Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > ВТО. ЕвроСоюз. НАТО.


Автор: розмарин 29.01.2008 - 15:28
Давайте в начале разберёмся... что же эти организации представляют из себя каждая по отдельности.
И что ждёт страны которые стремятся туду? Мы конечно не экономисты чтобы давать советы... но предположить можно.
А так же расскать об изменениях которые произошли со странами которые вступили....
И страны которые уже давно живут....

Для начала....

Первоначально в ВТО
вступило 77 государств, но к середине 2003 ее членами являлись уже 146 стран – развитых, развивающихся и постсоциалистических.
Вступили и некоторые экс-советские страны: Литва, Латвия, Эстония, Армения, Грузия, Молдова, Киргизия. Важным событием стало вступление в ВТО в декабре 2001 Китая, считающегося одним из наиболее перспективных участников мировой торговли.
Еще ряд стран официально выразили желание войти в эту организацию и имеют статус государств-наблюдателей. В 2003 таких стран насчитывалось 29, включая Российскую Федерацию и некоторые другие постсоветские государства (Украина, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан и Узбекистан).

Автор: Маня 29.01.2008 - 15:33
розмарин
нет, я лучше промолчу smile.gif очень сложная темка и у многих с нею наболело smile.gif

Автор: розмарин 29.01.2008 - 15:37
Маня
Ну давайте просто поговорим?!
Постараемся держатся в рамках правил.
И действительно хочется разобраться для себя. wink.gif Услышав ваши мнения по этому поводу.

Автор: nug44 29.01.2008 - 15:49
Про Евросоюз я знаю не много, ну во-первых единая валюта-евро. Потом, граждане Евросоюза могут путешествовать, работать и учиться в любом из государств. Практически по всей территории ЕС можно путешествовать без паспорта и без пограничного контроля. Еще, что школьная программа во всех странах одинакова, т.е. каждый учащийся может в любой момент переехать в другую страну и продолжить там обучение. И в ЕС много европейских стран.

Автор: Юлика 29.01.2008 - 15:54
Я тоже с удовольствием пообщаюсь на эти темы. Предлагаю в начале темы дать ссылки по каждой из организаций, чтобы желающие могли ознакомиться с информацией, а то обсуждать не владея информацией часто сложно.
Для начала готова предложить стандартную инфо о ВТО (или СОТ на укр.).
Если лишнее, уберу. Далее, могу бросить инфо о НАТО, Евросоюзе.. и будем мы все компетентно и важно обсуждать проблемы мировой политики и экономики smile.gif

Итак, ВТО:
ВСЕМИРНАЯ ТОРГОВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ (ВТО) (World Trade Organization – WTO) – международная экономическая организация, регулирующая правила международной торговли согласно принципам либерализма.
ВТО функционирует с 1 января 1995, решение о ее создании было принято в конце многолетних переговоров в рамках Уругвайского раунда ГАТТ, который завершился в декабре 1993. Официально ВТО образована на конференции в Марракеше в апреле 1994, поэтому Соглашение об учреждении ВТО называют также Марракешским соглашением.

Если ГАТТ занималась регулированием только торговли товарами, то сфера деятельности ВТО более широка: помимо торговли товарами она регулирует также торговлю услугами и торговые аспекты прав интеллектуальной собственности. ВТО имеет юридический статус специализированного учреждения системы ООН.

Первоначально в ВТО вступило 77 государств, но к середине 2003 ее членами являлись уже 146 стран – развитых, развивающихся и постсоциалистических. «Пестрый» состав государств-членов ВТО отражен в самой эмблеме этой организации.



В ВТО вступили и некоторые экс-советские страны: Литва, Латвия, Эстония, Армения, Грузия, Молдова, Киргизия. Важным событием стало вступление в ВТО в декабре 2001 Китая, считающегося одним из наиболее перспективных участников мировой торговли. На долю входящих в ВТО стран приходится примерно 95% мирового товарооборота – в сущности, практически весь мировой рынок без России. Еще ряд стран официально выразили желание войти в эту организацию и имеют статус государств-наблюдателей. В 2003 таких стран насчитывалось 29, включая Российскую Федерацию и некоторые другие постсоветские государства (Украина, Белоруссия, Азербайджан, Казахстан и Узбекистан).

Задачи ВТО. Главная задача ВТО – содействовать беспрепятственной международной торговле. Развитые страны, по инициативе которых создана ВТО, полагают, что именно экономическая свобода в международной торговле способствует экономическому росту и повышению экономического благосостояния людей.

В настоящее время считают, что мировая торговая система должна соответствовать следующим пяти принципам.

1). Отсутствие дискриминации в торговле.

Ни одно государство не должно ущемлять какую-либо другую страну, накладывая ограничения на экспорт и импорт товаров. В идеале, на внутреннем рынке любой страны не должно быть никаких различий в условиях продажи между иностранной продукцией и национальной.

2). Снижение торговых (протекционистских) барьеров.

Торговыми барьерами называют факторы, снижающие возможность проникновения зарубежных товаров на внутренний рынок какой-либо страны. К ним относятся, прежде всего, таможенные пошлины и импортные квоты (количественные ограничения на импорт). На международную торговлю влияют также административные препоны и политика определения обменных курсов валют.

3). Стабильность и предсказуемость условий торговли.

Иностранные компании, инвесторы и правительства должны быть уверены, что торговые условия (тарифные и нетарифные барьеры) не будут изменены внезапно и произвольно.

4). Стимулирование соревновательности в международной торговле.

Для равноправной конкуренции фирм разных стран надо пресекать «несправедливые» приемы конкурентной борьбы – такие как экспортные субсидии (помощь государства фирмам-экспортерам), использование демпинговых (преднамеренно заниженных) цен для захвата новых рынков сбыта.

5). Льготы в международной торговле для менее развитых государств.

Этот принцип отчасти противоречит предыдущим, но он необходим для втягивания в мировое хозяйство слаборазвитых стран периферии, которые заведомо не могут на первых порах конкурировать с развитыми странами на равных. Поэтому считается «справедливым» представление слаборазвитым странам особых привилегий.

В целом ВТО пропагандирует идеи фритредерства (свободной торговли), борясь за устранение протекционистских барьеров.

Практические принципы работы ВТО. В основе деятельности ВТО лежат три международные соглашения, подписанные большинством государств, активно участвующих в мирохозяйственных отношениях: Генеральное соглашение о торговле товарами (ГАТТ) в редакции 1994, Генеральное соглашение о торговле услугами (ГАТС) и Соглашение о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности (ТРИПС). Основная цель этих соглашений – оказывать помощь фирмам всех стран, занимающимся экспортно-импортными операциями.

Выполнение соглашений ВТО, как правило, приносит не только долгосрочные выгоды, но и сиюминутные трудности. Например, снижение протекционистских таможенных тарифов облегчает покупателям приобретение более дешевых зарубежных товаров, но может привести к разорению отечественных производителей, если они производят товары с высокой себестоимостью. Поэтому по правилам ВТО дозволяется государствам-членам проводить предусмотренные изменения не мгновенно, а поэтапно, по принципу «прогрессирующей либерализации». При этом обычно развивающимся государствам представляется более длительный период для полной реализации их обязательств.

Обязательства по соблюдению правил свободной торговли, принятые на себя всеми членами ВТО, составляют систему «многосторонней торговли». Большинство государств планеты, включая все основные страны-импортеры и страны-экспортеры, являются членами этой системы. Однако ряд государств в нее не входит, поэтому систему называют «многосторонней» (а не «всемирной»). В перспективе, по мере расширения числа участников ВТО, система «многосторонней торговли» должна превратиться в подлинно «всемирную торговлю».

Основные функции ВТО:

– контроль за выполнением требований базовых соглашений ВТО;

– создание условий для переговоров между странами-участницами ВТО по поводу внешнеэкономических отношений;

– урегулирование споров между государствами по проблемам внешнеэкономической торговой политики;

– контроль за политикой государств-членов ВТО в области международной торговли;

– оказание помощи развивающимся странам;

– сотрудничество с другими международными организациями.

Поскольку тексты соглашений составляются и подписываются большим количеством стран, участвующих во внешнеторговых отношениях, они часто вызывают дебаты и споры. Часто стороны, вступающие в переговоры, преследуют разнообразные цели. Кроме того, соглашения и контракты (включая те из них, которые были заключены после длительных переговоров при посредничестве ВТО) часто нуждаются в последующем толковании. Поэтому одна из основных задач ВТО заключается именно в том, чтобы служить своеобразным посредником в торговых переговорах, способствовать урегулированию споров.

Практика международных экономических конфликтов показала, что спорные вопросы лучше всего решать в установленном ВТО порядке, основанном на взаимно согласованной юридической базе и обеспечивающим сторонам равные права и возможности. Именно с этой целью в тексты соглашений, подписанных в рамках ВТО, обязательно включают пункт о правилах урегулирования споров. Как гласит текст договоренности по правилам и процедурам урегулирования споров, «система урегулирования споров в рамках ВТО является ключевым элементом в обеспечении безопасности и предсказуемости мировой системы торговли».

Члены ВТО берут на себя обязательство не предпринимать в одностороннем порядке действий против возможных нарушений правил торговли. Более того, они обязуются разрешать спорные вопросы в рамках многосторонней системы урегулирования споров и подчиняться ее правилам и решениям. Решения по спорным вопросам принимаются всеми государствами-участниками обычно методом консенсуса, что является дополнительным стимулом к укреплению согласия в рядах ВТО.



Автор: Liska 29.01.2008 - 15:56
По опыту других стран, сходных по экономике с Украиной, могу сказать, что ничего хорошего нас там, в ЕС, не ждет. Посмотрите, что стало с Польшей, с Латвией. Молодежь рвется уехать, Англию и Ирландию заполонили поляки. Остаются одни старики. Скорее всего, поляки уедут в Англию, а мы, украинцы, поедем на работу в Польшу. Нам там и условия типа создавать будут и программы разные по трудоустройству, и вызы бесплатные, пототому что деваться им будет не куда, большинство работоспособного населения уедет искать лучшей жизни. Такой мой прогноз. Я, конечно, надеюсь на лучшее. Но нужно быть мудрыми и не лезть, куда ни надо. Тем более, как уже говорил Игорь из темки про Латвию, сильно повышаются цены и ущемляется промышленность страны.

Автор: розмарин 29.01.2008 - 15:58
Юлика
Давай про НАТО и Евросоюз. smile.gif

Автор: Юлика 29.01.2008 - 16:06
розмарин
ОК wink.gif

Итак, НАТО.

Структура и организация

Североатлантический альянс(НАТО) был образован в 1949 году представителями 12 стран : Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955;Испания в 1982.

Договор северного Атлантического Альянса, подписанный в Вашингтоне, 4
апреля 1949 года, предусматривал взаимную защиту и коллективную безопасность ,первоначально против угрозы агрессии со стороны Советского
Союза. Это был первый союз послевоенного времени, созданный Соединенными Штатами Америки ,и представлявший собой союз капиталистических стран.
Поводом для создания договора был увеличивающий размах холодной войны.

Поскольку Западноевропейские страны чувствовали себя слишком слабыми для индивидуальной защиты от советского союза, они в 1947 году начали создавать структуру для сотрудничества в защите .В марте 1948 года,5 стран-Бельгия,Франция,Люксембург,Нидерланды и Великобритания подписали
Брюссельский договор, который и стал основой для НАТО годом позже.

Основным принципом НАТО, как и всех военных союзов, стала статья 5:
"Стороны соглашаются что вооруженная атака против одной или более из
них, в Европе или Северной Америке, будет рассматриваться как атака
против их всех". НАТО разрабатывался в соответствии с 51 статьей устава
Организации Объединенных Наций, которая предусматривала право
коллективной самозащиты региональными организациями. Это обязывало
нации, входящие в НАТО, к защите западной Европы и Севера Атлантики; также договор разрабатывался с целью углубления политической ,экономической и социальной связи между его членами.

Вооруженные силы НАТО были созданы в 1950 году в ответ на корейскую
войну, которая началась в июне 1950 года, и воспринималась западными
странами, как часть всемирного коммунистического наступления. Война закончилась перемирием в 1953 г, причем на тех же позициях ,на которых и
начиналась. Главным органом, определяющим политику НАТО является
североатлантический совет ,который собирается в Брюсселе(до 1967
года, когда встречи происходили в Париже).Каждая страна-участник обеспечивает представителя посольского уровня, и эти представители встречаются как минимум раз в неделю. Также совет собирается 2 раза в год на министерском уровне и изредка на уровне глав государств. Военные
вопросы НАТО рассматривает комитет планирования защиты. Военный комитет
НАТО(под началом комитета планирования защиты),состоящий из старших
военных представителей каждой страны-участника НАТО ,кроме Исландии,
которая вооруженных сил не имеет, и представлена гражданским лицом и
Франции, которая вышла в 1966 году из военного союза, оставаясь при
этом участником НАТО, рекомендует на комитете планирования защиты план
защиты. Вооруженные силы стран-членов НАТО включают в себя назначенного
в мирное время командира ,который в случае войны будет исполнять на
местах приказы военного комитета. Командиры отвечают за разработку
планов защиты для их областей, для определений требований к войскам и за проведение военных учений.

Организация Варшавского договора.

Организация Варшавского договора была основана в 1955 году- через 6 лет
после образования НАТО, однако сотрудничество стран соцлагеря
существовало задолго до этого: после второй мировой войны в странах
восточной Европы пришли к власти правительства во главе с коммунистами,
отчасти это было связано с тем, что после второй мировой войны в
восточной Европе остались советские войска, создававшие психологический
фон. До образования ОВД отношения между государствами социалистической
системы строились на основе договоров о дружбе и сотрудничестве. В 1949
году был создан Совет экономической взаимопомощи, в который
первоначально вошли СССР, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния и
Чехословакия, а затем и ряд других стран.

В связи с некоторыми перекосами в отношениях СССР со своими союзниками
после марта 1953 года в Восточной Европе, в некоторых странах соцлагеря
обозначились признаки массового недовольства. Прошли забастовки и
демонстрации в некоторых городах Чехословакии, обострилась ситуация в
Венгрии. Наиболее серьезные волнения в июне 1953 года в ГДР, где
забастовки и демонстрации, вызванные ухудшением уровня жизни населения,
привели страну на грань всеобщей забастовки. Советское правительство
было вынуждено ввести в ГДР танки, которые с помощью полиции подавили
выступления рабочих. После смерти И.В.Сталина новое советское
руководство предприняло ряд поездок за рубеж, с целью переговоров и
личного знакомства с лидерами соцстран. В результате этих поездок в 1955
году и была образована организация Варшавского договора, в которую вошли
почти все страны Восточной Европы, кроме Югославии, которая традиционно
придерживалась политики неприсоединения. В рамках ОВД были созданы
объединенное командование Вооруженных сил и Политический консультативный комитет- орган, координирующий внешнеполитическую деятельность стран Восточной Европы. Определяющую роль во всех военно-политических структурах ОВД играли представители советской армии.

Отношения союзов между собой и с др. странами.

Создание НАТО было следствием холодной войны и поэтому вся его
деятельность была направлена на противоборство с Советским Союзом и
другими соцстранами (впоследствии объединившимися в Варшавский договор).

В 1949 году была ликвидирована атомная монополия США, что привело к
резкому усилению тенденции соперничества и наращиванию производств
оружия массового уничтожения. После создания термоядерного оружия в
50-х годах, а вслед за тем доставки его к цели СССР направил свои усилия
на установление военно-стратегического паритета с США, которое произошло на рубеже 60-70-х годов.

Первый кризис начался уже через год после образования НАТО в 1950
году- это был кризис в Корее. Военное командование США намеревалось
применить атомное оружие, его удержало только опасение аналогичных
ответных мер со стороны СССР. В сложившейся ситуации СССР счел
необходимым оказать военно-техническую помощь Корее. Кроме СССР, помощь КНДР оказывали КНР и другие социалистические страны .К середине 1951 года обстановка в Корее стабилизировалась, начались мирные переговоры, в результате которых 27 июля в 1953 года было подписано соглашение о перемирии..

Благодаря смене высшего руководства СССР и так называемой
Хрущевской оттепели в 1954 году состоялось совещание министров
иностранный дел США, Великобритании, Франции и СССР. По ряду вопросов о
коллективной безопасности в Европе и ряде кризисов. Поскольку западные
представители рекламировали на совещании оборонительный характер НАТО,
то после совещания советское правительство выступило с предложением
вступления СССР в НАТО и заключению договора о коллективной безопасности в Европе с участием США. Все эти предложения были отвергнуты западом.

На все дальнейшие инициативы Советского союза по началу переговоров о
заключении пакта о не нападении между НАТО и странами Варшавского
договора НАТО отвечало отказом и объявляло эти инициативы как пропагандистские.

Самый опасный международный кризис возник осенью 1962 года в
связи с обстановкой вокруг Кубы. После революции на Кубе и
установления там социализма ,Советский Союз ,в связи с территориальной
близостью Кубы с США, разместил там атомные ракеты .В ответ на это США
стянуло к острову свой флот и выдвинуло ультиматум. На начавшихся
переговорах был достигнут компромисс и атомные ракеты с Кубы были
выведены.

Руководителям США и СССР в ходе Карибского и корейского кризисов
,несмотря на взаимную неприязнь удалось избежать прямого военного
столкновения, которое вероятно привело бы к атомной войне со всеми ее последствиями.

Западные политики использовали блоковую стратегию для опоясывания с
запада, юга и востока территории СССР и дружественных ему государств в
Европе и Азии цепью военно-политических союзов и баз, на которых
размещались американские военно-воздушные и военно-морские силы.
Впоследствии мировой общественности стало известно, что в 50-х годах в
США были разработаны секретные планы развязывания войны против СССР,
который предусматривали атомные бомбардировки десятков советских
городов. Нарушая нормы международного права, американские военные
самолеты в течение нескольких лет на большой высоте совершали полеты в
воздушном пространстве СССР с разведывательными целями.

С концом холодной войны и распадом Варшавского договора в 1991 году
роль НАТО в военных делах Европы стала неопределенной .Направление
деятельности НАТО в Европе сместилось по направлению к сотрудничеству
с Европейскими организациями ,как например Организация по безопасности и
сотрудничеству в Европе(ОБСЕ) с целью планировать политику с меньшей
угрозой континентальной безопасности.

Также НАТО работает в направлении включения в свой состав бывших
стран-участников Варшавского договора и стран СНГ с целью окружить
Россию кольцом из своих баз и диктовать свои условия а также скупать
российское сырье по заниженным ценам.

В настоящее время НАТО ,в основном в лице США, не имеют в мире
достаточно сильного политического и военного противовеса и
следовательно практически не ограничены в своих действиях, что ясно видно на примере военного конфликта на Балканах, в котором США проводили политику односторонней поддержки Хорватов и истребления сербов ,как в будущем потенциальных союзников России. В будущем возможно противовесом НАТО в международных отношениях станет активно развивающаяся сейчас Япония в блоке с соседними странами( например Китай, Корея ...) и вполне возможно, что Россия вступит в этот новый антинатовский блок и потерянный паритет будет восстановлен.

Автор: Маня 29.01.2008 - 16:22
Liska
Лиска, твое представление не есть верно wink.gif польше живется очень даже хорошо, докалитись до того что немцев нанимают wink.gif открыть границы для того чтобы народ уехал в другие страны на работу - тоже не есть верно и правилльно. идея евросоюзаа поднимать страны на месте, а не заполонить страны с лучшими зарплатами работниками согласными на худшие, от сего "капиталистические" страны толко страдают, потому что тут грубо говоря согласны работать поляки на 2 евро, чего не будет делать немец, потому что на эти дденьги только голодать будеш... уже сколько заводов в новые страны ес перенесли - а немцев на улицу выкидывают... есть тоже ошибки политиков, тоже люди, ведь сложную проблему и решить не просто... все намного комплекснее и сложнее. естественно если страна развалена до вхождение в ес, то за пять минут она в рай не превратиться... надо пахать, и пахать много...

все очень сложно чтобы просто сказать "как замечательно" или "какая кака", посему я не за то чтобы тут болтать на сию тему. очень много баек ходит на сию тему, и мало кто разбирается, а если начать разбираться сурьезно - то то все очень сложно, за 5 минут не расскажеш и не поймеш... есть свои за и свои против. с другой стороны - многих лично коснулось то или иное - представление однобокое, менять его за 5 минут нихто не захочет... не, давайт закроем эту тему smile.gif

Автор: Liska 29.01.2008 - 16:27
Маня
Да, разобраться трудно. Нужно, чтобы кто-то из стран уже вошедших высказался.

Автор: Юлика 29.01.2008 - 16:35
По Евросоюзу пока брошу краткую информацию, так как у меня по этой теме подборка материалов страниц на 200. Если будет интересно, сделаю подборку на пару страниц.

Европейский союз

В 1957 году рядом западно-европейских стран было учреждено Европейское экономическое сообщество (Общий рынок). В 1959 году странами ЕЭС был создан Европейский парламент - консультативный, а позднее и законодательный орган.

В 1992 году ЕЭС был преобразован в Европейский Союз. Исполнительным органом ЕС является Еврокомиссия.

В настоящее время Евросоюз объединяет практически все европейские страны, за исключением республик бывшего СССР (прибалтийские страны являются членами ЕС).

Большинство стран Евросоюза отказалось от своих национальных валют и используют единую европейскую валюту - евро.

Евросоюз является одним из крупнейших субъектов мировой политики и экономики.

