Не забудьте выпавший зубик отдать мышке, чтобы она новый взамен принесла | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > Смена молочных зубов у ребенка |
| Автор: рина 1.12.2004 - 13:04 |
| А скажите, пожалуйста, когда примерно должен начаться этот увлекательный процесс? Я понимаю, что конечно у всех деток по-разному, но вот в своем конкретном случае - моему Алеше 5 лет 3 месяца, и он сам у себя обнаружил качающийся зуб внизу впереди. Я страшно удивилась, поскольку считала, что это дело попадает где-то на первый класс школы, т.е. лет 6-7. Так удивляться ли мне дальше и показать его врачу, или все путем и можно врача лишний раз не беспокоить? |
| Автор: Катерина 1.12.2004 - 13:26 |
| рина Нормальный возраст для смены.Есть детки у которых с 4 лет меняются зубки. есть у которых с 6. Всё индивидуально. |
| Автор: рина 1.12.2004 - 13:52 |
| Спасибо Вам большое за ответ! |
| Автор: moa 1.12.2004 - 17:23 |
| рина У моего сына как раз примерно в этом возрасте (или чуть позже) тоже начали зубки меняться. Всё нормально Не забудьте выпавший зубик отдать мышке, чтобы она новый взамен принесла |
| Автор: Viki 1.12.2004 - 18:32 |
| рина, у моего малого зубки начали меняться с 5 лет. |
| Автор: Delphin 1.12.2004 - 23:52 |
| moa У меня есть знакомая, имеющая троих сыновей. Так вот, она была умнее и отдавала выпавшие первые зубки мальчишек не мышке, а своему мужу. А он сделал ей очень красивое золотое ожерелье, где в центре подвесочной композиции были три маленьких зубика, оправленные в золото.  |
| Автор: moa 2.12.2004 - 06:19 |
| Delphin |
| Автор: рина 3.12.2004 - 15:28 |
| Вот сегодня ночью зуб выпал. Они с бабушкой (я уже на работе, когда они встают) не нашли его, когда постель застилали. Приду с работы - буду искать. Всем спасибо за проявленное внимание, так приятно, что можно сюда - на форум - прибежать и поделиться всяким-разным! |
| Автор: Лена22 3.12.2004 - 15:40 |
| рина Может он его проглотил  Надо будет у сыночка посмотреть, может уже тоже шатаются |
| Автор: Natalja 29.07.2005 - 16:03 |
| Девочки! Моей дочке 5 ,6 лет. Зубки ещё не выпадали, но сегодня впереди внизу обнаружили растущий зубик. Как быть? |
| Автор: Ника 29.07.2005 - 16:18 |
| Natalja бежать к зубному врачу, надо удалить молочный, а то коренной кривой вырастет. У нас так тоже было. Удалять молочный зуб небольно - он неглубоко сидит. Моя дочь даже не почувствовала. |
| Автор: Natalja 2.08.2005 - 07:55 |
| Ой, Ника, так и сделали. Вчера сходили. Удалили 2 нижних зуба. Лиза так плакала! Стоматолог сказал, что корни у зубов крепкие ещё совсем были ,и выпали бы они ещё не скоро. И чего этому зубику так рано захотелось вырасти? |
| Автор: MaKosh 2.08.2005 - 08:08 |
| Natalja мои сочуВствия! Мне в детстве молочный удаляли под общим наркозом почему-то  |
| Автор: Ника 2.08.2005 - 08:43 |
| Natalja В пятницу встречались с друзьями, у их дочки такая же история, как у вас. (молочные зубы еще не шатаются, а уже показались коренные). Они сходили к двум (!) врачам, и оба сказали, что можно подождать (придти через пол года, если если не выпадут). Видимо, это еще и от врача зависит. Во всяком случае, хорошо, что у вас уже выдергивание зубов закончилось. Надеюсь, что не повторится |
| Автор: nikolavna 2.08.2005 - 11:31 |
А у нас верхние стали выпадать - вчера один, а сегодня обнаружили, что второй шатается. Самое интересное, что молочные зубы у нее были мелкие и редкие-редкие, а постоянные растут - огромные и широкие, так что места для них мало - видимо, ортодонт нас через годик будет ждать с распростертыми объятьями (и распростертым же кошельком)  |
