Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > У ребенка гноится глазик.


Автор: Marmazetka 10.03.2010 - 01:26
Здравствуйте, дорогие форумчанки.
Моему сыну 5 лет. Непроходимость слезного канала с рождения. Стоячая слеза в глазу. Постоянные воспаления и загноения. До года надеялась, что пройдет само. Я просто не хотела признаться самой себе, что моему ребенку нужна операция под полным наркозом. Уговаривала себя, что организм справится сам. В 1 год и 8 месяцев не выдержала, сделали промывание.
Это очень срашно, когда ребенку делают наркоз. Я очень боюсь осложнений, не знаю, какие "поздние" последствия он может вызвать. Думала, переживу этот кошмар один раз зато не будет постоянного антибиотика в глазах, непроходящего гноя. Жестокая ошибка. В 2,5 года вторая операция.
Глазик слезится по сей день. Через год в школу. Надо решаться на третью операцию. В этот раз врач проложит синтетическую трубочку-канал, который через определенное время будет удален. Это поможет предохранить ткани от сужения. Гарантии мне никто не дает. Если и эта попытка окажется неудачной, могут бурить кости, прокладывать исскуственный канал и т.д. Два дня назад глазик сильно воспалился и загноился. Капаю антибиотик. Даже результата не вижу, такое сильное воспаление. Может быть кто-то сможет что-нибудь подсказать? Решаться на операцию?
Я вот еще о чем подумала. Я на Хорошей Кухне на форуме года четыре, наверное, назад прочитала один пост о русском деде знахаре в Германии. Я не могу его найти, к сожалению. Одна из мамочек-форумчанок (четверо детей, если не ошибаюсь) писала, что не могла долго забеременеть, долго обследовалась у врачей, пока не попала с этому деду, который разогнул ей какую-то трубу, о существовании которой до этого никто и не подозревал. Хороший был пост, добрый и позитивный. Там с юмором еще написано было, что уже муж требует еще раз к нему съездить и трубу обратно загнуть.
Может кто-то себя в истории узнает и откликнется? Я в Германии живу. В знахарство не верила никогда. А сейчас бы попробовала. Кстати, знает кто-нибудь может знахарь навредить или хуже в любом случае не будет?

Автор: КутоваяИрина 10.03.2010 - 11:20
У моей старшей дочери была непроходимость слёзного канала.
Но мы рано спохватились и канал пробили в 6 месяцев. До 6 месяцев это не страшно - ребёнку наркоз не дают. Его просто туго пеленают, чтобы он не дёргался, а голову держит медсестра.
Нам её принесли через 15 минут, т.е. операция шла минут 5. Санька даже не орала, когда её возвращали.
Но предупредили, что не известно, срастётся ли канал опять или обойдёмся одной операцией. Обошлись.

Вам я могу посоветовать только одно - нужен хороший врач и хорошая больница.
Я, честно говоря, немецкой медицине доверяю меньше, чем нашей самарской.
У нас специализированная глазная клиника. Конечно, не такая большая и красивая, как в Москве, зато врачи более душевные и не зажравшиеся.
Про наркоз.
В разных больницах делают по-разному. Наркоз нужен лишь для того, чтобы ребёнок не вырывался. В нашей клинике взрослым при такой операции делают местный наркоз.

Попробуйте позвонить вот по этому телефону - (846) 2 76 01 77
Скажите, что звоните из Германии и пригласите к телефону Надежду Ефимовну Космирову.
Это главный детский врач глазной больницы. А теперь у неё своя клиника.
Этот телефон - регистратуры. Только добавьте ещё код России.