Автор: Юлика 29.01.2008 - 16:41
Маня
Танюшкин, тебе хорошо, ты и в Евросоюзе и в ВТО и с НАТО подружилась smile.gif а нам, из СНГ пока сложненько определиться, я, лично, категорически против НАТО и повременила бы с ВТО и ЕС, потому, что мы пока не на равных, а ломать всю экономику ради вступления туда не реально, да, украинская экономика не оч., но за год-два сделать ее как в ЕС нереально, а делать это искуственно - не выход. Да, есть много ньюансов и спорных моментов, вот 777 толково говорит о Латвии, многих этот вопрос интересует, вряд ли кто будет ограничиваться фразами хорошо или плохо, будем обсуждать и анализировать, надеюсь wink.gif а потом будем блистать приобретенными знаниями перед знакомыми biggrin.gif

Автор: strela 29.01.2008 - 16:49
Я категорически против НАТО, даже обсуждать не хочется! Если держать за пазухой ружье, оно в конце концов выстрелит, поэтому никаких военных штучек нам не надо! Мы за мир во всем мире, так сказать! wub.gif

ЕС и ВТО - хорошо, конечно. Со временем и с развитием Украины вступление в эти организации будет плюсом, но на данном этапе мы к этому пока не готовы huh.gif Основами таких организаций есть полное равноправие стран-членов, а мы с нашей вечно "развивающейся" экономикой им не вперлись... Иметь с нами зоны свободной торговли или, к примеру, безвизовый режим, зная о нашем бардаке, теневой экономике и прочих прЭлестях, ни одна развитая страна не захочет... Посему, ждем-с! cool.gif

Автор: 777first 29.01.2008 - 17:16
ну вступили мы (Латвия) в ВТО... что это такое- Всемирная ТОРГОВАЯ организация... что нам это дало? ну, для начала нужно понимать, что вступать в ТАКИЕ организации выгодно тем, кто торгует (производит то, что можно продать)... в нашем случае все иначе - теперь мы и слова сказать не можем, если к нам гонят "просрочку" или, мягко говоря, отходы... мы должны их принимать на свой рынок... но беда в том, что помимо качества, отходы отличаются ценой... но ОНО все в красивой глянцево-блестящей упаковке... по цене ниже местного более качественного, но равнозначного по применению товара... запретить нельзя - сразу же последуют демократизаторы с дубинками и санкциями...

ну и потом, нужно понимать - кто там правит бал... wink.gif

Автор: 777first 29.01.2008 - 17:22
nug44
Цитата
Практически по всей территории ЕС можно путешествовать без паспорта и без пограничного контроля. Еще, что школьная программа во всех странах одинакова, т.е. каждый учащийся может в любой момент переехать в другую страну и продолжить там обучение. И в ЕС много европейских стран.

Оооооо! если и в незалежное таким кормят, то....
увы - без паспорты нельзя путешествовать... равно как и контроль есть на границах голодранских стран - перемещение рабов иропа контролирует по полной... погранконтроля нет только в настоящих европейских странах - т.е. чисто западных...
На счет учебы - близко... т.е. уровень настолько низкий, что при смене места учебы при знании языка - умнее не станешь... хотя сам этот процесс мне не понятен - как вы представляете переезд третиклассника из Польши в Париж..... в смысле языка?
в ЕС мало европейских стран в чистом понимании - половина - это новобранцы-колонии.

Автор: Юлика 29.01.2008 - 17:25
strela
абсолютно согласна. Но с нашей властью мы точно во что-то (понятно во что)вступим....


Автор: 777first 29.01.2008 - 17:27
Цитата (Liska @ 29.01.2008 - 16:56)
По опыту других стран, сходных по экономике с Украиной, могу сказать, что ничего хорошего нас там, в ЕС, не ждет. Посмотрите, что стало с Польшей, с Латвией. Молодежь рвется уехать, Англию и Ирландию заполонили поляки. Остаются одни старики. Скорее всего, поляки уедут в Англию, а мы, украинцы, поедем на работу в Польшу. Нам там и условия типа создавать будут и программы разные по трудоустройству, и вызы бесплатные, пототому что деваться им будет не куда, большинство работоспособного населения уедет искать лучшей жизни. Такой мой прогноз. Я, конечно, надеюсь на лучшее. Но нужно быть мудрыми и не лезть, куда ни надо. Тем более, как уже говорил Игорь из темки про Латвию, сильно повышаются цены и ущемляется промышленность страны.

очень верное предположение...
к нам, кстати, уже завозят рабсилу с Незалежной... строителей... только если наши получают по 2000 долларов (это не предел). то вашим платят по 500-700... и все довольны...

более того, вы наивно можете полагать, что вас везде сразу пустят - еще для Латвии закрыты некоторые страны в качестве рынка труда... а для вашей махины, я думаю мораторий лет на 10 введут... т.е. первые 10 лет планомерно уничтожат все, что еще может хоть что-то производить, завалят вас своими товарами-продуктами, а потом... может быть пустят в такие страны, как Латвия и Польша... к тому времени у нас только старики и останутся...

Автор: 777first 29.01.2008 - 17:46
ну и про НАТу...

военный бюджет от ВВП = 2% т.е. как минимум по моим прикидкам - 70-100 млн долларов.
когда у нас бастовали врачи и просили повысить з/п, что требовало 20 млн. и послали нА, сказав - ну нет у гос-ва таких денег... и так со всеми - учителями, пенсионерами... на это нету - а на приобретение списаного оружия - старые минометы, ракеты шведские - из которых только 1 из 4 могли стартовать, да и то по вовробьям... вот локаторы поставили амерские - тоже б/у и давно устаревшие... более того - теперь мы мишень чуть ли не Нр.1 для России... если раньше у нас было 7-8 минут в случае чего, то сейчас на подлет первого Тополя - 1,5-2...
более того, как вы думаете - цель буферной зоны какая? в случае конфликта, а такого от волонтеров безграничных любой сегодня может ожидать, захотят ли западные иропевские страны подставить все свое богатство многовековое взамен на неприкосновенность каких-то убогих колхозиков? сомневаюсь...
но в случае заворошки, пока амеры свои толстые задницы будут впихивать в бункеры - мы с вами уже будем в вершних слоях тротосферы... biggrin.gif

мы в НАТО - это как минимум бизнес проект по продаже оружия и вытягивания из нас тех денег, на которые мы могли бы нормально жить...

Автор: розмарин 30.01.2008 - 15:53
Берём нашу Украину.
Мы ведь и сейчас по голову засыпаны китайскими товарами и другой продукцией... довольно не качественного состава.
И люди раньше с большим удовольствием пользовались и потребляли этот товар.
Но всё дело во времени и главное во вкусе. Каждый для себя решил... что своё намного вкуснее.
Сейчас очень много часных мини пекарен... заводиков... колбасных цехов. Которые снабжают свой округ той продукцией которую они производят. И пока она (продукция) пользуется спросом... рождает её же производство.
Всё дело в том... на сколько маштабно это предприятие... а как правило они сейчас работают на праве семейного подряда. И давольно процветают! Но охватить всю Украину просто не реально! Не хватает ни места ... ни сил... Рабочей силы хватает - но нужен контроль!
И конкуренции не боимся... так как качество превыше всего!!! От этого зависит спрос!
Украина богата своим чернозёмом!!! Огромные поля используются под посевы... только нет хозяина на земле... как ставили палки в колёса первым фермерским хозяйствам... как пугали первых колхозников которые решили забрать свой пай и самостоятельно работать на своей земле.... А колхозы давали земли фермерам в том месте где с трудом можно было вырастить хоть что-то.
Занесло меня не в ту степь....что-то wub.gif Сбилась с мысли... ну да ладно...
Это я о том... о наболевшем. Что не дают предпринимателю работать самостоятельно.
Вот в Латвии..Игорь... вы говорите...что предлогают деньги на закрытие своего бизнесса...
Но бизнесмен который слаб... и он знает что ему будет выгоднее прикрыть производство...он конечно же примет деньги.
Но тот который стоит крепко на ногах - вряд ли.
Только в том случае если его не прикроют. А для этого как кто-то уже сказал...зависит от того кто правит балом!
Считаю что ВТО нам не помеха! Пусть суют свою продукцию. А потребитель скажет кто хозяин на этой земле. smile.gif

Автор: Антоненчиха 30.01.2008 - 16:27
Наше зомбированое помаранчевое правительство рано или поздно нас ,,куда - нибудь вступит,, Это не мы хотим-не хотим в НАТО, нас туда втягивают. Кому нужна была бы Украина, если бы не сосед-Россия, с ее газом, нефтью и т.д, и т.п. Продать устаревшую технику, потом продавать запчасти к ней, таскать наших мужей (мы военнослужащие) по горячим точкам. Никакой референдум ничего не решит, уже все порешали за нас - Украина полным ходом идет в НАТО

Автор: розмарин 30.01.2008 - 16:44
5 февраля - якобы вступаем в ВТО.
НАТО ещё под вопросом... ровным счётом как и ЕВРОСОЮЗ.

Автор: Hamtaro 30.01.2008 - 18:49
розмарин Лена, целую тебя крепко в обе щечки! Хоть ты что-то позитивное сказала об Украине.

Автор: розмарин 30.01.2008 - 19:21
Hamtaro
А это уже повод для встречи! wink.gif

Автор: Маня 30.01.2008 - 19:50
Антоненчиха
Цитата
Продать устаревшую технику, потом продавать запчасти к ней, таскать наших мужей (мы военнослужащие) по горячим точкам.

ага, конечно! нет, народ уведите меня отсюда, бо эти байки читать до слез больноsmile.gif
во-первых куда бы не загоняли народ на горячие точки - там сидят американцы, немцы, англичане, французы ну и прочие, ни разу нигде не слышала чтобы посылали поляков или каких румынов, так что девочки, расслабьтесь, ваши мужья дома останутся wink.gif
про заводы: переносят из германии заводы целиком со всем новейшим оборудованием, дело не в том чтобы старье продавать, чего вы на нем произведете? кто покупать будет? а в том что сила рабочая дешевле и хотят хорошие весчи, то биш очень даже конкурентноспособные, но за меньшие деньги производить, плюс ЕС поддерживает финансовое развитие в "новых странах " -потому и выгоднее закрыть завод тут и перевезти его в румынию какую (буквально на той неделе объявили что огромный завод нокия от нас в румынию перевозят, вовсю пытаются "континенталь" перевести, некоторые фабрики из франции уже вперевезли на восток, мы ждем когда и цех у нас во франкфурте закроют и перенесут...)

так что... не слушайте абстрактыне байки, а конкретные факты!

Цитата
Еще, что школьная программа во всех странах одинакова, т.е. каждый учащийся может в любой момент переехать в другую страну и продолжить там обучение.

ну, это цель smile.gif но до этого еще далеко smile.gif на пути к сему ввели везде бакалавра и магистра как учебную степень по окончанию высшего образования, с одинаковыми требованиями по всей европпе, чтобы проще было и менять учебное заведение и не только в одной стране но и между странами, а так же чтобы бакалавр был везде одинаковым, но это еще в стадии разработки... и школьная программа, точнее атестат - разные еще в разных странах... работы так что много, но задумки есть...

Цитата
И в ЕС много европейских стран.

тут поржала! простите, посмеялась от души и любя smile.gif ЕС - европейский союз - конечно же в нем страны европейские smile.gif

Цитата
т.е. первые 10 лет планомерно уничтожат все, что еще может хоть что-то производить, завалят вас своими товарами-продуктами, а потом... может быть пустят в такие страны, как Латвия и Польша... к тому времени у нас только старики и останутся...

ага, конечно! все так и было! да???? пришли и все нафиг развалили! извините, у вас чего в стране было до сего? если фабрики старые и развалившиеся - хто в них инвестировать будет? надо что-то конкурентноспособное на уровне создавать а не умирающие предприятия на искуственное дыхание подключать и годами на них деньги тратить лиж бы плавали... дело не в ес, а в том что на месте творится... да, сперва всем тяжело, думаеш немцы рады что заводы к вам переносят? ну конкретно про латвию я еще не слышала - но про другие страны - очень даже... и в новые страны много денег вбухивается, хотя может это так и не видно, я у вас не была, конкретно про вас не скажу. а вот ездя каждый год по плольше на железной дороге - разницу прочувствовала - 6 лет назад до франкфурта на одере поезд ехал как по маслу, от него - шатался во все стороны, ну и от бреста - еще круче... в том году ехали - по польше как по маслу, и на каждом столбе висело: железную дорогу отстроили (и дальше строят) на деньги ес, а уж сколько стоит такое построить!!!! к тому же строят поляки - так то рабочие места создаются. в беларуссии автобанчик-то расстраивают (качество конечно не немецкое, но все же приятно)- а вот железная дорога - как когда там ее, лет 60 назад построили - так и фсе, денег нету на лучшее... это все примры из жизни...
ну и что в польше все больше и больше немцев на работу берут - я уже писала (в свое время поляки квалифицированные обрадовались и свалили за бугор - теперь не хватает рабочей силы квалифицированной - а в восточной германии с работой плохо - вот они и рады на поляков работать...)

девочки и мальчики, я всех люблю, но предупреждала что темка больная и сложная, просьба не обижаться если вдруг чего, ладно wink.gif я знаю что есть свои трудности и минусы и вообще. уже так же многое на эту тему написала в свое время в темке украинской. но я оптимистичка! думаю что уровень будет сравниваться - в западных странах падать (sad.gif ), в восточных подниматься... но и при всех трудностях на западе нам тут живется очень даже хорошо по сравнению со многими странами! так что жалиться впринципе нечего wink.gif
все познается в сравнении - вспомните уровень жизни у вас лет 10 назад, вспонмили? и как? вот я по беларусии вижу - да, туго, да цены опять выросли жутко - но в целом жизнь улучшилась на несколько порядков! и это с солидной изоляцией со стороны многих стран... не надо собпли распускать и жалиться что кто-то там нам что-то не дал или пришел и разрушил - конечно - все другие виноваты, мы сами- никогда? вот так то... так что взяли сь за ум и за руки - и да сделаем наше будущее сами, каждый кто как может smile.gif

Автор: Антоненчиха 30.01.2008 - 20:44
Цитата (Маня @ 30.01.2008 - 20:50)
Антоненчиха

ага, конечно! нет, народ уведите меня отсюда.

Вы видели в Ираке немцев или французов? Мой муж сейчас в Ираке, по миротворческой программе ООН- НАТО. Или Вы считаете Ирак не горячей точкой?
И мне совсем не смешно


Автор: Антоненчиха 30.01.2008 - 20:52
Цитата (Маня @ 30.01.2008 - 20:50)
. да, сперва всем тяжело, думаеш немцы рады что заводы к вам переносят? ну конкретно про латвию я еще не слышала - но про другие страны - очень даже... и в новые страны много денег вбухивается, хотя может это так и не видно, я у вас не была, конкретно про вас не скажу. а вот ездя каждый год по плольш

Все кинулись нам помогать.
Это действительно смешно
Лена-розмарин ты прям на больную мозоль

Автор: розмарин 30.01.2008 - 20:59
Цитата
Лена-розмарин ты прям на больную мозоль

Не виноватая я... тема сама назрела! wink.gif

Антоненчиха
А мужа твоего как отправили? Приказом? Без лишних разговоров? Либо по контракту?

Автор: Маня 30.01.2008 - 22:07
Антоненчиха
я военных имела ввиду.
военные немцы в авганистане, против войны в ираке они были в первую очередь, потому так в него и не пошли. а не-военный немцев и в ираке хватает(только и слышиш как их регулярно похищают и потом вовсю назад получить стараются живыми, в последние пару месяцев затишье, ттт)... и военных другой страны в горячие точки никто силком не посылает, каждая страна сама решает посылать своих или нет. если украина решила своих послать(а что серьено? не слышала такого , и много послали?) - то это ими принятое решение было...
Цитата
Все кинулись нам помогать.

ты ведь на украине живеш? а она не в ес, так что я про вас ничего и не писала...


розмарин
Лен, я тебе сразу сказала, зря открыла тему wink.gif тема не простая, споры будут только так smile.gif

Автор: Антоненчиха 30.01.2008 - 22:09
Ленчик, рада с тобой общаться, давно тебя читаю, ты такая молодец!

Сначало мужу предложили курсы английского языка, он согласился. 5 месяцев учебы- сначало в Сумах, потом в Киеве дали результат. Он очень хорошо здал экзамены( естественно для этого уровня) . Преподаватели- американец, француз, наши. Группа-спецназ и разведчики, муж разведчик. По окончанию предложили Ирак-мы в шоке были. У меня муж сестры там в 2004м получил ранение, инвалид, почти на видит. Как мы решились - не спрашивай.
Они сегодня ночью только прилетели в Ирак, звонил. Будут там пол-года.Кстати, муж сам с Одесской обл.


Автор: Маня 30.01.2008 - 22:18
Антоненчиха
Я проинформировалась: НАТО с войной в Ираке ничего общего не имеют, это было желание Америки и некоторые страны ее поддержали (в частности которые сами не в НАТО!!!), но не НАТО само. некоторые страны как германия и франция сказали, что они в это г. не ввязываются... если Украинское правительство решило "поиграть в войну" - сами дураки, соррри(а что , им америка ораньжевую революцию оплатило - надо "отрабатывать" сорри, ехидничаю...)...
да, украина принимает участие в NATO Training Mission Iraq NTM-I, но делает это добровольно, половина стран НАТО в этом не участвует...

Автор: 777first 30.01.2008 - 23:11
розмарин
Цитата
Вот в Латвии..Игорь... вы говорите...что предлогают деньги на закрытие своего бизнесса...
Но бизнесмен который слаб... и он знает что ему будет выгоднее прикрыть производство...он конечно же примет деньги.
Но тот который стоит крепко на ногах - вряд ли.

а все поняли, что если сегодня не возьмешь, завтра тебя все равно раздавят... более того - все сильные переработчики - принадлежат иностранцам... немцам, шведам и т.д. а цену на с/х продукцию диктует не производитель крестьянин... а переработчик!!!
Поймите - технологии выращивания овощей и фруктов в Бельгии и Украине - разница в сотни лет... и сотни миллионов долларов, которых вам ни кто не даст на развитие...
более того - у нас на каждом шагу супермаркеты... молоко - закупочная цена у крестьян 0,17 лата (0,23 евро)/литр... в магазинах 1,- евро... если не продашь по этой цене - купим у другого, а то и просто порошок в иропе... и сиди со своим молоком!

Цитата
Только в том случае если его не прикроют. А для этого как кто-то уже сказал...зависит от того кто правит балом!

так те и правят балом, кто прикроет... если вы думаете, что ВЫ будете решать вопросы в/на Украине - то я смеюсь! вот так biggrin.gif

Цитата
Считаю что ВТО нам не помеха!

тут я тоже смеюсь...
вы думаете как долго вам Россия будет нефть/газ подешовке гнать?
у вас какие технологии плавки стали? средневековые? а себестоимость её какая будет при мировых ценах на газ???

Цитата
Пусть суют свою продукцию. А потребитель скажет кто хозяин на этой земле.

тоже не прокатит... патриотизм он только на словах... а вот если в магазине будут товар из импортных за 1 доллар и рядом местный за 2,5-3 - то выбирать будут первый... не смотря на качество... это я вам гарантирую!!! пройдено!

Автор: 777first 30.01.2008 - 23:24
Антоненчиха
Цитата
Наше зомбированое помаранчевое правительство рано или поздно нас ,,куда - нибудь вступит,,

это не правительство зомбированое, а народ... правительство четко соблюдает и выполняет программу амерского госдепа...

Цитата
Никакой референдум ничего не решит, уже все порешали за нас

истину глаголите!

Маня
Цитата
но до этого еще далеко

очень на это надеюсь... вы бы знали наше образование... плакать таки хочется... просто даунов клипают... как вы сказали - дешевую рабсилу!!!

Цитата
ага, конечно! все так и было! да???? пришли и все нафиг развалили! извините, у вас чего в стране было до сего? если фабрики старые и развалившиеся - хто в них инвестировать будет?

а вот тут извините, матушка - в Латвии заводы были союзного значения, много высокотехнологичных - на ВПК работали... а что такое ВПК СССР - это еще многие по миру помнят и боятся - это вам даже не мерсы с БМВ...

Цитата
в том году ехали - по польше как по маслу, и на каждом столбе висело: железную дорогу отстроили (и дальше строят) на деньги ес, а уж сколько стоит такое построить!!!!

я вас таки умоляю... а сколько с нас вытянули и сколько наваривают на вашех товарах - рынок то какой открылся!!! может, как вы говорите - этого и не видно - согласен...

продолжу завтра... wink.gif

Автор: розмарин 31.01.2008 - 09:42
Цитата
военных другой страны в горячие точки никто силком не посылает, каждая страна сама решает посылать своих или нет. если украина решила своих послать(а что серьено? не слышала такого , и много послали?) - то это ими принятое решение было...

Украина решила и отправила наших военослужащих в Ирак.
И опять таки... у нас (народа...матерей... жён...) об этом не спросило.
А хотим ли мы отправлять своих близких на смерть?! Просто решило (правительство) за нас и всё!
Потом ... спустя два года вывело войска из Ирака.
Были погибщие в этой войне... Больно об этом говорить...
Всегда ставлю себя на место тех кто потерял... и душу щимит... вспоминая как в деревне нашей хоронили молодых парней ... изувеченных в Афганистане.
За что??? ph34r.gif

Всё!!! sad.gif

Потом вернусь к разговору в этой теме. unsure.gif


Больно очень!!!


