Fishflorentine

Статистика активности
Всего полезных сообщений 333
( 0.04% всех сообщений форума )
Спасибок 0
Комментариев к рецептам 0
Сообщений в день 0.1
Последний визит 19.03.2006 16:44
Регистрация 11.11.2004
Наибольшая активность в Антресолька
152 сообщений в этом форуме
( 59% всех активных сообщений пользователя )
Часовой пояс пользователя 24.09.2017 - 11:39
Связь
E-mail Отправить
Integrity Messenger Нет информации
Имя в AIM Нет информации
Номер ICQ 274809467
Имя в Yahoo Нет информации
Имя в MSN Нет информации
Личное письмо Отправить
Информация
Вебсайт http://www.forum.sosrussia.com
Дата рождения 13 ноября
Место жительства Индия
Увлечения Нет информации
Личные данные
Группа Пользователи
Статус Нет информации
Аватар
Подпись
25 последних сообщений пользователя Fishflorentine
12.08.2005 12:35 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Renamol

В Индии я 4 года.
Скорее я в таком периоде, когда понимаешь, что это место не для тебя (он длится уже довольно долго). smile.gif Не получится не сталкиваться с негативом, одна только учеба и школа сколько девчонкам нервов мотает, у меня это еще впереди, если мы не уедем. Не всегда все зависит от материального положения.
Вот ты писала про смешанные пары. Я общалась как-то с малаяло-американской и маялало-французской парой, вроде бы живут постоянно здесь, но женщины надолго уезжают к себе, француженка каждые три месяца ездит в Париж, где дочь учится (в Керале и в Индии учить не захотели). Они с мужьями (те бизнесом занимаются, но в подробности я не вдавалась) чаще путешествуют, на одном месте не сидят. Детей здесь растить не хотят.
У нас с мужем такой возможности нет и будет ли, неизвестно. Я могу себе позволить ездить домой раз в два года.
Муж мой не хочет оставаться, а спросить любую из девочек, хотели бы уехать, если бы им сейчас предложили, все бы ответили "да", но у каждой семьи свои обстоятельства. Есть пары, уже уехавшие, девчонки в которых и дольше меня в Керале прожили, одна пять лет, другая - семь. Сейчас в России и Англии, вернуться ни они сами, ни мужья не хотят.
Не знаю, Карина, как бы у тебя все в Керале сложилось, но о себе я могу сказать: "Душа моя не здесь".
В других штатах мне было бы проще, если уж выбирать в Индии, то больше всего лично мне бы хотелось жить в Бангалоре, но там врачам нормально оплачиваемую работу можно получить только по великому блату.
Прорабатываем мы разные варианты переезда, но я о них не буду писать, потому что боюсь, что, по закону подлости, когда всем расскажешь, ничего не сбудется. wink.gif
А, вообще, девчонки, ну давайте не будем больше негатив сливать в таких количествах, какую-нибудь интересную тему найдем для обсуждения.
Но будут же и другие приходить, им тоже пожаловаться захочется, кто их еще поддержит, как не мы? Поплачешься и станет легче. Я уже гораздо меньше жалуюсь, чем было в первое время. biggrin.gif Индию.ру в помойку превратили, а мы же там поначалу ну просто утешения искали. От бесконечных восторгов, как и от негатива, тоже устаешь, что бы такое нейтральное подобрать? smile.gif
Все, убегаю, мы завтра на другую квартиру переезжаем, а вещи еще не все собраны. Даже не перечитываю ничего, пусть так и остается. smile.gif
12.08.2005 10:26 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Mayechka

Майя, я сразу не успела написать, но там какая-то ошибка с количеством читателей газеты. В Керале, по данным переписи 2001 года, проживает чуть больше 31 миллиона жителей (переписывали всех, включая тех, кто работает за границей), я посмотрела. За четыре года численность населения же так не вырастет. Думаю, что там, где ты нашла эту информацию, была какая-то опечатка. Она самая читаемая региональная газета, но не больше. Если не ошибаюсь, пользователей интернета в Индии 18 млн.(возможно, цифры несколько устарели), даже если каждый из них будет читать эту газету в английской версии, все равно она не станет самой что ни на есть читаемой газетой в стране. Я не совсем удачную параллель провела со «СПИД-инфо», но «Малаяла Манорама» даже не лучшая газета на малаялам. Насколько я знаю, по качеству материала и его подаче «Матрибхуми» котируется выше, но выписывают ее меньше. Бог с ними с газетами, я всего лишь в предыдущих постах имела в виду, что факт чтения газет не говорит об образованности человек. Знаю людей достойных, образованных, интеллигентных, в том числе и в Керале, которые вообще газет не читают. Ладно, не поняли мы с тобой друг друга. smile.gif
Ты знаешь, я тоже поначалу думала, что индийские водители такие ловкие, с восхищением родителям своим их описывала, но когда начала больше ездить, то поняла, что все это идет от элементарного несоблюдения правил, непонимания этики поведения на дорогах. Я в Индии стала жутким реалистом. wink.gif Я вижу, какой это стресс для мужа ездить на большие расстояния, потому что лихачи, у которых, как у малых детей, отсутствует чувство опасности, попадаются на каждом шагу. А моему мужу еще этих «героев» лечить приходится. Я своих золовку и деверя чуть не поколачивала, когда им приходило в голову устроивать гонки с другими машинами. Неужели жизнь настолько не дорога, ведь дороги-то индийские в каком состоянии, да еще и многие из них узкие и, по большому счету, не приспособлены для двустороннего движения. Я не могу тех родителей здесь понять, которые разрешают своим детям ездить в школу на велосипедах, а сколько таких попадает в аварии... sad.gif
Меня возмущает один закон здесь – если столкнутся, к примеру, мотоцикл и легковая машина, то в любом случае будет виноват водитель последней, даже если докажут, что правила нарушил мотоциклист. Мы один раз задели такого умника, которому взбрело в голову ни с того ни с сего резко остановится посреди дороги, даже не сворачивая на обочину. Пришлось выскочить из машины, сунуть ему деньги, не то бы еще кучу нервов в дальнейшем потратили. А сколько таких выскакивало перед нашим носом из подворотен на страшной скорости, ну просто как годовалые дети себя ведут... Меня удивляет и то, что водители, сбившие пешехода, не несут уголовной ответственности, если никто не заметит, что находившийся за рулем был пьян. Анализ, по большей части, не делают. Дорожной полиции не хватает, необходимой аппаратуры, как правило, у них нет, то есть если водитель не в стельку пьян и может нормально держаться, то ему все сойдет с рук, просто придется выплачивать денежную компенсацию, даже в случае смерти пешехода. Немалую часть компенсации покрывают страховые компании. Хотя справедливости ради стоит заметить, что и пешеходы тут образцовым поведением не отличаются, выскакивают на дорогу и руку протягивают, мол, я здесь, уступите, дайте пройти, вот так еле успеваешь затормозить в последний момент. Водителям автобусов я бы собственноручно поотрывала головы, хотя мы в небольшом городке живем, практически каждую неделю в больницу, где муж работает, привозят жертв аварий, произошедших в результате столкновения с автобусом. Грустно. Люди умирают, становятся калеками на всю жизнь... sad.gif

Майя, к сожалению, не только в России, но и в других странах наркотики становятся ужасной повседневной реальностью, но хотя бы если ребенок ходит в обычную школу, а не живет в пансионе, родители могут его как-то проконтролировать, а так... Просто страшно. Ничего не докажешь, полиция там купленная, ведь хозяевам не хочется, чтобы репутация школы пострадала.

