мнение - раньше человек меньше подвергался невротизации, сейчас же с нервами практически у всех не лады, отсюда и болезней целый букет. |
| Автор: Lexy 22.10.2012 - 21:39 | ||
Ну сейчас из-за экологии и прочего и иммунитет у многих ослаб. Я для укрепления здоровья в последнее время Леветон принимаю - вроде действует как надо. |
| Автор: slava1 31.10.2012 - 19:58 |
| Правда, нервы у людей совсем никакие! И дети страдают и взрослые! От сюда и болячки все. |