| Автор: Pawel 12.09.2005 - 11:18 |
| Молочные зубы лучше никогда не жалеть. У меня в прошлом был один молочный зуб, шестой от центра. Так он заболел. Но уже качался. Почернел. А врач сказал - ну давай тебе его или удалим, или пусть сам вывалится. Я тогда был ребенком и побоялся сдуру. Боль прошла, а зуб не вываливается. Потом выпал, на его месте вырос новый и... больной! Внутри. Короче говоря, в 24 года от роду он меня напрочь достал (приходилось его ковырять у зубного чуть ли не каждые два месяца, и какой мышьяк туда только не пихали...). А тут работы полно, а он опять... Да еще и отломился пополам... Пошел в зубодерню и мне его одна симпатичная женщина за 200 рублей вытащила. Потом спустя год поставил вставной (да, вот так вот, у меня уже зуб вставной есть!), железный! Блестит как олень на двадцать первой Волге! Так что с молочными зубами не церемоньтесь, не жалейте и ничего не ждите, дерите без сожаления!!!! |
| Автор: розмарин 7.02.2006 - 17:33 |
| Pawel Ой,испугал меня твой рассказ. У дочки клык поврежден на кончике кориесом,я хотела его запломбировать у стоматолога,а он сказал : - Не надо. Будет шататься , удалим. вот теперь ждем , когда он соизволит зашататься. А он не в какую. дочери 7 лет. |
| Автор: Tamarka 16.02.2010 - 00:18 |
У нас тоже начали меняться зубки. Доктор посоветовал давать кальций, но не таблетки и не витамины , а в продуктах (молоко, творог, сметана, йогурты). Наш наотрез отказывается есть творог (даже сырки). Уговорили только на Растишку. Вроде пьет. Что вы своим давали, когда зубки менялись?  |
| Автор: anna100 16.02.2010 - 00:37 |
| Tamarka Если ребенок молочку ест в любом виде (молоко, сыр и пр), то можно ничего не давать. На самом деле из таблеток кальций плоховато всасывается. Сколько ребенку? 6-7? Можно уговорить вполне скорлупу от яиц употреблять. Берешь скорлупки (когда еще было целым яйцом тщательно моешь щеткой с моющим средством, которое смывается целиком, например с фрошем или любым детским средством для посуды), скорлупки очистить от внутренной пленочки, прокалить в духовке, смолоть в измельчителе или в ступке. Принимать по 1\3 ч л ежедневно, полив немного соком лимона или запив лимонной водичкой. Можно взять скорлупу от вареных яиц, также отделить пленку, скорлупки высушить пару дней или также прокалить в духовке и смолоть. Принимать также. |
| Автор: Tamarka 17.02.2010 - 01:20 |
| anna100 Спасибо за рецепт, попробуем. Нашей дочуре 5 с копейками.  Ой, думаю, уговорить ее на скорлупки будет непросто. а если их растворять в чем-то? или с ложечки давать? А то молочные продукты мы не сильно едим:твороги, каши не любим. Сырок кое как удается впихнуть. Хорошо воспринимает только детские йогурты(игрушки, сюрпризы - это по нам) |
| Автор: anna100 17.02.2010 - 08:11 |
| Tamarka Можно и растворять, в напитках\йогуртах, только помни, что кальций хорошо усваивается в кислой среде, лимонный сок - компаньон. Можешь просто делать лимонную водичку и добавлять в нее молотые в пыль скорлупки. |
| Автор: Tamarka 19.02.2010 - 04:09 | ||
Сегодня опробовали) дите проглотило как миленькое)) спасибо за рецептик) |
| Автор: anna100 19.02.2010 - 15:15 |
| Tamarka на здоровье! |
| Автор: 6arada 25.02.2010 - 17:15 |
Но в Растишке же и так увеличенное содержание кальция! смотрите , не переусердствуйте. У нас сын в день выпивает стакан молока, съедает две растишки, иногда творог натуральный вместо ( если уговорим) . Еще рыба три раза в неделю (там тоже есть кальций, кстати). На зубки не жалуемся - все меняется по плану.  |
| Автор: Tamarka 27.02.2010 - 02:41 |
| Вы молодцы)) Растите! И зубок здоровых вам) |