Автор: розмарин 31.01.2008 - 10:10
Антоненчиха
Цитата
муж сам с Одесской обл.

Земляк!!! wub.gif Как приятно!!! wub.gif А от куда именно?

Цитата
Как мы решились - не спрашивай.
Они сегодня ночью только прилетели в Ирак, звонил. Будут там пол-года.

Знаешь... даже не знаю что сказать!!!
Испытываю чувство страха и игромного желания чтобы он по быстрее вернулся в семью!!! wub.gif

Автор: розмарин 31.01.2008 - 10:36
Цитата
а все поняли, что если сегодня не возьмешь, завтра тебя все равно раздавят... более того - все сильные переработчики - принадлежат иностранцам... немцам, шведам и т.д. а цену на с/х продукцию диктует не производитель крестьянин... а переработчик!!!

Могу сказать про Украину... что есть и у нас сильные переработчики... даже не переработчики а производители. Которые давольно крепко стоят на ногах... и врядли позволят дать себя в обиду. Которые не первый год на рынке... завоевали себе бренд и покупателя. И это не мелкие семейные подряды... а крупные производители.
Например НАША РЯБА... которая очень легко потеснила продукцию НОЖЕК БУША.
ОДЕССКИЙ МАСЛОЖИР КОМБИНАТ... известен своей продукцией таких как масло подсолнечное... майонез - один из вкуснейших в Украине... Мыло хозяйственное известное ещё со времён СССР.
Могу ещё продолжать.
Понятное дело что конкуренция будет между нашими производителями и страми ВТО.
Но конкуренция это лишь огромный плюс!!! Который вытеснит слабых и не качественных производителей.
Возможно со вступлением в ВТО на ваших прилавках (в Латвии) появится Украинская продукция в числе Курочки Рябы и Одесского майонеза. wink.gif

Автор: розмарин 31.01.2008 - 10:49
Цитата
более того - у нас на каждом шагу супермаркеты... молоко - закупочная цена у крестьян 0,17 лата (0,23 евро)/литр... в магазинах 1,- евро... если не продашь по этой цене - купим у другого, а то и просто порошок в иропе... и сиди со своим молоком!

Тоже самое и в Украине... супермаркетов огромное кол-во!!!
Но опять таки... на прилавках ....продукция своего производителя в большинстве. Фрукты рулят заграничные...безвкусные. Которые так и выбрасываются либо идут на переработку.
Ведь всё зависит от экономики страны.
Если Страну разворовали и оставили без производителя...тогда конечно же...покупатель будет брать то что ему предложат. Но будет в поисках вкуснейшего.

Что касается закупки сырья у сельхоз населения. У нас сейчас так и происходит.
Т.е...закупаем за дёшево. Продаём как подороже.
Но...закупить по низкой цене...это не есть то что ты при продаже этого молока накручиваешь себе проценты от которых жируешь.
Есть Себестоимость продукта. И его ценообразование.
Купил ... вложил в него все расходы по производству... получилось Цена.
А в расходы по производству что входят?...Затраты на бензин...молоко ведь везут от производителя до пункта переработки?!
Это я к чему??? Если закупочная цена будет дороже...значит и Продажная от этого тоже повысится.

Ой как много расписала....!!! Лучше словесно объяснить чем писать сообщения.
mellow.gif

Автор: розмарин 31.01.2008 - 10:53
Цитата
розмарин
Лен, я тебе сразу сказала, зря открыла тему  тема не простая, споры будут только так 

Танюша... ты права!!!
Пойду подзаряжусь чашечкой кофе!!! smile.gif
Очень надеюсь что мы ругаться не будем...а только факты и толлерантное обращение друг к другу. wink.gif smile.gif

Писать можно с ошибками. tongue.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 11:00
розмарин
Цитата
Украина решила и отправила наших военослужащих в Ирак. И опять таки... у нас (народа...матерей... жён...) об этом не спросило. А хотим ли мы отправлять своих близких на смерть?! Просто решило (правительство) за нас и всё!

Ленкин, но ведь это ошибки "родного" правительства а не "злого дяди НАТО"...ну придурки, че сказать... я рада что та страна в которой живу отвоевала на своем веку и больше во всякое г не ввязывается...

777first
Цитата
а вот тут извините, матушка - в Латвии заводы были союзного значения, много высокотехнологичных - на ВПК работали... а что такое ВПК СССР - это еще многие по миру помнят и боятся - это вам даже не мерсы с БМВ...

так и в беларуссии были! тока развалились они уже очень давно... в моем родном городе было 3 крупных завода союзного значения, один из них работал на военных - супер секретный, ну и он считай в первую очередь развалился... сейчас от гигантов осталось по пару цехов, которые на ладан дышат...
у нас знаеш чем батька экономмику поднял? тем что экспорт запретил нафик! ну или точнее отраничил сильно, чтобы свое покупали! ну и начали производить свое и у себя же продаем - и всем хорошо - а выпусти нас на ировой рынок - разорятся половина, потому что неконкурентноспособные...
а потом: Латвию ж никто силком не гнал никуда, конечно можно сейчас жалиться "обманули, кинули!", вот Польша как орала даже еще совсем недавно... тока посмотри на нее сейчас - процветает! так что терпение-только терпение! я верую что все еще образуется wink.gif оптимист яsmile.gif а как иначе? wink.gif
я про латкию не знаю, а вот от друзей в литве - довольны они, и даже за границу не рвутся, говорят - и дома хорошо, и я за них рада...

Автор: КсюшинаМама 31.01.2008 - 11:10
777first
Цитата
а вот тут извините, матушка - в Латвии заводы были союзного значения, много высокотехнологичных - на ВПК работали... а что такое ВПК СССР - это еще многие по миру помнят и боятся - это вам даже не мерсы с БМВ...


В том то и дело, что были. Пока был союз. Как только Латвии независимости захотелось, матушка Россия все ваши заводы оставила вам на попечение. И что? Работали ваши заводы с 91 года на благо Латвии? Нет. Только благодаря СССР Латвия заимела те заводы. Ведь испокон веков она была аграрной страной и кроме сельского хозяства ничем не славилась. А что теперь? Теперь ждем нового старшего брата, чтоб он новые заводы построил? Почему те что есть не поддерживать?

Цитата
я вас таки умоляю... а сколько с нас вытянули и сколько наваривают на вашех товарах - рынок то какой открылся!!! может, как вы говорите - этого и не видно - согласен...


Производите свои. Не покупайте импорт. Зачем?



Автор: КсюшинаМама 31.01.2008 - 11:14
nug44
Цитата
Еще, что школьная программа во всех странах одинакова, т.е. каждый учащийся может в любой момент переехать в другую страну и продолжить там обучение.

А вот ето пока сказочка. Тут в каждом классе одной школы своя школьная программа, а вы говорите в разных странах. Каждый учитель как захотел, так и ведет. Да, есть какие-то общие требования, но до единой программы еще ой как далеко.

Автор: Маня 31.01.2008 - 11:18
розмарин
Цитата
Понятное дело что конкуренция будет между нашими производителями и страми ВТО. Но конкуренция это лишь огромный плюс!!! Который вытеснит слабых и не качественных производителей.

во! а у нас батька приказал продавать на столько-то процентов продукцию ближайшего молококомбината, а брестское вкуснее - а зачем родному стараться свою продукцию улучшить если и так продается?

Автор: розмарин 31.01.2008 - 11:23
Цитата
Ленкин, но ведь это ошибки "родного" правительства а не "злого дяди НАТО"...ну придурки, че сказать...

Полностью с тобой согласна! Но мы только пешки в руках власти.
Можно конечно сказать что власть выбирает народ.
Но... здесь много но...ох как много!!! sad.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 11:28
777first
Цитата
а сколько с нас вытянули и сколько наваривают на вашех товарах - рынок то какой открылся!!!

кстати про навар: ведь между странами ес налогов таможенных нету, так что как раз то меньше наваривают чем если куда в другие места продавать... так что...

Автор: розмарин 31.01.2008 - 11:28
Цитата
а зачем родному стараться свою продукцию улучшить если и так продается?

Если продаётся значит нравится... вкусна и качественна!
А спрос рождает предложение!!! wink.gif
Ну и так далее... по накатанной!!! smile.gif

Автор: buenavista 31.01.2008 - 11:30
Цитата (КсюшинаМама @ 31.01.2008 - 11:10)
777first


В том то и дело, что были. Пока был союз. Как только Латвии независимости захотелось, матушка Россия все ваши заводы оставила вам на попечение. И что? Работали ваши заводы с 91 года на благо Латвии? Нет. Только благодаря СССР Латвия заимела те заводы. Ведь испокон веков она была аграрной страной и кроме сельского хозяства ничем не славилась. А что теперь? Теперь ждем нового старшего брата, чтоб он новые заводы построил? Почему те что есть не поддерживать?



Производите свои. Не покупайте импорт. Зачем?

Неверно взят тон разговора. Если ты не поняла- в Латвии в основном 2 общины- латышская и русская. 777 относится к русской и обращаться к нему- опять ждете старшего брата- некорректно. Напомню, что в Латвии 500 000 человек лишены гражданства. В основном это русские по национальности. Люди, искусственно , обманным путем лишенные гражданства не имеют никаких политических прав и на политику страны проживания влиять никак не могут. Да что там неграждане, если многие тысячи латышских граждан сейчас работают и постоянно проживают вне Латвии- в Ирландии и Англии. Как видно они махнули рукой и уже ничего хорошего не ждут на родинке.
Девочки с/ из Украины, если вы так уверены в своем сильном производителе- тогда зачем вам вступать в Евросоюз? Это сейчас они "сильные", а придет сильнейший и на его фоне таковыми казаться уже не будут, придется подчиняться.

Автор: розмарин 31.01.2008 - 11:42
Цитата
Девочки с/ из Украины, если вы так уверены в своем сильном производителе- тогда зачем вам вступать в Евросоюз?

В том то и дело... что у нас ни кто не спрашивает.
Мы (я) только пытаемся дать оценку и строить прогнозы... только и всего.
Так как ни чего о политике ВТО....НАТО...ЕВРОЗОЮЗА... большинство народа не знает.
Я ни в коем случае не защищаю Украину... а это власть и народ... два разных полюса. Хотя и являюсь её гражданином!!!
Есть желание самой... с вашей поддержкой о общением на эту тему... разобраться в том что же нас ожидает?!

Автор: КсюшинаМама 31.01.2008 - 11:42
buenavista
Какая разница к какой общине кто относится. Для меня вопрос национальности вообще не стоит. Я говорю о стране и обращаюсь к жителю етой страны, а не к русскому, латышу или татарину. Каждый имеет выбор где жить.
Вот ты сама говоришь, что многие уезжают из страны работать. Все верно. Я была в Латвии два года назад. Очень многое мне не понравилось. Честно, осталось впечатление, что за 15 лет самостоятельности не было сделано вообще ничего, все только разрушалось. Кто в этом виноват? Правительство? Граждане страны? Кто? Я не знаю.

Автор: КсюшинаМама 31.01.2008 - 11:45
Маня
Цитата
кстати про навар: ведь между странами ес налогов таможенных нету, так что как раз то меньше наваривают чем если куда в другие места продавать... так что...


Наваривается, тот, кто непосредственно продает продукцию. И ето явно не производители. А навариваются ой как, потому что цены на некоторые товары отличются в разы.

Автор: розмарин 31.01.2008 - 11:50
Смотрите... что дало вступление в ВТО Латвии?
Ровным счётом ни чего. Завалило её не качественной продукцией...
Работы нет для молодёжи...
Торговля крупных покупок идёт в кредит.
Людей втягивают в кабалу.
Уничтожили производителей. Хотя при СССР были огромные комбинаты но при распаде как и во всех постсоветских странах...они были разрушены и разграблены.
В Украине то же самое.
Только у нас ... в Украине... было чуть больше времени окрематься и взять производство в частные руки.
И главное теперь что бы эти руки не поотрубали.

Автор: Маня 31.01.2008 - 12:06
розмарин
Лен, я ж написала - указом президента - и точка, и будеш ты покупать то что он скажет, а не что тебе фкусно... sad.gif

КсюшинаМама
Цитата
Наваривается, тот, кто непосредственно продает продукцию. И ето явно не производители. А навариваются ой как, потому что цены на некоторые товары отличются в разы.

Наташ, это уже другой вопрос - но чисто по устройству ЕС - налоги таможенные сняты, а уж все естальное - это дело частное, так что опять же- не сам ЕС цены наркучивает...я про то что не надо вот эту организацию обвинять... да, и она не совершенна и работы - огого еще, причем во всех странах, не только "новых"...

buenavista
в том-то и дело что мало кто из девчас из украины с нашего форума за вход в ЕС smile.gif

Автор: розмарин 31.01.2008 - 12:11
Цитата
И главное теперь что бы эти руки не поотрубали.

Цитата
Лен, я ж написала - указом президента - и точка, и будеш ты покупать то что он скажет, а не что тебе фкусно...

Вот этого и боюсь! sad.gif

Автор: БелыйМух 31.01.2008 - 12:16
Цитата (777first @ 29.01.2008 - 18:46)
мы в НАТО - это как минимум бизнес проект по продаже оружия и вытягивания из нас тех денег, на которые мы могли бы нормально жить...

Полностью согласен! Вспомнилось - "количество интеллекта на планете есть величина постоянная, а население растет"... biggrin.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 12:18
розмарин
Цитата
Могу сказать про Украину... что есть и у нас сильные переработчики... даже не переработчики а производители. Которые давольно крепко стоят на ногах... и врядли позволят дать себя в обиду. Которые не первый год на рынке...

дЭУшки, давайте честно - вы идете нашим путем, но с разницей лет в 5-7-9... у нас тоже были сильные и крепкие... теперь они тоже сильные и крепкие, но принадлежат скажим так - корпорациям иностранным... причем скупали их оптом... у них деньги другие... и знаете, из чего у нас делают "латвийскую" колбасу? исключительно из импортного мяса... иропевского - оно дешевле... а значит и выгоды больше...

приедет ваша Юленька на комбинаты да и сделает владельцам предложение, от которого они не согут оказаться... а кто ж знает, какие интересы у "народа" могут появиться в случае отказа? может по статье об укланении от налогов повяжут, а может самолетик частный не долетит до теплых стран... а Юленька уже и авансик небось получила на свой неукраинский банковский счетик... wink.gif

Автор: розмарин 31.01.2008 - 12:27
Цитата
у нас тоже были сильные и крепкие... теперь они тоже сильные и крепкие, но принадлежат скажим так - корпорациям иностранным... причем скупали их оптом... у них деньги другие...

Ну вот... Игорь... взяли и опустили меня... весь мой аптимистичный настрой !!! wub.gif
А я... так надеюсь .... что не произойдёт этого. wub.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 12:37
розмарин
Цитата
Могу ещё продолжать.
Понятное дело что конкуренция будет между нашими производителями и страми ВТО.
Но конкуренция это лишь огромный плюс!!! Который вытеснит слабых и не качественных производителей.
Возможно со вступлением в ВТО на ваших прилавках (в Латвии) появится Украинская продукция в числе Курочки Рябы и Одесского майонеза

еще одна очень большая ошибка по поводу конкуренции...
мы тоже на это надеялись, типа цены понижаются при ней... а-га... чёртас два...
как это происходило у нас на примере торговых сетей... они пришли (Немцы, норвежцы и литовцы (явно не с литовским капиталом)) и начали возводить супермаркеты чуть ли не на каждой остановке... очень большие ангары... народу, ессно удобнее в них - всё в одном месте... что они н6ачали говорить производителям - у тебе мы берем всё, но по такой цене... но много... производитель соглашается - ему удобнее продать всё в одном месте, но дешевле, чем половину во многих местах, но дороже... при этом мелкие производители отпали сразу... ибо цена закупочная магазинами не покрывала расходы... замечательно - покупателям удобно - все в одном месте и дешевле... пока... дальше, когда были уничтожены мелкие, взялись и за тех, кто вначале был на коне и мого продавать всё разом через сети маркетов... в один прекрасный момент им начали назначать цену магазины... не хочешь отдать подешевке - возьмем у соседа... так добили соседей... а теперь все очень просто - мелкие производители и продавцы - это рабочие места, зарплаты, налоги, оборот в тех же маркетах... но их нету... а крупные производители, которых тоже довели до сокращения производства и добили низкими закупочными, покупая альтернативу в иропе - тоже рушатся... вот и всё - производителе из иропы теперь спокойно гонят свой товар к нам через почти свои сети и по той же цене, что были бы наши, но - нету их больше... и цена не упала, и производства нету...

или вы думаете, что вы уникальнее латышей? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
ребета - ваши заводы пару мультимиллионеров/миллиардеров-корпорация - скупят оптом подешевке...

так что и майонез ваш у нас никогда не появится - это место, как в классическом фильме одном, милочка - уже занято! (с) иропевским мамаезом... wink.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 12:38
розмарин
Цитата
А я... так надеюсь .... что не произойдёт этого

что там было про надежду и юношей? biggrin.gif cool.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 12:42
Маня
Цитата
а потом: Латвию ж никто силком не гнал никуда, конечно можно сейчас жалиться "обманули, кинули!", вот Польша как орала даже еще совсем недавно... тока посмотри на нее сейчас - процветает! так что терпение-только терпение! я верую что все еще образуется  оптимист я а как иначе?

я тоже надеюсь на лучшее, но готовлюсь всегда к обратному - жизнь у нас такая...

а кто нас спрашивал - всё было решено за нас...
вон Норвегия со своим газом и нефтью - в гробу она видала этот ЕС... зачем он ей?

да и Польша - это совсем другое - Польша - это чистый интерес Германии историко-геополитический... а мы.........

Автор: 777first 31.01.2008 - 12:45
КсюшинаМама
Цитата
В том то и дело, что были. Пока был союз. Как только Латвии независимости захотелось, матушка Россия все ваши заводы оставила вам на попечение. И что? Работали ваши заводы с 91 года на благо Латвии? Нет. Только благодаря СССР Латвия заимела те заводы. Ведь испокон веков она была аграрной страной и кроме сельского хозяства ничем не славилась. А что теперь? Теперь ждем нового старшего брата, чтоб он новые заводы построил? Почему те что есть не поддерживать?

не - тут уж 300 лет России промышленость строила, но каждый раз как от России мы сваливали, промышленость уничтожали и все валили в поле/лес...
старший брат заводы строить не будут - в нас не вкладывают деньги, из нас их выкачивают... а вот почему - это очень интересный вопрос и наводит на очень интересные мысли о первичном предназначении Прибалтики... нас просто сдадут или обменяют в нужный момент...

Автор: 777first 31.01.2008 - 12:58
КсюшинаМама
Цитата
Какая разница к какой общине кто относится. Для меня вопрос национальности вообще не стоит. Я говорю о стране и обращаюсь к жителю етой страны, а не к русскому, латышу или татарину. Каждый имеет выбор где жить.
Вот ты сама говоришь, что многие уезжают из страны работать. Все верно. Я была в Латвии два года назад. Очень многое мне не понравилось. Честно, осталось впечатление, что за 15 лет самостоятельности не было сделано вообще ничего, все только разрушалось. Кто в этом виноват? Правительство? Граждане страны? Кто? Я не знаю
.

на свякий для статистики - я русский (в бОльшей степени) гражданин Латвии (предки уж более 300 лет тут)... национальность для меня тоже не на первом месте...

очень сложно ответить на ваш вопрос вкратце - уйдет пару часов в устной форме...
простая схема действия в Латвии:

поделили на:
латыши - хорошие, но угнетенные много веков, сильные и гордые, свободные и умные... хозяева своей земли... с правом голоса на выборах.
русские и иже с ними - плохие угнетатели, тираны... тупые и совершенно нелояльные, настроены против, враги... ни кто на этой земле... без права голоса...

партии - латышские националистические и средние бизнес проекты местных олигархиков...
русские - полностью карманные у первых...

как нужно голосовать?:
очень просто - за сохранение национальной идентичности, за сохранение латышского языка, за сохранение государственности, целостности, независимости... за изгнание русских - они есмь зло...

и обратите внимание - об экономике ни слова, о пенсиях, пособиях - 17 лет пустозвона...

латыши должны голосовать за мифы... что они с радостью и делают...

а тем временем, купленое на корню правительство, партии и около них - продают, гробят и уничтожают свою страну....

Автор: buenavista 31.01.2008 - 12:59
Цитата (КсюшинаМама @ 31.01.2008 - 11:42)
buenavista
Какая разница к какой общине кто относится. Для меня вопрос национальности вообще не стоит. Я говорю о стране и обращаюсь к жителю етой страны, а не к русскому, латышу или татарину. Каждый имеет выбор где жить.
Вот ты сама говоришь, что многие уезжают из страны работать. Все верно. Я была в Латвии два года назад. Очень многое мне не понравилось. Честно, осталось впечатление, что за 15 лет самостоятельности не было сделано вообще ничего, все только разрушалось. Кто в этом виноват? Правительство? Граждане страны? Кто? Я не знаю.

Наташа, ты знаешь, для меня национальность тоже непринципиальна, ведь я родилась в многонациональном СССР. Но если разговор конкретный и идет конкретно о Латвии, то я и говорю, как на самом деле там обстоят дела.В давном случае по моему слабому разумению виновата все-таки кучка прходимцев, стоящих на службе у заокеанских хозяев, состоящих у них на содержании и отрабатыващие его. Назвать их лучшими представителями народа я не могу, хотя они входили и входят в правительство, и потом они очень неплохо хапнули на всей этой бизнесс-идее с "независимостью".