Даже и не знаю, чем глаза в основном красят, но девочка-родственница жаловалась, что от туши Lakme у нее веки начали чесаться и ресницы вылезать. Похоже, что в Москве мне расхваливали Orchids от Lakme, но эту косметику я нигде не нашла. Слышала, что она в основном идет на экспорт, а также, что есть где-то в Бомбее, но и там не нашла и уже не знала, у кого спрашивать. Искала я эту косметику для подружки, которая когда-то покупала ее в ЦУМе или в ГУМе.
Девчонки, кто, кстати, встречал Orchids в Индии и ею пользовался? Ужасно интересно узнать, такой она для меня стала тайной за семью печатями. biggrin.gif
Сама Lakme здесь стоит копейки, и качество соответствует цене.
12.08.2005 06:40 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Mayechka

Нет, конечно, я не буду ничего насчет президента Индии отрицать.
Я лишь хотела сказать, что по мере снижения уровня образования в Керале, уровня владения английским на фоне всей Индии, количество малаяли, получивших образование в своем штате, на государственных и прочих должностях значительно сократилось.
Сами индийцы над должностью президента посмеиваются, это не глава государства, называют его curry leaves, которые не являются необходимым ингредиентом в блюде, а добавляются для артомата. biggrin.gif Но это просто к слову.
А с покупкой одежды действительно имеются проблемы. sad.gif Ни я, ни девчонки не встречали костюмов, которые нам бы пришлись по вкусу или подошли. Иногда бывает, наверное, завоз, но попасть именно в тот момент в магазин трудно. Футболки я иногда покупаю, джинсы мне просто не подходили, привозила из России, один раз купила в Бангалоре.
С мужской и детской одеждой проблем нет. Последняя на самом деле очень красивая в Керале и в Индии в целом, хотя пока своих деток не появилось, меня из отделов детской одежды вытащить невозможно biggrin.gif, я люблю выбирать обновки для детей друзей и родственников. Подружкам в Россию тащила платьица и костюмчики для их малышей.
С декоративной косметикой туго, то одно закончится, то другое. Я тушь месяцев пять назад увидела Макс Фактор, обрадовалась, схватила, заплатила около 500 рупий (чуть 10 долларов), что по местным меркам очень дорого, а дома открыла и ахнула - она так воняет! Все сроки годности вышли, тушь давно протухла! Целая партия в магазине была просроченная. dry.gif
Я сначала думала, что все мелочи, что мне и книг хватит для полного счастья, буду сидеть читать, но оказалось не так. Жизнь складывается из мелочей, а их накапливается море. Что обо мне говорить, моему мужу, малаяли, мужчине, здесь очень трудно, иногда мне кажется, что он Кералу не любит еще больше, чем я. wink.gif
Майя, ты не вези, если что, сюда дочку, она лучшее образование и всестороннее развитие в России получит. Девочки наши школами и учителями очень недовольны. Я думала о международной школе-пансионе в Муннаре, но муж подруги в ней учился и говорит, что там и наркотики продают, и были случаи педофилии и совращения малолетних. Мне просто страшно стало, ведь ребенку там придется жить, родители ситуацию контролировать никак не могут . Нигде эти факты не освещаются, не узнаешь, пока не столкнешься.
12.08.2005 05:25 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Alushka

Спасибо. smile.gif Я восхищалась по приезду очень многим в Керале и в Индии вообще, но со временем стали открываться такие стороны жизни, что я поняла, что здесь лучше бы проводить отпуск или приезжать в полевые исследования.

Цитата
Да по телевизору на российской канале, как я теперь знаю, даже пирамиды правильно не называют, а это ведь культура Мексики и нельзя путать их


Вот это всегда находит очень живой отклик в моей душе... А все потому, что даже не удосуживаются проконсультироваться со специалистами или лишний раз заглянуть в словари и книги. Моя подруга работала когда-то в газете "Собеседник", там знаменитый храмовый комплекс Кхаджурахо в Индии обозвали Кашшурами. blink.gif Я ей говорю: "Ну как такое может быть?" Она ответила, что брали интервью у группы "Маша и медведи", которая сняла там свой клип, так вот музыканты сами названия правильно не сказали, а потом еще и записали неправильно... А кто ж проверять-то будет?
11.08.2005 10:51 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
LENACH

В любом случае лучше для начала диплом перевести и заверить в России. Мне кажется, здесь не обязательно подтверждать, если это диплом не медицинский. Кати-Малаитикки сейчас нет, она в университете в Дели русский преподавала. Надо будет у нее узнать, требовалось ли что-то подтверждать или нет. Вот мне предлагали фрацузский преподавать на курсах (какой у них статус был, я так и не выяснила), ничего не спрашивали (французский не моя специальность, я его учила во многих местах, начиная от самостоятельных занятий до курсов и Alliance Francaise, он у меня записан только в магистерском дипломе как один из изучаемых предметов). Потом группу не набрали, в общем, как всегда все затянулось и отменилось. smile.gif
11.08.2005 08:44 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
LENACH

Нет, не везде, но в Керале в основном так.
Наши друзья в Бангалоре, муж и жена, вместе ходят в какой-то спортзал.

Я дипломы не подтверждала, но все это индивидуально. У нас одна женщина в школе английский преподавала, а по образованию она, кажется, инженер, никаких дипломов у нее не спрашивали.
Но можно перевести в нотариальной конторе документы, заверить в МИДе, в Мин-ве образования поставить апостиль (думаю, никогда не помешает wink.gif)

10.08.2005 14:26 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Mayechka

Ну так укажи мне на мои фактические ошибки. smile.gif

Никогда не читай то, что написано о Керале на наших туристических сайтах, иногда тексты написаны настолько безграмотно во всех отношениях, что складывается впечатление, будто их писал пьяный слесарь, wink.gif либо они были переведены с английского с помощью он-лайновского переводчика ПРОМТ. Так, на одном сайте малаяли упорно, несколько раз называют «малаялаулийцами". Если верить сайтам, то в Керале самые лучшие отели, самые лучшие курорты, самые уникальные памятники архитектуры. Но ведь это не так. Моя подруга, о которой я уже упоминала, говорила, что и ей приходится все приукрашивать и лукавить, а как же, именно реклама - двигатель торговли, приходится и из ничего делать конфетку.
А факты я беру из газет, академических изданий, перепроверяю, наблюдаю, разговариваю с людьми. Так, состояние сельского хозяйства в Керале около месяца назад я и мой муж обсуждали с агрономом.
По образованию я востоковед-индолог, Индией занимаюсь с 1994 года.
10.08.2005 06:52 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
nadiyashka

Спасибо большое, Надия.
Эх, отправится бы сейчас по Тамилнаду путешествовать! biggrin.gif

Vetka

Света, спасибо. А как вы думаете, сможете полностью самостоятельно водить? Вот я уже и не знаю... laugh.gif

Надо будет выяснить, почему же такие страсти вокруг этих автобусов разгорелись, что только в Керале... Так рьяно обсуждали это в ток-шоу. Надо им позвонить, разобраться. biggrin.gif

MaKosh

Оля, спасибо большое smile.gif.

Mayechka
Renamol

Девочки, не обижайтесь на меня.
Я пока вынуждена оторваться от компьютера, но потом еще напишу, разъясню свою позицию. smile.gif
10.08.2005 06:07 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
pasha

Спасибо и вам. smile.gif

Jey

Спасибо.
Я сразу и не посмотрела ваши фотографии, а теперь добралась. Замечетальные, просто профессиональные! smile.gif

nusja

Спасибо. smile.gif


09.08.2005 16:52 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Ksyu

Спасибо. smile.gif

Не знала про автобусы. Просто один раз сама передачу местную смотрела, где мужик возмущался, что только в Керале места в автобусе отдельные для мужчин и женщин. smile.gif
09.08.2005 16:23 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Mayechka

Я скажу вам честно, то, что вы написали о Керале, очень похоже на сказки, которые малаяли рассказывают за границей о своем штате, но они далеко не всегда соотвествуют действительности. Когда мой муж безвыездно прожил в России четыре года, многое забылось, сгладилось, издалека Керала и Индия казались величественнее и прекраснее.