| Автор: Pral 27.02.2010 - 10:06 |
| Вот нашла по Растишке сообщение. Сама , правда, пока не проверяла: Е 333 - цитрат кальция Е331 - цитрат натрия. Соль лимонной кислоты Е1422 - ацетилдикрахмаладипат Е412 гуаровая камедь. Экземы, повреждение щитовидно железы, стенок кишечника. Е163 - антоцианы Внимание! Даный продукт может быть опасен для Вас. Вот. Теперь пойду смотреть, действительно там такое на упаковке написано. |
| Автор: anna100 27.02.2010 - 10:55 |
| Ребят, я не проверяла состав "Растишки", но могу вам сказать, что у моей дочери, не аллергика по жизни (даже до года никаких диатезов), появилась аллергия на йогурты "растишка" в 5 летнем возрасте (до того как-то не давали такую дрянь, правда в 5 лет она перенесла иерсиниоз, печень пострадала, с тех пор и стала реагировать на добавки, но манифестировала аллергия именно после "растишки"). После того, как начались высыпания на употребление "растишки", мы ее естественно исключили из рациона, но аллергия у ребенка осталась. Правда реагирует она исключительно на яркие сосательные конфеты и йогурты "фруктовые". Вот и вопрос..."а насколько детские продукты натуральны?". Деть кушает любые взрослые молочные продукты без каких-либо последсвий (правда мы не покупаем йогуртов уже много лет, делаем сами), но сметана, творог, простокваша, кефир - завсегда. Ест любые экзотические и не очень фрукты\ягоды, все виды мяса\рыбы\овощей\круп и НИЧЕГО, все в порядке. Причем самое смешное, что когда я дома пеку торты и нередко окрашиваю крем\марципан пищевым красителем, ребенок тоже не дает абсолютно никакой реакции и на детские продукты "агуша" и "здрайверы", даже на те, что с добавками...парадокс. Исключительно на "растишку" и леденцы типа "бон пари" появляется сыпь на локтевых сгибах . |
| Автор: Rolla 28.02.2010 - 00:52 |
| А может просто у вас ребятенок в больших количествах съел? Переел? Такое от всего может быть! |
| Автор: 6arada 28.02.2010 - 21:06 |
| Pral! а справедливее было бы проверить, а потом перепечатывать чье то нелепое сообщение из инетасо страшилками...а так вы волей неволей становитесь в ряды маркетинговая борьба «Растишки» и «Здрайверов», это оттуда ноги растут. А продукт вполне здоровый и детский. Состав: Нормализованное молоко, сахар, сухое обезжиренное молоко, молочный кальций, йогуртовая закваска, фруктовая добавка (мякоть клубники, сахарный сироп, загустители, краситель: сок черной моркови, ароматизатор, идентичный натуральному клубника, регулятор кислотности: цитрат натрия; витамин В2 и витамин В12). |
| Автор: anna100 1.03.2010 - 00:56 | ||||||||
Rolla
Нет, у меня "не проскочишь"  . Я - доктор  . И старшая дочь воспитывалась очень строго и жестко в плане питания с рождения. Она конфеты у меня попробовала только после 3х лет и до сих пор (ей 10) для нее лучшая конфета - кусок хорошего мяса.С младшими не так строго, к сожалению. 6arada
три ха-ха
Что есть сок черной моркови? Я такой не знаю... Покажите мне натуральный состав, тем более детский? А теперь возмем хороший "взрослый" йогурт и что мы видим? Батюшки! Да там только молоко и закваска молочнокислая! Ну это ж надо какой взрослый состав! Ужас п осто! Как же ребенок переживет без цитратов калия, натрия, гуаровой камеди, и всего прочего?!!!Кстати хороший блог, интересно почитать на досуге: http://www.babyblog.ru/user/kein/415820 Я еще знаете над чем прикалываюсь... смотрю рекламу и ржу. Рекламирую "Растишку" и говорят, что мол клубника у них не окрашивает продукт и посему они вынуждены красить йогурт свекольным соком, а через 10 минут рекламируют "Здрайверы" и вот странность какая, по их словам клубника их йогурты окрашивает , как и моя клубника...Я ни коем образом не за какого из этих производителей, сама этих здрайверов ни разу не покупала, у ребенка в школьном буфете продают, она иногда покупает, если проголодается. Я это к тому, что вешают нам на уши тонны лапши, заставляя платить за неизвестно что. И кормить этим Г наших детей. |