Автор: 777first 31.01.2008 - 13:01
Маня
Цитата
Наташ, это уже другой вопрос - но чисто по устройству ЕС - налоги таможенные сняты, а уж все естальное - это дело частное, так что опять же- не сам ЕС цены наркучивает...

у нас цены выше ваших на 10-30% примерно на 90% товара... это уже факт - все кто ездиет по Иропе просто в шоке... и не удивительно - это ведь ваши товары+доставка...

Автор: Маня 31.01.2008 - 13:15
777first
Цитата
в нас не вкладывают деньги, из нас их выкачивают...

не верую!!!! smile.gif вопрос тока куда те деньги деются, которые в вас вкладывают, вот ответа я не знаю....

Автор: Маня 31.01.2008 - 13:18
777first
Цитата
нас цены выше ваших на 10-30% примерно на 90% товара...

ну цены и в беларуссии такие, а они вообще к ЕС никаго отношения... конечно же доставка стоит денюжку... или думаеш бесплатно все? wink.gif вот кстати если сравнивать цены - то у вас и у них(в беларуссии), потому что налоги таможенные в беларуссии огого!
ну я точно там цен не знаю - а маскапоне например там 5 евро стоит(за 250г), а у нас всего 2, а у вас? бейлис - ок 30(у нас 12), а у вас? тут не 10-30 процентов, а 100 и более...

Автор: 777first 31.01.2008 - 13:26
розмарин
может Украина представляет другой интерес для ЕС...

Автор: 777first 31.01.2008 - 13:27
Цитата (Маня @ 31.01.2008 - 14:15)
777first

не верую!!!! smile.gif вопрос тока куда те деньги деются, которые в вас вкладывают, вот ответа я не знаю....

принцип стиральной машины - к кому-то обратно и возвращаются только под другим соусом... cool.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 13:32
777first
все равно и у вас остается wink.gif ...

Автор: buenavista 31.01.2008 - 13:52
Цитата (Маня @ 31.01.2008 - 13:32)
все равно и у вас остается wink.gif ...

,,,, в карманах правящей "элиты"...smile.gif sad.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 14:13
buenavista
ну это почти везде так smile.gif жизнь такая...

Автор: sonejka 31.01.2008 - 14:46
Не думаю, что Украине стоит волноваться по поводу вступления в ЕС wink.gif Это дело очень далекое, чтобы голову себе этим забивать. biggrin.gif Я знаю, что политики на Украине на это ставку делают и байки о скором вступлении рассказывают....Но это не соответствует действительности. Просто если мы не с Россией, так с Европой...

ЕС еще очень долго будет переваривать вступление стран Восточной Европы. Вопрос о дальнейшем рассширении даже не стоит. Максимум, о чем они думают, так это о том, как решить вопрос с Боснией, Сербией и иже с ними, так как они оказались зажаты в кольце ЕС!!! Все остальное-это только спекуляции, ибо это выгодно, можно заработать wink.gif

Другое дело НАТО, там уже есть над чем голову поломать...

Автор: розмарин 31.01.2008 - 15:00
Цитата (777first @ 31.01.2008 - 12:26)
розмарин
может Украина представляет другой интерес для ЕС...

Скорее всего нет интереса ЕС в нас. Вот если бы вместе с Россией тогда другой вопрос. wink.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 15:06
sonejka
согласная!

розмарин
Цитата
Скорее всего нет интереса ЕС в нас. Вот если бы вместе с Россией тогда другой вопрос.

несогласная smile.gif Европпа заинтересована чтобы на украине развивалась демократия, права человека и прочее и прочее чего в россии нет и не скоро будет. так что к вам тут отношение очень даже положительное smile.gif а россия слишком велика чтобы с кем-либо кооперировать, да и ей не зачем, она как раз во многом противовес европпы... потому европпа и стала объеденяться чтобы так сказать тоже иметь свой голос в мире, другое дело - что очень много разных стран, каждая тянет одеяло на себя вместо чтобы вместе к одной цели идти sad.gif ну да я оптимистична, может еще и договорятся smile.gif хотя на последнем самите всем было очень даже понятно - что надо и сейчас а не потом и не только о своей попе думать... вроде как многие поняли это... бум надеятся на лучшее smile.gif

Автор: Иpena 31.01.2008 - 15:17
Цитата (Маня @ 31.01.2008 - 16:06)
Европпа заинтересована чтобы на украине развивалась демократия, права человека и прочее и прочее чего в россии нет и не скоро будет

laugh.gif насмешила - сил нет....лозунги отложи, а.....права человека, демократия...нет их, есть только красивая сказка для спекуляций
и еще...в основе любого политического интереса заложен интерес экономический, и только
потому что при любой системе и при любой власти экономика - базис, а политика - всего лишь надстройка
вот и вся песня

Автор: Маня 31.01.2008 - 15:29
Иpena
знаеш, я с твоего поста тоже посмеялась (так по-русски!) smile.gif но думаю что твоя моя не понимай, так что и коментировать не буду smile.gif

Автор: Иpena 31.01.2008 - 15:37
Мань, смейся на здоровье
только помни, что интересы экономические - они всегда первичны
а всякие демократии...так...сказки для народа

Автор: Маня 31.01.2008 - 15:47
Иpena
ага, но по крайней мере у нас репортеров не убивают в подъезде собственного дома, и в тюрьмя не сажают тех кто "много знает" и об этом говорить хочет. и мение каждый может свое сказать не боясь что посадят или какие другие консеквенции будут... это то чего на росии никогда не было и никто в это не верит. а что на западе ценится очень сильно и что народ отстаивал и отстаивает. я каждый день почти наблюдаю по телевизору события у нас, которые у вас ну просто не мыслемы, и это то, чем можно гордиться! так что сорри, все свести к экономике, там капитализм, бабки зарабатывать - очень это все однобоко! (и не есть правда! в германии одна из самых сильных социальных систем - что не есть выгодно экономике - но народ хочет и требует - посему и имеем!)
хочется тебе в это верить - на здоровье! а на мой взгляд с таким взглядом вам европпы в жизни не понять... ну не хотите - и не надо... я знаю что я здесь намного лучше защищена и живу в надежности, и мужа на войну не пошлют, и прочее и прочее, и государство это меня защитит если что. чего о родине своей сказать не могу...
в нашей земле на этих выходных были выборы - и это были выборы! а не шоу которое устраивается в беларуссии или россии, у нас например сейчас вочти слетел с поста (ну или на пути к тому, очень долгообъяснять все тонкости) мною лично сосвем не любимый дядя за то что перед выборами сделал тему своей кампании борьму с криминальной молодежью с ненемецкими корнями - и это в земле где очень много живет этих самых с ненемецкими корнями! ну и довыпендривался... (да он и кроме того много нехорошего у нас ввел, его все студенты мягко говоря не любят...) - и это есть демократия а не "сказки для народа"! да вообще примров могу накидать очень много...
так что не знаеш ты об чем говориш...

Автор: Иpena 31.01.2008 - 16:06
социал отстаивают профсоюзы, а не владельцы предприятий назначают
они вынуждены подчиниться у себя в государстве
но у них есть интерес в том, чтобы вынести производство за пределы страны туда, где рабсила значительно дешевле
нет? не это ли и происходит в данный момент?
в тюрьмы везде сажают и у вас тоже...только не дают шумиху устраивать или статью подгоняют нужную - измена Родине, промышленный шпионаж в пользу другого государства или что еще есть подходящего...
а события....откуда ты знаешь КТО стоит за этими событиями и КАКИЕ интересы они прикрывают? ты знаешь ровно столько, сколько тебе скажут, напишут и покажут?
извини, дорогая, но манипулирование массовым сознанием - вещь известная и давно широко применяемая...и не только для проведения оранжевых революций
все это - сплошные политтехнологии во имя чьей-то очередной наживы

Автор: Антоненчиха 31.01.2008 - 16:11
Цитата (Иpena @ 31.01.2008 - 16:17)

в основе любого политического интереса заложен интерес экономический, и только

ОДНОЗНАЧНО!

Автор: элвик 31.01.2008 - 16:15
А все-таки нужную тему обсуждаем!Нам не безразлично в какой стране жить и чем больше единомышленников-тем лучше.Я солидарна с девочками-не хочу я в НАТО и т.п.Чисто на бытовом уровне,по-моему, это выглядит так-пришла бедная соседка к богатой и просит помочь ей навести в ее доме порядок.Богатая ,конечно, снизойдет ,но не без выгоды!Это же очередной способ увеличить влияние и приумножить капитал.Хорошая хозяйка сама наведет в доме порядок так ,что у нее будут учиться!Этот форум тому подтверждение-вы же сами замечательные хозяйки и постоянно учитесь друг у друга!!!

Автор: элвик 31.01.2008 - 16:18
да вот еще добавлю-Швейцария сохраняет нейтралитет и живет припеваючи!!!

Автор: Антоненчиха 31.01.2008 - 16:25
Цитата (розмарин @ 31.01.2008 - 11:10)
Антоненчиха

Земляк!!! wub.gif  Как приятно!!! wub.gif  А откуда именно
Испытываю чувство страха и игромного желания чтобы он по быстрее вернулся в семью!!! wub.gif

Ленчик, спасибо на добром слове! Меня тоже Лена зовут wub.gif
ст. Веселый Кут. Родился, крестился, Суворовское училище (Киев),Одесский институт сухопутных войск(ныне росформированый).
Я надеюсь только на хорошее unsure.gif

Автор: Иpena 31.01.2008 - 16:32
Антоненчиха
выдержки вам обоим
терпения тебе
пусть все будет хорошо

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:23
Иpena
Цитата
извини, дорогая, но манипулирование массовым сознанием - вещь известная и давно широко применяемая...

тока больше чем уверена что промывки мозгов у вас в россии намного больше чем у нас, это потому что демократия (которая в россии считается одним из самых больших мифоф запада...)... я много уже видела где дела поднимались и головы летели потому что кто-то из журналистов что-то раскапывал, на самом высоком уровне, а в россии этого не было и врятли будет... ой, да и нечего продолжать, я знаю что ты не повериш по определению...
но и я останоусь при своем мнении smile.gif а с русскими о демократии говорить(в подавляющем большинстве) - впринципе смысла-то и нету..
вот ну и об чем тут в теме разговаривать? о бытующих байках и искать подтверждение что так оно и есть? или таки пытаться на самом деле что-то узнать и понять? или и так все умные и при своем мнении? тогда зачем вовсе начинать разговор такой?

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:23
Маня
Цитата
все равно и у вас остается

в качестве оплаты услуг властьпридержащих за услуги по продаже страны и народа... wink.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:25
Цитата (розмарин @ 31.01.2008 - 16:00)
Скорее всего нет интереса ЕС в нас. Вот если бы вместе с Россией тогда другой вопрос. wink.gif

Россия не пойдет... России это не нужно, а вот ЕС с радостью приняла бы Россию - ЕСу перспективы нерадужные светят по причине нехватки в мире энергоресурсов...

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:33
777first
поройся в нете - у россии скоро на себя энергоносителей хватать не будет wink.gif (потому что портребности растут - а добыча - нет, пока были "приватизированы" - развивались, как государство назад себе забрало - фсе, на один уровень вышли и не растут...)

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:36
Маня
Цитата
несогласная  Европпа заинтересована чтобы на украине развивалась демократия, права человека и прочее и прочее

не расскажите нам поподробнее про демократию и права человека на примере НАТОвских бомбардировок Сербии и войны в Ираке... а то у нас тут в качестве демократии пока что только гей-парады и усыновление однополыми парами детей во главе этих прав человека и дарьмократии?

уж будьте любезны - просветите... а то слова эти с утра до вечера звенят, а на деле как-то что-то другое получается у носителей этих идей!!!

Цитата
чего в россии нет и не скоро будет.

и скажите спасибо боженьке за это... чтоб Россия не превратилась в такую кашу сброда, как иропа... кто ж вас и мир то спасать будет в очередной раз от очередного Наполеона или Гитлера??? об этом не думали?

Цитата
она как раз во многом противовес европпы... потому европпа и стала объеденяться чтобы так сказать тоже иметь свой голос в мире,

ваще-то у иропы до объединения даже 2 голоса было (и осталось после объединения) в том же совбезе ООН - а это много для одной иропки...
а объединяться начали по другой причине - это историческая спираль - восточная иропа она как болото в буржуазном французском парламенте - то туда, то сюда - от России к Западу переходит и обратно...
но сегодня при таких геополитических выкладках, иропа рано или позже придет в упадок, вот и придется задабривать Россию отстёгиванием территорий - простые инвестиции на будущее...

Цитата
бум надеятся на лучшее

бум, но готовиться к худшему... biggrin.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:40
777first
еше раз повторяюсь: в ирак НАТО не шло! это американцы начали! между прочим без поддержки нато! так что давайте конкретнее а не тут фразами общими , да еще и не верными кидаться...
про косово я не в курсе, и о вещах которых не знаю не пишу... будет время - почитаю и выскажусь, а лапшу вешать никому не собираюсь

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:41
Цитата (Иpena @ 31.01.2008 - 16:37)
Мань, смейся на здоровье
только помни, что интересы экономические - они всегда первичны
а всякие демократии...так...сказки для народа

ЗОЛОТЫЕ слова - дайте я вас расцелую wub.gif wub.gif wub.gif

сегодня рабовладельческий строй просто назвали Демократией и подкрасили фасадик - суть не изменилась!!! просто народу нравится... народ сегодня должен знать, что он - свободен... и это неважно, что он в том же рабстве, главное, что ему с утра до вечера везде внушают - он свободен...
вот так примерно
(Иpena @ 31

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:42
Цитата
вот и придется задабривать Россию отстёгиванием территорий - простые инвестиции на будущее...

а вот это поясните пожалуйста smile.gif типо теперь уговариваем восточные страны в евросоюз чтобы их потом россии отстегивать??? интересные прогнозы какие smile.gif из какой фантастической книги smile.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:43
Цитата
сегодня рабовладельческий строй просто назвали Демократией и подкрасили фасадик - суть не изменилась!!!

вот-вот - самая распространенная байка! только байка все равно smile.gif
(подозреваю как она зоздалась, но если тута напишу многие обидятся smile.gif кстати, не только мое мнение, но и многих русских кто живет зарубежом, и смог посмотреть на бывшую родину со стороны...причем люди кому она, родина, не до фени, а кто на самом деле пытался понять, )

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:46
Маня
Цитата
еше раз повторяюсь: в ирак НАТО не шло! это американцы начали!

абажите, я начинаю путаться... mellow.gif так это цитадель демократии - америя, во преки всем нормам международного права, идеала демократии и прав человека просто задвинула все эти лозунги и напала на суверенное государство?
а где же иропа была - почему не бросилась защищать права человека???

или может иропевская демократия отличается от амерской? т.е. как минимум есть две демократии и два стандарта прав человека???

поясните уж...

по поводу НАТО в Ираке - ну вы уж меня извините... Германия, Италия, Франция, Польше, Литва, Латвия, эстония и все остальные страны, которые находятся сейчас со своими военными контингентами - члены НАТО.

про Косово - ну хоть сам то факт нападения НАТО на Сербию вы не отрицаете? было по вашим демокраТИСким ТВ/сми каналам такое или и этого не было?

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:51
777first
Цитата
абажите, я начинаю путаться... так это цитадель демократии - америя, во преки всем нормам международного права, идеала демократии и прав человека просто задвинула все эти лозунги и напала на суверенное государство? а где же иропа была - почему не бросилась защищать права человека???

здрасте! вы все проспали или ничего не помните???? да полевроппы кричало и пыталось уговорить америку не делать глупостей! потому половина стран НАТО до сих пор в проэкте в ираке не учавствуют потому что изначально были против!!! тока америке до фени, ну и нашлись "тяфки", желающие выслужиться перед великим и могучим государством, мол и мы с вами - вот они н начали...
ни немецкие ни французкие войска в ираке не учавствуют(ни одного ихнего солдата там нету, как и многих других стран членов НаТО), мне сейчас список лень искать, на предыдущей странице я писала название проекта нато в ираке - запусти в гугл и почитай сам, учавствуют 16 НАТО-стран из 26...

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:54
Маня
Цитата
ага, но по крайней мере у нас репортеров не убивают в подъезде собственного дома,

так у вас репортер и пушут только по написаному и про праздники пива... и не лезут в политику и госинтересы... на благо западных спонсоров...

Цитата
и в тюрьмя не сажают тех кто "много знает" и об этом говорить хочет.

а как бы у вас поступили, если кто-то вначале какую-нить энергокомпанию прибрал. а потом деньги с нее начал бы отдавать антигосударственым партейкам?

Цитата
и мение каждый может свое сказать не боясь что посадят или какие другие консеквенции будут... это то чего на росии никогда не было и никто в это не верит. а что на западе ценится очень сильно и что народ отстаивал и отстаивает.

и как сильно вы отстояли мнение не суваться в Ирак и Сербию? или просто такого мнения не было?

а выбора в самоуправления... ну да - трамвай туда, автобусную остановку еще одну тут - серьезные вопросы... biggrin.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 17:58
777first
Цитата
так у вас репортер и пушут только по написаному и про праздники пива... и не лезут в политику и госинтересы... на благо западных спонсоров...

smile.gif вы почитайте наши медии и тогда говорите что пишут и что не пишут smile.gif как пример: шредер пообещал народу что ни один немец в ирак не пойдет - а один из журналистов выяснил, что как раз немецкое кгб все-таки помогало в ираке - скандал был огого, с разбирательствами на самом высоком уровне! и шредеру по шапке за вранье тоже надавали! да много всего, чего я тут подробно писать не буду, пока все вспомню., да и случаи запутанные, в двух словах не зная специфики не объясниш...

Автор: 777first 31.01.2008 - 17:59
Маня
Цитата
а вот это поясните пожалуйста  типо теперь уговариваем восточные страны в евросоюз чтобы их потом россии отстегивать??? интересные прогнозы какие  из какой фантастической книги

ход мысли правильный... wink.gif

из истории последних 500 лет...

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:02
вот вычитала:
"тоталитарное государство не может существовать без внешнего врага, потому что как еще объяснить что жить плохо, кого еще обвинить, ну и заодно можно отвлечь от внутренних проблем..."
хорошо сказано smile.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:03
777first
не верую smile.gif слишком давно прослеживаю внимательно чего твориться тут, причем пользуясь довольно достоверными источниками, чтобы в это верить smile.gif
да и не верю что история повторяется smile.gif думаю люди "способные учиться" на ошибках прошлого

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:04
Маня
Цитата
вот-вот - самая распространенная байка! только байка все равно
(подозреваю как она зоздалась, но если тута напишу многие обидятся  кстати, не только мое мнение, но и многих русских кто живет зарубежом, и смог посмотреть на бывшую родину со стороны...причем люди кому она, родина, не до фени, а кто на самом деле пытался понять, )

я согласен с вами - жить вне родины всегда легче... проще... особено в ЗапИропе... там стно, спокойно, тепло... еще бы, каждый раз, как Россия в отвт на агрессию этой доброй тётенки иропы входила в неё по самые Берлины - иропа сразу же предлагала заключить мир и принять в дар пару-тройку государств, что граничали с Россией... дабы личико иропе не попортили - не сравняли бы её с землей. чтоб она потом лет 50 отстраивалась, пока Россия бы зад отращивала...

только многие из уезжавших свободолюбцев потом вернуться хотели, да родина не принимала... wink.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:06
777first
ну давай, еще обвиним во всем фашистскую германию за то что она на россию руку подняла smile.gif напоминает мне спор с одним человеком, который мне пытался объяснить что все в германии г, последний аргумент был "и вообще не люблю германию потому что она на нас напала!" ага, как последний аргумент? другие закончились? wink.gif
кстати кто это сейчас агресию на россию направляет? вы об чем???

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:09
Маня
Цитата
здрасте! вы все проспали или ничего не помните???? да полевроппы кричало и пыталось уговорить америку не делать глупостей! потому половина стран НАТО до сих пор в проэкте в ираке не учавствуют потому что изначально были против!!! тока америке до фени, ну и нашлись "тяфки", желающие выслужиться перед великим и могучим государством, мол и мы с вами - вот они н начали...
ни немецкие ни французкие войска в ираке не учавствуют(ни одного ихнего солдата там нету, как и многих других стран членов НаТО), мне сейчас список лень искать, на предыдущей странице я писала название проекта нато в ираке - запусти в гугл и почитай сам, учавствуют 16 НАТО-стран из 26...

эт понятно - немцы, французы и итальянцы вывели свои войска оттуда...

но я по сути понять не могу...
вот Батька демократию не блюдет, аппозицию разогнал - ему понимашь, въезд в иропу закрыли и его команде... правда, помнится, тяфкали про необходимость немедленых экономических санкций (это в продолжение того, что тут сказали - первичен бизнес, политика - вторична), но не ввели... подсчитали видать, невыгодно для демократии...
а тут Буш бомбит по сути демократию - и иропа не закрывает въезд ни бушу, ни его свите...

т.е. иропа все-таки допускает наличие двойных стандартов в демократии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:11
а кстати то что россия поднибала под себя эти "отданные" ей земли, и фактически окупировала - вас кстати тоже - это нормально? спасибо ей за это? впрочем вы русский, а латыши это тоже так видят?