Автор: Marmazetka 10.03.2010 - 13:25
Ирина, спасибо большое за ответ. По телефону обязательно позвоню, только с мыслями соберусь, что спросить. Врачи ведь крайне не любят советовать не видя больного. И я это понимаю.
В Германии делают без наркоза только взрослым. Детям под наркозом даже если в два месяца. Психику берегут. А, может, чтобы себя обесопасить, чтобы ребенок не дернулся. Даже зубы соседу в 3 года лечили под наркозом. С операцией ждут стандартно до года. Раньше не делают. У 80 % детей проходит, говорят, до года само.
Нам, кстати, в последний раз диагноз вынесли ребенка не посмотрев. Лечащий врач, тот который делал промывание первые два раза, дал направление в Мюнхен в глазную клинику, аргументировав, что лучшая в Баварии, хотя к нам и не самая близкая. Профессор, к которому нас направили, сына не смотрел. Обследовала другой врач. Предложила третью операцию, но сказала, имеет смысл подождать. Мы охотно слушаем такие рекомендации, хочется верить, что голова растет и канал расширяется автоматически. Лечащему врачу-окулисту прислали письмо уже с предложением вставить эту трубочку. Это значит, что врач доложила начальнику о результатах своего обследования и он вынес решение. Ребенка не смотрел, нас в известность не ставил.
Сейчас постараюсь информацию собрать, позвоню Надежде Ефимовне, может, девочки из Германии что-то подскажут. Пока я не вижу другого выхода, как соглашаться на операцию, как бы мне этого не хотелось. Еще раз спасибо за ответ.

Автор: Ардалу 10.03.2010 - 20:18
Я на форуме недавно, и больше молча, рассказ про знахаря и всё остальное помню. Почти уверена,что его писала форумчанка с ником Supermom. Заходит ли сейчас на форум не знаю, если не ошибаюсь она была активна в Немецкой кухне. Поищи в Немецкой кухне и напиши в личку,может откликнится. Или может кто из девочек в Немецких темах,*разговоры,кухня* с ней в контакте. Я тоже из Германии, живу под Штутгартом, Еслингенкрай, у меня близнецы 6 лет, у одного малыша две, у другого одна глазные операции за плечами. От наркоза отошли без проблем, последствий никаких небыло. Клиникой и персоналом мы очень довольны. Конечно всегда переживаем,но что делать.

Автор: marele 10.03.2010 - 21:21
Marmazetka
цитата::
В знахарство не верила никогда. А сейчас бы попробовала.

Ну и напрасно - ребёнку нужен хороший специалист, а не дремучий дед "с трубой", вытягивающий ваши денежки и более ничего...хорошо, если не навредит cool.gif ...
цитата::
писала, что не могла долго забеременеть, долго обследовалась у врачей, пока не попала с этому деду, который разогнул ей какую-то трубу, о существовании которой до этого никто и не подозревал.

Вы сейчас просто от отчаяния верите во всякую чепуху - "трубу он у неё нашёл, о которой никто не подозревал"...и даже мужwink.gif? - мракобесие какое-то laugh.gif ...

Не теряйте время - ищите хорошего врача, он обязательно найдётся!

КутоваяИрина
цитата::
Я, честно говоря, немецкой медицине доверяю меньше, чем нашей самарской.

У вас был опыт?

Здесь был пост в защиту немецкой медицины. Но потом я решила, что немецкая медицина в защитниках не нуждается и пост убрала.

Автор: КутоваяИрина 10.03.2010 - 23:59
цитата:: (marele @ 10.03.2010 - 22:21)
КутоваяИрина
цитата::
Я, честно говоря, немецкой медицине доверяю меньше, чем нашей самарской.

У вас был опыт?

Я говорила конкретно о нашей глазной клинике. И конкретно - об одном враче.

Автор: Marmazetka 11.03.2010 - 01:11
Ардалу, спасибо за ответ,
это действительно Supermom.
Мне б такую память. Кину письмо в личку, надеюсь, что откликнется.

[QUOTE=marele,10.03.2010 - 22:21]

Не теряйте время - ищите хорошего врача, он обязательно найдётся!

Да я согласна, конечно. А только как хорошего врача отличить? К нашему окулисту меня направила педиатр с лучшими рекомендациями i со словами, что он в течении тех 15 лет, что они работают вместе "Keine Scheiße gebaut hat".
Он понравился и мне и мужу, производит приятное, спокойное, компетентное впечатление. Но он хирург и, понятно, первое, что предлагает, это операция. А мне очень хочется обойтись без нее.