| Автор: Rolla 1.03.2010 - 01:42 |
Вместо конфеты..кусок хорошего мяса  Вот я сейчас свое детство вспомнила...все вечно запрещали, ни конфетки, ни пироженку...ничего нельзя было...ВСЕ ВРЕДНО...Ужас просто! |
| Автор: Иpena 1.03.2010 - 01:52 |
| Rolla до скольки лет запрещали? мне шоколад и мороженое до трёх лет не давали, не помню особой ущемленности по этому поводу зато фрукты были всегда, даже в самое несезонное время |
| Автор: anna100 1.03.2010 - 02:13 |
| Rolla Почему такое удивление? Запрета как такового не было, просто мы сами не едим многое из того, что не очень-то и нужно кушать ребенку. Например в моем доме не бывает колбасы (за редким исключением), сосисок, полуфабрикатов, покупного майонеза, газированных нипитков, шоколадных батончиков и чипсов но всегда в достаточном количестве свежие фрукты и овощи, хорошее мясо, птица и рыба, молоко и творог, домашний йогурт, домашняя выпечка без маргарина и искусственных добавок за редким исключением (красители для крема, марципана, которыми украшаю торт, к примеру). Да, моя дочь с удовольствием кушает хорошее мясо, чему я очень рада, торты начала кушать только лет в 7, до этого почти не притрагивалась, кушает хороший шоколад, а не синтетическое Г в красивой упаковке, знает, что на яркие леденцы возможна реакция, оттого сама же их и не ест никогда. Бывают исключения, конечно, иногда (раз в год по обещанию) и в МакДо можем зайти, но там она берет картошку, соус сырный и чай , бургеры не любит. И на ДР у подруг бывает есть всякую...ггг... но это редко бывает.А до 3х лет ребенок и не знает, что такое сладости, если ему их не давать и ничуть от их отсутствия не страдает. Зато зубы целые и вкусы развиты правильно, ни грамма лишнего веса и мозги работают на "отлично". Средняя у меня сладкоежка, да... ограничиваем, но не запрещаем, стараемся держать дома по максимуму натуральные продукты. Хотя она тоже мясоед и может легко отказаться от конфеты в пользу сочного кусочка мяса, свежего сладкого перца, огурца, морковки или даже тарелки супа, как ни странно .Так что могу с уверенностью сказать, что не все, что вкусно нам, вкусно нашим детям. А вкусы, они с детства прививаются и закрепляются, да, могут меняться, но вцелом как правило основа остается прежней. Кстати, несколько лет назад отказавшись от сахара в чае и кофе я научилась ценить их натуральный вкус и аромат, а так как приучила своих близких использовать минимум соли в блюдах (за некоторым исключением), то моя семья лучше стала воспринимать натуральные вкусы продуктов и получать удовольствие от еды. Рекомендую попробовать .Кстати, на минутку...до 20 лет я в одно лицо могла слопать за один присест пару шоколадок или небольшой тортик, типа "сказки" ... сейчас слабо. |
| Автор: Klyukva 1.03.2010 - 07:19 | ||||||
Rolla
вообще не вижу ничего ужасного... anna100
слушай, Ань! Моя с подружками зашла, посмотрела, носом покрутила, обошлась мороженым. Притащила подружек к нам, на чизкейк, слупили втроем половину... Бедные дети, как зайдут, так налупятся до одури, с причитаниями "почему моя мама не готовит". Так что ни фига дети не страдают от отсутствия фигни в рационе, я бы сказала, наоборот. Полуфабрикаты жрать - оно проще, конечно, токмо ни вкуса, ни пользы...