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:14
немцы, французы в ирак войска и не вводили, я тут была когда все эти споры и дебаты были и когда первые бомбы полетели - вся германия в ужасе замерла... здеть война так же засела в крови и сознании народа, не меньше чем в россии или беларуссии, гед каждый 4-й погиб, только еще и с чувством вины, сколько поколений с этим чувствой выросло - что вы об этом знаете? вот вы знаете что только во время последнего чемпионата мира по футболу немцы научились петь своей гимн с городстью? а не со стыдом? а вообще-то и вовсе не знали и не пели...

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:15
Маня
Цитата
вы почитайте наши медии и тогда говорите что пишут и что не пишут  как пример: шредер пообещал народу что ни один немец в ирак не пойдет - а один из журналистов выяснил, что как раз немецкое кгб все-таки помогало в ираке - скандал был огого, с разбирательствами на самом высоком уровне! и шредеру по шапке за вранье тоже надавали! да много всего, чего я тут подробно писать не буду, пока все вспомню., да и случаи запутанные, в двух словах не зная специфики не объясниш...

ну вот, только что не участвовали ни боком и тут же причастны... ну Шрёдер и получил в результате - зато его нынешняя должность, полагаю, ему куда приятнее... бизнес!!! wink.gif

Цитата
"тоталитарное государство не может существовать без внешнего врага, потому что как еще объяснить что жить плохо, кого еще обвинить, ну и заодно можно отвлечь от внутренних проблем..."
хорошо сказано

ни одно гос-во не может жить без внешних и внутрених врагов - это сущность... он у амеров - пол мира враги - значит они тоталитарное гос-во - чего даже и неребовалось доказывать...

Цитата
да и не верю что история повторяется  думаю люди "способные учиться" на ошибках прошлого

я на примере Латвии - за последнии 300 лет нас 4 раза разменивали... wink.gif


Автор: Маня 31.01.2008 - 18:17
777first
про эконмические санкции против беларуссии - лично ы сама против, во первых пострадали бы простые люди а не батька сам, во вторых, кто из ес был против? а те самые польша, и прибалтика, потому что продукты тута справляют... тока как я уже писала - убатька тоже гордый, он сказал - ну их, мы сами с усами - и сделал! у нас очень много своего производят smile.gif (хотя многие свое товары дороже привозных получаются, но... батька сказал - значит будем хавать свое а не зыриться на иностранное...)

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:19
777first
зато правду знаем! и германия стоит за свое слово и нежелание учавствовать в этом деле... узнали непорядки(благодаря журналистам и свободной прессе) - исправили, действуем дальше... а умение признавать свои ошибки и их исправлять - это не каждый может smile.gif для этого сила и вера в себя нужна smile.gif
(и я тебе чесно без приукрашений нашу правду бтия рассказываю - а ты это используеш для удара - фи, не честно играеш ...)

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:20
Цитата
ну давай, еще обвиним во всем фашистскую германию за то что она на россию руку подняла  напоминает мне спор с одним человеком, который мне пытался объяснить что все в германии г, последний аргумент был "и вообще не люблю германию потому что она на нас напала!" ага, как последний аргумент? другие закончились?
кстати кто это сейчас агресию на россию направляет? вы об чем???

не... мне немцев напротив - жалко... такая страна, такой народ - и так их сейчас загнали в комплекс вины ниже плинтуса...
у меня жена по работе много и часто имела дел с Германией и немцами...

пару лет назад приезжал компаньён фирмы из Германии - по образованию историк - такого нарассказал... wacko.gif мама мия...

не виню я и немцев в нападении - подстава это была - плохо бы пришлось англии и пиндосии, начни Германия и Россия дружбу дружить - а предпосылки тому тоже уж лет 300 имеются... не враги эти страны, а наоборот...

по поводу агрессии сегодня - так и вы мне напоминаете тех, кто "что вижу - то и пою"...
Германии тоже в 33-ем не предполагала, что в 45-ом случится... ибо пели то, что видели... а другого просто видеть не хотели...

ладно... пойду ужин готовить... wink.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:23
Маня
Цитата
батька тоже гордый, он сказал - ну их, мы сами с усами - и сделал! у нас очень много своего производят  (хотя многие свое товары дороже привозных получаются, но... батька сказал - значит будем хавать свое а не зыриться на иностранное...)

и правильно сделал... понимаю, что деспот, но иначе нельзя - продадут всё и продадуться... как мы... вечная "прости господи"...

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:25
777first
Цитата
так и вы мне напоминаете тех, кто "что вижу - то и пою"...

у меня же впечатление что я пою то что вы не видите smile.gif а хтож вам правду скажет елси не я wink.gif нусть не всю правду, но одну из ее сторон! а так что за разговор тут был: злые нато, ес, все нас обижают, все кранты, все в п-пу... ну и? легче от осознания сего? а есть ли жто правда? или это то что вам медии росийские вливают в мозги? (которым кстати и нато и ес жить мешают)... так что у кого чего промывают и какими техниками и что на самом деле правда а что вымысел - все это очень сложно и запутано, и не черно-бело, а все оттенки серого... и тем не менее человечество хоть и настроено несколько на самоуничтожение, но и не тоьлко, потому я и верую в лучшее smile.gif а чего готовиться к худшему и заранее расстраиваться? так жить нельзя, лучше сразу застрелиться, человеку нужна надежда чтобы дальше жить smile.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 18:26
777first
про батьку - я верую что он та власть которую жаждюсь массы! нафиг им упала какая-то там свобода абстрактная! нет, у нас только кулаком да железной волей - только так и управляетмся, а дай нам волю - разворуем, развалим, загадим - а так все порядок smile.gif

Автор: КсюшинаМама 31.01.2008 - 18:36
777first
Цитата
Германии тоже в 33-ем не предполагала, что в 45-ом случится... ибо пели то, что видели... а другого просто видеть не хотели...

А в России что в 33м пели? Не припомните? Напомнить?

Впрочем к теме ето совсем не относится.

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:37
Маня
Цитата
нусть не всю правду, но одну из ее сторон!

опять вспомнилось:

- я правду скажу!
- какую?
- правда - одна!
нет, правда это то, что в данный момент выгодно считать правдой...
(с) biggrin.gif

Цитата
злые нато, ес, все нас обижают, все кранты, все в п-пу... ну и? легче от осознания сего?

не легче - знание, оно, вообще отягощает...куда легче жить тем, кто не знает или знать не хочет - говорят - спится крепче...

Цитата
или это то что вам медии росийские вливают в мозги?

мы медий не читаем, тем более российских - мы жизнь видем не через экраны - в живую наблюдаем... wink.gif

Цитата
а чего готовиться к худшему и заранее расстраиваться? так жить нельзя, лучше сразу застрелиться, человеку нужна надежда чтобы дальше жить

вынужден опять взять пример из истории, которая опытом человечества зовется...
Сталин тоже веровал до 4.00 22.06.1941, что не нападут... оптимистом, видать, был... только от его надежды 20 с лишним миллионам легче не стало.........
да и конницей с шашками на тануи не легко было и надежда их уже не грела...

Автор: 777first 31.01.2008 - 18:38
КсюшинаМама
Цитата
А в России что в 33м пели? Не припомните? Напомнить?

надеялись... аптимистично...

Автор: Иpena 31.01.2008 - 18:54
Цитата (Маня @ 31.01.2008 - 19:25)
или это то что вам медии росийские вливают в мозги? (которым кстати и нато и ес жить мешают)...

Мааань...скажи, какие российские медиа ты там читаешь? а?
я тоже почитаю
а то тут одни Караваны историй, Воги и Мэри Клер на всех углах....

Автор: Маня 31.01.2008 - 19:17
777first
Цитата
правда это то, что в данный момент выгодно считать правдой...

эта фраза у меня тоже на языке крулилась, одна из моих любимых smile.gif но тут не в этом суть , мне как раз хотелось и другую правду сказать так сказать с другой стороны забора smile.gif я же не утверждаю что это истина от последней инстанции smile.gif я за то чтобы смотреть шире а не с одной точки smile.gif

Автор: Маня 31.01.2008 - 19:23
Иpena
вот и мне интересно что вы там такое читаете что мнение такое однобокое wink.gif

Автор: Иpena 31.01.2008 - 19:33
Мань, в чем однобокость?
в том, что основа всех политинтересов - экономика?
это - движущая сила любого (абсолютно любого) государственного устройства
а медиа тут ни при чем...
просто это ведь ты на них все время ссылаешься, значит лучше знать должна что же там пишут...

Автор: 777first 31.01.2008 - 21:03
Цитата
В Эстонии будут отбывать сроки военные преступники, осужденные международным трибуналом
31 января правительство одобрило соглашение, согласно которому на территории Эстонии будут отбывать наказание двое осужденных международным трибуналом югославских военных преступников, сообщила пресс-служба правительства.

вот для чего нужны новые колонии евросоюзу... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 21:04
Маня
Цитата
я за то чтобы смотреть шире а не с одной точки

а я предпочитаю смотреть глубже... почуствуйте разницу, как говорится... да и взор не рассе wink.gif ивается...

Автор: 777first 31.01.2008 - 21:06
Маня
Цитата
вот и мне интересно что вы там такое читаете что мнение такое однобокое

с нашей стороны ваше мнение тоже выглядит очень однобоким wink.gif
как минимум уже две правды... две (как минимум) главенствующие демократии... два стандарта и подхода к правам человека... wink.gif biggrin.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 21:49
в дополнение к бизнес-проекту под названием "Новые члены ЕС":

в Риге сейчас строят мост... он быдет одним из самых дорогих в мире по цена 1 метра... при этом в три полосы всего...

Цитата
Строительство первой очереди моста с учетом процентов по кредиту и инфляции обошлось в более чем 100 млн. латов.
Для строительства второй части моста Рижская дума приняла решение взять у немецкого банка Deutsche Bank AG кредит еще на 313,4 млн. латов.
170,3 млн. латов будут стоить работы по проектированию и строительству, 143,2 млн. пойдут на выплаты, связанные с привлечением финансирования. Таким образом, в течение 20 лет город будет выплачивать по 1,7 млн. латов в месяц в качестве процентов.
Возведение третьей очереди моста будет стоить еще около 32 млн. латов.

450 млн. латов... из них 143 - проценты... т.е. 32% стоимости на привлечение средств??? кому? Deutsche Bank AG!
тут говорили - куда уходят деньги? обратно - но под другими соусами!

я говорил уже про забастовки медработников (з/п у них около 250 евро) и учителей... с такой же з/п... им нужно было около 20 млн/год на всё повышение... а тут только город будет платить проценты за 1 (!!!) мостик с и без того космически завышеной сметой - 40 млн. юсд...

и все-таки обратите внимание на банк... wink.gif

Автор: 777first 31.01.2008 - 22:27
тем, кто курит:

Цитата
С 1 января акцизный налог на сигареты повышен на 90% в соответствии с требованиями ЕС.


это к вопросу самостоятельности и незалежности в составе ЕС...

Автор: Антоненчиха 31.01.2008 - 23:39
Цитата (Иpena @ 31.01.2008 - 17:32)
Антоненчиха
выдержки вам обоим
терпения тебе
пусть все будет хорошо

Иреna
Спасибо, девочки!

Автор: Маня 1.02.2008 - 12:30
Иpena
Цитата
в том, что основа всех политинтересов - экономика?

это не совсем верно. экономика конечно же важно, ее развитие и прочее, но политика только экономикой не занимается. политика вообще-то самой экономикой(на то она и политики а не экономика) не занимается, не скажу что они совсем друг от друга независимы, но политика должна экономику контролировать, и это делается. если фирмы заламывают цены нереально и почем зря- то политика может их приструнить, фокты из недавнего прошлого: миллиарюные штафы майкрософту (ну не совсем за монополию, я точно не сформулирую, надо в нете поискать). потом еще недавноотносительно фирмы выпускающие кажется лифты большие , их немного, и они между собой обговорили цены завысокие - их разоблачили, штафы дали солидные, цены заставили снизить... да много примеров...
читала что в росийском парламенте сплошные бизнесмены сидят. в немецком если засекут что ты в баньку(ну больше чем баньку wink.gif ) с шефами например бмв ходил за их счет - слетиш с поста... тоже факты недавнего прошлого...

777first
знаеш, на каждый пример можно негативные примеры найти smile.gif на любую тему smile.gif будем на этом зацикливаться? все примеры здесь приводить где ес не право и прочее? тогда давай и тему переименуем в :все что мне в ес не нравится smile.gif
кстати о свободе: если ты считаеш что повышение на цены на сигареты - это покушение на твою свободу - а как на счет других цен? хочеш сказать - на что бы цену не повысили - они этим всем на мою свободу покушаются? тогда давай сперва определисмя с формулировкой свободы и что ты под ней понимаеш smile.gif
а что сигареты - продукт для удовольствия, а за удовольствие народ больше платит, это и к водке относится, на нее тоже налоги, хочеш - плати! кстати не читал про историю водки на руси? очень интересно! ввел ее если не путаю петр первый, причем в обязаловку: каждый рабочий-крестьянин должен после работы прийти в бар и водку им выдавали ведрами, и женам вход был запрещен - они не имели права мужа забрать если он не хочет. и налогами на водку поднял петр государственную казну только так!!! а заодно споил всю страну, последствия чего до сих пр имеем...

Автор: Маня 1.02.2008 - 12:44
Цитата
в соответствии с требованиями ЕС

кстати о требованиях ес: вообще-то эти требования всеми членами обсуждаются, то биш если государства-члены обсудили, посчитали нужным, согласились и приняли - так что и ваше государство в этом решении принимало участие, к нему и притензии, а то все ес-ес какой-то абстрактный. и есть в ес право вето наложить: если кто из стран категорически не согласен с тем или иным решением - можжт вето наложить и тогда оно(решение) вовсе не будет принято... правда после того как некоторые использовали это вето в качестве шантажа ес (а именно поляки на последнем самите) - то это вето вроде как отменить хотят, как "защиту от дураков"
нет ну серьезно, впечатление что ты не знаеш об чем пишеш, почему так и откуда все(или знаеш но тщательно скрываеш, потому как это мешает искренне возмущаться и критиковать smile.gif ), а возмущаешся отдельными вырванными фактами.. ну что это за спор такой smile.gif это "битва помидорная" smile.gif

Автор: Иpena 1.02.2008 - 12:53
Маня
ну что я тебе могу сказать...на первом курсе института, на лекции по Политэкономии я тоже ответила на вопрос лектора, что экономика - не так важна как политика и одно от другого не зависит....smile.gif
да, это так кажется...до поры до времени
аксиома, Манечка, не требующая доказательств:
экономика - базис
политика - надстройка
без базиса нет надстройки, не на чем ей базироваться
ты увлечена политикой, смотришь по верхам, крутя головкой во все стороны
а если посмотреть вглубь, то сразу видны все нити, ведущие исключительно к экономическим интересам (при чем не только к глобальным или государственным, порой интересы очень даже частные замешаны)

Автор: Маня 1.02.2008 - 13:13
Иpena
Ир, я этого и не отрицала smile.gif
и вот этого
Цитата
что экономика - не так важна как политика и одно от другого не зависит

не утверждала smile.gif я знаю что экономика очень влияет, и вижу куда многое ведет и как политика с некоторыми экономическими проблемами борется если не воюет. не будь политики - было бы жуть, у нас цены на многое нереальные(выдуманные, очень завышенные) или деньги неправильно распределены(в той же самой системе здравоохранения например) - и политика пытается это более или менее наладить. и вот эти попытки я вижу каждый день. ну не скажу что совсем политика с экономикой противоборствует - это не так, но все конечно же очень сложно и запутано... и влияние политики на экономику есть smile.gif

Автор: Иpena 1.02.2008 - 13:26
Маня
влияние есть и будет, это само собой
но я тебе просто еще раз повторю - в основе любого политического интереса или решения лежит чисто экономический интерес
поэтому ты просто копай глубже
порой нам кажутся странными те или иные политические решения, но при более пристальном рассмотрении становится понятна их экономическая подоплека, порой это просто расчет на будущее и потому простому человеку неясно бывает - и чего это и зачем это...
ну и не забывай, что политики - тоже люди, имеют право на свои ошибки и слабости....только разница в том, что ИХ ошибки и слабости слишком дорого обходятся той стране, где они рулят...

Автор: Иpena 1.02.2008 - 13:30
противоборство политики и экономики тоже присутствует в том или ином виде
но это мы сейчас вообще в область философии уйдем на тему единства и борьбы противоположностей
просто если политика государства планомерно идет вразрез с экономическими интересами того же государства - это смертный приговор тому строю, который существует на тот момент....ну, это можно уже нырять в историю и анализировать каждый строй с этих позиций
это уже не тут smile.gif

пысы: и заметь, я ни разу ни в одном посте не сказала, что тот строй хороший, а тот плохой...они не плохие и не хорошие, они такие, какие есть, со своими плюсами и минусами

Автор: Маня 1.02.2008 - 13:36
Иpena
да все в курсе и все знаю smile.gif причем каждой стране важна жкономика у себя - а экономике интересно вообще деньги зарабатывать, вот и получается расход интересов: думаеш немецким политиками нравяится что заводы от нас увозят? а куда наших безработных? вот и чешут репу и думают какие меры принять чтобы учиться на будущее и не повторять прежних ошибок.
сейчас вот поняли как с нокией лоханулись: много денег им дали на расширение тут, а нокия посчитала что с программой ес поддержки стройки заводов в "новых странах"-проще тут закрыть и там построить... как политики к ним не бегали и не уговаривали - пофиг... зато теперь считают адвокаты и суды, выполнила ли нокия обещанное, за что им денюжку дали, и можно лиэто назад подтребовать... и думаю тут научились что не надо частным фирмам во всем доверять и им еще денегг давать... у нас очень много примеров где государственное лучше частного, потому что не о голой прилыби для себя думает - и в остатке больше и качественнее работает для всех учавствующих... ой, лучше и не буду и начинать, очень много могу на эте тему написать... между прочим в россии во многом наоборот: частники двигают, а государственные учреждения нет, ну это в целом... своя спицифика у вас и у нас...

Автор: Иpena 1.02.2008 - 13:42
вот опять же скатились к экономике smile.gif
и политика не может быть хорошей или плохой, она просто политика smile.gif

в случае с Нокией: экономические интересы компании не совпали с экономическими интересами государства, отсюда конфликт сторон, который теперь будут решать юристы

Автор: Маня 1.02.2008 - 13:46
Иpena
у нас такое на каждом шагу! Германии стало житься хуже с входом в ес - это да! но не надо забывать что просто тот рост каким он был тут - не мог идти дальше этими темпами, время меняется, ситуация тоже... и тем не менее нам тут по прежнему живется намного лучше чем во многих других странах... теперь на очереди развитие других стран smile.gif ну и надеюсь что и тут о себе будут помнить и особо в обиду не давать smile.gif я настроена оптимистично smile.gif а как иначе wink.gif

Автор: Иpena 1.02.2008 - 13:47
про сейчашнюю обстановку в России можно много писать, но вряд ли стоит
политический строй меня, как ты надеюсь уже поняла, вообще мало волнует
а про все остальное - слишком много
если вкратце - то основная проблема сейчас ВСЕХ бывших республик одна
руководящие посты на всех уровнях на данный момент глухо заняты непрофессиональными людьми, чьи частные интересы ставятся выше государственных....со всеми вытекающими последствиями (кто работал с непрофессионалами-руководителями меня поймет)
плюс ко всему подросло поколение молодежи, чья главная цель жизни - большие деньги любой ценой

Автор: Иpena 1.02.2008 - 13:48
Маня
поживем-увидим
все еще только начинается

Автор: Маня 1.02.2008 - 14:13
Иpena
про Россию не будем, согласная smile.gif
еще немного о специфике у нас, тогда может будет понятнее почему я больше на политику смотрю чем экономику: у нас политика очень сильно вмешивается в экономику на самом деле, рядовая ситуация: многи фирмы обещают хорошо сделать ту или иную работу дешево - и они это делают. экономят на чем: на том что дают мизерные зарплаты, на которые прожить невозможно, так что работникам этих учреждений государство еще социальную помощ дает - из кармана государства истественно. так что приходится государству вмешиваться (оно ж не дурак все-таки). так что у нас ту все повязано smile.gif у вас таких проблем вроде как нет - а это то чем мы живем...

Автор: Иpena 1.02.2008 - 14:22
государственная политика делится на внешнюю и внутреннюю
опять же, внутренняя политика диктуется экономическим интересом
тут сложно
с одной стороны - профсоюзы, с которыми лучше не ссориться, требуют чтоб социальный уровень граждан был на приличном уровне
с другой стороны - бюджет
с третьей - интересы владельцев предприятий, которые заинтересованы в том чтоб заплатить поменьше, а поиметь побольше (что тоже вполне понятно)
вот и приходится государтству учитывать ВСЕ интересы ВСЕХ сторон, выстраивая свою внутреннюю политику

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:30
Маня
Цитата
это не совсем верно. экономика конечно же важно, ее развитие и прочее, но политика только экономикой не занимается. политика вообще-то самой экономикой(на то она и политики а не экономика) не занимается, не скажу что они совсем друг от друга независимы, но политика должна экономику контролировать, и это делается.

эт вы какие книжки читаете? mellow.gif ах да, забыл - местные медии... тогда понятно...
у меня такое ощущение сложилось, что вы кроме этих медий ни чего по сути, уж извините за откровенность, не видите... вы не пробовали читать между строк? хотя этому учиться нужно долго...
так вот - безусловно, у классиков от экономики/политики - это две совершенно отдельные ипостаси... они так и пишут - ни в коем случае не должно быть сливания политики (в чистом виде - ибо вы подменеете тут функцию государства, как надзирательно-контролирующего органа) с экономикой!
а скажите мне на милость - по-вашему, строительство Северного газопровада в сухопутного маршрута обход Прибалтики и Польши это политика или экономика???