Цитата
Думаю это либо зависть, либо просто не видели всей керальской красоты. А еще конечно может у людей слишком высокие жизненные запросы...


Я человек бывалый, меня ваши слова не задевают, но вот некоторых наших девочек в Керале вы бы очень обидели. Вы даже не представляете, насколько легко сидеть в Москве, а в случае Renamol в Финляндии, и говорить о том, что мы ничего не видели и у нас какие-то непомерные жизненные запросы, еще и испытываем какую-то зависть. К кому, к чему? Мне не очень понятно, почему вы делаете такие скоропалительные выводы и поучаете людей, которые живут здесь не первый год. У нас здесь есть женщина, живущая в Индии более 30 лет, изъездившая ее вдоль и поперек, так она тоже говорит, что уж лучше в Керале не жить. Все мы, а нас больше десяти человек, несколько пар еще уехало, из самых обычных семей, в роскоши не купались, у моих родителей, например, только недавно машина появилась. Хочется просто выйти на улицу одним без боязни, что за тобой увяжутся какие-нибудь мужики, что каждый встречный поперечный будет тебя бесцеремонно разглядывать, надоело без конца доказывать, что ты не верблюд.
Думаю, что вы хотя бы иногда ходите в Москве в парикмахерскую, косметические салоны, чтобы сделать маникюр – мы в Керале этого лишены. Даже в Кочине по-человечески вас никто не подстрижет (меня стрижет муж, но он же не профессионал), все что вам предложат – это straight cut и U-cut. Об обрезном маникюре даже и не слышали, а обычный сделают так, что в следующий раз в этот салон уже не пойдешь. В Тамилнаду есть приличные салоны и парикмахерские, но вот только далековато нам ездить каждый раз. Спортивные залы, куда могут без проблем ходить женщины, есть только в Кочине. Даже в страшненький тренажерный зал меня не пустили, сначала решили выделить два часа в день для того, чтобы туда приходили женщины, и несмотря на то, что записалось 15 человек, было принято решение, что делать это незачем. Керала – единственный штат в Индии, где для мужчин и женщин в автобусах отведены отдельные места.
Одежду приходится покупать национальную, что-то приличное из европейского днем с огнем не найдешь, даже в Кочине, в ателье шить этого не умеют. Хорошая декоративная косметика почему-то попадается в основном с истекшим сроком годности, ее мы везем из дома или покупаем в других штатах. Встречаться мы можем редко, в общественный транспорт никого калачом не заманишь, мужья постоянно работают, не могут нас возить туда-сюда. Дороги по большей части в плохом состоянии, поэтому даже расстояние в 100 километров мы проезжаем на машине за 3 часа. Я так и не отваживаюсь сесть за руль, если мужа нет на соседнем сиденье, вот скажите, что вы будете делать, если по вашей полосе навстречу вам на сумасшедшей скорости мчится автобус? Он никуда сворачивать не собирается, по другой полосе, естественно тоже кто-нибудь едет, по обочине дороги (тротуаров как таковых здесь нет) идут пешеходы. Мой муж – ортопед-травматолог, каждую неделю к ним в больницу попадают жертвы таких аварий.
Вы пишите, что все время по Керале ездили и дома не сидели, но ведь если вы приедете сюда на постоянное место жительства, об этом придется забыть. Вас никто не будет возить, куда вам заблагорассудится, вам придется столкнуться с бытом, который в Индии сложнее, чем в России. Даже научить служанку делать все, что вы хотите и как хотите – нелегкая задача. Я так и прожила без служанки, но собираюсь скоро взять. Уборку в Индии нужно проводить гораздо чаще, чем в России. Приготовление пищи требует больше времени, с полуфабрикатами сложнее, стоят они дорого. Свет часто отключают, что не всегда зависит от того, сколько дождей было в положенное время – врежется автобус в электрический столб и все; куча разных других неполадок может быть, а пока департамент электричества раскачается все это наладить... А если у вас вода качается из собственного колодца, отключат надолго электричество – останетесь без воды. В нашем городе, в некоторых районах Тричура все время, кроме сезона дождей, городскую воду дают только на два-три, хорошо, если на четыре часа в день, вот и стоят у тех, кто не имеет собственного колодца, огромные пластмассовые баки в ванных... Если вы хотите иметь в доме горячую воду (мы четыре года жили без этого), то можно поставить нагреватель, но расходы на электричество очень заметно возрастут. В общем, чтобы еще и электричество было бесперебойным, желательно обзавестись генератором, а там еще и топливо... А когда жара, ну так нужен кондиционер! В этом году я думала, что свихнусь! Нет, не получится у вас на 200 долларов жить здесь. Нам этой суммы не хватает, можно, конечно, уложиться и в нее с трудом, но тогда необходимо отказаться от и так немногочисленных поездок (только на бензин уходит в месяц 50-70 долларов, он в последнее время сильно подорожал, из-за состояния дорог возрастают и расходы на ремонт машины, в автосервис ее приходится отдавать часто), редких развлечений. Согласитесь, что хочется иногда позволить себе такие маленькие радости как встречи с друзьями, вечеринки, походы в ресторан (обычно мы бываем там от силы 1-2 раза в месяц), пока мы молодые. Хочется покупать книги, предметы рукоделия, чтобы организовать свой досуг, иногда мы покупаем подарки свекрови и сестре мужа, а там еще всякие свадьбы... Все влетает в копеечку. У вас растет замечательная дочка, мне кажется, вы бы захотели отдать ее в хорошую школу, не в государственную же. Везде платить и платить.
Я сниму перед вами шляпу, если вы поживете в Керале хотя бы с годик, столкнетесь с жестокой реальностью, со множеством проблем и нисколько не утратите своего восторженного настроя. У вас красивые фотографии, но ведь не всегда вы будете сидеть и созерцать эти великолепные пейзажи, и потом однообразие ведь приедается. В общем, условно говоря, «не природой единой жив человек», в жизни необходимы и другие вещи.
Любовь к месту, где ты живешь, обычно складывается из целого комплекса факторов.
09.08.2005 16:15 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Mayechka

Цитата
Кстати еще про Кералу -это единственный штат полностью электросифицированный.


Неправда. А построить атомные электростанции, кстати, не дает политическая оппозиция (уточняю – каждый раз разная), противящаяся любым реформам в Керале, будь они удачные или не очень.

Цитата
Полную электросификацию сделали еще во время войны за независимость с англичанами.


Вы, наверное, имеете в виду борьбу, а не войну. Индия получила независимость в 1947 году, стала республикой в 1950. В Керале электрификация началась в конце 50 годов, до сих пор в некоторых деревнях электричества нет, в больнице, где работает мой муж, есть медсестры, живущие в таких местах (в 5 километрах от города, не в горах!). В деревне, недалеко от Кочина, где выросла моя свекровь, электричество появилось в 70-х годах прошлого века, так о какой полной электрификации Кералы в период борьбы за независимость может идти речь?

Цитата
Керала тогда не участвовала в борьбе, у нее самой внутри была война, культурная революция.


Передо мной тут книга по истории Кералы, там целая глава есть о борьбе за независимость от английского владычества и ничего такого о том, чтобы она прекращалась из-за какой-то войны «внутри». Что это за война?
О какой культурной революции вы толкуете? Вы не путаете Кералу с Китаем?

Цитата
Распалась кастовая система.