Подтверждаю! Мы тоже все без сахара пьем. |
| Автор: anna100 1.03.2010 - 17:14 | ||
Klyukva
ну так готовить - это труд, а лень-вещь великая Лучше быть адептом "растишишек". Девчат, честно? Ребенку первого года жизни и до 3х лет не рекомендуется вообще лишнего давать, а тот же модифицированный крахмал запрещен к употреблению в данной возрастной группе, только на мой взгляд, если ребенку больше 3х, менее уязвимым он не становится. Продукция Данон не детская (ребенком считается человек до 14 летнего возраста, а для детских продуктов рекомендации есть только до 3х летнего возраста, как будьто в 3 года мы начинаем кормить малыша взрослой пищей. Вы еще коньячку ему налейте и сигаретку прикурите... Если уж очень хочется магазинного, берите "агушу" и "тему" или обычный взрослый йогурт без добавок. |
| Автор: 6arada 2.03.2010 - 13:50 |
| Разжигаете страсти на ровном месте. Загуститель- это крахмал. Вы вообще кисели варите ребенку? Регулятор кислотности- лимонная кистота ( всем известная), чем вам молочный кальций не понравился- не понятно. Теперь насчет подкрашивания соком клубники. Вы варили компот из клубники? какой у него цвет?...по коммент. Я не агитирую, и не считаю, что это идеальный и лучший продукт. Но вы вроде против рекламных войн, а сами невольно включаетесь в процесс. Конечно лучше. когда мама своими ручками что то приготовит из исходных простых продуктов. Но когда некогда или перекус- вполне нормальная еда. |
| Автор: tishka08 6.03.2010 - 08:36 |
| Самое главное, когда начнётся этот мучительный момент для ребёнка, обязательно приобретите любой гель, который обезбаливает и помогает зубкам расти, он хоть как то поможет. |
| Автор: anna100 6.03.2010 - 09:25 | ||||||||
6arada
Не согласна. Я лишь высказываю свою точку зрения как мама 3х детей и как педиатр с достаточно большим опытом работы в детских учреждениях (в медицине я работаю с неполных 18ти лет). Плюс привожу примеры того, что не я одна задумываюсь над качеством этого замечательного, широкоразрекламированного продукта. Я не против рекламы как таковой, я против развешивания лапши на уши потребителей и грязных игр, особенно если это касается детей. Я за ужесточение законов о рекламе. В любой цивилизованной стране мира за такие рекламные акции, которые проводят у нас давно бы не только оштрафовали за введение в заблуждение потребителя, но и до суда бы дело довели, разорив пару-тройку производителей.
Просто крахмал и крахмал с измененными свойствами путем химических реакций - вещи разные. Ни его вред ни его польза или инертность полностью не доказанны, потому в питании детей как минимум до 3х лет этих веществ быть не должно по санитарным нормам, утвержденным в нашей стране. Но помимо крахмала в этих так называемых "детских" продуктах полно других веществ.
Простите, речь не о компоте. Я дома делаю йогурты и добавляю в них клубничное пюре, цвет замечательный, поверьте! Я понимаю, если бы нам нужно было добиться суперяркой окраски, но тут она ни к чему. А об этой клубнике я заговорила, потому как мне стало попросту смешно... у одного производителя (в рекламе) клубника теряет цвет, а у другого ей же красят продукцию. Кто из них правду говорит, как вы считаете?
Каждый выбирает сам, что дать своему ребенку. Некоторые полугодовалому малышу и кусок жареной в специях свинины пососать дают, но это их выбор, простите. Я говорю лишь за себя. Если моим детям потребуется перекус, я куплю детский творожок без добавок или хороший "взрослый" йогурт, в составе которого только молоко и закваска. Ну и на случай перекуса на прогулке в моей сумке всегда найдется контейнер с кусочками фруктов. Кстати ради интереса спросите у нескольких действующих врачей-педиатров как они относятся к продукции типа "растишка" и рекомендуют ли они их.... я думаю, что ответ ясен, правда? Я среди своего окружения не знаю ни одного, который бы сказал "да, отличный продукт для детского питания", как правило наоборот предостерегают родителей от покупки. |
| Автор: anna100 6.03.2010 - 09:34 | ||