Автор: Alanka83 11.03.2010 - 01:34
У моей дочери тоже были проблемы с глазиком, ей на тот момент было 6 месяцев. Обычно, как сказал врач, само проходит в течение 3-х дней, у нас не прошло и через неделю, даже при использовании сильных капель. Уже отправляли в спец.клинику промывать канал. Это всё долгий разговор, но когда я по телефону записывалась на эту процедуру, офтальмолог (спасибо ей огромное) сказала мне в конце разговора, что лучше поделать ей массажик, у уголка глазика большим пальцем, несколько раз в день, ну и промывать. И у нас всё прошло, буквально в концу следующего дня!
Marmazetka Конечно, может быть у нас был пустяковый случай, но ...вдруг чем-то поможет! Будьте здоровы!

Автор: anna100 11.03.2010 - 02:03
Marmazetka Даже самых хороший и компетентный врач не всегда может дать 100% гарантию на исход терапии\операции. К счастью или к сожалению, но все мы разные, у каждого из нас собственная, индивидуальная имунная система, собственные, отличные от других способности к регенерации тканей. Именно поэтому ни одна операция не может дать гарантию..да, допустим в 95% случаев возникает выздоровление, но ведь есть еще те 5 %...
Надеяться и верить нужно всегда и если специалист говорит о том, что необходима пластика канала, значит она действительно необходима, поскольку мы не знаем наверняка под влиянием каких факторов у вашего малыша происходит столь стремительное его зарастание... возможно там живет какая-то чрезмерно патогенная флора, которая не дает быстро спадать отеку и происходит быстрое слепление стенок, что вновь приводит к непроходимости, тогда да, выход один - пластика.
Если не оперироваться...ну о последствиях вам наверняка уже все рассказали.

Кстати еще возможно, что у ребенка слезотечение и воспаление происходят по причине аллергии на что-то (сейчас весна, наверняка начинают просыпаться деревья и травы), а образующийся отек усугубляет вашу патологию.

Не ходите к знахарю, как правило это шарлатаны. Но так как они хорошие психологи, могут прочистить вам мозг основательно, денег и времени потеряете кучу, а ребенку в итоге не поможете, он вам потом спасибо за это не скажет.
А насчет найденной неизвестной трубы, которую разогнули...хм, просто смешно dry.gif . Вот что вера человеческая делает! Сказали ей, что мол все, труба разогнута, женщина циклиться на этом перестала и рожать пошла biggrin.gif . У вас иная ситуация, тут одной веры очень мало! Тем более вашей веры... верить должен ребенок, а он пока слишком мал.

Alanka83
Илон, у вас был несколько иной случай. И слава Богу!

Автор: anna100 11.03.2010 - 02:03
Упс... повтор. Форум глючит sleep.gif ...

Автор: Marmazetka 11.03.2010 - 03:51
Аня, привет, спасибо за ответ. Вот не поверишь, сидела и ждала, что ты придешь и расставишь все по полочкам, ждала твоего мнения, честно.

Меня последствиями не пугали, к сожалению, наверное. Думаю, мне, действительно, не помешало бы сейчас "прочистить мозги" и немного "попугать", чтобы перестала верить в непонятное "чудо" и согласилась на операцию.

Проблема еще и в том, что муж "уперся" и не хочет никаких операций больше. Прошлые два раза практически он уговорил меня на операцию, а сейчас разочаровался, видимо, или устал. Говорит, с каждым разом все хуже и хуже с глазиком, и трубочка искусственная его пугает. Пойду с ним вместе к доктору. Тот умеет хорошо разговаривать и обьяснять.

У нас ведь в семье ни у кого такого не было. Ни у меня ни у мужа. А у детей у обоих. У младшего, правда, только слезится по большей части. А ему почти три. У старшего тоже слезился до операции. А после такое ощущение, что хуже стало. Правда, ощущение такое, что на месте маленького сужения теперь шрамы какие-то и наросты, которые постоянно воспаляются. Умом понимаю, что такого не может быть, правда. Но чувство такое есть.

Аня, как ты думаешь, если тянуть будет только хуже, в смысле, глупо надеятся на внезапное открытие, да? И потом, как ты считаешь, чем дольше тянуть, тем с возрастом канал будет быстрее затягиваться после прочистки? Чем вызвано "зарастание"?