Цитата
читала что в росийском парламенте сплошные бизнесмены сидят. в немецком если засекут что ты в баньку(ну больше чем баньку  ) с шефами например бмв ходил за их счет - слетиш с поста... тоже факты недавнего прошлого...

абажжите (с) - мы тут про ЕС, а Россия, да будет вам известно - вне ЕС. давайте не будем уподобляться нашим местных аборигенам, которым, когда говоришь, что Латвия на третьем в мире (!!!) месте по суицидам, начинают кивать - а вот Россия на втором... типа - мы в ж*пе, но есть некоторые, кто в ней еще глубже, вместо того, чтобы далеть все, чтоб не попадать на такие "почетные" места...

у нас был такой педофолгейт лет 5-7 назад, за который у вас бы отменили даже вышку - замешены были оооочень большие первые лица правительства, парламента, правящих партий - и все это замяли, а того, кто все это раскопал - посадили, хотя тоже был депутут парламента!!!

Цитата
если ты считаеш что повышение на цены на сигареты - это покушение на твою свободу

начинаю биться головой о стенку уже...
не факт повышения цен на сигареты я привел - у "по указанию ЕС"... и ЕСу будет глубоко наплевать, что какая-то отрасль является "дойной коровой" той же Украины, дающая "золотые яйца" в бюджет - ТАМ решат - на местах выполнят...
с сигаретами - это пример, которые появляются каждый день!!!
у нас закрыли две фабрики сахарных... целый регион выращивал сахарную свеклу - четверт страны! в один момент рабочие и крестьяне остались в *** собачим... ибо в ЕС решили, что мы должны покупать сахар произведеный в ЕС, т.к. там заводы лучше...
а на Украине сахарная промышленность будет закрыта в первый же год - и плевать, что они сильно там стоят на ногах - это будет указание правительства!!!

Цитата
- а как на счет других цен? хочеш сказать - на что бы цену не повысили - они этим всем на мою свободу покушаются? тогда давай сперва определисмя с формулировкой свободы и что ты под ней понимаеш

я уже просил определить некоторые понятия - Демократия и Права человека... вопрос остался без ответа... подожду пока и я... smile.gif

Цитата
а что сигареты - продукт для удовольствия, а за удовольствие народ больше платит, это и к водке относится, на нее тоже налоги, хочеш - плати!

прежде всего - это бизнес... и это такой же товар, как и хлеб, колбаса, молоко... я не ем хлеб, вы не курите, Вася Пупкин не пьет молоко и не ездиет на машине... и это вмешательство (а может напротив, помощь) в бизнес... в экономику - если хотите...

Цитата
кстати не читал про историю водки на руси? очень интересно! ввел ее если не путаю петр первый, причем в обязаловку: каждый рабочий-крестьянин должен после работы прийти в бар и водку им выдавали ведрами, и женам вход был запрещен - они не имели права мужа забрать если он не хочет. и налогами на водку поднял петр государственную казну только так!!! а заодно споил всю страну, последствия чего до сих пр имеем...

про Петра не наю, но про Ленинские наказы ПИТЬ смотрел... так на то он и картавый...

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:35
Маня
Цитата
кстати о требованиях ес: вообще-то эти требования всеми членами обсуждаются, то биш если государства-члены обсудили, посчитали нужным, согласились и приняли - так что и ваше государство в этом решении принимало участие, к нему и притензии, а то все ес-ес какой-то абстрактный. и есть в ес право вето наложить: если кто из стран категорически не согласен с тем или иным решением - можжт вето наложить и тогда оно(решение) вовсе не будет принято...

м-дя... медии.... медии... ох уж эти медии - прям - опиум для народа...
Польшу вспомним с их вието? результат? просто один Кочинский уже слетел... второго ждут выборы... - это во-первых...
во-вторых, марионеточные правительства таких марионеточных "государств" как мы и вието - это вы так шутите? biggrin.gif

Цитата
правда после того как некоторые использовали это вето в качестве шантажа ес (а именно поляки на последнем самите) - то это вето вроде как отменить хотят, как "защиту от дураков"

вооот! отменить! еще одно из проявлений демократии... а вступали они в ЕС на условиях наличия вието...

Цитата
нет ну серьезно, впечатление что ты не знаеш об чем пишеш, почему так и откуда все(или знаеш но тщательно скрываеш, потому как это мешает искренне возмущаться и критиковать  ), а возмущаешся отдельными вырванными фактами.. ну что это за спор такой  это "битва помидорная"

отдельные факты икак раз привожу в подтверждение общей картины... из них - частностей, складывается целое!

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:37
Иpena
Маня
я бы сказал, что экономика и поитика сегодня - это две стороны одной манеты...
причем политика уже давно находится в полной влати и зависимости от бизнеса!

и еще, девушки - отделите понятия - ПОЛИТИКА И ФУНКЦИИ ГОСУДАРСТВА в лице правительства, как хозяйственого органа...

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:40
Маня
Цитата
и влияние политики на экономику есть

опять эти медии...
влияние бизнеса на экономику через политиков - может это вы хотели сказать?

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:45
Маня
Цитата
да все в курсе и все знаю

не верю... вас бы уже давно....................................... ттт...

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:57
Маня
Цитата
думаеш немецким политиками нравяится что заводы от нас увозят? а куда наших безработных? вот и чешут репу и думают какие меры принять чтобы учиться на будущее и не повторять прежних ошибок.

а вы пробовали иногда выходить за рамки медийно-линейного мышления?
предположить, например, что этот бизнес, которые сейчас с такими "слезами" переводится в рабовладельческие колонии, вбухал огромные деньги в привлечение в зону своих (ЕС) интересов и контроля новых членов ЕС с простой целью - наличее дешевой рабсилы? рабы будут за копейки пахать, а хозяева (та же Германия) спокойно жить на прибыли?

Цитата
сейчас вот поняли как с нокией лоханулись: много денег им дали на расширение тут, а нокия посчитала что с программой ес поддержки стройки заводов в "новых странах"-проще тут закрыть и там построить...

да что ж вы все время понятия подменяете???!!! mad.gif не проще, а ДЕШЕВЛЕ!!!

Цитата
как политики к ним не бегали и не уговаривали - пофиг...

это медии об этом писали/показывали?

Цитата
у нас очень много примеров где государственное лучше частного, потому что не о голой прилыби для себя думает - и в остатке больше и качественнее работает для всех учавствующих...

уж не на соуиалистические замашки вы тут намекаете? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 777first 1.02.2008 - 16:58
Маня
Цитата
я настроена оптимистично

это уже начинает звучать как мантра... huh.gif

Автор: КсюшинаМама 1.02.2008 - 17:24
777first
Цитата
а хозяева (та же Германия) спокойно жить на прибыли?


А что должны будут делать люди живущие в "хозяйских" странах? На одной Нокии, которую мы сейчас так обсуждаем, работает 3000 человек. А значит будет 3000 безработных. Что им делать? И за счет какой прибыли жить?

Автор: Иpena 1.02.2008 - 17:46
777first
невнимательно читали мои посты
я не говорила что политика существует отдельно от экономики smile.gif
я говорю, что экономика - базис и потому она всегда первична
а политика - надстройка над экономикой и опирается на неё

просто если экономика без политики может существовать (простые товарные отношения обществ раннего развития Товар-Товар), то политика без экономики - пшик....что мы и наблюдаем на постсоветском пространстве

Автор: Маня 1.02.2008 - 18:14
777first
почитала, посмеялась smile.gif ты об чем? поспорить абы поспорить? полемика, абстракция какая-то, воды налил... не, твоя моя не понимай, это единственное что я поняла smile.gif

Автор: Hamtaro 1.02.2008 - 20:24
Я вообще думала, что тему открыли для того, чтобы все имеющие информацию о НАТО, ВТО и ЕВРОСОЮЗЕ могли ей поделиться с остальными форумчанами. Например такими как я, которые ни к политике ни к экономике не имеют никакого отношения. А оказалось, что последние 2 страницы сплошное цитирование друг-друга.

Автор: Маня 1.02.2008 - 22:57
Hamtaro
Ну не совсем smile.gif я много написала об том что да как об устройстве того и другого из того что знаю smile.gif но я и как только Лена открыла темку именно сего и боялась, что начнутся тут жалобы, вызванные часто незнанием и непониманием что к чему. я не утверждаю что я тут все знаю, но где могла - то попыталась объяснить smile.gif тема больнючая smile.gif и запутанная, сложная... и сколько людей - столько мнений...

Автор: Hamtaro 1.02.2008 - 23:39
Маня Таня, тебя то я совсем не имела ввиду. Твои посты скорей говорят о конкретных фактах, а не о домыслах.

Автор: Маня 2.02.2008 - 01:01
Hamtaro
спасибки smile.gif приятно что ты так видиш smile.gif надеюсь кто что интересное для себя прочитает из мною настроченного smile.gif

Автор: music 2.02.2008 - 08:15
Цитата
Наше зомбированое помаранчевое правительство рано или поздно нас ,,куда - нибудь вступит,, Это не мы хотим-не хотим в НАТО, нас туда втягивают. Кому нужна была бы Украина, если бы не сосед-Россия, с ее газом, нефтью и т.д, и т.п. Продать устаревшую технику, потом продавать запчасти к ней, таскать наших мужей (мы военнослужащие) по горячим точкам. Никакой референдум ничего не решит, уже все порешали за нас - Украина полным ходом идет в НАТО


А что плохого в НАТО? И не вините только зомбированое помаранчевое правительство во всех грехах.Сравните как люди живут ,которые в Евросоюзе и НАТО и как мы на Украине... болтаемся из стороны в сторону, только почему- то цены поднимаются на квартиры, в Киеве 2-комнатная 300 тис.у.е. стоит.Тут тоже правительство виновато?Беспредел у нас при любом цветном правительстве, а там больше порядка( в странах Евросоюза).А про военых я знаю не понаслышке,нашему офицеру квартиру ту же купить-фата моргана( несбыточная мечта).И НАТО тут вовсе не причем.Я за НАТО.

Автор: розмарин 2.02.2008 - 12:01
Смотрела вчера новости...
Мексика... фермеры бастуют!
Так как являясь страной вступившей ВТО... импортируемое зерно на много дешевле чем продукты сельхоз назначения производимые самими же фермерами.
Не выгодно говорят!
Вот теперь и строй планы(Украина) на светлое будущее!!!
А у нас ведь... огромные площади чернозёма. И фермеры только стали поднимать эту ветку аграрного сектора.
И колхозы бывшие... пока еле - еле дышут. Но работают...сеят...собирают урожай!!!

Автор: buenavista 2.02.2008 - 13:10
To all
Девочки, я считаю, что женшинам лучше заниматься домашним хозяйством! cool.gif wink.gif Плохо, когда кухарка начинает управлять государством! Согласна, что для женшини на первом плане все-таки--- дети,муж, домашнее хозяйство, и, извините, кухня. Хорошо бы еше вера в Бога, а не в свое "непогрешимое" правительство и "честнейшийе" масс-медиа. Борьба за права женшин привела к снижению деторождаемости, феминизации мужчин и росту матерей-одиночек, детей-сирот, и гомосексуализма.Политика, там мировая экономика -все в руках сильних мира сего. Лучше не вникать в тайны государственных устройств и политики.-это опасно для здоровья! wink.gif
Меньше знаешь- лучше спишь! Приятних всем выходних и семейного счастья! wink.gif smile.gif

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:16
Цитата (Иpena @ 1.02.2008 - 18:46)
777first
невнимательно читали мои посты
я не говорила что политика существует отдельно от экономики smile.gif
я говорю, что экономика - базис и потому она всегда первична
а политика - надстройка над экономикой и опирается на неё

просто если экономика без политики может существовать (простые товарные отношения обществ раннего развития Товар-Товар), то политика без экономики - пшик....что мы и наблюдаем на постсоветском пространстве

как раз то с вами я полностью (на 95%) согласен...

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:18
Цитата (Маня @ 1.02.2008 - 19:14)
777first
почитала, посмеялась smile.gif ты об чем? поспорить абы поспорить? полемика, абстракция какая-то, воды налил... не, твоя моя не понимай, это единственное что я поняла smile.gif

ОК!
летели два напильника - один серый, второй на север... зачем мне холодильник, если я не курящий...
закончим разгор на этой ноте... wink.gif wub.gif wink.gif

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:19
Цитата (Hamtaro @ 1.02.2008 - 21:24)
Я вообще думала, что тему открыли для того, чтобы все имеющие информацию о НАТО, ВТО и ЕВРОСОЮЗЕ могли ей поделиться с остальными форумчанами. Например такими как я, которые ни к политике ни к экономике не имеют никакого отношения. А оказалось, что последние 2 страницы сплошное цитирование друг-друга.

как тым бало - голосуй, а то проиграешь... знание при этом не самое важное...

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:22
Маня
Цитата
что начнутся тут жалобы, вызванные часто незнанием и непониманием что к чему. я не утверждаю что я тут все знаю, но где могла - то попыталась объяснить

я так понимаю - вы её распутали...
если у вас нет лишней огнестрельной дырки в голосе - я все-таки позволю себе усомниться в правдивости ваших слов... wink.gif cool.gif wink.gif

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:36
music
Цитата
только почему- то цены поднимаются на квартиры, в Киеве 2-комнатная 300 тис.у.е. стоит.Тут тоже правительство виновато?

... мало смайлов...
конечно не правительство - разве медии вам еще не рассказали - во всем виноваты москали...

я уже говорил тут, вы - незележная - идете за нами на несколько лет позади - по сценарию... а он для нас с вами - одинаковый... 1-1,5 назад мы проходили такой же цирк - цены росли каждый месяц на 5-10%... мы обогнали уже Берлин и подошли к Парижу... а цены росли... деньги вкачивались сотнами миллионов (сделайте поправку на наши размеры)... ипотечные кредиты давали без проблем на 25 лет под 4-6% годовых... все бросились в строительство, в кредиты, в кабалу...
6-9 месяцев назад рынок остановился... сегодня в Эстонии появляются первые сотни банкротов... кредитные ставки поднялись не слабо по евро...
у нас тоже все встало... цена пошли вниз... падение уже 15-20%... пол страны на ипотечной игле, выдачу кредитов банки (Немецкие и скандинавские, свои давно уничтожены) прекратили, догнав пузырь до пика и в ожидании девольвации нацвалюты... полгода назад правительство чухнулось и ввело антиинфляционный план - первым пунктом забив ипотеку...

короче - ваши цены на пике - ждите падение... а правительство? ну если вы думаете, что вы думаете, что функция правительства только в "охране" украинского языка и чтоб все точно помнили про Бандеру.... ну - добро пожаловать в клуб рабов...

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:37
розмарин
Цитата
А у нас ведь... огромные площади чернозёма.

а вы вспомните, какие были планы у Германии на счет вашего чернозема - эшелоны вспомните..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 777first 2.02.2008 - 21:41
ладно девочки... о политеке лучше не на кухарочном, сорри - кулинарном форуме говорить... пилите Шура, т.е. - варите щи... и не читайте перед обедом... - медии - это плохо влияет на пищеварение... biggrin.gif

ушел из ветки wink.gif

Автор: Маня 3.02.2008 - 17:37
music
Хорошо сказала smile.gif и я того же мнения smile.gif

Автор: Маня 3.02.2008 - 17:45
розмарин
Лен, так у Мексики давно такие проблемы, в стране которая кукурузной мукой питаестя, как беларусы картошкой, кукурузу давно не выращивают, потому что закидали ее импортной, которая дешевле... ой, ладно, не будем об этом smile.gif
а вот вообще интересно: в германии или франции(а франция очень аграрная страна, между прочим сильно суспендируется государством, чтобы местные фермеры не разорялись, да, вот такие капиталисты, вбухивают деньги чтобы народ мог своим "хобби" заниматься мог, овощи-фрукты выращивать smile.gif ) ведь выращивать что-то еще дороже чем у вас, и ниче, продают smile.gif правда у нас вчастности из-за того что многие стараются местное покупать, из принципу так сказать. конечно же не все, но кто смотрит за своим питанием, а это потиху в моду входит (не самая худшая мода межды прочим smile.gif о здоровом питании, об экологии думать, ведь потребля местное а не из африки привезенное - это экологически правильнее, и многие это делают, и даже готовы больше за это платить(немецкая картошка реально дороже египетской какой-нибудь)...) да и как-то больше веры что в своем меньше химии, не всегда конечно оправдано, но и не совсем без этого...

Автор: Маня 3.02.2008 - 17:47
buenavista
женщины бывают разние wink.gif я люблю кухню, но и меня интересует и что вокруг меня твориться smile.gif

Автор: розмарин 4.02.2008 - 09:20
Цитата
полгода назад правительство чухнулось и ввело антиинфляционный план


Что ж это за план такой по борьбе с инфляцией?
Первое - это блокировали выдачу ипотечных кредитов.
Как? Вообще? Либо выдают но не в таком объёме?
А как же быть со спросом? Ведь люди хотят жить в своём собственном гнезде...
Значит если не собственная квартира... тогда аренда... съём.
Следовательно... есть спрос на аренду... значит и повышение цен на сдаваемое жильё...
А где в Латвии сейчас можно заработать?
Мама дорогая... куда мы катимся?! wacko.gif
Буду брать пример с Тани... думать оптимистично! smile.gif

Автор: Маня 4.02.2008 - 11:37
розмарин
Молодец smile.gif Лен, страшные истории есть везде, можно их стока накопать - маманегорюй! и всех запугать smile.gif но и положительное есть везде, это как в той притче: стакан наполовину пуст или наполовину полон wink.gif
а цены и в беларуссии поднимаются со страшной силой, это везде так, не зависимо от ВТО, ЕС и прочего... разве что от внутренней политики, в частности как она с инфляцией борется и с прочими весчами... и в каждой отдельной стране это делается по-разному...

Автор: Юлика 4.02.2008 - 17:42
В общем, завтра, 05.02.2008 года Украина вступает в ВТО ph34r.gif Прогнозы, лично мои оч. неоптимистические. Только, не говорите о высоких стандартах продукции dry.gif , большинство украинских продуктов (шоколад, сыры, мясные изделия, металлопрокат, бытовая химия......) давно сертифицированы по евростандартам. ВТО угробит наш агропромышленный комплекс, который пока еще только на стадии становления (спасибо дебильной политике государства). И наши драгоценные черноземы или засеют травой или продадут нужным фирмам.. В общем, завтра для Украины день траура ph34r.gif

Автор: Иpena 4.02.2008 - 19:49
Юлика
ваши охламоны так спешили в ВТО, что приняли их условия без учета интересов СВОЕГО государства ((((((((((
сочувствую народу Украины

Автор: нава 4.02.2008 - 19:55
Юлика
Цитата
наши драгоценные черноземы или засеют травой или продадут нужным фирмам
-А у нас все лучшие места выкупили начальнички и иностранцы за копейки mad.gif
Ну ,Юльчик, теперь хоть ваших продуктов наемся laugh.gif ,очень масло подсолнечное люблю,натуральное,семечками пахнет ,я его берегу для себя милой wub.gif
Цитата
завтра для Украины день траура
-сочувствую sad.gif

Автор: BVB 4.02.2008 - 21:34
Мда, грустно читать все это на кулинарном форуме - думала, хоть здесь удастся уйти от политики. Как бы не так :-). Не буду лезть в дебри - вряд ли скажу чего нового, но вкратце так: 1. сидя на этой кухне вряд ли что-нибудь изменим, поэтому нужно не протестовать, а пытаться побольше узнать о том, к чему мы идем. И автор темы в создании оной - прав. 2. А если узнать, и отнестись непредвзято(т.е. сложить СВОЕ, если это в принципе возможно, мнение) - то все не так уж плохо.3. И давайте не будем про наше проамериканское правительство, с таким же успехом можно сказать, что все здесь высказывающиеся против ВТО, ЕС, НАТО - это прозомбированный лекторат пророссийской Партии Домохозяек, Пенсионеров и Гегемонов (ПР). А уж кому, как не России ой как не хочется вступления в эти организации Украины biggrin.gif Вот и исходят на г... И ПР, соответственно старается агитацией, рассчитанной на пониженный уровень интеллекта основной массы. Мне очень жаль, что она основная... sad.gif

Автор: 777first 4.02.2008 - 22:56
Юлика
Цитата
И наши драгоценные черноземы или засеют травой или продадут нужным фирмам

О! еще один здрАвый голос в ветке появился...

нава
Цитата
Ну ,Юльчик, теперь хоть ваших продуктов наемся

а-га... карман, т.е. рот - шире.... для нас с вами уже готовы цистерны из модифицированого рапса третьего отжима... biggrin.gif wink.gif

BVB
Цитата
А уж кому, как не России ой как не хочется вступления в эти организации Украины

ну... если ваши не промытые Россией нейроны не затруднит сие напряжение - может объясните - почему это Россия против вашего вступления в ВТО???
только пожалуйсто - хоть чуточку аргументов, и не - "прочиталЯ в медиях" - сей подход сильно утомляет... wink.gif

Автор: Маня 4.02.2008 - 23:01
Юлика
Цитата
ВТО угробит наш агропромышленный комплекс, который пока еще только на стадии становления. И наши драгоценные черноземы или засеют травой или продадут нужным фирмам..

