| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > Жертвы Ради.... |
| Автор: Tigra 29.08.2005 - 10:04 |
| Смогли ли вы пожертвовать чем либо ради семьи или ради мужа?? Или такие ситуации в вашей жизни уже случались? Или например вот такая ситуация! Мужа могут забрать в армию и что бы получить отсрочку вы должны родить ребенка. Но вы к этому ребенку не готовы ни морально, ни материально, да к тому же очень хорошо складываются обстоятельства на вашей работе..Короче вам сейчас не до ребенка...Смогли ли вы это сделать? Или напишите какие нибудь другие случаи из жизни. Как вы думаете стоит ли жертовать? P.S. Исключаются случаи когда приходится выбирать между жизнью и смертью. |
| Автор: Ника 29.08.2005 - 10:08 | ||
Tigra
Это нечестно по отношению к ребенку. Ребенок - это не средство для достижения целей. Вообще совместная жизнь это постоянный компромисс, постоянно приходится уступать/жертвовать чем либо ради второй половинки (это работает в обе стороны, иначе кто-то будет несчастлив) |
| Автор: Tigra 29.08.2005 - 10:13 |
| Ника А если другое все перепробованно и другого выхода нет! Я понимаю когда идет речь о небольших жертвах и компромисах. Но здесь я хотела бы услышать о тех случаях, которые координально могут изменить вашу жизнь. |
| Автор: Трампампулька 29.08.2005 - 10:14 | ||
| Для мамы сделаю все в моих силах, чтобы она была счастлива и улыбалась - мама это все! Насчет других жертв - еще не приходилось жетрвовать ни для кого, ну а если
то однозначно не смогла бы и не стала, да думаю и муж никогда бы к такой идее не пришел... |
| Автор: Tigra 29.08.2005 - 10:18 |
| Трампампулька Моему мужу это в голову это не пришло тоже... А вот если бы тебя это мама твоя попросила сделать. Да вот вчера были в гостях у его бабушки и как то зашел разговор о детях. Я сказала, что мы пока детей не собираемся заводить..На что она мне ответила: А придется! Типа вот заберут его в армию, нужна будет отсрочка..Честно говоря я была в ступоре. |
| Автор: Ника 29.08.2005 - 10:23 |
| Tigra Хм... Жертвовать ребенком ради мужа????? |
| Автор: Трампампулька 29.08.2005 - 10:25 |
| Tigra Моя мама меня бы однозначно о таком не попросила... Странные люди бывают - решать судъбу других... В нашей ситуации даже если бы кто-то такую идейку подкинул - мы бы посовещались и решили по-своему, т.е. иметь детей когда оба будем к этому готовы а не потому что "надо" |
| Автор: lilly 29.08.2005 - 10:58 |
| Своими детьми жертвовать не стала ни за что! слава Богу, еще не стояла перед выбором! Муж знает, что дети для меня на первом месте стоят. И ради них жертвуем мы оба. Карьерой я пожертвовала ради второго ребенка. Если бы не забеременнела, поднялась бы по служебой лестнице. Мне предложили место управляющей над секретарями (их 12). А я только что забеременнела. Я ответила, что могла бы, но только до середины октябр. Так как с середины октября уйду в декрет. Ну в общем сейчас я дома с 9 месячным малышом. на работу выходить пока не собираюсь. По вашему значит это жертвы приносить? |
| Автор: nikolavna 29.08.2005 - 12:00 |
| А я стояла перед выбором. Или - аспирантура и карьера или высшее образование для мужа. Выиграло чувство долга и муж получил высшее образование. На себе и карьере ученого поставила жирный крест. А теперь муж, став благодаря моим "жертвам" на ноги и получая большую и стабильную зарплату заявляет: "Если бы ты была моим сотрудником, я бы тебя уволил! Ты же не специалист ни в одной области, при этом у тебя скверный характер!" (это при том, что я зарабатывала на жизнь и учебу ему последние 10 лет!) Жертвовать можно только ради спасения жизни. И не думайте, что это только у меня так. Любая инициатива наказуема. Лет эдак через десять - двадцать. |
| Автор: nat 29.08.2005 - 12:35 | ||
nikolavna
Согласна. Мужчины ценят только то, что ОНИ в нас вложили, наши жертвы во имя их блага проходят мимо их сознания, ИМХО. И ничего с этим не поделаешь ! |
| Автор: Ангел 29.08.2005 - 13:02 |
| nikolavna nat подписываюсь под каждым вашим словом, вырозили мои мысли |
| Автор: Galaxy 29.08.2005 - 13:48 |
| nat Эх, хорошо сказано... Что-то я прямо задумалась - действительно ведь так. Надо сделать выводы. |
| Автор: Lvenka 29.08.2005 - 14:10 |