Распалась... а потом снова возникла?
Что-то она все распадается (процесс общеиндийский) и никак не распадётся... Между прочим, в Северной Индии к межкастовым бракам относятся проще, чем в Керале. Кастовая система в Индии существует уже не одно тысячелетие, ее можно отменить на уровне конституции, что и было сделано, но нельзя же выбить ее из умов людей. Кастовая иерархия пронизывала сознание каждого индийца. До сих пор даже христиане не забыли, к каким кастам принадлежали их предки и они принимают это во внимание при выборе супругов. Не далее, как две недели назад один врач, принадлежащий к римской католической церкви, заявил, что, мол, как мы можем сочетаться браком с латинскими католиками, они же все вышли из более низкой касты.

Цитата
Всю землю отдали бедным, и это было только в Керале.


С 1947 по 1954 годы закон об аграрной реформе был выработан для каждого индийского штата, он предусматривал отмену системы заминдари, помещичьего землевладения. Так вот около 60% помещиков по всей Индии, а не только в Керале, лишились доли своих земель, они, конечно, были ослаблены экономически... но чтобы просто так отобрать у законных владельцев всю землю и раздать бедным... Да вы представляете, какая бойня бы началась? Долго решался вопрос о земельном «потолке» во всех частях Индии, а не только в Керале, но оказалось потом, что богатые землевладельцы очень легко обходили законы, излишков земли было не так много.

Цитата
Кстати там 100% грудное кормление и 100% вакцинация населения.


Хм... 100% грудного вскармливания нет ни в одной стране хотя бы потому, что не у всех женщин есть грудное молоко. Так в Индии все, у кого есть молоко, кормят грудью. Вакцинация не 100%, люди из самых низких каст (а они в Керале тоже есть, кстати) даже и не знают, что это такое.

Цитата
Еще керальская газета Малаяламманорама(знаешь наверняка) - самая читаемая в Индии, и ее читают больше чем все англоязычные газеты в Индии.


Вот тут вам прежде всего самой стоило бы разобраться. Газеты здесь подразделяются на общеиндийские и региональные.
Малаяла Манорама – самая читаемая региональная газета в Индии, выходит она только на языке малаялам, а это значит, что читать ее могут только те, кто знает этот язык. Малаяли сейчас около 30 миллионов, то есть только 30 миллионов из примерно 600 миллионов (цифра двух-трехлетней давности) грамотных индийцев читают эту газету. Если же вы посмотрите рейтинги англоязычных газет Индии, то окажется, что их читает в целом по Индии гораздо большее число людей.

Цитата
Да сама наверное знаешь, в Керале никто из дома не выходит не почитав утром газет.


Нет такого не знаю, но зато знаю очень много людей, которые газет не берут в руки, некоторые мои знакомые женщины, жены врачей, вообще ничего не читают, кроме женских журналов под названием «Ванита» и «Каньяка», приходящих раз в месяц.

Цитата
Все это я клоню в сторону образованности.


Я что-то не понимаю – факт чтения газет говорит о высоком уровне образованности? «Малаяла Манорама» газетка-то так себе - знаю не понаслышке. А если человек читает какую-нибудь «Совершенно секретно» или «СПИД-инфо», это свидетельствует в пользу его образованности?

Цитата
Еще один аргумент -это то ,что в Керале преобладает христианская религия, а христиане всетаки в общей массе образованнее.


Ну кто вам сказал, что христианство в Керале преобладает? Христиан там 20%, то есть всех остальных – 80% (индусов – 60%, мусульман – 20%). В Керале, конечно, христиан гораздо больше, чем в других штатах, но они никогда там не преобладали. У христиан долгое время было преимущество, так как они получали денежную помощь из-за границы. Еще такой момент – высшие слои христиан всегда уступали по образованности высоким кастам Кералы.
Если брать ситуацию на сегодняшний день, то окажется, что общий уровень преподавания выше в индусских школах, многие христиане стремятся отдать своих детей именно туда. «Необразованность» мусульман Кералы тоже уходит в прошлое, они так же основывают собственные школы, которые котируются сейчас в целом выше, чем христианские.
Кстати, издавна самыми образованными в Индии считались бенгальцы, а христиан у них уж точно меньше 4-5%.

Цитата
В Керале мусульманских детей еще несколько лет назад приходилось вести в школу с помощью полиции, родители не хотели отдавать детей учиться.


Я даже справки специально навела. Может, и был какой-то единичный случай. Но чтобы несколько лет назад мусульманских детей вели в школу с помощью полиции... Этот вопрос у людей вызвал улыбку.

Цитата
Не живем мы в Керале по совсем другим причинам, и это наверное комуто будет смешно, но просто я не хочу там жить , потому-что курю. А там это осуждается.


Но кто вам запрещает курить, на афишируя это? Много чего там осуждается. Если вас это действительно волнует, то жить вам в Керале будет вдвойне тяжело.
Я так понимаю, что в России вы можете свободно передвигаться, чувствуя себя комфортно, можете и одна без мужа пожить, спокойно выходите на улицу одна после шести вечера. Если вы решите жить в Керале, то обо всем этом можете смело забыть. Лучше заранее приучите себя к мысли, что большую часть времени вам придется проводить в четырех стенах. Причина – незнание языка? Да и без него обойтись можно, а со временем, если постараетесь, то и подучите.

Цитата
Русских в Керале все очень уважают, за исключением может только мусульман.


Постоянно у вас мелькает «все», «всё», «сто процентов», «практически в каждом доме». Ничего, жизнь внесет свои коррективы.

Цитата
Хотя чтобы войти в их круг и чуствовать себя как дома, чтобы тебя приняли, надо очень постараться.


То есть вы считаете, что мы, русские, тут живем, горим желанием «войти в их в круг», а они нас, мол, не принимают, так как мы не очень стараемся. Я понимаю, когда о японцах говорят, что они, в принципе, чужаков не принимают, общаются, даже дружат, но чтобы особенно близко подпускать– ни-ни. Пожалуйста, входите в их круг сколько угодно, только надо ли вам это? Не сбежите ли вы оттуда первая? Вас даже будут стараться переделать, вам дадут понять, что то, что вам интересно, их совершенно не волнует. Занимайтесь самообманом, если можете - я не могу. Я не могу и не хочу деградировать и опуститься до уровня бесконечного обсуждения риса с самбаром. Я уже устала объяснять так называемым образованным и культурным малаяли, что я много читаю потому, что получаю от этого удовольствие, стремлюсь постоянно расширять свой кругозор, потому, что это наполняет мою жизнь, а не потому, что у меня экзамены и я якобы скрываю, что в свое время недоучилась в институте. Мне неинтересны сплетни о свадьбах, количестве золота и размере приданого, которое дали за какой-нибудь девушкой. Мне надоело отвечать на дурацкие вопросы и выслушивать лекции о том, что Россия – третий мир и русские только вчера из пещер вылезли. Когда что-то возражаешь, еще и руками на тебя машут, мол, мы, малаяли, лучше вас знаем, что там у вас в России, вы коммунизм не построили, а мы построим (часто приходится слышать из уст коммунистов). Мне противны лицемерие и показуха, которые у малаяли проявляются в гипертрофированном виде. Мне не нужен такой круг, люди в котором улыбаются тебе во все 32 зуба, одаривают тебя комплиментами, а потом от всех и каждого узнаешь о себе столько нового, такие гадости, что уши в трубочки сворачиваются. Со всем этим вы не сталкивались и дай вам Бог, чтобы не столкнулись никогда.
Я очень уважаю тех малаяли, которые это понимают и признают, как правило, это те, кто продолжительное время жил за пределами Кералы.
09.08.2005 16:10 Антресолька [ Индия и форумчанки живушие в ней-5 ]
Mayechka

Вы знаете, я для себя как-то давно решила, что не буду ввязываться в споры на форумах прежде всего потому, что очень часто посты читаются невнимательно и каждый видит в словах других только то, что хочет видеть. Но сейчас чувствую, что придется продолжить.
Не знаю, почему вы бросились защищать Кералу, никто на нее не нападал, просто хотелось бы рассказать немного о реальной жизни там и поделиться своим мнением. Так же мне непонятны слова Надияшки о каком-то данном мною "отпоре".
Я также написала, что Кералу не люблю по ряду причин, ведь не нравится же Надияшке Бангалор, о чем она писала, если не ошибаюсь, несколько раз. А вот мне, особенно на фоне Кералы, Бангалор очень даже по душе.