Аллергию исключили год назад.


Автор: Svieta 11.03.2010 - 10:08
anna100
Аннушка, wub.gif wub.gif wub.gif

Marmazetka
Никому из нас не хочется, чтоб оперировали наших детей!
Посторайтесь поговорить с мужем. попросите второе мнение(если у вас это практикуется). Но если нет другого выхода - берите волю в кулак, соглашайтесь. От мамы должно исходить спокойствие (ага, кто б говорил, самой с ребёнком через 2 недели на операцию). Доверяйте хирургу, распрашивайте всё, что вас волнует, пусть вам покажется, что глупость спрашиваете, но спрашивайте. Всё будет хорошо!!!

Автор: anna100 11.03.2010 - 11:06
Marmazetka
цитата::
ждала твоего мнения

Ой, неожиданно unsure.gif , я ведь не офтальмолог.. хотя признаюсь, что хотела заниматься микрохирургией глаза, но мое зрение мне не позволило (не могу работать с бинокуляром).

По поводу "почему у нас с мужем нет, а у детей есть" вопрос не должен стоять, всех нас зачали, носили и рожали в разных условиях, тут играет роль и состояние организма мамы и то, чем она питалась, каким воздухом дышала, какие гены родители вам передали и прочее, прочее, прочее. Все мы рождаемся индивидуальностями, нет ни одного похожего, даже близнецы и те очень отличаются, хотя имеют изначально идентичные исходные данные.
Врожденная непроходимость носо-слезного канала возникает из-за нерассасывания эмбриональной пленки, его закрывающей. В норме у новорожденного ее уже нет, но у нескольких процентов деток она сохраняется. В свою очередь путем массажей слезного мешка или от крика ребенка эта пленка чаще всего прорывается и отток слезы в носоглотку нормализуется. Иногда этого не происходит, то-ли оттого, что пленка эта слишком толстая, то-ли по другой причине. У недоношенных и незрелых малышей такое встречается намного чаще, чем у доношенных. Вот у вас именно такой случай, когда эта пленка не прорвалась или прорвалась не до конца (хотя возможно врожденное искривление канала или его изначальная узость, которая после нескольких гнойных воспалений заросла спайками).

В большинстве своем помогает шунтирование ("пробивание") канала, которое вам не помогло. Почему не помогло? Сложно сказать... То-ли индивидуальная особенность, то-ли какие-то патологические процессы, не позволившие восстановить проходимость носо-слезного канала. Это уже есть и искать причины теперь бесполезно, нужно действовать.
Если оставить все как есть, мы получаем хроническое гнойное воспаление, которое чревато не только косметическими проблемами у ребенка (что породит у малыша комплексы по мере взросления), но и довольно грозные осложнения, такие как развитие абсцессов, спаечного процесса роговицы, что чревато сниженией остроты зрения или даже его потерей. Я не говорю уже о бесконечном процессе лечения с применением все более сильных антибактериальных препаратов, что тоже чревато развитием нечувствительность патогенной флоры к нашему лечению и тогда нам вообще будет очень сложно что-либо сделать.
Потому наверное пластика канала для вас выход из этого замкнутого круга.

Страшно, да, мы все боимся за своих детей, это совершенно нормально, но лучше сделать это сейчас, чем потом пожинать "плоды" сомнений.

Повторяю, я - НЕ офтальмолог, я высказываю только лишь свое мнение, в котором могу ошибаться, потому как не получала специального образования и не обладаю необходимым багажом знаний по этому вопросу.
В данной ситуации, если есть какие-либо сомнения в компетенции врача или в необходимости оперативной терапии, могу лишь порекомендовать попробовать попасть на консультацию еще к одному (или не к одному) специалисту в этом вопросе, послушать его мнение и прогноз.

Ну вот где-то так.
Желаю вам удачи!!!

Автор: marele 11.03.2010 - 12:26
КутоваяИрина
цитата::
Я говорила конкретно о нашей глазной клинике. И конкретно - об одном враче.