| Tigra пусть отслужит в армии альтернативщиком...кажется так это называется... а чтобы все бросать и только ради его отсрочки заводить дите!!!... вот уж шуточки........ хотя с другой стороны...если есть возможности и желания...почему бы не завести %) вообщем то никакой тут жертвы ребенком ради мужа нету... |
| Автор: Ника 29.08.2005 - 14:20 | ||
Lvenka
несогласна. Когда родители не готовы к ребенку, ни морально, ни материально, страдать будет только ребенок, поэтому жертва все таки присутствует. |
| Автор: olesya 29.08.2005 - 15:21 | ||
А вот как узнать полную готовность  ? Кажется, мы никогда не готовы на все 100%, всегда куча сомнений, всегда чего-то да не хватает  . |
| Автор: IraBaltimore 29.08.2005 - 15:24 |
| Если вы к ребенку не готовы ни морально ни материально, то это может оказаться похуже армии. Только армия - это 2 года, а ребенок - это на всю жизнь. Одолжите денег и откупитесь, если уж так вопрос стоит. |
| Автор: Ника 29.08.2005 - 15:28 |
| olesya Для меня это было сознание, что готова отказаться от многих удовольствий ради ребенка, и очень этого хотела. А материально - простой расчет, например, можешь ли себе позволить няню/детский сад. и т.п. |
| Автор: Lvenka 29.08.2005 - 15:32 |
| olesya это точно...всегда что то не хватает для полной готовности.. Ника ну почему ребенок будет обязательно страдать? и жизнь непредсказуема... и далеко не все дети рождаются запланированно... и расчеты часто не оправдывются %)) я к тому. что рассуждать верно-неверно абсолютно бесполезно..потому что как ни рассуждай - все зависит от конкретных личностных качеств людей... жена моего брата, так и сделала когда то, правда родив второго, как раз к сроку ....а лично я бы лучше , как Ира говорит , попыталась откупиться.... но это же ни о чем никому не скажет %) тоесть Тигра и ее жених только сами смогут принять верное для них решение..и мало кто им сможет помочь в реальности %) |
| Автор: MaKosh 29.08.2005 - 17:01 |
ИМХО, женщина готова к зачатью, выносу и рождению ребенка, когда она ... захотела ребенка  |
| Автор: Lvenka 29.08.2005 - 17:10 |
| MaKosh хех....а вообще получается что в любом случае - готова ты или нет, но все равно приходится жертвовать своим здоровьем, фигурой...временем и всем прочим %) |
| Автор: QueenMary 29.08.2005 - 17:15 |
| По жизни не выходит и на елку влезть, и не ободраться при этом- к сожалению, жертвовать тем или этим всегда приходится, ничего не поделать. Ну и у каждого конечно критерий "важности" вещей различен. |
| Автор: MaKosh 29.08.2005 - 17:31 |
| Lvenka QueenMary однозначно Может, важнее, добровольная жертва или принудительная?  |
| Автор: QueenMary 29.08.2005 - 17:33 |
MaKosh  |
| Автор: Hanurata 29.08.2005 - 18:09 |
| nicolavna Вот и я об этом.Лет восемь назад передо мной встала проблема выбора между мужем и всей остальной моей семьей.Мы живем в маленьком военном городке,мой муж и отец военные.И здесь появилась возможность переехать в нормальный большой город,с более радостной перспективой для детей,с перспективой нормального жилья и карьеры для всех членов моей семьи.Правда, этот город находился дальше от Москвы.Все с радостью согласились,все, кроме моего мужа.Он прямо лбом уперся-нет и все.Причем, никаких реальных доводов против он привести не мог.Вот просто не хочу и все.А надо сказать,что свою большую семью я очень люблю,сильно к ним привязана.Мужу было об этом отлично известно.В общем,они уехали,а я осталась с мужем.Скучала,да и сейчас скучаю по ним ужасно,а первое время просто мучалась.Через несколько лет мы с мужем разошлись, и вот теперь передо мной и моим ребенком снова стоит эта проблема переезда.И сейчас я думаю,а нужна ли была такая жертва с моей стороны?И ребенок бы рос в нормальном городе,среди любящих его бабушек и дедушек,для своего развития получал бы там гораздо больше.Ведь самое обидное,что не поехали именно из-за чистого упрямства моего мужа.Он до сих пор не может нормально озвучить свою позицию отказа-вот просто так и все.Конечно,это нельзя назвать уж какой-то там ужасной жертвой,но мне было очень тяжело. |
| Автор: MariaL 29.08.2005 - 21:57 | ||
Несогласна. Каждая семья по-разному воспринимает рождение ребёнка вне зависимости от того планировали или нет. У нас ребёнок был незапланированым, т.е. моя беременость свалилась как снег на голову. Финансово не были готовы абсолютно, не говоря уже о моральной стороне вопроса (я вообще когда узнала что беременна проревела несколько часов сама не знаю почему. Вернее догадываюсь  действительно потому что никак не ожидала такого поворота вещей). И ничего. Ребёнок любим и обожаем обоими родителями, бабушками и дедушками. С финансами конечно хотелось бы получше но и так вполне справляемся. Кстати, в этом плане знаете какой стимул появляется. Ого-го.  |
