Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Архив > Хлеб и хлебопечка


Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:13
Содержание:

Советы от Anna
Любимый семейный рецепт от Anna
Совет от Anna
Ссылки на сайты с рецептами хлеба от Ksiusha
Белый хлеб от hausfrau + уточнения
Мамин хлеб от Yelena
Хлеб от Nina Bogdanova
Хлеб с коттедж чиз от Buffy (на англ.)
Совет от Anna для приготовления чеоного хлеба
Ссылка на сайт бородинского хлебы от Anna
Яблочно-ореховый торт с сухофруктами от Nika
Три причины "колапса" хлеба от Buffy (на англ.)
"Хлеб моей свекрови" от Janochka
Ржаной хлеб от Vera
Квас от Anna
Хлеб из пива от Anna


Nika
У меня дома есть хлебопечка, но хлеб получается каким-то невоздушным, жестким, с кисловатым запахом. Если у кого-то дома тоже есть такой агрегат, может подскажет, что делаю не так.
А так же, кто знает рецепты вкусного хлеба - поделитесь, пожалуйста!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:13
Anna
Ника, попробуйте изменить порядок закладки продуктов в машину. У меня были аналогичные проблемы: хлеб плохо поднимался. Теперь я засыпаю-заливаю в таком порядке: теплое (!) молоко ( на соевом молоке хлеб получается даже лучше) напополам с водой, сахар, дрожжи. Даю постоять пару минут. Когда видно, что "процесс пошел" - все остальные инградиенты. Соль в последнюю очередь, т.к. она ни в коем случае не должна реагировать с дрожжами (так у меня в инструкции написано).

Попробуйте, может это поможет. А вообще, приходилось слышать, что хлебопекарные машины достаточно индивидуальны, к каждой собственный подход нужен.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:14
PovarPetrovich
Хотите-ли вы выдеть мужа худым?
Ответ: ДА.
Так вот, согласно Диете Аткинса мужикам можно жрать все, кроме КАРБОГИДРАТОВ!. Проверено на опыте - 185 фунтов живого веса, скинув 15 за 3 недели. Проблема в: хлебе, макаронах, крупах, картошке и пиве.
От последних двух особенно трудно отказаться, но вместо пива можно пить водку а тогда картошка и не нужна.
Bottom line: хлеб готовить - не нужно, для хлеба итальянцы придуманы

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:14
Tatiana
Муж мне купил сегодня хлебопечку, может кто-нибудь все-таки поделится рецептами

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:14
Anna
К хлобопечке, вроде, должна быть приложена книжка с инструкцией и рецептами. Я пекла хлеб на разных машинах и видела, что разница в рецептах существенная, т.е. рецепты адаптированы под конкретную машину.

Наш любимый семейный рецепт (еще и от того, что постный, печь можно незадумываясь в любой день) такой:
1 стакан жидкости (вода, вода + молоко, молоко, соевое молоко - все что угодно), 2 ст. ложки растительного масла, 2 столовые ложки molases (черная патока, продается во всех без исключения супермаркетах), 2 ст. ложки сахара, 2 ч. ложки сухих дрожжей, 1.5 стакана обычной муки (можно и с разрыхлителем), 1 стакан ржаной муки, 1 ст. ржаной муки грубого помола, 1 ч. ложка соли.
Когда "запищит" - время засыпки специй - я добавляю (на глазок) тмин, семена аниса и т.д., тут дело вкуса, часто добавляю орехи. Режим - basic - 3 часа.
Вроде все. На сухарихах из такого хлеба замечательный квас получается.

Еще в хлебопечке получается изумительное дрожжевое тесто. Засыпайте продукты по любому рецепту - полтора часа и тесто просто сказочное.

Я даже когда ставлю тесто на куличи к Пасхе, часть работы делает машина.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:15
Tatiana
Anna
вот именно дрожжевое тесто мне и нужно сегодня сделать, но я не уверенна какой рецепт взять, можно ли мне взять обычные рецепт по которому я делаю тесто руками? Не надо ли что-то в нем менять? Пытаюсь разобраться какое количество продуктов можно использовать именно для теста. Рецепты тут есть , но для теста только один и то для сладких булок Просто в первый раз боюсь чтобы получилось ни мало ни много, чтобы не вылезло за пределы формы Куча вопросов........... Там такая инструкция ужасная на норвежском, даже страницы в неправильном порядке собраны! Ужас

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:15
Anna
Tatiana, конечно, делайте по тому рецепту, что привыкли. Расчет продуктов делайте исходя из того, какое максимальное количество муки встечается в вашей инструкции (у меня - 4 стакана).

И главное - не расстраивайтесь, если с первого раза не получится идеально! Хлебопечка - инструмент тонкий, требует ласки и особого подхода. Когда Вы его найдете - будете вознаграждены сроицей

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:15
Tatiana
Anna уже сделала и тесто и пирожки!!! Класс!!! Но вот проблема! В самом конце замеса у меня слетела одна из лопастей для замеса и поцарапала дно формы. У Вас такого не было? Ну вот с тестом было не страшно так как потом оно только поднималось там, а вот если я на таймер поставлю сделать хлеб и ночью лопасть опять слетит, то уже и не получится ничего а программа будет идти..........?
Хлеб у меня получился просто "сказочный": не поднялся , не зарумянился, ужас, позор!!! Особенно после такого замечательного теста вчерашнего для пирожков! Но для пирожков-то я использовала свой рецепт теста, а для хлеба пришлось взять рецепт из норвежской инструкции Может я ложанулась на пересчете децилитров в граммы? В норв рецепте мука в dl, а мерки у меня нет для такой меры. Либо надо точно пересчитать , либо мерку купить, да еще и рецептов русских найти бы

Анна, ваш рецепт не сделала потому что не было столько разной муки, придется ехать в магазин вопреки болезни

Да и еще, а какого цвета получается Ваш хлеб?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:16
Anna
Tatiana, лопасть у меня только одна, с делана так, что слететь не сможет. С децилитрами мне дело иметь не приходилось , а с унциями и паундами - пришлось подружиться .

Хлеб мог не подняться из-за реакции соды и дрожжей. У меня в инструкции строго написно, что при закладки продуктов они должны быть как можно дальше друг от друга.

Я засыпаю продукты в таком порядке.
Теплая жидкость (~37С), сахар, дрожжи. Даю постоять пару минут, чтоб начался процесс поднятия дрожжей.
Далее - масло, моласис.
Мука. (Мелкого помола муку я обязательно просеиваю).
Соль.

Еще совет. Если будет получаться так: хлеб очень хорошо поднимается, а когда начинается непосредствеено выпечка - опадает. В таком случае в следующий раз, минут за 10-15 до вкуючения режима выпечки в ручную переключите режим (если это возможно на вашей машине). Т.е. время до выпечки должно быть чуть поменьше.

Хлеб у меня получается - черный. В смысле, как черный ржаной хлеб. Если моласис не ложить - будет серый. Белый, типа французского я тоже иногда пеку, с сыром.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:16
Tatiana
Anna я совсем не клала соду, ее нет ни в одном рецепте у меня, второй раз пекла хлеб вчера, добавляла время поднятия, уменьшить его я не могу, потом добавила время выпечки на 10 минут, хлеб поднялся но корочка не золотая как в магазине к сожалению и хлеб мягкий но плотноватый все же. Хотелось бы легкого и воздушного!!!! Ну что же делать???

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:16
Anna
Tatiana, прошу прощения за ошибку. Я имела ввиду соль. Соль не должна соприкасаться с дорожжами.

Попробуйте вместо обычной муки использовать муку с разрыхлителем.

Tatiana, а у Вас есть возможность выбирать различные циклы? У меня их поменьшей мере 6. Для пшеничного, французского - отдельные циклы. Они длинее, 3.30 и 3.50 мин. Так же у меня есть возможность выбирать тип корочки: мягкая, нормальная и зажаристая.

Главное - не расстаиваться, со временем обязательно все получится!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:17
Tatiana
Соль и дрожжи клала в разные стороны, так как уже начиталась всяких советов. Циклов разных много, также как и у вас и корочку могу выбрать 3 вида. Я поставила на 3 самую зажаристую и получилась белая И еще у меня в инструкции написано класть дрожжи в конце и не смешивать их с жидкостью?! Муж вчера попробовал хлеб, сказал, что он очень неплохой но хотелось бы повоздушнее.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:17
masha
Anna
Я вот хочу у вас спросить, для общего своего развития: у вас в хлеб столько ингридеентов идет, а в обычный советский хлеб только вода, дрожжи, соль,мука. На сколько ваш хлеб вкуснее обычного, нашинского?
На пачках с мукой всегда такие рецепты пишут, больше на рецепт, как минимум, от рака похоже.
Обычный кекс, а для его приготовления 1001 продукт нужен.Может кто готовил по этим рецептам,стоит оно того?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:17
Ksiusha
Насчет бледности хлеба, есть 3 способа :
- добавить молоко,
- добавить сахара
- добавить масла

Может кто посоветует что делать с зернами?
Если хочется добавить их в хлеб, нужно их предварительно замочить?
А то у меня зернышки не испеклись

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:18
Tatiana
Ksiusha ты бы хоть рецептик свой удачный кинула мне

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:18
Ksiusha
Татьяна, к сожалению хлебопечку купила недели 2 назад по-этому пекла хлеб всего раза 4.
Пока не поняла понравился хлеб очень или так,нормально. Поетому своих рецептов давать не буду, как сделаю что особо вкусное- поделюсь.
Я брала самые простые рецепты, так сказать на пробу, поэтому из опробаванных посоветовать не могу.
А вам советую посмотреть тут:
http://taste.ru/t21.htm
http://www32.brinkster.com/breadmaker/

а там внизу обсуждения ест .doc фаил с рецептами:
http://kuking.net/my/viewtopic.php?t=147&p...er=asc&start=15

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:18
Tatiana
Ksiusha спасибо. Первый сайт знаю, а вот второй посмотрю, интересно.