Хорошо, вам повезло с врачом и с тем, что он работает именно в вашем городе. Но мне показалось немного наивным давать адрес и телефон Самарской клиники человеку, проживающему в стране , где "Исторически, немецкая оптическая и офтальмологическая школа занимают лидирующие позиции в мире. В историю мировой офтальмологии вписано много фамилий немецких ученых: от изобретателя офтальмоскопа Германа фон Гельмгольца до пионеров клинического применения эксимерного лазера Зайлера и Воллензака. Любая медицинская технология, пришедшая в практику из науки, оттачивается до блеска и тщательно проверяется.", тем более, что здесь помощь ребёнку будет оказана на самом высоком уровне и оплатит её мед.страховка в полном объёме. Просто "мамочка" в сомнениях - делать операцию или нет? А для разрешения таких сомнений в Германии существует право пациента на "zweite Meinung", т.е. на консультацию с другими специалистами в данной области.
Я полностью согласна с Аннушкой - anna100
цитата::
В данной ситуации, если есть какие-либо сомнения в компетенции врача или в необходимости оперативной терапии, могу лишь порекомендовать попробовать попасть на консультацию еще к одному (или не к одному) специалисту в этом вопросе, послушать его мнение и прогноз.
и тоже советую Marmazetka как можно быстрее этой возможностью воспользоваться. Да, 100% гарантию на благополучный исход любой операции не даст никто и об этом врачи обязательно рассказывают пациенту перед операцией, но будут стараться сделать всё возможное для её успеха.


Marmazetka

Не бойтесь наркоза - здесь его подбирают индивидуально, а для детей ещё более тщательно и щадяще. К сожалению, не только операции на глазах без наркоза не обходятся, но ведь во многих случаях именно операции и спасают нас и наших детей. И потом, нужно просто понять, что страшней и опасней - наркоз или заболевание, которое без операции будет только прогрессировать, а в данном случае может привести в будущем не только к косметическим проблемам, но даже к потере зрения, как уже сказала Аня. Ещё раз скажу, не теряйте времени, воспользуйтесь своим правом на на "zweite Meinung", покажите ребёнка разным врачам, послушайте их мнение и рекомендации по этому поводу, но не затягивайте с решением - лечите малыша. Я желаю вам удачи!

Автор: nikolavna 11.03.2010 - 14:06
Marmazetka
цитата::
Кстати, знает кто-нибудь может знахарь навредить или хуже в любом случае не будет?

Моя знакомая, убоявшись операции, обратилась "к деду". Почему-то "деду" верилось легче, чем "бабке". Полгода процедур (болела спина) и заговоров. Результат: усугубление процесса на 300%, срочная нейрохирургическая операция, год реабилитации.
Одно дело - невроз, а другое - врождённая патология. С первым - к деду, со вторым - к хирургу.

Автор: Marmazetka 11.03.2010 - 23:33
Ой, девочки, спасибо всем большое за участие,
мне, наверное, действительно надо было выговориться. Ваши ответы добавили почему-то спокойствия.

Особенно порадовало вот это:
Почему-то "деду" верилось легче, чем "бабке" от Николавны

Мнение нескольких специалистов это хорошо, конечно. Хотя и не бесспорно. Мы ходили перед первой операцией к нескольким специалистам. Один сказал: "Тю, и не с этим живут, и долго." В общем, делать пробивание отсоветовал. Двое других посоветовали оперировать, и срочно.

Да что там, даже наши детские врачи не могут договориться между собой. Я хожу с детьми в праксис, который ведут два врача, попадаю, соответственно, то к одному, то к другому, в зависимости от дежурства. Одна очень сильно была против пробивания. "А что, слеза никому не мешает, если чуть гной поймал ребенка, капнул и дальше отпустил" Пройдет если не к году, то к семи. У ее ребенка тоже такое было. Прошло в 1,5 года. А тут операция, наркоз. Собственно, поэтому я и ждала до 1,8 с операцией. Теперь она говорит: "Получили, что хотели? Разворошили канал? Не повторяйте ошибку с младшим." С малым я и правда собираюсь последовать ее совету. Ну кому мешает слеза в глазу? С первым теперь уже поздно, наверное, надо добивать. Но с другой стороны это детский врач, не глазной.