| Автор: natalyamaster 29.08.2005 - 22:22 |
| Tigra А помоему от армии есть куча других отсрочек. Ребенок не поможет (это только на три года). Да и неизвестно какие у вас будут отношения через эти 3 года. А ты мать и ребенок будет с тобой. А от армии можно поступить в аспирантуру. Кандидатов наук вообще в армию не берут, да и в карьере большим плюсом будет. |
| Автор: Delphin 29.08.2005 - 22:43 | ||
| MaKosh
Ну ты моя скромная! А кстати, мы что, уже не друзья  ? |
| Автор: MaKosh 30.08.2005 - 00:36 |
| Delphin кто сказал? |
| Автор: ILucky 30.08.2005 - 02:37 |
| Полагаю, что когда человек жертвует для кого-то, в конечном счете он делает это для самого себя, т.е. в конце цепочки получает именно жертвующий. |
| Автор: PinaColada 30.08.2005 - 02:37 |
Приносить себя в жертву - это когда облом решать проблему, вот тогда дааа.... И памятник себя поставить, а потом всех заставлять ему- памятнику, т.е. себе поклонятся. Ну как же ,я же жертва, или как?  Tigra вот правильно тебе девочки сказали, елси надо ему уйти от армии пусть подняпряжется и сделает что нибудь, а не ты будешь рожать. А о тебе кто нибудь подумал или ты если замужем ,так уже все - твоя личная жизь отсутсвует как факт? Ни когда не забывай что твоя жизнь у тебя одня и ты в праве ею распоряжться как решишь сама, да же если решишь не рожать вообще. Если он приложит усилия к решению этой проблемы, тогда и ценить достигнутое будет, а не приятно проведет с тобой время, а потом ты все сама и сделаешь. Это так у всех и всегда. Если все на блюдечке с золотой каемочкой - все - беда. А бабушка если такая умная путь на что другое мысли направит о своей Душе подумает. Моя свекровь тоже до истерики доходила, что я не родила сразу двоих друг за другом, а то что чуть на тот свет не ушла так она сказала, ну и что - вырастили бы. Вот тогда то я и решила, что пусть личше у моего одного ребенка будет мать, чем двое сиротами останутся.  Tigr-очка ты умница и красавица не давай собой командоват ни кому, а мужу в первую очередь, а то потом вообще концов не сберешь и себя не найдешь!!! (может и резко, но когда прочитала чуть не треснула от злости, извините.) |
| Автор: MaKosh 30.08.2005 - 04:38 |
| Треснуть на Pina и Colada Sorry ILucky А если бескорыстно? Если с умыслом? Если от безысходности? Tigra предлагаю решать проблемы по мере поступления Девушки, срочно все пересматриваем свои убеждения и выходим замуж за мужчин старше 27!  Я уже |
| Автор: PinaColada 30.08.2005 - 05:28 | ||
Oй, Макошечка, рассмешила!!!  |
| Автор: Alushka 30.08.2005 - 06:42 |
| Девочки, детей , действительно, лучше заводить, когда очень хочет и муж и ты. Но вот оглядываясь назад, я подумала, что если бы не родила бы своего незапланированного ребенка, так бы и осталась без нее, своей доченьки. Потом началась перестройка, конец работы, денег, а доченька уже была и дала возможность выжить. Действительно, стимул какой -то появляется Пожертвовала ради второго своего мужа и работой хорошей, и квартиру оставила и близких друзей............... Но сейчас думаю, что может жертва была оправдана. : Дочь счастлива в этой стране, рядом любимый человек, который заботится о нас. Полная семья.............. А вот 1 раз пожертвовала ради первого мужа , и вляпалась по самые уши. Судьба наверно........... Кто может нас от ошибок уберечь? Да , никто. У каждого свой путь и свои жертвы. Мы идем на них ради счастья своего, по крайней мере, мы уверены в тот момент |
| Автор: ILucky 30.08.2005 - 07:36 | ||||
А я как раз об этом. О любом варианте. Картина такая - не принесешь жертву, расклад событий, или эмоциональное состояние будут такими, что тебе же в конце концов и хуже будет, т.е. еще хуже, чем от принесения жертвы. А принесшие жертву как правило испытывают чуйство глубокого удовлетворения...собой. И, следовательно, гармонь, поскольку ведь - я сделал все, что мог; все от меня зависящее. В то время как не принеси они жертву, тут все напротив - неспокойство, неудовлетворение, а то еще и стойкий комплекс вины.