И именно с первого сайте я делала Белый хлеб с яйцом, но он получился не воздушный, хотя мягкий и не черствеет. А ты что оттуда делала? Или из другого что?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:19
Ksiusha
Оттуда и делала белый (без яйца) и ржаной хлеб.
У меня поднялся, был мягкий, корочка в меру коричневая, ну может можно было на максимум поставить тогда позажаристее была бы.
Хлеб я делала самый простой ну и вкус такой простой получился, а мне хочется повкуснее, поизысканнее.
Может у вас дрожей мало было или соли много?
Я тут книгу в Германии хочу поискать с рецептами для хлебопечки

Я тут подумала,
Таня, а муку какую вы брали?
Белую для хлеба или простую?
Не знаю чем она отличается( надо посмтреть на пачке), но я брала хлебную

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:19
Tatiana
Ksiusha у нас не написано что мука хлебная, но есть мука непросеянная хорошая и грубая. А вот какую брать не знаю.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:19
hausfrau
хочу вернуться к теме о хлебопечке.
ксюша в германии этих книг море.причем вам не надо покупать книгу именно для печки берите любую какая понравится для выпечки хлеба а сделать можно в машине.я сама так делаю.печку имею 3.5 года.с тех пор хлеб не покупали только если я уезжаю а мужу лень делать.каждая машина индивидуальна рецепты надо подгонять и следить за машиной когда она месит.но не открывать а через окошко.
мука идет самая простая/если белая/ .есть уже готовые смеси вы добавляете только воду и жир.но я ими пользуюсь редко.люблю эксперементировать.
дрожжи сухие но можно и свежие.
основа для белого хлеба стандартная=
1.310 г. воды
2.1.5 ч.л. соли
3.1.5 ст.л. сахара
4.500 г. муки
5.7 г.сухих дрожжей/1 пакет/ или 20 г.свежих
6.жир любой/ на глазок/=
получается прим.750 г.буханка хлеба.
для темного и ржаного хлеба другая рецептура.если интересно спрашивайте.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:20
Tatiana
hausfrau что значит на глазок ? масло? странно

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:20
hausfrau
Tatiana, ни в одной книге которая идет с печкой не указан жир.я его первое время после покупки не ложила.а потом я начала искать и покупать разные книги с рецептами хлеба и увидела что жир всетаки нужен иначе хлеб быстро сохнет. а как на *глазок* вы будете чувствовать если каждый день или через день работаете с печкой .точно так же как другие вещи которые вы уже хорошо изучили.например вы засыпали продукты в печь тесто месится но вы слышите звук как будто скрип.добавляете немного масла/в таком случае лучше жидкое-1-2 ст.л./ и все прошло масло вмешалось.а вообще если делать точно по книгам/я сейчас подглядела/ нужно мин.-1.5 и максим.-3 ст.л.масла.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:20
Guest
В моей книге масло в каждом рецепте присутствует.Машина у меня уже 6 месяцев,но я все меньше и меньше пеку хлеб в ней.В начале пекла каждый день...Надо сказать,что даже с привычкой хлеб получается не всегда-то слишком поднимается,то непропекается-короче-гораздо проще купить готовый...Зато для теста это просто незаменимый помощник.В моей книге написано,что жидкие и твердые ингридиенты должны ложиться отдельно.Сначала заливаю жидкость-чаще вода,иногда добавляю молоко,но никогда не замечала,чтобы это влияло на вкус-только дороже...Жидкость у меня должна доходить до края лопасти-ровно.Т.е. не самой лопасти,а места состыковки...
Потом сыплю муку(иногда со всякими смесями,с отрубями.Смеси-в небольшом количестве,иначе мука тяжелеет,а это сильно мешает хорошему пропеканию.Небольшое количество это приблизительно по 1-2 ст.л.,потом 1 ст.л. сахара,1 ч.л. соли,1 ч.л. сухих дрожжей,1 ст.л. маргарина.Все ингридиенты таким образом должны не доходить до края ковшика на 3 пальца...Всегда засыпаю в таком порядке и проблем с реакцией соли и дрожжей не было.Всегда хлеб поднимается...Проблема,что иногда слишком...клеится за крышку и конечно неприятно...Темной корочка у меня тоже никогда не становится,хотя пеку всегда на програме для темной корки...Несколько раз приходилось допекать в духовке,чтобы не выбрасывать продукты,потому что не хватает режима,чтобы допекся.Хлеб не черствеет,но быстро плесневеет.Это я не могу понять почему.Покупной хлеб не плесневеет совсем-что-то по всей вероятности в него добавляют...
На мой взгляд хлеб из такой печки не может сравниться с покупным,но зато может быть гораздо дешевле...В магазине норальный хлеб стоит около 2 доларов,а за 5 я покупаю 10 кг.муки.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:20
Yelena
Моя мама иногда печет хлеб сама в духовке , она тогда сразу делает на 2-3 кг. муки , а потом хранит в морозилке и достает по буханке. Может храниться 3-4 недели без проблем . Хлеб получается как из самого лучшего магазина даже после разморозки.


Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:21
Guest
Да,этот способ и я знаю...Где бы только такую морозилку взять,чтобы все входило...У меня всегда проблема пельмени заморозить.Надо отдельную камеру иметь...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:21
Yelena
Сеодня взяла рецепт хлеба у мамы. Рецепт домашний , а не по книжке , поэтому пропорции не очень точные. Если на днях сделаю , то замерю точно и тогда исправлю ( если будет необходимо ).

Тесто для хлеба

1 стакан хлебной муки ( Stybel 2 , Bread Flour)

1 стакан ржаной муки ( Stybel 7 )

2 стакана белой муки

1 ст.л. сухих дрожжей

4 ст.л. растительного масла

1 ч.л. соли

2 ст.л. сахара

1 яйцо

1.5 стакана теплой воды

Замесить из этих продуктов тесто . Опара не нужна , т.к. тесто простое. Хорошо его вымесить руками , если прилипает , можно налить на руку немного растительного масла. Тесто должно быть как на булочки. Если получается слишком жидкое , можно добавить еще немного белой муки. Дать тесту подняться и обмять. В этот момент можно добавить жаренный лук или тмин ( с луком нам нравится больше всего ). Дать тесту еще раз подойти , вымесить его и выложить в формы , смазанные маслом. Тесто должно занимать не более половины формы. Оставить тесто подняться в форме и после этого печь при температуре 175 С.


Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:22
Tatiana
Yelena сколько хлебов получается из этих продуктов? можно мне его сделать в хлебопечке?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:22
Yelena
У меня нет хлебопечки , я не знаю . Мама сказала , что главное дать тесту достаточно раз подняться и хорошо его вымесить. Тут на 2 булки приблизительно . Лишнее можно заморозить .

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:22
Valentinka
Девочки, а при выборе хлебопечки на какие технические стороны обратить внимание. Тоже хочу это чудо техники. Но вот на рынке столько моделей, что теряешься.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:23
Guest
Valentinka а тебе оно действительно надо? Мне муж купил чтобы я ему почаще пирожки с картошкой делала, вот теперь я и хлеб пеку, не стоять же ей грустно на кухне... Где ты живешь не продают хороший хлеб?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:23
Valentinka
Guest, надо, очень надо
Муж у меня большой любитель хлеба, а вот сам хлеб в той стране, где мы живем (Англия), ему не нравится. Как-то угостился он хлебом, приготовленным в хлебопечке, и все, теперь желание изъявляет такой же кушать. А я тешу себя надеждой, что пусть он себе его сам печет.
Ну, а для себя я бы ее поиспользовала в качестве приготовления дрожжевого теста на те же самые пирожки.

Эх, что-то никто не делится сокровенными характеристиками. Хоть бы марку написали, какую лучше взять...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:23
lvenka
cтранно...вобще и в англии полно хорошего хлеба! я нахожу без проблем....а есть еще бэйкер лавочки...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:24
Nika
Недавно попробовала сделать торт (программа-cake) в хлебопечке - яблочно-ореховый с изюмом. Такая вкуснотища!!! Нашла на сайте производителя моей печки. Если кого то заинтересует, то завтра могу написать рецепт.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:24
Yelena
Nikaочень интересно , напиши пожалуйста рецепт ( или укажи сайт производителя ) .

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:24
Nika
Yelena, "Morphy Richards", там есть возможность "снять" правила пользования ( на английском), там много разных рецептов (даже русский кулич!), а в книжечке на иврите их нет.
Я этот пирог готовила и как у ниох написано, и с собственными добавлениями/изменениями. Второе на мой взгляд получилось вкуснее!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:25
Elizabeth
Yelena
а где вы эту муку покупаете? В обычном супере? Я что-то не нашла.

Yelena
Спасибо за рецепт, давно хотела попробовать.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:25
Yelena
Elizabeth я покупала в Мега. Есть почти в любых больших суперах.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:25
Gu[b]est
Если Вы живете в Англии,я бы посоветовала купить "Breadmaster"-представитель последнего поколения.Она делает тесто,имеет отдельную программу "Пицца-тесто"/хорошо для пельменей/,все виды хлебов:из цельной муки/хорошо выпекает кулич на"этой пр-ме/,франц-й хлеб,кекс,джем.А кроме того, есть пр-ма теста для "бейгелей" и выпекания их /и булочек/.Для этого имеются 3протвиня.В начале булочки обдаются паром -для хрустящей корочки.,затем пекутся.Только вынимать их нужно сразу,чтобы не "засушились"
И осечек не бывает в виде соскакивания лопасти в процессе вымешивания или "недопекания".Хлеб очень воздушный, долго не плесневеет и не черствеет- больше недели.Мука д.б. "strong for bread".А хлеб здесь мне тоже не нравиться.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:26
Valentinka
Guest спасибо большое за информацию. Нашла по каталогу Аргос, теперь подожду до летних сейлов. Если не скинут цену, будем брать Мужу особенно понравилась заметка про бублики, которые бейгель

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:26
Nady
А я уже больше года пользуюсь хлебопечкой: и хлеб, и тесто, и джем делаю. На пасху пекла кулич - объедение. А рецепты в основном беру из книжки, которая прилагалась к хлебопечке. Ужасно довольна, каждый день свежайший хлеб, пусть и говорят, что это вредно. Хлеб обычно делаю сдобный белый, получается пышный, с румяной корочкой или с какими добавками. Единственная проблема была (хлеб очень плохо поднимался), если я наливала не подогретое молоко (обязательно нужно градусов 35-40). Наверняка, у разных производителей агрегаты отличаются функциями, у меня, например, есть быстрый хлеб (но он совершенно не пропекается) и пшеничный (когда в состав входит много муки, так он плохо поднимается). В общем, пользуюся я только несколькими функциями: основной или специальный (с добавками) хлеб, джем и тесто. И еще все мечтаю сделать бородинский, раздобыла ржаную муку, но хлеб получается просто серенький, хотя тоже вкусный. Может кто знает секреты?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:26
Nina Bogdanova
А я хлеб выпекаю в духовке и тесто завожу без всяких прибамбасов: на 3 буханки хлеба - 1 литр воды теплой, соль по вкусу,пакетик французских дрожжей,муки сколько возмет .но некрутое,самое главное нужно руками хорошо вымесит тесто и пусть поднимется раза два,а затем в форме еще раз и в духовку на 40 минут.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:27
Elizabeth
Nina Bogdanova
А можно по-подробнее - французские дрожжи - это сухие? Мука пшеничная? тоже хочу попробовать, а хлебопечки нет.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:27
Nina Bogdanova
Elizabeth, да дрожжи сухие или мокрые гр.так 25-30,мука обыкновенная , я покупаю "Макфа" или сейчас в продаже есть мука хлебопекарная короче говоря пшеничная мука.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:27
Tatiana
Nika чего то я не нашла там много рецептов или не там смотрела, дай пожалуйста название сайта.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:28
Buffy
Могу поделитьса своим любимым рецептом хлеба ( для хлебопечки,конечно) с cottage cheese
Ужасно извиняюсь, но напишу на английском:

Herbed Cottage Cheese Bread

1 lb loaf
2/3 cup Cottage cheese
1 Egg
3 tbsp Water
1 tbsp Butter
1 tbsp Sugar
1 tsp Salt
1Clove garlic, Pressed or minced
1 tspDried basil
1 tsp Dried oregano
1/4 tspDried thyme
2 cups Bread flour
1.5 tsp yeast

1.5 lb loaf
1 cup Cottage cheese
1+1 yolk Egg
4.5 tbsp Water
1.5 tbsp Butter
1.5 tbsp Sugar
1.5 tsp Salt
2 Clove garlic, Pressed or minced
1.5 tsp Dried basil
1.5 tsp Dried oregano
0.5 tsp Dried thyme
3 cups Bread flour
2.25 tsp yeast

Думаю , можно заменить cottage cheese на творог , только жидкости добавить. Продукты кладу холодные, только масло размягчаю,сначала жидкие потом сыпучие, дрожжи последними. режим white or basic в зависимости от хлебопечки, а ещё чеснок, можно заменить на garlic powder. Кажись все. Если будут вопросы отвечу с удовольствием , вот только что такое oregano я не знаю. Может кто подскажет ?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:28
Nady
Buffy, oregano - это душица.
А cottage cheese похож на мягкий, обезжиренный творог?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:29
Buffy
Nady Спасибо за душицу. Cottage cheese похож на коможки творога в небольсом количестве жидкой субстанции, возможно ближе всего к ...забыла ,как называетса напиток типа ряженки, но белый. ( что-то с памятью моей стало... )

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:29
Tatiana
Buffy а какой он на вкус этот хлеб? на что похож?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:29
Buffy
Tatiana Похож на колхозный хлеб в Пятигорске в былые времена (3-х килограмовый), ну очень вкусно.Не очень помогло , да? Пока печетса чесночком пахнет, потом меньше ( может потому что я использую Garlic powder ). Немного тяжелее чем простой хлеб, но нежный и не черствеет дольше .Если делать 1lb ,то я ставлю на светлую корочку, 1,5 на среднюю. Но это нe важно , все хлебопечки по разномy пекут, даже одной и тойже фирмы. У моей подруги не очень поднялся, а у меня лучше не бывает (а лучше и не надо).
Попробуйте, если рецепт подойдёт для вашей хлебопечки вам обязательно понравитса.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:30
Anna
Чтобы черный хлеб был действительно черным, а не серым надо обязательно добавлять в тесто molasses (или черная патока). 2 ст. ложки для большой хлебопекарной машины.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:32
Nady
Anna, а где берут патоку. Она продается в готовом виде или ее можно сделать?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:32
Anna
В Америке продается в любом супермаркете. В России тоже можно найти, причем используется даже название "Меласса", но продается в основном вагонами или бочками.