Поскольку вы, Майя, написали о некоторых вещах, в которых содержаться значительные фактические ошибки, я посчитала своим долгом кое-что поправить.

Цитата
Английский язык в Керале - официальный язык штата, и в школе его преподают с первого класса.


Английский язык – один из 15 официальных языков Индии в целом. В школах English Medium обучение ведется на английском языке, естественно, с первого класса. В национальных школах преподавание английского вводится с 5-го класса и в итоге выучивают они его даже хуже, чем учащиеся обычных российских школ. Выпускники таких школ часто не могут сказать и пары слов о себе, но дело не в этом, конечно, большая часть людей стремится отдать детей в английские школы. Просто преподавание английского языка в Керале находится на более низком уровне, учителя владеют им хуже, чем в других штатах. Это придумано не мной, об этом говорят и люди, которым есть что с чем сравнивать.

Цитата
Я вообще то слышала, что английский в Керале один из лучших , после Делли и некоторых других крупных городов. Хотя не смотря на все выше сказанное, английский язык стал нужен только последнее время, так как раньше Кералу посещало очень мало иностранцев.


Не могу понять, где вы могли это слышать, от малаяли? smile.gif wink.gif Керала – штат, где люди с высшим образованием хуже всего владеют английским. Так сложилось, что уже много лет язык науки и образованных людей в Индии – английский, без него вам закрыты многие двери, высшего образования на индийских языках просто не существует. Как, не владея английским, можно стать в Индии образованным и преуспевающим человеком в полном смысле этого слова? Вы же сами написали про то, что английский – официальный язык Кералы. Можно в России защитить кандидатскую диссертацию без знания русского языка? Нет. А вот в Индии нельзя этого сделать, не зная английского. Так что при чем здесь иностранцы?

Цитата
Я не буду говорить о людях старшего поколения (это и во все Индии так) , но молодежь английский знает вся.


Как раз образованные люди старшего поколения в других штатах английский знают лучше, чем малаяли с высшим образованием, не говоря уже о молодежи. Не вся молодежь в Керале, даже имея высшее образование, умеет говорить по-английски, та, которая не имеет, английским владеет редко. Лично для меня было шоком общаться с выпускниками колледжа с дипломом, в котором написано B.A. English Literature, но не способными и двух фраз по-английски составить грамотно. Когда мой муж заканчивал 12-й класс, английский у них преподавал человек, имевший Phd по английской литературе, но вот говорить на этом языке он практически не мог.
Надо сказать, что последние 20-25 лет практически нет малаяли ни в Indian Administrative Service, ни в Indian Foreign Service, а если и есть, то занимающие самые низкие посты. Такая ситуация является следствием низкого качества образования в Керале и плохого владения английским языком.
Недавно в общеиндийских газетах был опубликован рейтинг лучших вузов Индии, в которых готовят специалистов в самых различных областях, от технических до гуманитарных, ни один университет или колледж Кералы не вошел в первую двадцатку. Никто и никогда из других штатов не поедет учиться в этот штат. Зато в списке были 2-3 вуза «отсталого» Тамилнаду, в которые приезжают учиться со всей Индии. Такая же ситуация в соседнем штате Карнатака – там очень много студентов со всех уголков страны и даже из-за границы.


Цитата
Туристический бизнес только последнии годы начал развиваться. По этому поводу в штате тоже было много скандалов и забастовок. Многие не хотели , чтобы в Кералу приезжали иностранцы, т. к. связывали с этим возможное появление проституции , наркотиков и остального дурного влияния Запада.


Извините, пожалуйста, но кто вам сказал такую глупость? Да в Керале просто никто не мог, не умел и не хотел создать условий для туристов. А туристов заполучить они жаждали давно, да вот беда – не ехали к ним, причем даже свои, индийцы, так как в Индии было множество других красивейших мест, где были, к тому же, созданы более комфортные условия – Кашмир, Шимла, Кулу, Манали, Дарджилинг, Кург, Утакамунд, Кодейканал, Гоа, Ладакх... (лично мое мнение таково, что по красоте они нисколько не уступают Керале, природа Индии чрезвычайно разнообразна). Никаких забастовок по поводу «возможного появления проституции (которая, впрочем, есть уже давно), наркотиков и остального дурного влияния Запада» не было, все это из области фантастики. Возможно, кто-то что-то и крикнул по телевизору, но никаких волнений и активных выступлений по этому поводу не было.

Цитата
Маляли действительно очень консервативны, и очень берегут свою культуру и традиции. Но это по-моему только достойно похвалы.


Хм... Берегут традиции и культуру? А почему они так мало о ней знают, даже меньше, чем индийцы других штатов о своей? Почему они не сумели, в отличие, скажем, от северных индийцев, больше подверженных «дурному влиянию Запада», сохранить очарование главных праздников своего штата? Подавляющее большинство именно образованных малаяли не знают, какой из двух праздников, Онам и Вишу, Новый год, а какой праздник основного урожая. Вам приходилось видеть, как отмечают «отсталые» тамилы свои праздники, приходилось слышать рассказы из их уст о древних традициях? Малаяли практически ничего не знают. Малаяли, отведав праздничного обеда, усаживаются у телевизора и смотрят фильмы и сериалы, и больше ничего не происходит, хотя раньше вся Керала танцевала, играла в национальные игры и веселилась?

Цитата
По поводу закрытия Star network и также некоторых других каналов. Так вот эти каналы проказывала компания Asia net и она транслировала их из России! через спутник на всю Кералу. Это был первый канал на малялам. Потом там что-то поменяли, точно не помню и эти каналы стали показывать уже по кабельным каналам . Star network можно было смотреть и без тарелки. Вскоре разгорелся большой скандал ,судебный процесс обсуждали на все первых полосах газет. Короче многие каналы закрыли за неуплату кабельных компаний. А уж про то что в некоторых районах вообще нет кабельного телевидения , так это из за местного ландшафта - горы . У нас дома( в деревне) не только маляльские каналы , например 6 русских каналов


Тут, извините, я совершенно ничего не поняла... blink.gif Никаких каналов не закрывали... Эти каналы Asianet действительно «показывала», успешно их предоставляют другие компании и до сих пор в Тричуре наши друзья их смотрят, а мы, живущие в 20 километрах от Тричура, не имеем этой возможности, так как, по непонятным причинам, компания Asianet их не предоставляет, при этом умудряясь взимать бОльшую плату. Опять же непонятно – при чем тут ландшафт... В нескольких деревнях, прилегающих к нашему городу (мы живем далеко от гор), кабельного телевидения нет, хотя желающие его приобрести имеются – но кто возиться-то с этим будет?
Изначально о реальной ситуации с кабельным телевидением я написала потому, что вы сказали, что «по две тарелки есть в каждом доме». Далеко не в каждом.

Цитата
Но не о каком упадке с/х не скажешь. Лук и картошку привозят из Тамилнаду потому что в Керале она просто не растет !Там выращивают кокосы, бананы, черный перец, повыше в горы - кофе, чай, какао. Остальное просто не выращивают и никогда не выращивали.