И я! |
| Автор: nadiyashka 30.08.2005 - 19:24 |
| Tigra а у меня брат чтоб только в армию не попасть поступил в институт...и ни чего не взяли он его в етом году заканчивает... а на самом деле ребенка можно если сама хочешь и если ты готова!!!!!...тк даже готовим ето потом становится ооох как трудно..(ето я про себя..с 16 лет мечтала быть мамой а сейчас тааак устаю...охота бежать на какой нибудь остров ) |
| Автор: MaKosh 30.08.2005 - 21:42 |
| я за институт |
| Автор: Alushka 31.08.2005 - 01:15 |
| MaKosh |
| Автор: Tigra 31.08.2005 - 11:32 |
| Девочки, спасибо вам за поддержку!!! Вот сегодня я посидела и подумала, что слишком много "жертв" с меня! Мало того, что я переехала из моего любмого города в эту дыру. Город я до сих пор не люблю, скорее привыкла. Мало того, что у меня там остались работа, друзья, родители. Так еще и ребенка ему рожать, только лишь для того, чтобы ему отсрочку дали. Нет уж!!! Его родителей понять можно, они о нем пекутся. А он привык, что за него все все решают и решают его проблемы. И вообще я сегодня на него очень зла! |
| Автор: QueenMary 31.08.2005 - 11:51 | ||
Tigra
Ты действительно , абсолютно уверена что он- тот самый, за кого ты замуж хочешь ? |
| Автор: Tigra 31.08.2005 - 15:44 |
| QueenMary А ты что не бываешь рассержена на своего мужа? И вообще мы уже помирились и это прошло.. |
| Автор: Irochka 31.08.2005 - 16:52 | ||
QueenMary
лично у меня такой вспыльчивый характер, ужас (борюсь с этим но пока не очень успешно), так вот я на мужа бывает по сто раз на день злюсь , прада тут же отхожу , но при этом ни разу не пожалела что за него замуж вышла! |
| Автор: MaKosh 31.08.2005 - 16:57 |
| |
| Автор: Надежда 31.08.2005 - 17:08 |
| MaKosh , а после института все равно в армию заберут, правда, на год всего. А альтернативная служба в России еще круче армии, заберут на 3 года подальше от дома. Самое реальное-откосить. |
| Автор: Alushka 31.08.2005 - 17:14 |
Девочки, да сейчас в России сняли бронь со всех университетов. Поступай не поступай, а в армию как миленький пойдет. Так что, нечего говову ломать, деньги копить надо..................... на то, чтобы откасить.  |
| Автор: MaKosh 31.08.2005 - 17:35 |
| Надежда дык одно солдатом, а другое охвицером? После института-то? нет? |
| Автор: Fedosya 31.08.2005 - 17:43 |
У плямяницы муж косил под дурочка,лежал в психушке на обследовании.....  Дали белый билет....денег наверное не давали,тк у самих напряжёнка была с ними,а может врач знакомый был ,так дал липовую бумажку.....ему уже 25 . Пока дома.... |
| Автор: pasha 31.08.2005 - 17:52 |
| MaKosh Не Ольчик, вроде не дают отсрочку до окончания. Забирают прямо из института. Когда я училась тоже такое было, но наш курс проскочил, а спустя 6 лет, когда мой брат учился, то он попал под такой набор из Калининградской высшей мореходки и отслужил год рядовым, а потом опять отменили закон. |
| Автор: MaKosh 31.08.2005 - 18:03 |
| pasha ууу... не зналв, вот ведь добровольно-принудительно нынче как... |
| Автор: Надежда 31.08.2005 - 18:15 |
| Имея сына -студента, докладываю Отсрочка дается на все время обучения в ВУЗе (а также техникуме и училище) После окончания ВУЗа -добро пожаловать в армию рядовым на 1 год. Если ВУЗ имеет военную кафедру, то его выпускники, посещавшие военную кафедру и получившие военную специальность (это добровольно сейчас) выпускаются в звании лейтенанта. Тут как повезет, если армии понадобятся такие специалисты, то заберут на 2 года, тут ничего не спасет, ни беременная жена, ни двое детей, ни болячки. А может и не заберут. С этого года армия резко сократила число военных кафедр при ВУЗах, мол, специалисты плохие. После окончания института можно пойти учиться в аспирантуру, можно устроиться работать в "почтовый ящик"- дается отсрочка. |