| 6arada Кстати, перечитала ваши посты...вы мама 4х летнего малыша? Так вот когда вы вступили в дискуссию по поводу смены зубов, вы сказали, что у вашего ребенка все меняется по плану. А что, в 4 года уже меняются зубки по плану? Это я не придираюсь, просто как-то так выходит, что все ваши немногочисленные сообщения на форуме касаются исключительно "ценного" продукта, наводит на мысль .tishka08
Этот гель поможет маме, но не малышу. Сколько он его съест? А состав? При условии, что прикорм мы начинаем вводить ребенку с 4-6 месяцев и очень аккуратно этот гель да...очень полезная штука! Самое главное не знаю ни одного ребенка, которому он помог бы. |
| Автор: vikkka 6.03.2010 - 12:38 |
| У моей дочери в 6 лет заметили уже проклюнувшийся зубик, сейчас (завтра ей 7), уже пять коренных, но не один молочный не выпал сам, все ходили вырывать!Верхние еще хоть немного качались, а 3 нижних стояли насмерть! Стоматолог сказал, что ничего страшного, главное вовремя заметить коренной, чтобы кривым не вырос. Насчет "растишек", доче добрая свекровь в 2! года дала попробовать, но я быстро это пресекла, домашний творог, фрукты и в блендер, никакого сравнения с этой бякой. Я и сама, конечно, попробовала "растишку", очень уж мне мел напомнил, а вот творог ни капельки. |
| Автор: Alanka83 20.04.2010 - 01:08 |
| Не знаю в какую тему с моим вопросом, но здесь логичнее. Мамы, как вы научили деток чистить зубы?  |
| Автор: Svieta 20.04.2010 - 09:36 |
| Alanka83 Купили им детские щёточки, и, когда сами чистим, им щёточки даём. Сначала они просто в рот их сунут, а потом видят, как мама чистит, и сами по-тихоньку начинают. Мы так с полутора лет уже. |
| Автор: anna100 20.04.2010 - 13:52 |
| Alanka83 Тебя какой возраст интересует? Вообще начинают чистить зубки споявления первого. Сначала силиконовыми щетками-напаличниками, потом простыми щеточками. Если не филонить и проводить процедуру регулярно, ребенок привыкает и не брыкается, а когда интерес просыпается к самостоятельности, то щетку выдаем, но сами дочищаем обязательно. Обычно утром я жду среднюю, как проснется, мы вместе зубки чистим, тандемом. На стене висят маленькие песочные часики, тоже интерес, однако. Дисциплинирует. |
| Автор: Alanka83 21.04.2010 - 22:33 |
| Svieta anna100 спасибо, девочки! Мы правда начали тоже с первой пары зубиков, силикновым напаличником, нормально допускала, когда повылазили остальные (сейчас у нас 16) мы уже перешли на щетку и тут начались капризы, брыкания... Вместе чистим, она просто грязет щетину, я жду, но потом вообще меня не подускает, чтобы дочистить. Конечно, нет ни одного ребенка,который бы не научился чистить зубы, но мне надо поскорее, чтобы зубы сохранить, мало ли- получается чистим сейчас не тщательно... anna100 нам сейчас 1.7, кстати, мы все еще требуем бутылочку по ночам со смесью, она как-нибудь влияет на зубы, сладковата ведь? А ты своим деткам старшим покрывала зубы специальными составами? |
| Автор: anna100 21.04.2010 - 23:08 |
| Alanka83 Илон, ничем зубы не покрывали. Приучи детку чистить зубы вместе с тобой. Первое время может быть и не будет малая чистить так, как тебе хочется, но позже вникнет. |
| Автор: Jenna 22.04.2010 - 05:53 | ||
Моей дочери почти 8, у нее глубокий кариес на молочном зубе, а рядом здоровый коренной. Врач наоборот говорит, что дергать нельзя т.к. новый зуб на его место выйдет только лет через 2-3 , и коренные зубы все "расползутся". Говорит надо запломбировать да еще и коронку поставить, потому что площадь кариеса слишком обширная и пломба упадет. И таких зуба у нее 2. Я вообще в первый раз слышу, чтобы на молочный зуб коронку ставили. Так что наш дантист тоже нас ждет-не-дождется с распортертым кошельком .  |
| Автор: Svieta 22.04.2010 - 10:11 | ||||||
anna100
Мои могут по всей квартире носИться со щёткой во рту. Alanka83
Мне кажется, что если даже чистишь регулярно и хорошо, может мало ли что случится , но помогает предотвратить многое или замедлить!
Вот я про это тоже часто слышу. А зачем? И что за состав? |
| Автор: elsmir1973 27.04.2010 - 14:55 |
| Молочные зубы начинают меняться с 4 лет, у всех в разном возрасте это происходит. У дочки моей знакомой только к 8 годам первый выпал, а у моего сына уже в 4,5 начал шататься. Если ребенка ничего не беспокоит - к врачу можно не идти. _______________________ если знаешь ЗАЧЕМ преодолеешь любые КАК (с) Купить квартиру |