Nady, может Вам поспрашивать у знакомых, может кто-то работает на хлебокомбинате или кондитерской фабрике...

Вот что я нашла:

Словарь. «ПАТОКА»

Полуфабрикат при производстве сахара и крахмала на сахарных и крахмало-паточных заводах, полужидкая масса, по консистенции похожая на молодой жидкий мед. Различают белую патоку (крахмальную) и черную патоку (свеклосахарную). Патока используется как существенный компонент при изготовлении пряников, а также некоторых сортов хлеба, например, бородинского, рижского, минского, тартуского, карельского, которым она придает либо вкус (при большом проценте закладки), либо характерный цвет (при незначительном проценте закладки). В пряниках патока усиливает характерную для этого вида изделий вязкость теста, сообщает и цвет, и вкус.

Кстати, пока бродила, нашла сайт бородинского хлеба с рецептами
http://www.borodinsky.com/

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:33
Nady
Anna спасибо за подробности и ссылки. Рецептура бородинского хлеба совершенно убила! Особенно ржаная обойная мука. Боюсь, в домашних условиях такое не осилить.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:33
Tatiana
Buffy cup это сколько грамм? собралась сделать хлеб и не знаю сколько чего брать. И еще- сколько ты берешь гарлик паудер?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:33
Yantarik
Nady ты так замечательно рассписала свою хлебопечку, а вот какой она у тебя фирмы не указала. Тоже хочу печь свой хлеб, но вот какую купить хлебопечку еще не знаю, большой выбор а на какой остановиться, вот вопрос.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:34
Nika
Tatiana, я теперь почему-то тоже не могу найти этот сайт. Я помню, что просто набрала Morphy Richards, и у меня открылась их домашняя страничка. Теперь даже череь Google не могу их найти. Я посмотрю дома рецепт и напишу.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:34
Nady
Yantarik, если интересно, то у меня хлебопечка LG, но она у меня первая и единственная, поэтому сравнивать не с чем. Очень нравится, что помимо хлеба можно замешивать тесто и делать джем. Но такие функции, наверное, у всех есть.
Tatiana очень рекомендую попробывать хлеб от Buffy - он такой необыкновенно ароматный. Правда я не нашла Cottage cheese и заменила его на йогурт, но, надеюсь, на вкус это не очень повлияло.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:34
Tatiana
Nady ойгурт гораздо жиже, может и мне его положить , а то не купила Коттедж а у нас выходной в понедельник?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:35
Nika
Tatiana, вот рецепт о котором я писала:

Группа 1:
2 ст. ложки растопленого слив. масла
1 ст. л. молока
1 1/2 стакана очищенных и натертых яблок
1 яйцо
1/2 стакана поломанных грецких орехов
1/2 стакана порезанных сухофруктов (опция)

Группа 2
2 стакана мукиэ
1/2 ч.л. соды
1/4 ч.л. разрыхлителя
1/2 стакана сахара
1/4 ч.л. соли
1/2 ч.л. корицы
1/4 ч.л. тертого мускатного ореха

Ингридиенты группы 1 и 2 смешать между собой, затем перемешать все вместе. Выпекать на программе "Cake"

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:35
Tatiana
Nika жаль , что только что увидела уже забацала Медовый! Но скопирую и сделаю потом.
Получается много? На что похоже? На кекс?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:35
Nina Bogdanova
Девочки, а можно все это выпекать в духовке?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:36
Tatiana
Nina Bogdanova а почему нет?

Девочки, еще прошу вас объясните мне что такое хлебная мука, как она выглядит, на что похожа? У нас на пачке нет такого названия" хлебная" .Есть пшеничная, ржаная, разного помола, но хлебной я не нашла.

и еще: а можно патоку заменить темным сиропом?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:36
Nina Bogdanova
Tatiana, у нас в магазине продается мука так на пакете написано, Мука хлебопекарная,может быть это и есть хлебная мука.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:36
lvenka
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Девочки, еще прошу вас объясните мне что такое хлебная мука,

--------------------------------------------------------------------------------


на англ. таки написано "Bread flour" отобычной отличается добавкой каких то там рыхлителей и прочего, тоже бывает разных сортов smile.gif

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:36
Nika
Tatiana, получается не так уж много (съедается за один вечер - вкусного всегда почему-то мало получается, а невкусного столько, что выбрасывать приходится), похоже на фруктовый кекс.Nina Bogdanova, я думаю, что можно и в духовке. Но я бы для духовки увеличила кол-во продуктов - у хлебопечки есть ограничение на массу, а так, чтобы уже сразу же и много!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:37
Nady
Nika, а можно несколько вопросов по поводу "фруктового хлеба"?
Программа "Cake" - это что такое? У меня есть программа "кекс" просто выпечка (без замеса теста) 50 минут - подойдет?
И в чем смысл группы 1 и 2. Все подряд можно смешивать?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:37
Nika
Nady, на моей хлебопечке ("Morphy Richards" есть такая программа, а "кекс" - нету. Наверное, это одно и то же. Насчет групп я не знаю, но пробовала готовить и как сказанно в рецепте, и просто все смешивать, и в первый раз получилось вкуснее. У них все такие рецепты так делятся на несколько групп.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:37
Tatiana
Nika я почему спрашиваю про размеры кекса, потому как у меня там 3 размера можно выбрать и какой выбирать?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:37
Nika
Tatiana, не знаю, у меня только один размер есть, думаю полкило получается (примерно сантимертов 20 в длину, 10 в высоту и где-то 15 в ширину)

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:38
Tatiana
Понятненько.
У меня почему- то никогда не запекается верхняя корочка. Если ставлю на самую зажаренную корку, то запекаются тоже столько стенки??? Наверное норвежская хлебопечка несовершенна

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:38
Nika
Tatiana, наверное, я с такой проблемой не сталкивалась

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:38
Ksiusha
Buffy,а когда чеснок класть(сверху на муку?), он вроде как на дрозжи плохо влияет?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:38
Buffy
Ksiusha, Я кладу в следуещей последовательности: яйцо, "творог", вода, травы, чеснок, соль , сахар, мука, и последние дрожжи. А, вдруг я заметила, как рецепт дан так всё и закладывать. Кстати, не знаю как , но я почему-то пропустила, в книге ещё молотый перец (1/4;1/2 ч.л.), но я раз попробывала, мне не понравилось, so... видимо поэтому и забыла.
Делала и с обычным чесноком и с garlic powder, разницы не заметила.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:39
Tatiana
Buffy так что насчет чашек-то?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:39
Buffy
Tatiana, so sorry, ну не жаметила.Cup - почти 250гр. , может где-то 245 гр. После работы посмотрю , где-то spoons тоже в гр. были
насчет Garlic powder затрудняюсь ответить. В рецепте свежий чеснок дан, ну я и сыплю прям из баночки как мне нравитса, не отмеряя. Sorry , again.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:40
Tatiana
Buffy ну вот стала печь я хлебушек, все шло хорошо , а как испекся был такой красивый, я оставила его на неск минут в хлебопечке, заглядываю.... он опал... так жалко ...почему???? что такое??? ууууууууууу

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:40
lvenka
надо быстро вытаскивать было и делать ему подпорки из палочек %)

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:41
Tatiana
lvenka смешно тебе, да! я никогда хлеб сразу не вытаскиваю
конечно я понимаю твою шутку, но так жаль

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:42
Anna
Таня,а у меня в инструкции написано, что хлеб надо вытаскивать как можно быстрее после сигнала. Что я и делаю. И кладу на бок остывать. Как-то не успела вовремя вытащить - стенки отпотели и размякли, хлеб стал мокрым. Пришлось его сушить и на сухарики для кваса переработать.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:42
Nika
Мы вчера с дочкой делали французский хлеб, я туда еще семечек добавила. Когда горячий был, было очень вкусно, и корочкая такая хрустящая, а на следующий день он стал как-то разваливаться при нарезке, и был менее вкусный, хотя накануне дала ему остыть и заверныла в нешочек, чтоб не высох! Обидно.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:42
Tatiana
Anna а у меня в конце программы еще 1 час подогрева есть, так что не обязательно сразу вытаскивать. Я вот думаю , что может это из-за коттеджа. Я когда с ним раньше делала запеканку или Лакомку, то у меня тоже все падало ужасно. Но хлеб такой вкусный, даже при том , что опал, муж стал прям от большого куска есть

Nady еще раз повторяю свой вопрос про йогурт- сколько вы его брали , не жидко ли от него?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:43
Buffy
Tatiana Ой не видела , ну мне 50% скидка - я в очках ( шутка ). Очень извиняюсь!!! Однажды я оставила хлеб в хлебопечке , кроме того что уж очень зажарился проблем не было. Такая корка толстая и коричневая, коричневая получилась. Пару раз у меня хлеб опадал. Моя проблема была в большом кол-ве жидкости. И как я думаю , один раз я дрожжи "не пожалела", думала , ща как подыметса. Поднялся, но опал на последних минутах. Я теперь всю воду не добавляю сразу, уже как почти заканчиваетса замес, я смотрю , если что то добавляю.
В книге "Bread machine book" написано , что может быть 3 причины "колапса"
Bread Collapsed
·Too much liquid. Next time reduce liquid by 2 tablespoons, and then monitor the dough as it kneads and adjust liquid or flour for a firm but sticky dough.
·You omitted the salt or used a salt substitute. The gluten needs some salt to support it as it rises. Minimum amount is 1/2 teaspoon for a 1-pound loaf, 3/4 teaspoon for a 1 1/2 - pound loaf. Most salt substitute will not work in supporting the gluten.
·Too much sugar. Decrease by 1 tablespoon next time. You’re getting into dangerous territory with more than 1/4 cup sugar for a 1-pound loaf, 6 tablespoons for a 1 1/2 -pound loaf, although some recipes will work with more. Don’ forget that sugary additions like candied fruit increase the quantity of sugar.
Bread has mushroom top with air underneath, or has tunnels or coarse holey texture
·Too much liquid. Next time reduce liquid by 2 tablespoons, and then monitor the dough as it kneads and adjust liquid or flour for a firm but sticky dough.
·Too much yeast. Reduce yeast by 1/4 teaspoon for a smaller loaf, 1/2 teaspoon for a larger loaf.