| Автор: QueenMary 31.08.2005 - 18:36 |
| Надежда Надо же, как все изменилось-то ! В "мои лета" парни после Универа не шли в армию, особенно если по специальности работать начинали !!! |
| Автор: pasha 31.08.2005 - 19:09 |
| QueenMary Почему изменилось всё также. Только военная кафедра стала на добровольной основе. После универа и Вуза в наше время шли в армию для того чтобы успешнее продвигаться по служебной лестнице даже если работал по специальности. Одно дело ты 3 года молодой специалист и тебя каждый раз этим тычут, а другое 2 года командиром в армии на полном гособеспечении да и очередь на предприятии на жильё сохранялась дс и должность. Мы для сына выясняли 1,5 года назад, если он будет учиться в Москве как гражданин Украины, то диплом ему выдадут только после прохождения военной кафедры на Украине и присяги на верность Украине. |
| Автор: QueenMary 31.08.2005 - 22:02 |
| pasha Ну я чуть позже тех времен-нам уже не надо было быть "молодыми специалистами", выпуск был со свободным дипломом.Парней в армию никого так и не взяли,просто некоторые для "верности дела"пошли до 27 лет работать по специальности. В армию даже и офицером не особо кто горел желанием идти.По крайней мере у нас тогда так было. Не учишься в Универе-иди солдатом (а то и в Чечню сразу),отучился-вроде как и "пронесло". Армия больше не нужна была для успеха продвижения по службе, ну а очереди вообще на все испарились сами обой, т.к. в те времена просто вообще ничего не было, за чем постоять можно было. |
| Автор: Delphin 1.09.2005 - 00:21 |
| Tigra Рожать для отсрочки - это кошмар какой-то! Аморально это вообще-то, на мой взгляд. На жертвы приходится идти в этой жизни, и никуда от этого не деться. Просто есть жертвы оправданные, а есть по глупости, а уж как эти жертвы классифицировать, это зависит от конкретного мировоззрения. Пожертвовать любовью ради обеспеченного существования... карьерой ради ребенка.... другом ради другого друга... здоровьем ради нездорового образа жизни... солнечным денечком ради генеральной уборки... |
| Автор: Tigra 1.09.2005 - 08:47 |
| Девчонки! Ему уже 25 и у него есть высшее образование! Тем более острочку дают когда учишься на дневном, а такое не возможно, так как работа? Да и со вторым высшим не дают вроде бы... |
| Автор: MaKosh 1.09.2005 - 16:53 | ||
| Tigra два года всего осталось, может таки деньгами? Delphin
с этим мы спорим в другой теме |
| Автор: Delphin 1.09.2005 - 17:10 | ||
MaKosh
Ну и спорьте! А я уже отспорила и всем пожертвовала давно, уже последствия хлебаю! |
| Автор: Jey 1.09.2005 - 17:15 |
| А я как-то пожертвовала своей мечтой (правда не надолго, всё равно она осуществилась в итоге, и не один раз) Мы когда в Индию собрались с мужем, билеты купили, визу сделали, а родителей предупредили только за неделю до отлёта. Так свекровь устроила свою фИрменную истерику и заявила, что у неё будет инфаркт, она покончит с собой или мой муж ей больше не сын... Всё в ход шло. С виду вроде приличная женщина. И замечу, что не первый раз за границу летели. Короче, ужас. Он мне ничего не говорил, но атмосфера вокруг сгущалась, очень мне его жалко было. Сказала: сдавай билеты. А ведь и внутренние авиаперелёты были забронированы и билеты на поезда - мы глобально к поездке подготовились... Сдали. 300 долларов на этом её капризе потеряли. Доказала она свою власть? Не знааааю.... Скорее дурость. А я сделала это для него, не для неё. Мне здоровье мужа дороже было. Что в итоге? Она осталась любимой мамой с пошатнувшейся репутацией адекватного человека, а меня он зауважал ещё больше, потому как знал, что для меня значит Индия |