Земля в Тамилнаду, между прочим, считается хуже керальской и климатические условия там меньше подходят для выращивания лука и картошки, а также остальных овощей... Однако все привозят из Тамилнаду (где, кстати, и воды-то меньше, и ее берут из Кералы) – и бобы, и фасоль, и морковь, и цветную капусту, окру (бамию), белокочанную капусту, свеклу, помидоры, огурцы, даже перец чили. А ведь в 50-60-х годах прошлого века все это в Керале было... Да вот лень-матушка, она, конечно, заела. Кстати, с какао сейчас тоже как-то глухо.

Цитата
И заброшенных земель там нет. Да можно любые фотографии Кералы посмотреть - там везде пальмы, бананы (или каучук).


И бананов не хватает, так как за банановыми деревьями ухаживают все меньше и меньше, везут из того же Тамилнаду, а рис, традиционную с/х культуру Кералы, и тот практически бросили возделывать – привозят из Андхра Прадеша. Я не понимаю, как можно судить о наличии или отсутствии пустующих с/х земель по фотографиям...

Цитата
При таких больших ценах на землю , она просто не может пустовать.


Мне далеко за примерами ходить не надо, у моего свекра и других родственников куча земли, которая лежит мертвым грузом.

Цитата
Заводы не строят во-первых из за боязни загрязнения окружающей среды- воды и земли.


А почему в других штатах нет этой боязни? Об экологической ситуации в Керале пекутся не больше, чем в других штатах. Все забастовки протеста – не более чем политическая игра партий (цель которых одна – власть любой ценой), в частности коммунистов, умело манипулирующих массами, наивными убежденными, что кто-то там блюдет их интересы. Не кажется ли вам, что неимоверное количество забастовок может быть вызвано элементарным нежеланием работать и саботажем?

Цитата
Свои права они учемлять не дадут, а уж из за зарплаты точно.


Но почему-то в арабских странах готовы работать за копейки, да и в самой Керале работают.

Цитата
Средняя зарплата в Керале очень высокая , 50 тыс рупий это уже мало, и это и в деревнях. А посмотри какая зарплата в других местах Индии.


blink.gif
Ради Бога, покажите мне такую деревню, где 50 тыс. рупий – это средняя зарплата и ее мало! Позвольте и мне посмотреть на это чудо! Вот моя золовка, имея степень магистра коммерции, работает в офисе у аудитора за зарплату в 1800 рупий. Средняя зарплата врача в государственной больнице – от 10 до 18 тыс. рупий, школьных учителей 6 до 12 тыс. рупий. Квалифицированный младший мед. персонал (медсестры со степенью бакалавра) получают, если сильно повезет, около 5 тыс. рупий. Рабочие при условии наличия ежедневной работы, получают не более 6 тыс. рупий. Компьютерный инженер с хорошим опытом в административном центре Керале Тривандруме получает 16-18 тыс. рупий, что даже в "бедном" Тамилнаду считается мало.
Где же эти деревни?!
И все равно, сколько малаяли уезжают работать в Бангалор, Бомбей, Мадрас, Дели, Ахмедабад, Хайдерабад, Сикандерабад, Калькутту, Нагпур, Бхопал и т.д. Значит, зарплаты там выше и рабочих мест больше, я так думаю.

Цитата
Может кстати твоей подруге попадались и не самые кваллифицированные сотрудники из за зарплаты. Но тут я утверждать не буду.


Моя подруга просто не могла подобрать подходящий персонал из огромной толпы кандидатов-малаяли, приходящих на собеседование, вот и привезла
из других штатов и платила им больше, чем пришлось бы платить местным.

Цитата
На низкооплачиваемую работу не поедут.


Поедут еще как, едут каждый год огромными толпами. Если в Керале есть такие огромные зарплаты, как вы утверждаете, практически на европейском уровне, больше 1000 долларов, зачем многие едут в арабские страны работать за 150-300 долларов?

Цитата
Так что сама понимаешь, раз надо заплатить посреднику большие деньги , то и предложение должно быть достойное.


Да, существуют фирмы-мошенники, которые на этом наживаются. Наши друзья заплатили такой фирме-посреднику по 1,5-2 тысячи долларов – ни работу не получили, ни денег этих больше не увидели.

Цитата
Про Тамилнаду что могу сказать. Мы там бывали несколько раз , и я всетаки убеждена, что культурными их не назовешь. Они конечно очень добрые и простодушные. но это не культурность. О чем можно говорить если они обожествляют киноактеров и популярных политиков.


А вы думаете в Керале нет почитания актеров и политиков? Или во всей Индии? Да есть, просто оно принимает другие формы. Ну храмов в честь них не воздвигают. 80% всех телепередач, идущих по керальским каналам, посвящено фильмам и актерам. Разговоров сколько вокруг этого, если скажешь, что тебе неинтересно, обижаются страшно. А один знакомый коммунист, показывая на портрет какого-то лидера коммунистической партии Кералы, заявляет: «Он мой бог».
Я не вижу, чем вы аргументировали, что культурный уровень тамилов ниже.
Что такое для вас культурный человек? Для меня прежде всего тот, кто уважительно ведет себя по отношению к другим, в том числе и к иностранцам, которые выглядят и ведут себя по-другому. В самом современном городе Кералы, Кочине, вы двух шагов не ступите без того, чтобы не услышать бесконечные «hi» и "hi, baby" и не увидеть беззастенчивые взгляды. В Коймбаторе, не в самом первом городе Тамилнаду, меня никто бесцеремонно не разглядывал, ничего не кричал вслед. Наши девчонки спокойно там передвигаются на автобусах. А в Кочине (сама я не пыталась), девчонок щипали, дергали за волосы, а в культурной столице Кералы, Тричуре, дела обстоят еще хуже. В Тамилнаду заметнее социальное расслоение, однако уровень богатых людей там гораздо выше, потому что у них налажена промышленность. Тамилы не опускаются до обсуждения человека в его присутствии, если он не понимает их язык, малаяли (образованные, культурные), думающие, что я не понимаю малаялам, все косточки мне перемывали в моем же присутствии. Выезжая из Кералы, а была я в крупных и маленьких городах Тамилнаду, Карнатаки, Махараштры, Уттар Прадеша, Андхра Прадеша, я просто отдыхаю, я с удовольствием общаюсь с людьми, потому что круг их интересов шире, чем у малаяли. А вы видели тамильскую архитектуру? Почему в Тамилнаду едет столько туристов? Потому что тамилы, в отличие от малаяли, больше любят и ценят свое культурное наследие, содержат его в лучшем состоянии, малаяли в древних храмах удивительную резьбу замазывают отвратительной зеленой или синей краской, все дворцы радж находятся в страшно запущенном состоянии.
Я не говорю о тамильских цыганах и низких кастах, я говорю об обычных, средних, нормальных людях.
Да будь в Керале хоть 10 международных аэропортов, что это меняет? Кстати, из 3 международных аэропортов рейсы летают в основном в арабские страны, и наличие 3-х аэропортов связано это с трудовыми миграциями на Арабский Восток. Оснащенность этих аэропортов уступает мадрасскому международному аэропорту. Чтобы полететь в Америку или в Европу, сначала нужно добраться хотя бы до Мадраса. Малаяли, конечно, очень ругают Тамилнаду, но вот если им предстоит сложная кардиологическая, офтальмологическая или ортопедическая операция, они сразу устремляются в этот "отсталый и бедный" штат, потому что специалисты там лучше. Самые богатые малаяли предпочитают отправлять своих детей в международные школы в Тамилнаду.
06.08.2005 00:32 Антресолька [ Индия глазами форумчанок - 4 ]
Mayechka
Я живу в Керале 4 года и очень ее не люблю. Врагу не пожелаю здесь жить, мы оба с мужем прилагаем все усилия для того, чтобы уехать. Степень развитости штата не определяется количеством интернет-кафе на душу населения wink.gif и числом работающих за границей.
Теперь обо всем по порядку. Во-первых, «образованность» и «грамотность» - не одно и то же, в Керале, если быть абсолютно точным, грамотность составляет 96%, по самым последним данным, но никак не образованность. Я бы сказала, что образованность как раз очень сильно хромает именно в Керале. Здесь, пожалуй, хуже всего в Индии знают и преподают английский. Мои будущие дети здесь учиться не будут - это я решила твердо.
Одна моя подруга, у которой в Керале свой туристический бизнес, предпочитает набирать персонал для офиса из других штатов, она говорит, что малаяли просто не «тянут»: ни по своим профессиональным качествам, ни по общему уровню культуры.
Цитата (Mayechka @ 4.08.2005 - 20:50)
  где даже в самой маленькой деревне  на каждом углу интернет кафе и почти у всех огромные особняки и куча земли, и в каждом доме минимум 2 спутниковые тарелки.