Всё таки я опять про spoons спрошу. Потому что я читала, что очень важно все отмеять мерками. Так у меня мерки: 1 tablespoons, 1 teaspoon, 1/2 teaspoon, and 1/4 teaspoon. Я помню что в России никаких мерок "спуновых" не было, все отмерялось обычными ложками. А как в Норвегии ? ( если что, Sorry)

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:43
Janochka
Рыская по Интернету, я забрела на сайт http://www32.brinkster.com/breadmaker/RecipesList.asp
У меня нет хлебопечки, девочки, как вы думаете, можно ли печь хлеб по этим рецептам в обычной духовке?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:43
Nika
Уверена, что можно, хлебопечка ведь только заменяет то, что можно и без нее, сама мешает, дает настаятся тесту, и печет.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:44
Janochka
Ой, спасибочки, Nika, а то я ужасно сомневалась. Вот, думаю, заведу кадушку теста, а оно в духовке не получится. А теперь столько рецептов попробую, надеюсь, что-нибудь да получится!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:44
Shape
Janochka
Сообщи о результатах, пожалуйста.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:44
Tatiana
Buffy спасибо тебе, но мне все же кажется что это из-за творога нашего, потому что все изделия из него у меня опадали. Вот и не знаю, если класть йогурт как Надя, то может слишком жидко будет, она же мне так и не ответила. А если надо творог, то надо свой ставить . Хлеб то был вкусный , больше на кекс даже похож

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:46
Janochka
Shape, обязательно напишу, как только сделаю. Вот сейчас вспомнила, что моя свекровь иногда печёт дома хлеб в духовке. Получается всегда вкусно, но свекровь профессиональный кондитер, может, поэтому.
Рецепт выглядит так.

0,5 литра кипячёной воды, примерно t тела
50 г дрожжей ("мокрых", сухие свекровь не признаёт)
1 столовая ложка сахара (с горкой)
2 чайные ложки соли
2 столовые ложки подсолнечного масла
1 яйцо
мука - где-то стаканов 6-7, чтобы получилось нелипкое тесто.

Замесить тесто из всех ингридиентов, и выложить его в смазанную сливочным маслом форму (чтобы форма была наполовину выше выложенного теста). Свекровь моя пользовалась обычной алюминиевой кастрюлькой. Прикрыть тесто в форме полотенцем и оставить на столе на 20 минут, а потом поставить в холодильник ещё на 1 час. Выпекать примерно при 180 гр около 1 часа. Как вытащите из духовки - надо дать хлебу "отдохнуть" в форме минут 5, а потом вынуть, смазать маслом и прикрыть полотенцем. Аромат на весь подъезд, ни от каких пирожков так не пахнет. Свекровь говорит, что такой хлебушек пекла её бабушка, когда они уходили на пару дней на сенокос, и хлеб не черствел без всяких упаковок и пакетов. Но нам это проверить не удавалось, т.к. этот "каравай" улетал уже к вечеру. Лично сама я самостоятельно этот хлеб не пекла, всё как-то то руки не доходят, то очередная диета. Но при "процессе" присутствовала пару раз. Получается высокий ноздреватый хлебушек с тонкой корочкой. Как круглая коробка от торта.

====================

Только что испекла хлеб по тому рецепту, который написала выше. Господи, вкусно-то как! А дух какой хлебный! И поднялся, и не опал потом, и вообще! Я его сфотографировала, но пока ещё не вся плёнка дощёлкана, потом пришлю.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:46
Shape
Janochka
А по размеру, какой? Диаметр и высота. А то, может уполовинить порцию?


Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:47
Janochka
Получилось 2 штуки - один длинный, второй круглый. Размеры длинной формы: 15х32 см, хлеб получился высотой 11 см.
Диаметр круглой формы - 18 см, в ней хлеб получился высотой 12 см.
Перед выпечкой смазала молоком, один хлеб посыпала тмином, второй - кунжутом. Пекла при 180 С около 45 мин (раза 2 я проверяла готовность длинной деревянной шпажкой, она была схая уже через 38 мин, но я для пущей уверенности подержала в духовке ещё немножко). Насчёт длинного хлеба у меня были сомнения - а не будет ли трещинки сверху, и я по образу и подобию магазинного хлеба слелала сверху желобок (1 продольный). Никаких трещинок.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:47
Shape
Janochka
Молодец! Я понимаю, что неоходимости печь хлеб нет. Просто хочу однажды попробовать, чтобы почувствовать, как это, самой испечь хлеб. Как то даже не объясню. Просто хочется!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:48
Janochka
Shape, ну конечно же у нас в магазинах полно хлеба, я даже затрудняюсь сказать, сколько в Риге сортов и видов всяких хлебобулочных изделий. И всё вкусное.Но муж попробовал моего хлебушка и начал расспрашивать, трудно ли было его печь. Я говорю - нет, ничего сложного. И муж радостно сказал - ну так пеки такой каждый день. Теперь попробую с разными "наворотами" - с луком или с чем-то ещё.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:48
Natasha K
Janochka,
я сделала ваш хлебушек! Получилось!!! Взяла на пробу полпорции жидкости. В нее почему-то "поместилось" только два стакана муки (амер. мука периодически выкидывает такие фокусы, правда я думала, что только в соединении со сметаной). Конечно, можно было вмешивать еще, но поскольку тесто было уже нелипким, то побоялась забить его и остановилась. Взяла форму 22 см. Духовка на 180С. Пекла ровно час. Получился 9 см высотой, светленький, хорошенький. Хорош уже как есть. А если учесть, что это вообще мой первый в жизни хлеб, то тем более. Но. Есть вопросы.
Тем более, что для меня это актуально: в магазин ездим раз в неделю, хлеб, чтобы не черствел, нарезаю и в морозилку. Потом достаю по мере необходимости. Он таким образом сохраняется вполне съедобным, но мой муж обожает свежевыпеченный хлеб с хрустящей корочкой и ностальгирует по нему.
Поэтому вопросы такие:
1. Хрустящая корочка почти не получилась. В духовке она была прямо деревянная, а потом стала такая тоненькая, нежная. Очень славная корочка, но любителей похрустеть корочкой не удовлетворит.
А какая корочка получалась у вашей свекрови? И у вас? Дело ли тут в рецепте, или следует просто подольше подержать в духовке?
Да и внутри он хоть и очень пористый, легкий, но ощущение, что мог бы быть чуть-чуть посуше.
2 Насчет муки. Вы написали, "чтобы не липло". Но если тесто, которое уже не липнет, продолжать месить, оно снова липнуть начнет. Я так и не решила для следующего раза: надо останавливаться, как только возникнет момент, что уже не липнет или еще немного попихать в него муки? Если есть соображения, пожалуйста, поделитесь.
3. А если не дать семье его съесть сразу, то остатки как обычный хлеб, класть в целлофан или все же оставлять в полотенце?
4. А что в него можно добавить для разных разнообразий?
5. А пекла ли ваша свекровь хлеб из ржаной муки? (Не уверена, что тут такая есть, но на всякий случай уже инетересуюсь, а там - поищу)

В общем и в целом я в полном восторге! Спасибо вам огромное за рецепт! А то я вся запуганная хлебопечками, которых у меня нет, и мечтать не смела. И тут - такой сюрприз!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:48
Anna
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Quote: from Natasha K on 18:43 - 24 Июн., 2003

5. А пекла ли ваша свекровь хлеб из ржаной муки? (Не уверена, что тут такая есть, но на всякий случай уже инетересуюсь, а там - поищу)

--------------------------------------------------------------------------------
Конечно, есть. И мелкого помола и грубого. Я постоянно ее покупаю для хлеба.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:49
Natasha K
Anna, а-а-а-а!!! А где же рецептик(и)?! Дайте скорее пли-и-из! Я обитаю вдали от русских магазинов, вокруг сплошные латиносы со своим рисом и чикенами, черного хлеба взять совсем негде.
И уточните, какую муку покупать. Пожалуйста!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:49
Janochka
Natasha K
Очень рада, что у Вас получилось! Вчера корочка была твёрденькая, но те то чтобы очень (не как вафля, например), но по ней можно было легонько постучать. На ночь оставшийся хлеб я положила в обыкновенную пластмассовую хлебницу, и утром я ревностно кинулась смотреть, как он там переночевал. Оказалось - прекрасно, корочка такая же, и сам молодец - не крошится, в смысле не подсох, и внешне остался на высоте, в смысле никуда не осел и не сдулся. Я на радостях позвонила свекрови чтобы сказать спасибо и немножко похвастаться. Она пустилась в воспоминания, и между делом сказала, что иногда ей не нравилось, что привымешивании тесто долго липнет, приходилось добавлять муки ещё и ещё, и в результате хлеб получался тяжёлым. И однажды она по какому-то наитию заменила половину воды молоком, а подсолнечное масло совсем убрала из рецепта. Говорит, больше не липнет. Вот, век живи, век учись. В следующий раз (и чувствую, он не за горами) так и попробую.
Спросила её, кстати, и про ржаной хлеб. Она говорит, что дома чисто ржаной получается не совсем "то", что мы покупаем в магазине, каких-то там солодовых сусел не хватает. Но можно попробовать сделать смесовый хлеб, 50:50 или близкую к этому пропорцию (в пользу ржаной муки). Получится тоже неплохо. Я вспомнила, что буквально на прошлой неделе искала чисто ржаной хлеб, чтобы поставить квас по Ирининому рецепту, и везде на этикетках написано:"Состав:ржаная мука, пшеничная мука..." Хотя хлеб выглядит вполне "чёрным".
Никаких добавок свекровь в тесто не кладёт, но я нашла в книге "Выпечка от Burda" идеи, что в тесто можно класть, например, поджаренный лук, зелень (и свежую, и сушёную), всякие семечки и дроблёные орехи, чеснок, мелконатёртый сыр, мелконарезанную ветчину, тёртую морковь, тыкву и много ещё всего. Я сама не пекла, поэтому не могу выделить какой-то конкретный рецепт. Думаю, возьму за базовый рецепт "Хлеб моей свекрови", и спеку с чем-нибудь.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:49
Natasha K
Janochka,
а от меня, заокеанской, вы своей свекрови персональную "спасибу" передали? Если нет, то в следующий раз - непременно! Ей ведь будет приятно, что ее хлеб приобретает мировую известность.
Мой тоже дожил до утра как огурчик. Ставлю ему (себе, нам?) пятерку с плюсом. Насчет корочки - наверное просто не тот рецепт. Этот хлеб по структуре напоминает мне "кирпичики", которые мы в Одессе покупали, только он гораздо вкуснее. Ну а корочка хрустела у круглого или батонов, которые выпекаются не в формах, а как-то иначе. Все равно очень-очень здорово. Для меня это просто находка.
Спасибо за рецепт и за информацию.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В следующий раз (и чувствую, он не за горами)
--------------------------------------------------------------------------------

Я и, и у меня!!!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:50
Anna
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Quote: from Natasha K on 23:12 - 24 Июн., 2003
Anna, а-а-а-а!!! А где же рецептик(и)?! Дайте скорее пли-и-из! Я обитаю вдали от русских магазинов, вокруг сплошные латиносы со своим рисом и чикенами, черного хлеба взять совсем негде.
И уточните, какую муку покупать. Пожалуйста!

--------------------------------------------------------------------------------

Дорогая Наташа! Наш семейный любимый рецепт хлеба я писала на перовой странице этой темы. (Если не ошибаюсь 4 или 5 сообщение).

А мука - пожалуйста - в "Ьусский магазин" ехать не надо, есть в любом супермаркете.