Юль, ты как человек думающий объясни мне на чем оснуется твое такое мнение? Наташкин прав - украинское масло!!!!ням, дайте мне и побольше! я уж молчу об ваших грушах, персиках и прочей вкуснятине! знаеш что мне лучше может представиться? что хороший фермер скорее проймет что лучше к нам засылать свою продукцию, потому что больше за нее получит, чем у вас продавать... это если подумать головой...

BVB
Можно я тебя расцелую?!!!! я не писарь и многое хоть и понимаю но в нужные слова облечь не всегда умею, а ты ну так хорошо сказал! ну просто под каждым словом готова подписаться!

Вот к примеру наш агент 777 - ну если ему там в ес так плохо - че мается? надо ехать на родину, в россию! там-то небось лучше smile.gif но нет, лучше сидеть там и хаять smile.gif потом он признался что родители его био выращивают - ну неужели у себя же и продают? знаю что к нам со всей восточной европпе био везут, потому что цены на него хорошие и спрос большой.

Автор: Маня 4.02.2008 - 23:02
нава
Наташкин, колись и ты с места событий: как на тебе лично отразилось ваше всупление в ес и прочие организации? вот посмотри по сторонам и расскажи нам! нет, ну интересно же smile.gif

Автор: Маня 4.02.2008 - 23:04
777first
я так и по другим темам поняла что любиш малину портить smile.gif я думала ты к нам на форум за рецептами пришел? или смуту и страх наводить ? wink.gif

Автор: КсюшинаМама 4.02.2008 - 23:13
777first
Цитата
ушел из ветки


Куда? huh.gif
Вроде никуда не ушел. wink.gif

Автор: 777first 4.02.2008 - 23:26
Маня
Цитата
я так и по другим темам поняла что любиш малину портить  я думала ты к нам на форум за рецептами пришел? или смуту и страх наводить?

за рецептами...
серьезно о политике говорить, без ссылок на медии - есть другие форумы...
за "смуту" прошу прощения... ну сами спровоцировали - просто ровнять Германию, живя в ней не будучи кореным немцем, с той же Латвией - ну это как палец с..... wub.gif звиняйте уж...

Автор: innok 4.02.2008 - 23:29
VBV
Цитата
Мда, грустно читать все это на кулинарном форуме - думала, хоть здесь удастся уйти от политики. Как бы не так :-). Не буду лезть в дебри - вряд ли скажу чего нового, но вкратце так: 1. сидя на этой кухне вряд ли что-нибудь изменим, поэтому нужно не протестовать, а пытаться побольше узнать о том, к чему мы идем. И автор темы в создании оной - прав. 2. А если узнать, и отнестись непредвзято(т.е. сложить СВОЕ, если это в принципе возможно, мнение) - то все не так уж плохо.3. И давайте не будем про наше проамериканское правительство, с таким же успехом можно сказать, что все здесь высказывающиеся против ВТО, ЕС, НАТО - это прозомбированный лекторат пророссийской Партии Домохозяек, Пенсионеров и Гегемонов (ПР). А уж кому, как не России ой как не хочется вступления в эти организации Украины  Вот и исходят на г... И ПР, соответственно старается агитацией, рассчитанной на пониженный уровень интеллекта основной массы. Мне очень жаль, что она основная...


ну, расцеловать тебя не могу - ориентация у меня другая! А так - молодец! smile.gif
Я вообще фобии ненавижу, а, почему-то, как о политике, так их тааакой мешок вылезает - сразу склоняешься к старому: "политика - грязь". Точки зрения могут и должны быть разными, а вот если начинаетя "Америка виновата, Россия виновата, Нато виновато..." - тоска!

Автор: 777first 4.02.2008 - 23:32
Маня
Цитата
Вот к примеру наш агент 777 - ну если ему там в ес так плохо - че мается? надо ехать на родину, в россию!

unsure.gif unsure.gif unsure.gif
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
так ТУТ моя РОДИНА... уж 300 лет как предки сюда пришли...

Цитата
там-то небось лучше  но нет, лучше сидеть там и хаять

хай и критика - несколько разное... ну как и "политика" с понятием "функции государства"... хотя, вам, как понимаю - это не столь важно...
я не хаю - просто в отличии от молчаливых и послушных холопов-зомби-электората - вижу больше, чем дозволено первым... wink.gif

Цитата
потом он признался что родители его био выращивают - ну неужели у себя же и продают?

чё??? я что-то пропустил? huh.gif или это вы..... опять что-то попутали?

КсюшинаМама
Вам ответить - или сами поймете? wink.gif

Автор: Маня 4.02.2008 - 23:37
777first
а положительного совсем ничего не видно????? а то просто то что ты пишеш - это как раз-то как-то ниче нового, а такая старая уже надоевшая песня smile.gif (и нет ну сорри, но доводы у тебя... ну я лучше промолчу smile.gif ) да и какая это критика если ну скажем так половина твоих высказываний ну просто об безызвестности твоей говорят, то биш - не знаю, но пишу smile.gif
а ты писал что родители био выращивают, или они для себя? ну там гуси и прочие smile.gif

Автор: Маня 4.02.2008 - 23:40
КсюшинаМама
Наташ, Павлушу помниш? он тоже от нас по пять раз на неделе уходил laugh.gif laugh.gif laugh.gif хстати, давно его видно как-то не было, прямь соскучилась smile.gif

Автор: Иpena 4.02.2008 - 23:45
Маня
а что, надо чтоб человек обязательно ушел?
только потому что его взгляд не совпадает?
давайте всех разгоним кто думает, чувствует и видит по-другому

Автор: 777first 4.02.2008 - 23:54
Маня
Цитата
а положительного совсем ничего не видно?????

ну... если безвизовые поездки по евро-шопам - тогда запишите это в позитив... и выезд на ПМЖ без проблем подальше от родины для огромной массы населения...

Цитата
а то просто то что ты пишеш - это как раз-то как-то ниче нового, а такая старая уже надоевшая песня  (и нет ну сорри, но доводы у тебя... ну я лучше промолчу  ) да и какая это критика если ну скажем так половина твоих высказываний ну просто об безызвестности твоей говорят, то биш - не знаю, но пишу

странно... но ладно... я писал исключительно о Латвии... как в Германии - не знаю... а то, что слышал от знакомых - привел только один раз - про комплекс вины немцев... к слову так...

Цитата
а ты писал что родители био выращивают, или они для себя? ну там гуси и прочие

неееее.... это ваще чисто для себя - свой творог, молочку, мяско... ибо жрать польское мясо я не стану даже если и приплатят... и молоко порошковое ЕС-овское - не-а... мне потомство здоровое нужно...

Автор: 777first 4.02.2008 - 23:55
Цитата
он тоже от нас по пять раз на неделе уходил

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
почему так мало смайлов???

Автор: 777first 4.02.2008 - 23:56
Иpena
Цитата
давайте всех разгоним кто думает

ну, эт у них врядли получится... biggrin.gif эт не медии листать по утру...

Автор: buenavista 5.02.2008 - 00:23
Маня
Ну насчет минусов вступления в ЕС это не одного 777 мнение, но очень многих потерпевших из стран-новичков. А мало известно об этом потому, что медии (целиком скупленные одним хозяином, не будем говорить, кем) ну не печатают их, а печатают то, что вы там и читаете и потом тут нам преподносите за истину в 1-ой инстанции. А насчет пророссийских настроений- так нет их у нас, живущих в Латвии, потому что Жизнь нас делает реалистами. А у россиянских и европейских масс-медиа гораздо больше общего, чем можно бвло бы представить. Маня и другие новые жители ЕС вы ведь родились и выросли в совке, думаете- вы далеко от него ушли? Просто это сейчас вы называете по-другому- типа германского патриотизма, но в подкорке головного мозга все еще совковые установки! дессительно от политики не спрячешься, когда тебе ее буквально навязывают лояльно настроеннные граждане.

Автор: Иpena 5.02.2008 - 00:35
совок - это не место рождения
совок - это состояние души
и вряд ли стоит путат понятие совка и советского человека - это две большие разницы
ИМХО

Автор: buenavista 5.02.2008 - 00:59
Ирена
Совок- понятие всеобъемлющее, так сказать и форма и содержание!

Автор: Юлика 5.02.2008 - 01:01
На самом деле меня раздражает не сам факт вступления Украины в ВТО, а то, что соглашение о вступлении Украины в ВТО нельзя ни прочитать ни обсудить, то есть кроме резолютивной части, о том, что Украина честь имеет вступить в ВТО ничего не известно.. Красивые формулировки о том, что в Украине будут теперь супер-сертифицированные продукты мне нафиг не нужны, так как я предпочту несертифицированное нерафинированное подсолнечное масло, наши некрасивые ароматные яблоки и кособокие, но вкусные огурцы и ароматный укроп и т.д... Украина достаточно большая страна и много чего производит, но есть у меня сомнения, что Европа с радостью откроет рынки для украинской продукции, а вот напряги со своими стандартами создать может. Опять же, не вопрос в том, что стандарты плохие, у нас большинство продукции сертифицировано по евростандартам, но, нужен ли Европе наш шоколад, наш текстиль, наш металлопрокат, если Китай все это бахает в 2 раза дешевле, качество хуже, но цена меньше, а договариваться умеют, выставят нас раком и тогда потанцуем. Реально было бы пару лет законсервировать экономику. поднимая ее до уровня качество-рентабельность, а тогда вступать в ..., а так нет, вступаем, не важно во что. Это как в анекдоте, я зарабатываю 200 долларов, но вступил в клуб миллионеров..Рано нам в ВТО... не можем мы еще на уровне Европы быть конкурентоспособными..

Автор: Маня 5.02.2008 - 02:22
впринцепе весьма заметно что нарисовались два общих мнения, между прочим противоположных smile.gif не буду показывать пальцем кто какого придерживается, потому как и так видно smile.gif начинать спор и доказывать кто прав на самом деле не вижу смысла, потому что я не думаю что кто-то тут кого-то переубедит smile.gif хотя все сваливать на "у вас своя промывка мозгов, у нас своя" - тоже не считаю лучшим аргументом smile.gif как и разбираться в том чия же промывка лучше smile.gif но так мы и не до чего не договоримся, что между прочим так и не даст спокойно поговорить и выяснить интересующие кого-то вопросы о вышеописанных организациях...
Эх, Лена-Розмарин, предупреждала я с самого начала что зря начали об этом писать smile.gif ведь на самом то деле уйдут отсюда скорее люди с одним мнением, а с другим останутся, хотябы потому что их больше smile.gif и тогда можно просто переименовать эту тему в "покритикуем ВТО, ЕС и НАТО" smile.gif ну и наздоровье smile.gif

Автор: Иpena 5.02.2008 - 02:37
Маня
теперь ты уходить собралась?

Автор: buenavista 5.02.2008 - 03:13
Если кого обидела- прошу прощения, как говорится- ничего личного, "лес рубят- щепки летят". Слишком острая тема, однозначных, удобных и общих мнений быть не может!

Автор: 777first 5.02.2008 - 10:06
Юлика
Цитата
соглашение о вступлении Украины в ВТО нельзя ни прочитать ни обсудить, то есть кроме резолютивной части, о том, что Украина честь имеет вступить в ВТО ничего не известно..

я поэтому и спрашивал у Мани - что такое демократия... при этом зная её ответ, который был бы сведен к "свободному выбору" и тех же партийных спиской кандидатов в различные депутаты и "свободу передвижения" в рамках очередного СОЮЗА... это ответ-максимум, поглатителей медий...

Цитата
Красивые формулировки о том, что в Украине будут теперь супер-сертифицированные продукты мне нафиг не нужны, так как я предпочту несертифицированное нерафинированное подсолнечное масло, наши некрасивые ароматные яблоки и кособокие, но вкусные огурцы и ароматный укроп и т.д

забудте о некрасивых и кособоких, но вкусных и чистых...
у нас в супермаркетах груглый год эти высокосертифицированые продукты... томаты стекляно прозрачного цвета без вкуса и запаха (летом тоже импорт - наши крупные и сильностоящие в свое время производители - уничтожены), огурцы - испанские мороженые клоны, яблоки - польские - все импортное, а на ценниках, независимо от полета магазина - ВСЁ 2-сорт - так и пишут...

Цитата
но, нужен ли Европе наш шоколад, наш текстиль, наш металлопрокат, если Китай все это бахает в 2 раза дешевле, качество хуже, но цена меньше, а договариваться умеют, выставят нас раком и тогда потанцуем.

еще как потанцуете гопака... не нужны там ваши товары - не-ну-жны... в иропе перепроизводство... вы нужны только в качестве рынка сбыта...

Цитата
Реально было бы пару лет законсервировать экономику. поднимая ее до уровня качество-рентабельность, а тогда вступать в ..., а так нет, вступаем, не важно во что... Рано нам в ВТО... не можем мы еще на уровне Европы быть конкурентоспособными..

вы правильно смотрите СО СВОЕЙ стороны... а со стороны иропы, как раз сейчас, пока вы не окрепли и не дай Бог не начали гонор свой показывать, как это делает Россия сегодня - вас нужно подешовке скупить и прибрать к рукам...

хотя у вас будут и плюсы - вы будети почти на 100% уверены, что у вас демократия (доовора вам при этом все равно не будут довать читать и мнения по таким судьбоносным для гос-ва вопросам тоже спрашивать не будут) и вы сможите свободно есздить по ЕС (не сразу, ессно) и покупать наши сувениры и товары...

Автор: 777first 5.02.2008 - 10:24
Маня
Цитата
между прочим так и не даст спокойно поговорить и выяснить интересующие кого-то вопросы о вышеописанных организациях...

я рискну задать вам еще один - вы в Германию когда прибыли и из какой страны нашей Родины???

Цитата
"покритикуем ВТО, ЕС и НАТО"

странная вы... wink.gif ну давайте откроем еще одну, типа "сладкая лесть и безграничные комплименты ВТО, ЕС и НАТО"... я высказал свои плюсы ЕС - можно свалить из той же Латвии, Литвы, польши в Англию, Ирландию на заработки - грибы с клубникой собирать по 16 часов/день за 800-1000 евро/мес. если повезет - прокатиться по иропе без визы...
вы же назвали плюсы - переизбрать зарвавшегося мэра/губернатора... дождавшись время выборов - раньше то не сможите его все равно снять за "вредительство" - демократией не предусмотрено...

Автор: 777first 5.02.2008 - 10:34
вот вам еще один каждодневный пример новостей:
обратите внимание - как красиво и в мягкой такой, вкрадчивой форме, подается инфа...
==================
Оборот АО Jelgavas cukurfabrika (Елгавская сахарная фабрика) — 14,4 млн.Ls
Несмотря на прекращение в прошлом году производства сахара (по требованию ЕС - 777), оборот АО Jelgavas cukurfabrika в 2007 году составил 14,4 млн. латов, что меньше чем годом ранее, когда он составлял 21,5 млн., а прибыль предприятия — 857,58 тыс. латов. (они распродают оставшийся на складах сахар-777)

В 2006 году АО Jelgavas cukurfabrika (Елгавская сахарная фабрика) заработало 2,8 млн. латов.
В настоящий момент фабрика проводит работы по демонтажу оборудования и сносу зданий, и часть цехов уже превращена в руины. Проводится также очистку территории и постепенное увольнение работников.
Предполагается, что компенсацию за реструктуризацию фабрика получит в июне этого года.
LETA
====================
это я к чему... во-первых, не хочу быть голословным, в отличии от... во-вторых, недавно ставил новость о строительстве моста в Риге через Двину... о тех цифрах сказочных, которые берутся в кредит в НЕМЕЦКОМ БАНКЕ под сказочные проценты...
в-третьих... я многое могу понять, можно заморозить производство по причине отсутствия квот (как с рыболовецкой и рыбоперерабатывающей отраслю у нас - это ваще отдельный разговор), можно законсервировать оборудование... но сносить заводские корпуса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! извините, но мне это напоминает 43-45, когда фашистская германия отступая, уничтожала ВСЁ!!! очень похоже...

а вы тут - нужно было окрепнуть и тогда вступать - ребятки - от вашей незележности и мокрого места не останется... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif окрепнуть они размечтались... ваши паны верным и давно проплаченым путем идут... wink.gif

Автор: Маня 5.02.2008 - 23:46
Иpena
Ир, да ну, во первых ни я никого не прогоняла, да и что ту за "уйдеш-не уйдеш", детсад smile.gif

buenavista
все совершенно без обид wink.gif

777first
Цитата
во-первых, не хочу быть голословным,

laugh.gif да ты впервые с фактами!
Цитата
(по требованию ЕС - 777)

это от тебя? а подтверждение есть? ну чтобы голословным не быть smile.gif
ну я вижу что хочется тебе со мной поспорить, только мне с тобой нет smile.gif потому что говорим о разных вещах и у меня впечатление что не хочеш ты понять об чем я пишу, а хочеш гнать свою линию. ну и пожалуйста, я ж не запрещаю smile.gif ну не получается у нас диалога - а помидорами кидать, к словам придираться - я так не играю smile.gif давай без меня, ладно?

Автор: BVB 5.02.2008 - 23:58
777first

У Вас есть какие-то конкретные предложения? К чему эта вся голимая агитация? К чему Ваши, почти личные оскорбления? Я сказала всего лишь, что мы ничего не можем предпринять. Поэтому ситуацию нужно изучать. Осведомлен - значит вооружен. А Вы начали полемику о чьих-то промытых или не промытых нейронах :-). А медии я не читаю, я их делаю. В журналистике 12 лет.

Автор: Маня 6.02.2008 - 00:47
BVB
ой уже предчувствую как придет сами знаем кто и напишет что думает laugh.gif и даже знаю что напишет! laugh.gif

Автор: BVB 6.02.2008 - 00:52
Да на...ть. Я за 12 лет таких интернетчиков-графоманов насмотрелась. Там скопировал - туда вставил. Тоже способ самоутверждения. Только почему на женском сайте? Пойду лучше рецептики почитаю. :-)

Автор: innok 6.02.2008 - 00:58
Цитата
Только почему на женском сайте?

А за сщёт кого ещё самоутверждаться? Выбор-то небольшой wink.gif

Автор: BVB 6.02.2008 - 01:01
Так отож Так отож

Автор: 777first 6.02.2008 - 09:59
Маня
Цитата
да ты впервые с фактами!

возможно... но все-таки в подтверждение своих слов... в отличии от вас wink.gif вы не ответили ни на один из трех моих вопросов... если о Демократии и правал человека я, по понятным причина, уже и не жду ответа, то вот о стране, из которой вы перебравшись в Германию, начали рассказывать о прелестях ЕС с позиции коренной немки - хотелось бы все-таки узнать...

Цитата
это от тебя? а подтверждение есть?

есть... хотя на русском и не легко найти, но это суть истории в мягкой форме:
Цитата
Это решение приходится принимать в условиях полнейшей неопределенности, которая обусловлена позицией Брюсселя. Еврокомиссия никак не может решить, за счет чего реформировать сахарное производство в ЕС. Проще всего это можно было бы сделать за счет закрытия фабрик в странах-новичках, где и фабрики "не те". Но вроде жалко, поскольку у новичков, как, например, у Латвии с ее двумя фабриками, тут же рухнет вся сахарная промышленность. И тут сама природа пришла еврочиновникам на помощь.
Два фактора - теплый сентябрь и массированная переработка урожая сахарной свеклы - наложились друг на друга. Лиелупе с атакой грязной и теплой воды не справилась, рыба и раки подохли. Чиновникам в Брюсселе осталось все это удовлетворенно принять к сведению - они в правильном направлении думали. Надо закрывать производство.


Цитата
ну я вижу что хочется тебе со мной поспорить,

не6 хотелось и не хочется...
эту темку открыли после того, как я и еще пару человек к слову о месте проживания и т.п. начали не совсем в той темке говорить на данную тему... людям был интересен рассказ о том, что случилось с новичками ЕС... а так как я именно из такой страны, то попросили рассказать... это, вроде как больше интересовали людей из Украины...
я рассказал о минусах для новичков... вы же о плюсах, при этом находясь в стране, которая совсем не новичок и с позиции человека, который, имхо, и страны пребывания толком то и не знает... т.е. знает, но не так, как родившиеся кореные немцы... мне кажется, что у них несколько иное мнение может быть по этому вопросу... не скажу, что ближе к моему, но точно - иное...
а спорить совсем не было и мысли...
послушать другое мнение - да, но оно оказалось несколько дивным... например про выборы того человека, который наделал каких-то там неприятностей жителям за время своего нахождения у власти, но всё, что вы оказывается можете сделать - это не избрать его повторно... ну так и у нас так же - теоретически (!!!) можем не избрать... и в России один в один, и в Украине - теоретически все могут наказать неизбранием... но ни как не отстранить при явном вредительстве... тогда в чем отличие??? (ЭТО ВОПРОС не ради спора, а интереса для)...

Цитата
только мне с тобой нет  потому что говорим о разных вещах и у меня впечатление что не хочеш ты понять об чем я пишу, а хочеш гнать свою линию.

не верно, ибо не спорим мы... если бы спорили, тогда, вероятнее всего, так и было бы... цель была бы - убеждение в одной из позиций... но я, хоть убейте, не вижу того, в чем вы могли бы меня убедить... уж поверте, я куда ближе к пониманию европейскости, чем вы... я все-таки родился и вырос, хоть и в советской Латвии, но тем не менее, в культурной среде куда более близкой к европейской, чем та страна, из которой вы приехали в Германию и в которой вы родились и выросли... а за 15-20 лет проживания в Германии - сомневаюсь, что можно стать европейцем... wink.gif

Цитата
я так не играю  давай без меня, ладно?