Это огромное преувеличение, есть немало населенных пунктов, где кабельного телевидения нет и в помине, а соответственно и тарелок, идут одни малаяльские каналы. В нашем городе имеются две компании кабельного телевидения, но как они работают! Количество каналов без конца урезается, а оплата снижается гораздо более медленными темпами, каналы без конца меняются, совсем убрали Star network. Альтернативы никакой нет. В деревнях интернет-кафе нет, то, что вы приняли за деревню, вероятно, был маленький город. smile.gif
А вы задумывались, почему так много малаяли работают за границей? Да потому, что в Керале очень мало рабочих мест – практически не развита промышленность, с/х в упадке, даже лук и картошку привозят из «отсталого» Тамилнаду, а в Керале куча заброшенных земель. Я не была в тамильских деревнях, возможно, они хуже, чем керальские, однако города и публика в Тамилнаду гораздо лучше. Мне в принципе больше нравятся тамилы, они в общей массе культурнее. Конечно, частные дома лучше и богаче в Керале, что является следствием того, что многие малаяли работают в арабских странах. Кстати, дети, воспитывавшиеся где-нибудь в ОАЭ или Бахрейне не хотят потом жить в Керале, мой муж до 12 лет учился в Абу-Даби и для него привыкать к жизни в родном штате было очень нелегко.
Интересно, что культурный шок, приехав в Кералу, испытывают даже индийцы из других штатов, не то что иностранцы.
Наверное, все дело в людях, малаяли не просто консервативны, они совершенно не воспринимают что-либо чужеродное, очень часто не понимают значение и ценность других культур, любят покритиковать что-то им непривычное, а критику в свой адрес воспринимают в штыки: "И все равно мы лучше всех!"
Боюсь, Маечка, если бы вам пришлось пожить здесь продолжительное время, ваша любовь заметно поубавилась бы. biggrin.gif Как в известном анекдоте: «Не путай, мужик, ПМЖ с туристической поездкой!»



27.04.2005 09:03 Антресолька [ Индия глазами форумчанок ]
Девочки, спасибо всем, я так рада, что вам мой рассказ понравился.Девочки, спасибо всем, я так рада, что вам мой рассказ понравился

Malaitikka

Кать, да Бэшема можно купить в Индии, книгу "The Wonder that was India" (A. Basham). Она у меня есть на русском, я очень хотела купить на инглише, нашла наконец на каких-то развалах - заломили почти 2 тыс. рупий, я не стала брать. Но в Дели можно в книжных найти по вполне умеренной цене. Эта книга написана очень хорошо, для широкого круга читателей, отличная вещь, читается как увлекательный роман, я и сейчас готова ею зачитываться.
Про Сикким ничего определенного сказать не могу, но постараюсь выяснить. Может быть, у племен каких-нибудь там такие обычаи?

Yelena
pasha

Обязательно буду дальше писать. smile.gif

Vetka

Конечно, можно и нужно задавать вопросы, кроме всего прочего, они помогут мне сориентироваться. Тема каст такая неисчерпаемая! smile.gif Я скоро отвечу на твой вопрос о Керале. smile.gif
26.04.2005 20:52 Антресолька [ Индия глазами форумчанок ]
Кастовая система

Приступаю к описанию данного предмета с трепетом и благоговением, так как эта тема очень обширная и сложная, а также является одной из моих самых любимых. smile.gif
Вопрос о кастах на форуме поднимался несколько раз, поэтому я решила начать свой рассказ с небольшого экскурса в историю.
Давным-давно, примерно 4 тысячи лет назад в Индию пришел народ, который имел самоназвание «arya». Жрецы арийских племен создали гимны, восхваляющие своих богов, эти гимны должны были произноситься во время жертвоприношений. Долгое время ритуальные песнопения не записывались и передавались устно, в конце концов они были расположены в определенном порядке. Собрание этих религиозных гимнов получило название «Ригведа».
Арийское общество к приходу этого народа в Индию уже имело сословное деление, арии, оказавшись среди темнокожего аборигенного населения, стали придавать особое значение чистоте крови. Постепенно оформились четыре сословия: брахманы (жрецы), кшатрии (воины), вайшьи (земледельцы), шудры (слуги). В одном из гимнов «Ригведы» повествуется о том, что боги принесли в жертву человека, и из частей его тела возникли эти сословные деления. На санскрите каждое из них называется «варна» («цвет»), это слово ни в коем случае не следует отождествлять с понятием касты.
Термин «каста» появился гораздо позже, он имеет португальское происхождение, сами индийцы с давних пор называли касту «джати».
Три первые варны считались высшими, их даже называли «двиджати» или «дваждырожденные»: они «рождались» во второй раз во время обряда инициации, возложения на них священного шнура. Брахманам предписывалось учиться и просвещать других, а также совершать жертвоприношения во славу богов, кшатриям и вайшьям также надлежало учиться и совершать жертвоприношения, но первые также должны были быть защитниками людей, а вторые – заботиться о скоте и заниматься земледелием. На самой низшей ступени арийского общества стояли шудры, которые предписывалось быть в услужении у высших варн.
Здесь я описала идеальную схему, в реальной жизни отступлений было множество. Случалось, что брахманы и кшатрии занимались сельским хозяйством, торговлей и ремеслом, а вайшьи – ювелирным делом, обработкой металлов, ткачеством. Может сложится впечатление, что шудры влачили жалкое существование в обществе ариев, так как, с точки зрения священного, у них было очень мало прав. Встречались шудры, занятые в торговле и ремесле, а также свободные земледельцы, индийская история знает даже шудрянскую династию царей.
Но были и люди, которые занимали еще более низкое положение. Собственно, согласно авторитетным «книгам законов», они находились вне варн, а следовательно, вне арийского общества, и хотя иногда их называли пятым сословием, все же большая часть источников отказывает им в этом праве.
Как и когда возникла кастовая система? Как она связана с варновой? Вот тут-то и начинается самое сложное. Несмотря на то, что древние источники порицали межварновые браки, а главе государства надлежало следить за варновой чистотой, смешение сословий было нередким явлением до эпохи средних веков. Статус потомства от браков представителей разных варн понижался, причем если жена принадлежала к более высокой варне, чем ее муж, то их отпрыскам приходилось довольствоваться более низким положением, чем детям из той семьи, где статус отца был выше. Здесь есть много тонкостей, в итоге образовывалось множество прослоек, и исследователи одно время придерживались мнения, что касты появились исключительно в результате смешения варн. Это было бы слишком простым объяснением.
Процесс сложения кастовой системы растянулся на очень долгое время, я бы не побоялась сказать на тысячелетие и больше. По мере освоения индийского субконтинента шло вовлечение в сферу цивилизации племен, этнических групп, стоящих на разных уровнях развития, включение в социальную структуру профессиональных подразделений.
Можно сказать, что кастовая система в значительной мере заменила варновую. Эта система приобрела достаточную жесткость в средние века, когда социальные группы стали представлять из себя то, что позже назвали кастами. Я постараюсь дать определение этому явлению. Каста – это основная единица, ячейка традиционного индийского общества, которой свойствены эндогамия (заключение браков только в пределах самой касты), занятие одной и той же профессией, наследственное членство, запрет на сотрапезничесво с другими кастами, общие правила поведения и обычаи, ритуальный статус (мое определение не претендует на исчерпанность и законченность).
Каста заботилась о своих членах, давала им чувство социальной безопасности, брала на себя заботу о вдовах и сиротах, помогала нуждающимся. Страшным считалось исключение из касты, так как фактически изгой оказывался выброшенным из самого общества и мог общаться только с самими низшими. Изгнание могло быть временным и постоянным, как правило, зависело от степени серьезности провинности. Чем выше по статусу была каста, тем более строгие требования по соблюдению многих предписаний, в том числе ритуальной чистоты, предъявлялись ее членам. В случае временного исключения из касты провинившемуся по истечению наказания нужно было совершить определенный ряд действий, направленных на покаяние и очищение.
Для каждой касты были свои правила поведения, которые изучались с детства. Существовала достаточно четкая иерархия каст в пределах определенного региона. Даже среди самых низших и презираемых каст была своя иерархия и гордость за принадлежность к касте.
В древних источниках и эпосе есть свидетельства о том, что когда-то при жизни можно было переходить из одной варны в более высшую благодаря своим заслугам.
В кастовом обществе отдельному человеку невозможно было подняться на более высокую ступень социальной лестницы, но вот для целой касты это было возможно. Я процитирую слова очень известного английского индолога Артура Бэшема: «По сути дела не происхождение делало ту или иную группу населения неприкасаемой, а образ жизни». Процесс повышения статуса касты называется «санскритизацией» (термин введен индийским социологом и антропологом М.Н. Шринивасом), в ходе которого каста подражает образу жизни и поведению более высоких каст.
Каста оказалась очень жизнеспособным институтом, он не зависел от политического строя, разрушить его всегда было нелегко. Я считаю, что индийцам нечего стыдиться «своего ужасного кастового прошлого», ведь у каждого явления есть оборотная сторона медали. Именно благодаря такой единице, как каста, сохранились многие индийские обычаи и традиции, поддерживался индуизм.
Хотя в настоящее время кастовая система в силу ряда причин распадается, она не исчезла полностью. Я думаю, должно пройти немало времени, прежде чем каста станет принадлежать исключительно истории.