Pillsbury. Medium Rye Flour (Белый пакет, зеленая маркировка). Эта мука мелкого помола.

Hodgson Mill. Rye Flour. Stone Ground. (Светло-коричневый пакет, темно-коричневая маркировка). Мука грубого помола. Очень хорошая мука.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:50
Liza
Мне свекровь в самом начале семейной жизни подарила хлебопечку. Такой чудесный подарок, я столько лет ей постоянно пользовалась, хлеб пекла, тесто делала для пиццы и сладкой выпечки. Но вот она у меня сломалась. И взамен я купила себе новую машину, тоже не нарадуюсь. Она очень маленькая - и печет такую малюсенькую буханочку, достаточно для 2-4 человек на ужин. И весь цикл от закладки продуктов до окончания выпечки - всего 40 минут (а не 3 часа, как было в старой). Но есть недостаток - нельзя делать отдельно тесто. Вот.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:51
Natasha K
Anna, спасибо!
Я не догадалась в начало заглянуть. Я в эту тему вообще случайно зашла. Не хотела себя расстраивать - хлебопечки-то у меня нет. Не знаете ли, ваш рецепт вручную получится?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:52
Anna
Natasha K, думаю, без проблем. Я даже делала так: засыпала инградиенты в машину, делала тесто, а потом пекла в духовке в форме булочек (так удобнее в дорогу брать). Если у Вас так хорошо получилось с другими рецептами, думаю и с этим получится.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:52
Natasha K
Anna, что хлеб спечется в духовке, я и не сомневаюсь. Просто начитавшись тут ваших разговоров, мне представляется, что хлебопечка долго-долго его мешает. А руками все месится быстро. Отсюда и сомнения. Но все же попробую.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:52
Anna
Natasha K, мешает она, по времени, примерно столько же. Во всяком случае моя. Все остально время хлебопечка "хранит" тесто в "теплом месте" - при оптимальной температуре для подъема теста и один или два раза "обминает" в процессе подъема. Т.е. тут нет ничего сверхъестественного. И Если у Вас есть некоторый опыт с дрожжевым тестом - то все получится!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:53
Natasha K
Anna, понятно. Значит, сверхъестественного ничего. ОК! Теперь бы дождаться субботы (день закупок на неделю) и - вперед, на амбразуру!
А не пробовал ли кто-нибудь печь отрубные булочки? У меня такое вкусное воспоминание о минских дрожжевых булочках. Они для меня были не хуже пирожных - что-то безумно вкусное, нигде больше таких нет. Попробовать самой, что ли? Только вот сколько примерно этих отрубей надо в тесто забрасывать? Подскажите, кто знает.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:53
Vera
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Quote: from Anna on 8:04 - 2 Июн., 2003

Народ, что за мука - "обойная" ???
--------------------------------------------------------------------------------

Anna, может уже не актуально, но я на кулинаре в рецепте ПРОСТОЙ РЖАНОЙ ХЛЕБ случайно нашла,что

"мука ржаная обойная 2-ого сорта (продается в супермаркетах под названием "pumpernickel flour" "

http://www.cooking.ru/interceate_exchange/...sage724442.html

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:54
Natasha K
Я прогулялась по Вериной ссылке и теперь имею вопрос к специалистам. Там идет речь о клейковине, которую необходимо добавлять в ржаной хлеб. Но что такое клейковина не поясняется. Зато есть описание как делать закваску, о которой здесь никто не упоминал. Возможно, это одно и то же? Или как? Или где?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:54
Liza
Natasha K, в том же рецепте дается перевод "порошка клейковины" - gluten. Продается обычно в том же разделе, где и мука для выпечки хлеба, рядом с ржаной, гречневой и всякой такой прочей. А вот объяснение собственно понятия "gluten", правда, на английском:

gluten
[GLOO-tihn]
Wheat and other cereals that are made into flour contain proteins, one of which is glutenin, commonly known as gluten . Viewed alone, gluten is a tough, elastic, grayish substance resembling chewing gum. It's the gluten in flour that, when a dough is kneaded, helps hold in the gas bubbles formed by the leavening agent (see LEAVENER). Gas contained within a dough or batter helps a bread or other baked good rise, creating a light structure. Most (but not all) flours contain gluten in varying amounts. Bread (or hard wheat) flour has a high gluten content and is therefore good for yeast breads, which require an elastic framework. On the other hand, low-protein (and therefore low-gluten) cake flour has a softer, less elastic quality and is better suited for cakes. See also BREAD; FLOUR; SEITAN.

http://eat.epicurious.com/dictionary/food/...ssf?TERM=gluten

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:54
Vera
Natasha K , пишу спец. для вас. Дело в том, что меня потянуло на подвиги и я в последние три дня испекла в духовке 3 разных хлеба. Первый - по рецепту Яночкиной свекрови. Рецепт изумительный и простой, за что Яночка должна передать свекрови от меня еще одно заокеанское спасибо.(Кстати,моя свекровь тоже в Днепропетровске живет) Т.к. хотелось научиться печь черный хлеб,во второй день я выбрала рецепт Анны. Тесто получилось гораздо круче и подходило медленнее. В холодильник его засунуть я не решилась и,когда оно полнялось до краев формы, поставила печь. В духовке оно больше совсем не поднялось и я пожалела, что не дала расстояться ему чуточку дольше. Разрезала, когда еще теплый был, не могла удержаться. Хлеб вкусный, но на наш вкус сладковатый. Может,в том и моя вина,т.к. я брала амер. чашки вместо стаканов,а они меньше, а кол-во сахара побоялась уменьшить т.к. боялась,что тесто не подойдет, да еще муку брала не в точности такую, как Анна советовала. Но все-равно, получилось вкусно, и Анне отдельное спасибо за то,что поделилась своими наработками. Ну, а сегодня пекла хлеб по первому рецепту из данной мной ссылки( Надин рецепт). Только в каждый стакан белой муки добавила чайную ложку глютеина. Вымешивала дольше ,чем 10 минут , во время замеса добавляла немного раст. масла. Тесто получилось помягче и через пол-часа уже поднялось до верха формы. Я его обмяла, оно и второй раз поползло вверх очень быстро. Уже поднявшееся тесто я поставила ненадолго в холодильник (может и зря?). Пекла при 350 F примерно 1 час,первые полчаса в середине духовки, а потом спустила пониже. Этому хлебу дала остыть по-настоящему. Получился он темнее, чем хлеб Анны, а структура в точности как у
нашего магазинного,такие же мелкие дырочки. Все же дело,наверное,в клейковине.Да,вместо 2 столовых ложек патоки я положила 2 десертные, но это мне кажется, не критично. И наверное, если вместо кофе взять чайную заварку, как советуют, хлеб получится не такой черный, но все равно вкусный.
По поводу закваски - я никогда не делала, но слышала,что хлеб на закваске полезен для здоровья,а хлеб на дрожжах вреден.
Мне еще хочется попробовать хлеб Лениной мамы, но не знаю,когда меня опять на подвиги потянет.
Ну, вот и все.Надеюсь, прежде чем на амбразуру кидаться, вы загляните на форум и мой опыт вам пригодится.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:55
Anna
Спасибо огромное, Вера! Я подозревала, что это не та мука, из которой в советские времена варили клейстер , что обои клеить Или все же название родилось оттуда? Еще раз спасибо, непременно попробую купить.

Касательно моего рецепта. Ржаная мука значительно "тяжелее" пшеничной. И ржаной хлеб поднимается гораздо меньше. (Вспомните русский белый и черный, не серый (!), хлеб. Черные булки были заметно ниже). Если хотите иметь хлеб попышнее - замените полстакана ржаной муки на аналогичное количество белой (если заменить стакан - каравай получится ). А сахар, прощу прощения у всех, что не уточнила, я кладу, конечно, коричневый. Он менее сладкий.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:55
Natasha K
Liza, кажется, у меня бывают приступы тупости. Прямо стыдно... Текст, который вы дали, непременно прочту, спасибо. Но для меня это пока не семечки, придется немного посидеть. Вот и хорошо - потренируюсь.
Vera, вскоре по приезду в Америку я набрела на этот форум. И Вы сразу взялись меня опекать и вразумлять. Теперь у меня такое чувство, что если бы не вы, Вера, я бы себя в каком-то смысле чувствовала гораздо сиротливей. Говорю это не в ущерб другим - большинство обитателей форума с охотой делятся знаниями, опытом и рады возможности помочь. Просто с вами как-то так уж получилось... Спасибо большое, Вера!
Очень замечательно, что вы описали свои подвиги. Мне будет легче совершать свои. И главное - спокойнее, потому что уже известны какие-то конкретные моменты.
А я сегодня необходимые продукты запасала. Патоку нашла в первом же "средне-маркете", а вот ржаной муки ни в первом, ни во втором не оказалось. Поехала в супер. Ржаную муку мелкого помола нашла довольно быстро, а вот грубого, которая "Hodgson Mill. Rye Flour. Stone Ground. (Светло-коричневый пакет, темно-коричневая маркировка)" найти не удалось. Догадываясь, что когда я выйду из супера и скажу мужу и сыну, что придется ехать в четвертый магазин, они меня просто убъют, я печально слонялась между полок, оглядывая их тоскливыми глазами. Потом подошла к служащему, который в другом отделе раскладывал какие-то соки и, сунув ему под нос бумажку со списком, попросила о помощи. Такой милый парень. Бросил свои соки и помчался на поиски, бормоча под нос "Hodgson Mill, Hodgson Mill..." Я со своей тележкой ринулась за ним. Сначала он поискал там же, где искала я - на полках с мукой. Потом, как и я, в окрестностях этих полок. Потом мне стало его жаль и я пролепетала что-то вроде: "Ну ладно, наверное такой муки тут нет..." Но он развернулся и понесся в противоположный конец супера. Бежать за ним мне было неловко - вдруг это он от меня убегал, считая, что сделал для меня все, что мог? Я печально побрела к кассе и встала в очередь. И тут мчится мой спаситель, руками машет, объясняет, направление указывает. Потом соображает, что довести меня проще, чем объяснять и, как ледокол среди айсберогов, прокладывает мне курс к полкам (совсем в другом месте), на которых - о счастье!!! - стоят эти самые вожделенные светлокоричневые пачки с темнокоричневой надписью!
Так что вышла я из супера вся счастливая и в очередной раз тронутая отзывчивостью американцев...
Только вот про глютеин я забыла. Наверное буду на первый раз пробовать без него - очень уж не терпится. Заикаться про магазин завтра, после сегодняшнего магазинного террора, у меня просто совести не хватит...
А глютеин этот - как выглядит? Баночка, коробочка, пакетик? Жидкое, сыпучее?
А еще я не смогла найти отруби, которые собралась приобрести в приступе борьбы за здоровый образ жизни. Искала возле муки и круп. Нашла только какой-то "отрубной кейк", но зачем он мне. Кто знает где искать, подскажите пожалуйста.
Ну, вот. Как на амбразуру брошусь, непременно расскажу о результатах.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:55
Anna
Наташа, если я не ошибаюсь, то та мука, которую Вы так удачно нашли, содержить все необходимое - глютеин и отруби. Мука грубого помола, как раз, от всего этого не очищена и именно тем отличается от очищенной и мелкой.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:56
Janochka
Vera
Спасибо за добрые отзывы о рецепте моей свекрови. Обязательно ей напишу, что и Вам понравилось, она была так растрогана, что её в сущности очень простой рецепт оценило столько людей.
А я уже 4-й раз хлеб пеку, мы теперь белый вообще не покупаем. Чувствую, скоро моё семейство сподвигнет меня на выпечку и ржаного хлеба тоже.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:56
Natasha K
Ну вот, докладываю. Первое бросание на амбразуру получилось немного головой в стену. Но я ни в коем случае не расстраиваюсь и не отступаю. Во-первых, для первого раза результат не так уж плох, во-вторых, я была готова к тому, что первый блин... Да и как я поняла уже в процессе, у меня было мало информации, остались белые пятна.
Поэтому я сейчас изложу события и попытаюсь самостоятельно угадать, в чем ошиблась. А вы уж вразумляйте меня, пожалуйста.