Вторая врач, кстати, настаивала на операции сразу в год.

Так что "мамочка" понятным образом в сомнениях. Если я сама ничего в этом не соображаю, врач высшая инстанция,что скажет, тому и верю. Конечно хочется дать какие-нибудь глобули чудодейственные, чтоб канал сам открылся.

Автор: Gane 11.03.2010 - 23:56
у нас тоже с глазиком проблема: слезный канал не открылся и глазик воспален sad.gif
Нам сказали что до 6ти месяцев надо ждать, делать массаж глазика, протирать специальными салфеточками, если сильно гноится капать капельки. Если после 6ти не откроется, то делать прокол эфективнее всего с 6ти мес. до 10ти. У нас делают под наркозом. Мне в свое время еще в союзе делали в 4 месяца. Наверное у нас генетика sad.gif Надеюсь все же массаж поможет unsure.gif

Автор: Svieta 12.03.2010 - 16:34
Gane
У меня у одного слезился глазик и офтальмолог сказала 3-4 минуты массажировать.
Указательным пальцем чуть ниже уголка глаза круговое движение по часовой стрелке, т.е. больше работает подушечка пальца. Одно кр. движение более надавливающее, второе слабенькое и так чередавать. Сначала будет сопротивляться, ведь неприятно, а потом привыкнет.Представить циферблат, поставить палец в угол глаза и начиная с цифры 9 до 12 до 3 вести с легким нажимом и движение заканчивать на цифре 3 с давлением вниз. То есть выталкивать слизь вниз в носик, а не к глазу.
Я потом ещё (это уже от меня, т.е. никто мне не говорил ) этим же пальцем чуть выше от крылышка носа, надавливала до уголка глаза, это в одном направлении. Знаешь, как бы что-то с пакетика хочешь выдавить, но делаешь одним пальцем. Делала 3-4 раза.

Автор: Hamtaro 12.03.2010 - 18:13
У моего сына тоже был дакриоцистит (непроходимость слезного канала). Выписались из роддома и через неделю начал закисать левый глазик. Сначала по советам промывала ромашкой, чаем, делала массаж слезного канала. Все на чудо надеялась, пока врач посоветовал не затягивать. У нас бужирование (прокол) слезного канала делают с 2,5 месяцев и до 6 мес без наркоза. Просто, как тут писали пеленают в пеленку, слабонервных просят выйти и через 10 мин отдают ребенка. Иногда бывает, что ребенок растет и голова естественно тоже, поэтому происходит расширение канала и пленочка разрывается сама. Но бывает и наоборот, что ребенок растет и пленочка становится плотнее, тут уже ни капли, ни массажи не помогут. Поэтому мы по рекомендации связались с офтальмологом-профессором и сыну сделали бужирование. После этого капали неделю глазик Тобрексом и еще каким-то антибиотиком. Глазик после этой процедуры не перестал слезиться. Я еще раз обратилась к этому врачу, он сказал, что такое бывает, края пленки срастаются вновь. Через месяц сделали еще раз. Неделя прошла и глаз продолжал слезиться, мы подумали, что 3-го раза нам не избежать. Мы замотались пару недель по своим делам и поэтому не было времени созвонится с врачом снова. Как-то я заметила, что уже 3 дня ничего не промывала, не капала. Спросила у мамы, может она что-то делала в мое отсутсвие, нет говорит, ничего не делала. В общем ребенку уже 1 год и 5 мес, все ок, ничего не беспокоит. Как для меня, то было лучше 2 раза по 10 мин понервничать в клинике, чем месяцами промывать глазик и ждать когда же?!

Автор: marilay 8.10.2010 - 15:38
Расскажу как было у нас, племяннице было пару месяцев, когда обнаружили загноение глазика, сказали что нужно пробивать канальчик, мы отказались, стали делать "Динамическую гимнастику для младенцев", нам дали видео-касету, кто автор не помню, это было 14 лет назад, делали её каждый день, пока были силы её крутить, в течении одного месяц все прошло, и больше не проявлялось. Есть ли эта гимнастика в инете не знаю.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)