Попозже я расскажу о кастах в современном нам индийском обществе.
26.04.2005 20:50 Антресолька [ Индия глазами форумчанок ]
Я хочу добавить, что в Индии красавицы в основном в кино и в модельном бизнесе. Вот мой муж говорит, что когда только приехал в Россию, у него глаза разбегались - повсюду модели. biggrin.gif
На улицах женщин красивых крайне мало, а у нас на Юге, я бы сказала и вовсе нет (как и в кино). Моя мама была очень разочарована...
26.04.2005 16:01 Антресолька [ Индия глазами форумчанок ]
Jey

Может, сделать ему студенческую визу? Не знаю, всей процедуры, муж прийдет - расспрошу. Если действительно нужно определиться с вузом, то выбрать что-нибудь самое завалящее, дешевое... Заплатить за полгода, а там уже конкретно определяться?
Что-то я еще слышала, что кто-то из индийцев сделал себе украинскую или белорусскую визу по истечении российской трехмесячной, выехал, а там снова российскую получил, все же это дешевле... Но эта инфа приблизительная, у меня нет возможности ее проверить, к сожалению
А что муж Shalu еще не определился в России с работой?
Еще буду думать...
Брак на территории России не заключен?
26.04.2005 10:02 Антресолька [ Сказки про Индию - 2 ]
Malaitikka
Vetka

Расскажу, что знаю, про тантриков, вот с кастами разберемся... smile.gif
Девочки, а я вот мало вообще по Индии путешествовала, и в Шимлу очень хочется, так приятно ваши рассказы читать! smile.gif smile.gif
26.04.2005 09:35 Антресолька [ Сказки про Индию - 2 ]
Все перечитала, пересмотрела - здорово! smile.gif
Я свой рассказ о кастах помещу уже в 3-ю часть индийской темы.
Кать, а потом и до тантриков доберемся. wink.gif У меня по ним даже конспекты должны быть здесь.
24.04.2005 15:27 Антресолька [ Разрешите вас поблагодарить :) ]
Ljubasik

офф-топ
Я про касты пишу, Елена из Израиля, наверное, уже неделю назад спрашивала, а темка такая обширная, попытаюсь сегодня первую порцию докалякать. smile.gif
24.04.2005 13:39 Антресолька [ Разрешите вас поблагодарить :) ]
Lima

Ну зачем темку создала? Вернее, зачем я сюда полезла? biggrin.gif Теперь невообразимо хочется блинов, хотя и кленового сиропа нет! biggrin.gif Но как же у нас жарко... А на кухне еще хуже будет...
23.04.2005 06:50 Антресолька [ Сказки про Индию - 2 ]
А мой муж почти 6 лет проучился в России, и раньше его всегда привлекала европейская культура.
Мы отмечаем все русские праздники и только два индийских.
Новый год - святое дело, хотя и настроения подходящего создать в местных услових не получается, но все же мы стараемся позвать гостей и гудим до скольки можем. Вот только мужу утром на работу.
День рождения мужа один раз отмечали со свекровью, она заказала садью (вегетарианское угощение с определенным набором блюд), но это, на самом деле, очень скучно, так как все торжество заключается в поедании этой самой садьи. Ничто не помешало нам отметить день рождения еще раз с компанией друзей и так, как нужно нам. В общем, наши дни рождения мы отмечаем по-русски.
Между собой мы говорим только по-русски, и наши будущие дети не отвертятся от своего второго родного языка. biggrin.gif Я планирую почаще отправлять их в Россию, а если понадобится, то и оставлять там их на год в школу и т.п.
Насчет ванн могу сказать, что многие индийцы к этому не привыкли, не понимают, что такое принимать ванну, кое-кто находит это даже неудобным. Моя свекровь пользуется соответствующей ванной комнатой только потому, что там есть горячая вода, а в других, где все на пол течет, ее нет.
20.04.2005 09:35 Разговоры [ Гостеприимство ]
Саша

Цитата
Да и свекровь часто звонила и устраивала истерики с выходом, типо ребенок голодает, жить негде.


Вот такие заявления меня вообще бесят... Если человеку за 30, какой он ребенок и почему голодает? Умственно отсталый? Работу найти не может? Почему свекровь дитятко родное не хочет сама пригреть? Ну что за люди... dry.gif
20.04.2005 05:56 Разговоры [ Гостеприимство ]
Зюзя

Эх... вот я один раз обиделась типа... не разговаривала с ним, игнорировала и т.п., а ему, по-моему, это только на руку...

Саша

Наверное, терпела из-за того, что думала, ладно, это не навсегда, он же брат любимого мужа, в конце концов все утрясется. Я тоже думала по началу, что я неправильная и монстр, но сейчас мне дороже всего собственное спокойствие. К тому же, как ни странно, даже моя индийская свекровь была шокирована поведением сына. В общем, себя нам жалеть надо. smile.gif


[ page time generated: 0.0485 ]   [ db queries: 16 ]   [ GZIP включён ]


Рассылка 'Хорошая кухня'
Читать в FEEDBURNER Читать в Яндекс.Ленте RSS добавить в LiveJournal
<% COPYRIGHT %>