Итак, я решила начать с рецепта Анны. Первая ошибка была допущена с самого начала: смешивая все точно по рецепту, я все же бухнула туда целую пачку (57 г) мокрых дрожжей. Это от недоверия к американским дрожжам, два раза здесь я пыталась сделать сдобное опарное дрожжевое тесто и оба раза оно почему-то не поднялось в той мере, в какой требовалось.
Итак, забыв поинтересоваться, что именно проделывает с тестом хлебопечка (греет, охлаждает), я стала действовать наугад. Развела дрожжи теплой водой, добавила сахар и немного муки, поставила в теплое место набираться вдохновения. Далее замесила все точно и опять поставила на подогрев (на маленькую электродуховочку). Примерно через 50 мин тесто поднялось просто фантастически. Я его обмяла и поставила обратно. Через 20 мин оно опять поднялось. Дальше я стала раздумывать надо ли его печь в форме или на противне караваем. Решила на противне. Обмяв, положила на противень в тепло. Когда оно подошло, меня разобрали сомнения. Вроде все такое пышное, но вдруг при выпечке оно еще расползется и будет слишком плоским. Кроме того было ясно, что каравай получится потрескавшийся и с дырами - так оно раздалось. И наверное тут была моя роковая ошибка: я обмяла тесто в третий раз, затолкала его в форму и поставила в тепло подходить.
А оно не захотело. Оно поднялось где-то на треть своей высоты и остановилось. Ждала я, ждала, поняла, что больше ловить нечего и затолкала его в духовку. Минут через 30-40 было готово.
Получился вполне съедобный хлеб, но слишком тяжелый и плотный, с сильным запахом дрожжей (а чего же ты ожидала, балда?) и почему-то светлого цвета, такого примерно, как фон, на котором напечатан этот текст. Впрочем, это, наверное потому, что ржаная мука мука отбелена (зачем?).
Я вспомнила, что Анна говорила о квасе из такого хлеба и утешила мужа, что ему не придется все это съедать. Мы пустим это на квас, а я в следующий раз добьюсь большего успеха. Но муж бодро сказал: "Съедим!" Он благородный и великодушный человек.
Ну вот и вся эпопея. Надеюсь получить инструкции: нужно ли ставить ржаное тесто в теплое место, или, наоборот, в холодильник (как белый хлеб Яночки), или так оставлять, учитывая лето? Не поднялось в четвертый раз, потому что силы подниматься кончились или потому что в форму затолкала? Надо печь в форме или караваем? Цвет? И все остальное, что сочтете нужным. Вы уж меня не оставьте, доучите до ума-разума.
А обойная мука для чего нужна?
Анна, пожалуйста, можно получить рецепт кваса?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:57
Alyona
Natasha K
Наташ, я делаю квас, и мой рецепт ровно такой же, как на нашем сайте, Иринином точнее.
Очень рекомендую! Я хлeба только больше беру на такое количество воды, мне кажется, что он тут менее душистый.
http://www.good-cook.ru/proth/proth_004.shtml

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:57
Vera
Natasha K,
я скопирую сюда рецепт с с кулинара по которому я пекла свой 2-ой хлеб:

********************************************
http://www.cooking.ru/interceate_exchange/...sage724442.html


РЖАНОЙ ХЛЕБ

----------НАДИН РЕЦЕПТ - спасибо! ----------------
(я добавила английский перевод некоторых продуктов которые я пользовала)

1 1/4 стакана воды
2 ст. ложки 5% уксуса (лучше яблочного) (apple cider vinegar)
1 1/2 ч. л. соли
2 ст. л. сл. масла (я использовала растительное - vegetable oil)
2 столовых ложки кукурузной патоки (molasses)
1 ч. л. какао
1 ч. л. растворимого кофе
2 1/2 стакана хлебной пшеничной муки (unbleached all-purpose flour - "better
for bread"
1 стакан ржаной муки (rye-wheat flour - Pilsbury)
2 ч. л. сухих дрожжей (active dry yeast)
-------------------------------------------

Я пользовала стакан объемом 8 унций.

В маленькой миске смешать 2 чайные ложки сухих дрожжей, 1 чайную ложку
сахара, и 1/4 стакана теплой воды. Дать постоять 10 минут.

В большой миске смешать сухие продукты: ржаную и пшеничную муку, кофе,
какао, соль. Потом в середину налить смесь дрожжей, уксус, кукурузную
патоку, масло, и половину стакана воды. Перемешать ложкой, и налить еще
полстакана воды. Смешать ложкой, и потом месить руками 10 минут.

Потом на миску с тестом сверху положить целлофан, накрыть полотенцем и
поставить в шкаф. Оставить там его на 2 часа.

Через 2 часа выложить тесто в форму для хлеба (размер моей формы 8 х 4
инча). Разогреть духовку до 475 F, и поставить на нижнюю полку миску с
водой. Поставить форму с тестом на среднюю полку духовки. Через 15 минут
убавить температуру до 375 F и печь еще 45 минут.

Потом вынуть из духовки и вытащить из формы. Не резать пока не остынет -
если горячим резать, он раскромсается

*********************************************
Этот рецепт специально для духовки и я тесто ставила по этой инструкции . Хлеб по рецепту Анны я не обминала, он поднимался не так резво, как белый, поэтому я не стала рисковать. Но выкладывала я его после замеса сразу в форму и ставила на кастрюльку с теплой водой.Тесто поднималось медленно, но верно, но с моей точки зрения я чуть не дождалась правильного момента и поставила в духовку чуть рановато, но хлеб нисколько не осел и получился вкусным. По структуре он больше напоминал кекс, дырочек почти не было, а цвет у меня получился рыжий, но я уже писала,что брала другое сочетание муки. Дрожжи я брала сухие . Формами пользовалась одноразовыми, но если печь постоянно,нужно поеупать настоящую.Когда пекла по Надиному рецепту, теста получилось немного лишков и я сунула его в большую банку из-под помидоров, в которой куличи пекла. Теста было мало и куличик вышел в половинный рост, но очень хорошей формы и тоже не опал. Т.е нужна форма обязательно, и желательно такая, чтобы когда тесто начнет подходить, то чтобы стенки его держали.
Наташа, вы спрашивали про отруби. Я покупаю овсянные они называются OAT BRAN. Продаются обычно расфасованные,но если поблизости есть магазины натуральных продуктов, то там все эти прибамбасы для выпечки можно купить на развес и цена в таком случае обычно дешевле. Я в последний раз даже дрожжи купила на пробу,и они оказались очень хорошие.Там и глютеин ( повиду похож на муку,только желтее), и мука различная, и крупы,и специи.
Попробуйте рецепт с яблочным уксусом. Точно не могу сказать, но возможно уксус способствует образованию дырочек, а не глютеин.
Наташа, спасибо за теплые слова,я аж прям вся зарделась и почувствовала себя без пяти минут матерью Терезой.
Удачного хлебопечения!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:58
Natasha K
Alyona, большое спасибо за ссылку! Буду пробовать! Давно хотела научиться делать квас.
Vera, ой как хорошо, что вы мне процесс расписали! Спасибо!!!
Неужели в магазине натур. продуктов может быть дешевле? У нас тут есть один маленький, мне казалось там все наоборот дороже, потому что - натуральное. Но я конечно проверю.

Только сейчас вникла - в этом рецепте от Нади нет муки грубого помола. Жа-а-алко...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:58
Vera
Natasha K , это не я процесс расписывала, а кажется SvetaL. Все, что между звездочками, я скопировала с кулинара. А таким образом, мне кажется, можно месить любое тесто, в том числе и из муки грубого помола.
А муку,или часть муки, наверное можно заменить на муку грубого помола. По этому рецепту тесто подходит хорошо, так что замена не должна быть в ущерб.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:58
Anna
Natasha K, квас я делаю так: на 1 галлон воды(чуть меньше, надо оставить место для брожения) 3 ломтя хлеба (порезанного так, чтоб влезали в горлышко и хорошо прожаренного в духовке ржаного хлеба), 3/4-1 чашка сахара (растворить в горячей воде), горсть изюма, 1 ч.л. сухих дрожжей. Процесс предельно прост: воду вскипятить, залить в емкость (поначалу я делала даже в пластиковом галлоне), туда же сахар и сухарики. Когда остынет до комнатной температуры, добавить изюм, дрожжи и закваску от предыдущей порции кваса. У меня остается обычно около 1/4 - 1/3 стакана. В первый раз, конечно, такого не будет. Но тут уж ничего не сделать Обязательно должно остаться место для брожения. Поплотнее закрыть. Через 2-е суток при комнатной температуре - готово. Если сухари недостаточно жаренные или из совсем пшеничного хлеба - добавьте 1 ст. л. молассиса.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:58
Natasha K
Vera,Anna спасибо!!!
Как сделаю - расскажу, что вышло. На этой неделе уже не до хлебопечения - первый раз за много месяцев попала в русский магазин и, естественно, накупила хлебов.
А вот квас делать - самое время.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 19:59
Natasha K
Anna, сделала квас. Получилось весьма неплохо. Может, немного кисловато, хотя я лишнего сахару в процессе подсыпала. Но - вполне "питебельно", особенно в жару.
Почему-то у меня получилось три литра кваса и литр с гаком - хлебной каши. Правда, хлеба пошло полбуханки - все, что осталось от моего неудачного эксперимента, это ломтей 5 будет. Оставила поллитра закваски до выяснений, остальное выбросила.
Вопрос: могу ли я закваску хранить в холодильнике, пока мы этот квас не прикончим или надо сразу ставить новый (или выбросить закваску?).
Цвет кваса получился средненький, светловатый. Может, так и надо.
Анна, а почему нужно плотно закрывать? Я делала в кастрюле с крышкой. Крышка нормальная, но я же туда по несколько раз на дню заглядывала проверить как идет процесс. Может, нельзя было?
Рецепт Ирины Кутовой похож на ваш (я по вашему делала), только она предлагает не закрывать вообще или закрыть неплотно. Цвет у меня вышел, как у нее на фотографии. И через сито отцеживала такое же, как у нее на снимке. А потом пыталась через тряпочку отжать. Не отжимается, хотя мокрое.
В общем и целом - я вполне удовлетворена результатом, но если у вас есть замечания и советы, буду рада.
Спасибо!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:00
Anna
Наташа!

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Может, немного кисловато, хотя я лишнего сахару в процессе подсыпала.
--------------------------------------------------------------------------------

В следующий раз положите сахару побольше. Я на свой вкус, вернее на вкус мужа, расчитываю. А он любит кислый квас.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему-то у меня получилось три литра кваса и литр с гаком - хлебной каши.
--------------------------------------------------------------------------------

Я обычно кладу меньше хлеба, 2-3 ломтя.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос: могу ли я закваску хранить в холодильнике, пока мы этот квас не прикончим или надо сразу ставить новый (или выбросить закваску?).
--------------------------------------------------------------------------------

Конечно, я храню до недели. Дольше просто не пробовала.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Цвет кваса получился средненький, светловатый. Может, так и надо.
--------------------------------------------------------------------------------

Если хотите по-темнее, то нужно больше зажаривать сухари. До состояния "почти сгорели". Или добавить моласиса ложку.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Анна, а почему нужно плотно закрывать?
--------------------------------------------------------------------------------

При брожении в закупоренной емкости квас получается газированный. Нам такой больше нравится. Если Вам нравится негазированный, то можно и не закрывать.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я делала в кастрюле с крышкой. Крышка нормальная, но я же туда по несколько раз на дню заглядывала проверить как идет процесс. Может, нельзя было?
--------------------------------------------------------------------------------



Думаю, это только на количество газа влияло. Я делаю квас в стеклянном галлоне из под сока, с завинчивающейся крышкой. Очень удобно. Сок в такой посудине можно купить в Sam's Club'e или других магазинах оптовых закупок.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
И через сито отцеживала такое же, как у нее на снимке. А потом пыталась через тряпочку отжать. Не отжимается, хотя мокрое.
--------------------------------------------------------------------------------

Я только процеживаю. Отжимать - будет много мути.

Если кваса много - окрошку приготовьте!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:00
Natasha K
Anna, спасибо большущее! Какая окрошка - без приличной вареной колбаски? Да и что-то прохладно сегодня...
В след. раз сделаю в закрытой посуде - газированный конечно лучше. А что это за магазины оптовых закупок? Там большие опты надо делать?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:00
Anna
наташ, вот адрес сайта Sam's Club'а

http://samsclub.com/

Поищите там в Вашей округе. Лично я этот магазин не люблю. Меня угнетают размеры упаковок. Но многим нравится там покупать продукты. Членский билет там 35$ на год на семью. Цены - ниже процентов на 10+ (Цифровые фотографии там по 21 центу, а в других местах - 27-31 цент). Ограничений на размер покупок нет никаких. Можно брать разовый членский билет, но тогда платить сверху 10% от стоимости покупки. Из кредиток там принимают только Дискавер (кэш и чеки - разумееется).

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:01
Natasha K
Anna, спасибо, посмотрю. Но размеры упаковок на семью из трех, не слишком прожорливых человек, наверное, и меня угнетут. Разве что если иметь с кем скооперироваться, чтобы потом эти упаковки поделить...
Ща как спрошу, вы, наверное, упадете. Но я в самом деле не поняла. О каких цифровых фотографиях идет речь? Что это за продукт? С чем это едят?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:01
Anna
Natasha K, мои многие знакомые с семьей из двух не слишком прожорливых там продукты покупают А мне с пятью ртами все кажется - ну нафига нам столько?

Цифровые фотографии - это когда у тебя didgital camera, а хочется фотографии иметь не только на компьютере, но и в традиционной форме (бабушке, там, послать, или в альбомчик вставить). Тогда записываешь файлики на какой-нидудь носитель (СD или Smatr Chip) и несешь печатать, туда же, где раньше пленки сдавали. Вот цену на это действо я и указала.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:01
Natasha K
Anna, ну и балда же я! У меня эта мысль возникла первой, но я себе сказала: "при чем тут фотография? Речь-то о продуктах шла, о банке из-под сока... Не, не может быть!" И отмела...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:04
Natasha K
Вот результат второго бросания на амбразуру:

Natasha K Вот результат второго бросания на амбразуру: На снимке хлеб так себе выглядит, но на само...

На снимке хлеб так себе выглядит, но на самом деле вышел обалденно вкусный и правильный. Муж чуть с ума не сошел от восторга, вонзая зубы в теплый ломоть. И на след. день хлеб остался мягким и свежим.
Делала я на сей раз по рецепту от Нади и Вериным комментариям. Только полстакана белой муки заменила на ржаную грубого помола. Кофе не клала, положила две ложки какао. Пока месила, смазывала руки подсолнечным маслом, чтобы поменьше муки подсыпать. Подходить поставила в шкафчик. Первый раз оно подходило час 45 мин, второй примерно столько же - сначала очень медленно, а потом как понеслось ввысь! Форма была круглая с диаметром 22 см. Хлебная шапка над формой вознеслась куполом. Правда, потом чуть просела. Пекла на 350 F. Было готово через 30 мин, но я на всякий случай еще мин 10 подержала в духовке.

Гордюся, что получилось, мочи нет! Девочки, Вера, Анна и незнакомая Надя, спасибо вам огромное! Так приятно, когда чему-то новому научаешься!

А вот ржаной хлеб из магазина так здорово пахнет. А этот почему-то не пахнет... Как бы так извернуться, чтобы запАх?
И еще, почему одно тесто (сдобу, например) ставят в теплое место, другое (Яночкин хлеб, например) - в холодильник, а третье (как это) - в шкафчик. Напрашивается мысль, что одно тесто должно подходить медленно, другое - быстро. Но почему?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:05
Vera
Natasha K
Я так рада, что попытка оказалась удачной и вам всем хлеб понравился. По поводу ваших вопросов не знаю что сказать, мне самой интересно. Я, кстати, тесто подходить в шкафчик не ставила, у меня на плите подходило.

Наташа! Я тут еще раз пекла хлеб яночкиной свекрови, положила 4.5 стакана ALL-PURPOSE муки и 1 стакан WHOLE WHEAT FLOUR. Получилось супер!По структуре больше на хлеб похоже и корочка более твердая.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:06
Anna
Natasha K, рада, что хлеб удался. У меня обычно хлеб выглядит так:

Natasha K, рада, что хлеб удался

Но это из машины.

Верх немного опал, это значит нужно: или количество жидкости чуть уменьшить, или дрожжей поменьше, или ставить в духовку на более низком уровне подъема, рассчитывая, что еще при выпечке тесто поднимется. Вообщем, полигон для испытаний

Еще предлагаю попробовать. Когда будете печь в следующий раз белый хлеб, минут за 15 до окончания выпечки, приоткрыть духовку и посыпать верх тертым сыром. (В тесто тоже можно пригоршню сыра замесить.)

Vera, а Вы не пробовали заменять часть муки на муку грубого помола? Она продается всевозможная, и пшеничная в том числе. Мне кажется, замена 1 ст. обычной муки на муку грубого помола заметно улучшает структуру хлеба.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:06
Зубр
За ломоть чорного хлеба я просто отдамся... Где бы хлебопечку раздобыть?..
Диффчонки, а в Америке хлебопечки продаюцца???

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:06
Vera
Anna
Я испытала муку pumpernickel flour и хлеб с ней мне совершенно не понравился. Еше испытывала белую муку для хлеба – что-то она тоже не очень. А вот WHOLE WHEAT FLOUR мне пришлась очень по душе. Я не знаю, крупного ли она помола, но по цвету похожа на ржаную и структура у нее очень приятная.И структура хлеба,конечно,меняется в лучшую сторону. Вообще-то мы хлеба не очень много едим,так что пеку я редко. К тому же русский магазин под боком, там можно купить настоящий литовский или латышский черный хлеб. Нам с мужем очень нравится, вот только дочка такой не любит.
Да ,полигон для испытаний здесь просто огромный .Большое спасибо за советы.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:07
Anna
Vera, мука грубого помола, эта самая Hodgson Mill. Stone Ground. Она содержит все то, что из обычной белой муки вычищается.

Спасибо, что предупредили относительно pumpernickel flour Я все еще раскачивалась, купить или нет. Теперь не буду, пока про нее кто-нибудь хорошо не напишет.
Верунь, забыла еще добавить, что, конечно, мука whole wheat отличается меньшей степенью очищенности. И цикл ее выпечки на машине на 40 минут больше, чем хлеба из обычной муки. Т.е. на 40 минут больше отводится времени на подъем теста.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:10
Зубр
Милые дамы, я всё прочёл, но у меня осталось два вопроса:

1) Может ли кто-то сравнить результат использования синтетических дрожжей (которые используют, скажем, американы для своего [beep]) и настоящих, "живых"?

2) Когда я работал пекарем, мы смазывали формы исключительно разогретым маргарином. Насколько принципиален вид смазки в домашних хлебопечках? Есть ли у кого-нибудь личный опыт сравнения очищенного и неочищенного подсолнечного масла, кукурузного масла и маргарина? Интуитивно чувствую, что лучше всего должна работать примерно такая смесь: 80% маргарина, 10% сливочного масла и 10% кукурузного.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:10
Natasha K
Anna, Vera, спасибо за советы! Все учту и буду дорабатывать.
Анна, ну конечно же ваш хлеб красивей. О чем разговор! Я ведь только учусь...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:10
Janochka
Natasha K
Какой хлеб роскошный! Наташ, напиши, если не трудно, окончательный рецепт! Я пробовала восстановить текст рецепта сама, по вашим с Верочкой комментариям, но не получилось. Хочу тоже такой, как на твоей фотографии.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:11
Natasha K
Janochka, у меня на снимке это "Надин хлеб", этот рецепт Вера сюда принесла, он на третьей странице темы.
Все мои изменения состоят в том, что:
1 Вместо 2 1/2 стакана белой муки я взяла первый раз полстакана, а второй раз (я его опять испекла) 3/4 стакана ржаной муки грубого помола, остальное добрав белой мукой. Т.е. часть белой муки заменила на грубую ржаную.
2 Вместо ложки кофе положила лишнюю ложку какао (но я не знаю, стало лучше или хуже).
3 Еще я добавила 1 ст л сахара. Зачем и почему - не знаю.

Если тебе нужны еще какие-то подробности, то пожалуйста, спроси.
А я в следующий раз насыплю стакан ржаной муки груб. помола и полтора - белой. Хочется сделать хлеб максимально ржаным...
Яночка, спасибо за похвалу. Все-таки первый удавшийся темный хлеб! И вообще - третья попытка хлебопечения в жизни...


Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:11
Janochka
Natasha K
Наташа, спасибо, я благодаря твоим штурманским наводкам быстренько его нашла.
Белый хлеб я так сама и пеку, муж сказал, что зачем покупать, если "мы" сами прекрасно и легко его печём. Теперь вот хочет, по-моему, полностью перевести меня на домашнее хлебопечение, так что этот полуржаной рецептик как нельзя кстати.

Да, нашла, вот почитала и думаю - а кукурузная патока у нас продаётся? Вроде не видела я её.
Стакан объёмом в 8 унций - это сколько?
Наташа, можно ещё не по теме вопрос? Может, ты в курсе, какой на вкус кленовый сироп? Ребёнок в каком-то мультике увидел, что к блинчикам подали кленовый сироп. Пока меня не отправили варить клён в сахаре для получения сиропа , ответь мне, если знаешь.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:12
Natasha K
Janochka,
пардон за задержку, меня тут вчера не было.
Патока у нас вовсю продавалась в трудные времена, ее на хлеб мазали вместо варенья - старшее поколение помнит. Но, может, она и сейчас продается? И, может, ей не обязательно быть кукурузной?
8 унций это 8 раз по 28 г, стало быть, это.... ммм... 224 г, получается.
А про кленовый сироп я не знаю, я его еще не пробовала. Я тоже тут на форуме недавно спрашивала на что он похож по. И получила ответ, что кленовый сироп похож на кленовый сироп.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
муж сказал, что зачем покупать, если "мы" сами прекрасно и легко его печём.
--------------------------------------------------------------------------------

"Мы пахали" - сказала муха, слезая с трактора...
Расскажи как продвигается.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:12
Liza
Natasha K
Наташ, ну ты на меня, надеюсь, не обиделась на такой ответ про кленовый сироп?? Ну я не знаю, как его описать! Купи маленькую бутылочку, попробуй, скажешь, понравилось ли (только важно покупать именно натуральный сироп, а не искусственный ароматизированный). И поедать его надо с оладушками.

А я как раз вспоминала недавно про твой вопрос, подумала, попробовала-таки ты его или нет.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:12
Natasha K

Liza, что ты! Конечно, не обиделась! Это, пожалуй, правильный ответ.
Хорошо, что я до сих пор его не купила - теперь знаю, что он бывает натуральный и искусственный.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:13
Janochka
Natasha K
Пеку через день, ещё первый не съели - уже ставлю опару на следующий. На работе коллега ради интереса попробовала по этому рецепту, и теперь ещё одна муха пашет на тракторе. Мужья какие-то домостроевские.
Мой ненаглядный сегодня привёз оптовую упаковку ржаной муки. Осталось завести коровку и свынню.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:13
Natasha K
И мельницу построить!!! Зачем муку покупать, если МЫ сами можем легко и просто ее смолоть?
А я сама требую у мужа купить мне корову. Раз все равно творог, простоквашу и ряженку приходится делать, т.к. купить негде, так лучше уж из настоящего молока, а не из этого...
Но печь хлеб через день, да еще и работая, это круто. Яночка, ты в зеркало погляди - нимб над тобой еще не обозначился?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:13
Janochka
Natasha K
Если так пойдёт и дальше, то не только будем молоть муку, но и сеять всякие злаковые культуры.
Нимба пока нет, наверное, хлебопекарский стаж ещё не выработала.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:14
Natasha K
Хочу! Хочу сеять культуры и доить свою корову! И помидоры выращивать - такие, как с одесского Привоза!
Нимба пока нет? Ну, ничего, пока мешок ржаной муки прикончишь, появится непременно.

Anna, во второй раз квас получился еще вкуснее. И закваска совершенно не испортилась (за 12 дней). Спасибо!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:14
Alyona
Natasha K
Наташенька, я очень хочу задать тебе вопрос, и никак не доберусь до темы!
Так вот, я тоже с легкой руки Елены из Израила пеку теперь хлеб. Рецепт она давала раньше, мне очень нравится! Но у нас нет, например, pжаной муки в чистом виде. Продаётся уже смешанная с пшеничной. Сомневаюсь, что найду эту патоку. А вопрос, собственно, такой. Как влияет на вкус хлеба добавление какао, кофе, чая и т.д. Вот ты испекла очень красивый ржаной хлеб с добавлением какао-кофе. Это как-то чувствуется?
Спасибо заранее!

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:14
Shape
Janochka Natasha K
Нимба им не видать. А нам вот уже видно. А некоторым девушкам (не будем показывать пальцем) пора фото вставить, тогда глядишь и нимб лучше видно будет.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:15
Natasha K
Alyona, Аленушка, у меня опыта с гулькин нос - четыре буханки хлеба, из которых одна не получилась. Надо спрашивать у знатоков. Вот Анна на второй странице темы дает информацию о патоке. А Вера писала о том, что если вместо кофе добавить заварку, то цвет не будет таким черным. А где-то я читала, что заварка придает хлебу вкус свежести.
Сама я думаю, что все эти добавки - для цвета. Ведь промышленный хлеб тоже подкрашивают. Я добавляла только какао, по-моему на вкус это не ощущается. Сегодня буду опять печь, добавлю что-нибудь другое и расскажу о результатах.
То, что у вас смешанная мука, может и не помеха. Мы ведь в рецептах все равно смешиваем ржаную и пшеничную. А у тебя все в одном пакете. Правда регулировать соотношения ты не можешь. Но, может и продаются смеси в разных соотношениях?
Я думаю, что патока все-таки есть. Раз продаются хлебопечки и мука...
Shape, а вдруг у "некоторых девушек" свиные глазки, нос крючком и ужасное родимое пятно через всю щеку? И они не хотят омрачать своим портретом этот прекрасный цветник.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:15
Janochka
Natasha K
Мой муж одно время работал на хлебозаводе. Давно это было, да и в технологию он вникал не сильно, но какие-нибудь подкрашивания ржаного хлеба он истово отрицает. Говорит, цвет от солода какого-то. Наверное, это и есть патока? На базаое в одном из павильончиков я нашла "хлебный солод", но дяденька-продавец оказался ужасно некомпетентным, и не смог проконсультировать меня про применение этого солода. Такая густая, коричневая жидкость в примерно пол-литровой баночке. А патока как выглядит?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:16
Elena W
Natasha K
Наташа, под патокой вы не molasses подразумеваете? Ето именно патока. Она бывает разная, от почти черного цвета, до светлого.
Или еше есть кукурузный сироп corn syrup, его тоже во многих рецептах используют, он тоже разного цвета, от почти черного, до прозрачного.

3y6p
Нашли хлебопечку? Она называется bread machine и здесь в магазинах продаются уже готовые смеси муки и всего остального, расчитанные на буханку, для приготовления в . Называется кажется bread machine mix, или что-то похожее.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:16
Nina Bogdanova
Яночка, это ты говоришь про хлебный солод для кваса, его добавляют в квас для вкуса и цвета.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:17
Janochka
Nina Bogdanova
Ах вот оно что! Ну точно, как я могла перепутать! По-латышски iesals - это солод, а ieraugs - закваска. А баночки были как раз с солодом. Конечно, дядечка растерялся, это я его затуркала. Ну что ж, будем искать.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:17
Natasha K
Janochka, может быть чисто ржаной хлеб нет нужды подкрашивать. Я только знаю, что, например, в Израиле продается куча темного хлеба разных оттенков, который по вкусу напоминает вату и ничего общего с ржаным хлебом не имеет. Я слышала, что этот хлеб - красят. С твоим мужем спорить я некомпетентна.
Да, molasses словарь переводит как "меласса, черная патока". У меня сейчас имеется в наличии эта патока и баночка из русского магазина, на которой написано: "Концетрат квасного сусла. Состав: солод ржаной ферментированный, солод пивоваренный ячменный, вода питьевая, мука кукурузная". Это так называемый "концетрат кваса". Произведено в Республике Беларусь. (Реклама!) Кстати, квас из него роскошный получился. Но мне эту баночку тратить жалко, мне ее откуда-то родственник привез, где я еще возьму? Хорошо, что Анна с Аленой научили квас делать. Да, так вот: на вид вещество в обеих баночках одинаковое. Такая густая, почти черная масса. На вкус в нашем сусле присутствует кислинка и какой-то характерный вкус. А molasses гораздо слаще, если в нем и есть кислинка, то она не ощущается. Но что-то мне кажется что содержимое двух этих баночек - близкие родственники. Проверить не могу, т.к. на баночке с molasses написано лаконично: "ингридиенты: molasses".

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:17
Janochka
Natasha K

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
С твоим мужем спорить я некомпетентна.
--------------------------------------------------------------------------------
Я тоже, это бесполезно и чревато,пусть он сам с собой спорит.
Да, точно, он говорил слово "сусло"! Я ещё подумала - какое словечко, как от него уменьшительное будет? Суслице, сусличко? Хочу сусла, вот только найти не могу. В августе нагрянeт в гости кузинa из Минска, закажу им "Концентрата ржаного сусла" привезти в подарок.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:18
Natasha K
Антиресно-о-о... слова iesals и molasses совершенно конкретно перекликаются. Тот же набор согласных, хоть и в другом порядке, это неспроста, я уверена. Надо бы выяснить отношение между солодом и патокой...
Яночка, но я же действительно в этом не разбираюсь. А твой муж там работал, значит что-то знает.
Интересно, мне Беларусь процент от продажи сусла отвалит за то, что я ей клиентуру поставляю?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:18
Janochka
Natasha K
В "зайчиках" по курсу.
А муж тоже не больно-то и разбирается, он там мукосеем работал, причём в батонном цехе, и о выпечке ржаного "что-то слышал". Главные специалисты по хлепопечению - это мы.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:22
Anna
И снова на полигоне

Давно я собиралась испечь хлеб из пива - муж не давал, говорил, "я лучше пиво так выпью". А сегодня завеласЬ дома бутылка безалкогольного пива, на которую он не покусится, это точно. Так вот я решилась. Нашла рецепт по ссылке, что когда-то давала Ксюша. Рецепт показался мне несколько подозрительным, особенно неимоверное количество сахара и соли. Пришлось его по ходу подправлять.

Продукты: 1 стакан пива, 1/3 стакана молока (я брала соевое), 2 ч. л сухих дрожжей, 2 ст. ложки коричневого сахара, 1 ч. ложка соли, 3 стакана хлебной муки и 1 ст. ржаной муки грубого помола, 2 ст. ложки оливкового масла.

Поднялся хлеб замечательно. Через 40 минут после замеса я добавила пригоршню семечек и ~ 1 ст. ложку семян сезам.

Вот результат (старалась сфотографировать поближе, чтоб сткуктуру было видно, но ее не видно, на самом деле хлеб не похож на американский, да еще и голубой отблик от вспышки.

И снова на полигоне Давно я собиралась испечь хлеб из пива - муж не давал, говорил, "я лучше пиво т...

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:22
Natasha K
Anna, ой какой чудный хлебушек!!! Просто очень замечательно выглядит. А раз вы говорите, что изображение не вполне, то вообще можно себе представить... Непременно попробую такой сделать.
Анна, а какой высоты ваша форма? Впечатление, что о-о-очень высокая.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Через 40 минут после замеса я добавила пригоршню
--------------------------------------------------------------------------------

Имеется в виду, что вы через 40 мин первый раз обмяли и вмесили семечки?

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:22
Anna
Natasha K, я померяла форму - она 13 см в высоту, а булка получилась 16 см. Да, хлебушек вкусный получился, всей семье очень понравился, половину булки уже съели. Мне показалось, что чуть маловато соли. М.б. надо положить ч. л. +1/3. Ну, это конечно, на любителя.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Имеется в виду, что вы через 40 мин первый раз обмяли и вмесили семечки?
--------------------------------------------------------------------------------

Наташенька, это не я-лентяйка, а машина все делает. Инструкции у меня нет, зачитала одна девушка, свериться не с чем. По памяти. После замеса первое обминание через полчаса начинается, и вот после десяти минут катания комка теста, машина начинает пищать, т.е. сигнализирует о времени засыпки всех специй. После этого еще минут 5 месит.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:23
ElenaN
Девочки,начиталась ваших отзывов и тоже решилась приобрести это чудо техники.Сплошной восторг!!!Пробовала испечь пшеничный,просто чудо получилось.А вот с ржаной мукой оказывается у нас проблемы,нет ее вовсе в продаже.По ходу вопрос как вы печете сырный хлеб? В инструкции у меня нет рецепта.Поделитесь пожалуйста.Еще вопрос,кто нибудь пользовался йогуртницей?Хочу купить,но не знаю стоит ли.

Автор: Janochka 1.08.2004 - 20:25
Vera
Этот хлеб я пекла в духовке.

Хлеб на пиве от Анны:

Этот хлеб я пекла в духовке

Белый хлеб по рецепту Яночкиной свекрови:

Этот хлеб я пекла в духовке - 2

Рецепты довольно простые, а результат - на 5+!

Автор: dvadim47 1.08.2005 - 11:26
Яночка Напиши рецерт.Я купил хлебопечку Morphy richards 48268.еще ничего на ней не делал.но есть вопрос.В инструкции написано,что можно получать буханки 1 1,5 2,5 LB. Что такое LB ?
Заранее спасибо.
Вадим
Email: vadim.dranov@gmail.com

Автор: Galka 1.08.2005 - 17:32
dvadim47

Сходите по этой ссылочке.

В окошечке "Пересчитать для буханки весом " дан соответствующий вес для 1 1,5 2,5 LB в граммах.

Powered by Invision Power Board (//www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (//www.invisionpower.com)