да я вообще-то, не играл...
но как будет угодно...

Автор: 777first 6.02.2008 - 10:21
BVB
Цитата
У Вас есть какие-то конкретные предложения? К чему эта вся голимая агитация?

судорожно ломанулся перечитывать название ветки...
ВТО. ЕвроСоюз. НАТО., Пообщаемся?
думал и впрямь попутал что... biggrin.gif оказалось - нет... как минимум я... wink.gif

Цитата
К чему Ваши, почти личные оскорбления?

попробую найти... хотя не припомню...

Цитата
Я сказала всего лишь, что мы ничего не можем предпринять. Поэтому ситуацию нужно изучать.

а я разве гед-то сказал, что те же украинцы могут что-то изменить? huh.gif вроде как все наоборот - ни-че-го... все уже решено и спрашивать народ ни кто не будет... в лучшем случае - формальный референдум, ну чтоб потом, лет через 50 не говорили, что это было сродни перевороту и попранию конституии - типа - волеизъявление народа...
...последние три слова данной цитаты... unsure.gif unsure.gif unsure.gif можно и нужно... например, пойдем по той же Украине... т.к. у них еще есть время, то самое полезное, что можно сделать - это молодежи начинать изучать языки, прицеливаться к стране, в которую переехать на ПМЖ и осваивать нужные в той стране профессии...
у нас вот аэропорт Рига поднялся последние года только на двух направлениях: 1. рейсы Рига-Лондон, Дублин - поятоянный и неиссякаемый отток жителей Латвии в том направлении на заработки/ПМЖ с резервацией билетов на несколько месяцев вперед и 2. рейсы Лондон, Дублин, Берлин, Хельсенки, Осло - Рига - ввоз секс-туристов. вот это, пожалуй, нужно изучать...

Цитата
А Вы начали полемику о чьих-то промытых или не промытых нейронах :-). А медии я не читаю, я их делаю. В журналистике 12 лет.

ну тогда кто как не вы знате эту кухню... почти коллеги... я 6 лет работал с парой-тройкой партий во время предвыборных кампаний... с журналистами знаком не по наслышке... и ЧТО , КАК и ПОЧЕМ они освещают - тоже хорошо знаю... wink.gif
эта ваша фраза - ситуацию нужно изучать - достаточно характерная для вашей братии... biggrin.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 10:38
BVB
Цитата
Да на...ть. Я за 12 лет таких интернетчиков-графоманов насмотрелась. Там скопировал - туда вставил. Тоже способ самоутверждения. Только почему на женском сайте? Пойду лучше рецептики почитаю. :-)

Ооооо!!!! узнаю... узнаю гонор... biggrin.gif 12 лет - достаточно для его появления... мне, к слову будет сказано, повезло больше - я в два раза меньше вынужден был общаться с вашими коллегами по цеху... занятие, должен сказать - не из приятных... wink.gif
но эти, как тут было сказано вами же - почти личные оскорбления - не нашли адресата - у меня иммунитет на ваших... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
про женский сай - повторю вновь прибывшим - пришел сюда за рецептами... разговорились про город, в котором живу, про животинок, пятое-десятое, кто-то спросил про то, как нам в ЕС ибо якобы и Украине это светит... начали гОвор не в той ветке, открыли эту и предложили продолжить... блин - ну что тут не понятного????? wacko.gif при чем тут женский, мужской, детский - у вас что, какие-то проблемы с самоощущением своей сущности женской? или считаете, что мужчина не достоин присутствия на женском (странная постановка в отношении кулинарного форума) форуме???
вы о чем, как журналист, пишите?

Цитата
Тоже способ самоутверждения.

очень бы хотелось поточнее о смыле здесь слова "ТОЖЕ" поподробнее... если не затруднит wink.gif wink.gif wink.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 10:41
innok
Цитата
А за сщёт кого ещё самоутверждаться? Выбор-то небольшой

а тут, видать - у кого что болит.......... wink.gif wink.gif wink.gif

Автор: Liska 6.02.2008 - 11:27
Ребятки, давайте жить дружно wub.gif Могу подтвердить слова Игоря 777first , что сия темка была создана именно в последствии наших с ним разговоров о жизни новобранцев ЕС. Украинское правительство (язык не поворачивантся сказать "Украина") туда тоже стремится. Так вот хотелось узнать, что нас может ждать. Давайте не переходить на личности. ЕС этого не стоит smile.gif

Автор: Маня 6.02.2008 - 11:45
777first
да ты на самом деле впервые с фактами! а на счет там "в отличии от" - здрясте, это ты видать не внимательно читал... а если я на все твои отдельные цитаты каментарии писать начну - так и буду тут с утра до ночи писать, думаеш дел других у меня нету?
ты себя почитай: все предыдущии страницы - агитация громкими но пустыми фразами, мне это коментировать- себя не уважать smile.gif
я ни разу не утверждала что вступление в ес означает через 5 минут малина в стране и все в золоте купаются. понятно что за все есть своя плата. а ты только весь негатив и пишеш. а я вот все равно не верю что ТОЛЬКО негативное развитие у вас. ну привел ты пару фабрик с заводами в пример: а в целом по стране? на западе тоже фабрики стоят, или же изх закрывают и на восток везут - и уже писала(с иназваниями и прочим, так что все с фактами, только кто-то видимо не увидел) да и так известный факт... разве что не к вам... или еще не к вам, да и в кам далеко , и возить и потом продукцию увозить - может по этому(а может и нет, я не спец в этой области)
Цитата
вы же о плюсах, при этом находясь в стране, которая совсем не новичок и с позиции человека, который, имхо, и страны пребывания толком то и не знает... т.е. знает, но не так, как родившиеся кореные немцы...

Имхо не верное smile.gif тока я тут бить себя кулаком в грудь и убеждать что мое мнение самое-самое - как-то ну влом, по дет-садовски это smile.gif но для информации: немцев хлебом не корми дай о политике и в целом об ин ситуации в стране и за рубежом поговорить smile.gif так что как раз интересоваться, пытаться разобраться что да как - это рабочая повестка дня, и не важно. дома, в кафе с друзьями, с коллегами на работе - уж наслушалась.. уже не говоря о телевизоре (с конкретным выбором каналов и передач и заключительном обсуждении увиденного wink.gif ) а еще немцы скептки(не все, не все, "наивные" есть в каждой стране и народности) - не верят всему, хотят знать что да как, фильтруют источники, потому что знают: у этой газеты это наклонение, у этой передачи - то.. и исходя из этого пересматривают написанное-сказанное... это для информации... (люблю немцев! потому что головой своей думают smile.gif что исторически веками сложилось, у России другая история, царь и батраки...ну не будем об этом...)
а про выборы -перевыборы - не, знаеш, я за то чтобы можно было поменять правительство не только теоретически! если он знает, что все равно его никто не тронет - будет делать что захочет и как захочет (про батькины завихрения могу тут отдельную тему открыть! читать без слез и смеха тяжело будет... тока незачем это тут smile.gif ) . а так есть конкуренция - сделай стране лучше чем оппозиция, иначе уступи место... и оно работает! (тока многие из стран бывшего союза в это не верят по определению, мне интересно - почему? потому что все равно политики грязь и все кака и посему не верим никому потому что кого не выбери - все только гадости наделают? это и здесь во многом типичная ситуация для русских переселенцев тут "на выборы не пойду" - "почему?" - "потому что все равно все гады и все равно ниче не изменится"-ну и в дальнешем выясняется, что и не интересуются и не знаю ничего, но потому как по определению "все гады" - то можно и не идти... вот нормальная позиция? и вот с такими людьми может что-то измениться? ага, а потм ничего не изменилось - и все громко крикнули - а я так и знал! (канешна, если никто ниче не сделал - почему должно что-то измениться?????) не все конечно же такие, думаю что большинсвто-таки онеметчилось, поддалось "вражескому влиянию", начало думать своей головой... )
и что такое промывка мозгов: съези в беларусь и включи телевизор или радио smile.gif это промывка пур, в самом утрированном виде! потом поедь домой и включи свой - и почувствуй разницу! а потом к нам приезжай и включи (тока у меня спроси сперва какие каналы включить, у нас ооочень много сплошные развлекательные каналы) - и тоже почувствуй на себе, а потом будем дальше на эту тему говорить wink.gif

Автор: Маня 6.02.2008 - 11:47
Liska
Лиз, так он самый первый кто на личности переходит и только и делает что коментирует высказанное перекручивая его как захочется wink.gif ( то биш все выше написанное на части разбирает в удобном ему ракурсе, а потом говорит что это не спор у нас а обсуждение smile.gif а сам ТОЛЬКО негатив рассказывает, это нормально?)

Автор: 777first 6.02.2008 - 11:48
Liska
Цитата
Давайте не переходить на личности. ЕС этого не стоит

согласен... поэтому, девочки, не принимайте всё так близко к сердцу и на личный счет...

в догонку - я говорил только о Латвии... я даже не могу сказать о соседях - Литве и Эстонии, за малым исключением...
Почему приводил, показавшиеся здесь многим, негативные примеры? может кто и сможет найти позитив, может я даже и соглашусь, но пока при всем желании - не получается... и поверьте, это не от плохой жизни - я давно "утвердившийся" человек, почти что самодостаточный (совершенству нет предела) и при "достатке"... именно поэтому могу не впадать ни в депрясняковое видение всего в черно-белом цвете, ни в эйфорическое розово-илюзорное мечтание о грядущем позитиве. есть то, что есть... позитив один - у молодежи есть возможность свалить и забыть о родине, как о кошмарном сне, но я вижу это, как негатив - а кто будет строить рай в своей стране? а ни кто - ибо родина сделала все, чтобы отбить такое желание у населения...

Автор: Маня 6.02.2008 - 12:05
777first
Цитата
ибо родина сделала все, чтобы отбить такое желание у населения...

так значит родина? или таки вто, ес и прочие?

Автор: 777first 6.02.2008 - 12:18
Маня

Цитата
да ты на самом деле впервые с фактами!
ты себя почитай: все предыдущии страницы - агитация громкими но пустыми фразами.

я говорил от себя то, что у нас проходило на офоциальном уровне, вкратце разве что... не верили - грили - жто мой негатиФФ... я начал копипастить... грят - это первые факты... не думаю, что есть смысл мне отправлять вас к официальным источникам по ссылкам на латышском, ибо опасаюсь, что отправите меня по немецким... biggrin.gif
а все что я говорил - и есть факты... просто вы приняли мою позицию изначально как неприемлемую...

Цитата
так и буду тут с утра до ночи писать, думаеш дел других у меня нету?

у меня на работе коллеги тоже уже спрашивают - зачем ты объясняешь и пережевываешь людям то, что они все равно не хотят слышать?...
даже и не знаю уже - можка по принципу - но истина важнее (с)...

Цитата
а я вот все равно не верю что ТОЛЬКО негативное развитие у вас.

блин... ну попробую что-нить притянуть за уши... у нас много новых авто на улицах - это стало возможно только после вступления в ЕС, когда к нам пришли немецкие и скандинавские банки с более менее дешовыми кредитами...
было относительно несложно взять квартиру в кредит на 25 лет под 5-6% годовых по евро.
безвизовый режим с ЕС...
после выезда 250 000 человек из Латвии на заработки, поднялись зарплаты - рабочие начали диктовать свои условия, а не работодатели, которые еще до недавних пор предпочитали платить копейки...

Цитата
ну привел ты пару фабрик с заводами в пример: а в целом по стране?

это пример фабрики-отрасли, одной из немногих, которая имела шансы остаться... ибо в Латвии народ все-таки предпочитал наш сахал импортному... импортный совершенно непригоден ни для заготовок, ни для употребления ежедневно... и это ЕС-производители знали, конкурировать у нас они не могли - поэтому нужно было уничтожить... и пример был к тому, что если в ЕС кому-то, что-то подобное нужно, то ни какие крепко стоящие на ногах предприятия (вроде Розмарин писала) не устоят...
про другие отрасли - исконно сильные у нас - рыболовецкая и рыбоперерабатывающая - уничтожены - достаточно просто не лать квоты на вылов рыбы... у нас нету даже своей, самой обычной и дешевой рыбы - салаки (типа селедки) - та, из которой шпроты делают - зато есть мясо акул, морской угорь (Франция)...
все остальное было уничтожено еще раньше...

Цитата
и на восток везут - и уже писала(с иназваниями и прочим, так что все с фактами, только кто-то видимо не увидел) да и так известный факт... разве что не к вам... или еще не к вам, да и в кам далеко , и возить и потом продукцию увозить - может по этому(а может и нет, я не спец в этой области)

только не к нам...
долгосрочные инвестиуии в промышленность, по "непонятным" причинам не делаются в Латвию... в Литву и Эстонию - да, а к нам - нет... unsure.gif unsure.gif unsure.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 12:20
Маня
Цитата
так значит родина? или таки вто, ес и прочие?

отвечу максимально точно - а поверите или нет......
отбило такое желание - марионеточное правительство, которое находится на финансировании и защите интересов экономических группировок ЕС и США...

так пойдет? wink.gif cool.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 12:26
Маня
Цитата
Лиз, так он самый первый кто на личности переходит и только и делает что коментирует высказанное перекручивая его как захочется  ( то биш все выше написанное на части разбирает в удобном ему ракурсе, а потом говорит что это не спор у нас а обсуждение  а сам ТОЛЬКО негатив рассказывает, это нормально?)

разбивая уже почти голову о монитор...

не перекручиваю, а хочу понять сказаное вами... вернее, даже не сказаное, ибо это ну уж слишком просто, а те истоки, откуда появляется подобное вИдение ситуации...
и ведь опять же - вопрос без ответа - из какой страны вы прибыли в Германию - это военная тайна?

Цитата
на части разбирает

понимаю - это сложно, куда более проще проглатывать разжованое... извините - не умею... не интересно так... как-то, как вы уже в 10-ый раз говорите - по-детсадовски - скушай ложечку ифы за маму, еще ложечку инфы за папу... проглоти...


Цитата
сам ТОЛЬКО негатив рассказывает

я "перенапрягся" и привел немного позитива...

Автор: КсюшинаМама 6.02.2008 - 13:18
777first
Цитата
и ведь опять же - вопрос без ответа - из какой страны вы прибыли в Германию - это военная тайна?


Да не военная тайна. Танюша несколько раз на предыдущих страницах говорила, что она из Белоруссии.

Автор: Маня 6.02.2008 - 13:50
777first
Во так бы сразу! smile.gif общий вид, факты - и всем все понятноsmile.gif молодец smile.gif (мядаль за что не здался и таки донес мысль до нас в понятной форме smile.gif )
А наташа дело говорит - я уже скока раз писала откуда я и на родину ссылалась smile.gif плюс вижу разницу: Беларусь-Германия и вы - у вас определенно есть преимущства перед беларуссией(а это считай ваше советское прошлое - а наша до сих пор реальность..., ндя...). ну и что вам так мало перепало - жалко и мне лично. Я тоже наслышана что в других странах прибалтики получше будет..
Если же заниматься прогнозом для украины - у них совсем другое положение в европпе, намного более в центре. Плюс для европпы это в частности "лакомый кусочек" именно в плане перенять украину на свою сторону и вполне могу представить что не есть цель ее разорить (а это не есть цель вообще! просто у экономики в европпе другое как бы это сказать - устройства, не все малина, но и не все на вред - смысла нету чтобы вредить умышленно. И правила есть для всей европпы, и для каждой страны есть как плюсы так и минусы в таком устройстве, вон и развитые страны "страдают" от последствий, а уж как и что отдельная страна с ними делает - это другой вопрос, да и в целом - задумка-то гигандсткая! конечно же пока все скоординируется да наладится, да усовершенствуется - все это длится...ладно увлеклась) - а скорее чтобы все-таки позитивное влияние ЕС на примере украины показать, потому как многие на эту страну смотрят и как раз в противовесе к россии - думаю что такое стремление имеется. насколько это получится - это другой вопрос, в частности сильно зависит от украинских политиков...

Автор: Маня 6.02.2008 - 13:52
(кстати, мне тут тоже уже раз много сказали, что делать мне нечего, тут что-то кому-то объяснять кто этого знать не хочет, так что мы коллеги wink.gif )

Автор: 777first 6.02.2008 - 15:28
Цитата
Танюша несколько раз на предыдущих страницах говорила, что она из Белоруссии.

тогда очень простенький вопрос... честно говоря, даже и не знаю, как бы его так помягче сформулировать...
попробую издалека... может сами поймете...
вот приехал человек из Беларуси в Германию... ехсла она туда, вернее даже так - покидала Беларусь явно не от хорошей жизни... да что скрывать - при советах покинуть родину мечтали процентов 50... ну или замуж вышли и уехали...
приехал человек в страну мечты - Германию... после Беларуси... да там хоть даже если бы задом наперед ходить нужно было бы или штаны через голову одевать - все равно - это страна теперь лучше всех...
приехали то вы туда задолго ПОСЛЕ вступления Германии в ЕС... вы даже не знаете и невидели (ну, разве что, слышали или читали) то, КАК в отдельных странах проходил этот процесс вступления в ЕС...
возможно, что по закону дифузии, вы отчасти прониклись настроением, культуров, взглядами, можка даже где-то - менталитетом немцев... но вы не немцы и вы это понимаете... вся ваша жизнь строится только на оптимизме - и это понятно, тут иначе быть не может...

вы (Маня) говорили, что немцы очень скептически относятся к расширению ЕС... вот если бы вы так же сказали, я бы предположил, что вы там либо с раннего детства, либо родились там - в Германии...

пока что я вижу только мнение оптимичтически- (в надежде) настроеного человека, который ни коим боком не причастен к ЕС...
кстати, у турок в Германии тоже должно быть интересный взгляд на ЕС, ведь Турция тоже метит туда...

к чему я это все? (работа отвлекает biggrin.gif )... ах да... к тому, что ваш рассказ о прелестях ЕС, хоть и правдив, но крайне субъективен... не мене, чем мой - за малой разницей... Вы, как и бОльшая часть беларусов/украинцев в принципе хотели бы присоединиться к ЕС на сегодняшний день - на основании той инфы и цветных картинок сказочной жизни, которые им показывают...
у нас тоже перед вступлением 55-70% были ЗА... а сегодня - хорошо если 30 наберется...

а взшляды у нас с вами разные не потому, что кто-то оптиместичнее другого - просто я смотрю и вижу изнутри, а вы - как не крути - со стороны...

Автор: 777first 6.02.2008 - 16:13
Маня
Цитата
Во так бы сразу!  общий вид, факты - и всем все понятно молодец  (мядаль за что не здался и таки донес мысль до нас в понятной форме)

...в споре рождается истина (ну или что-то близкое к ней)... в "диалоге - уси-пуси" - только лесть...

Цитата
А наташа дело говорит - я уже скока раз писала откуда я и на родину ссылалась  плюс вижу разницу: Беларусь-Германия и вы - у вас определенно есть преимущства перед беларуссией(а это считай ваше советское прошлое - а наша до сих пор реальность..., ндя...).

увы... совдепия осталась в умах бОльшей части...
вот вернусь к вашему примеру про переизбрание "деспота-политика" - уровень политкультуры ваших избирателей достаточно высок - они точно знают, что за действия направленые против пользы, равно как и за бездействия, обратное от которого могло бы повлечь пользу - должно и будет наказано таким образом, как переизбрание... хотя и не факт, что лучшего...

как обстоит дело у нас? вот уже 17 лет у власти те, кто ничего, кроме как "депортация "русских" окупантов из Латвии в Россию/Украину/Беларусь; требование от России компенсации за окупацию; немедленный переход и контроль за тем, чтобы все русские даже дома говорили исключительно на латышском, возврат территории и т.д. и т.п" не придумали - и эти идеи поддерживаются баранами при постоянном прессинге медий...

вот вам цитатка:
Цитата
Иварс Годманис об уникальности
DELFI
"Мы латыши. У нас другая история, у нас другие исторические и культурные гены. Поэтому не идет речь о каком-то копировании"
Иварс Годманис не хочет, чтобы Латвия в своем развитии "копировала" соседей

Иварс Годманис - нынешний премьер... был первым премьером Латвии после восстановления "независимости". в его бытность исчез один из крупнейших западных кредитов - 24 млн.долл. (по тем временам - бешенные деньги). внезапно разбогател, вложил по совету в какой-то МММ, прогорел и влетел в долги... сейчас опять премьер...

это фишка про уникальность у нас уже в качестве анекдота - латышей можно купить за три ржавые копейки и словами - уникальная историческай боль народа (речь об окупации)...

вот такие слова - это что? кто тут у нас 12 лет обслуживает власти своим печатным словом?

Цитата
ну и что вам так мало перепало - жалко и мне лично. Я тоже наслышана что в других странах прибалтики получше будет..

в начале 90-ых Латвия была впереди соседий по всем экономическим показателям - по размеру пенсий, средних и минимальных з/п... внешний долг был равен - 0.
сегодня - Эстония поставила на скандинавов - они роднее... таллинцы плачут - не пройти через толпы пьяных финов... которые давно уже дали эстонцам понять - кто у них там хозяин... а хозяин, как известно тот, кто платит... но они на этом поднялись не плохо...
Литва. эти, как и поляки - народ ушлый - мертвому продатут балалайку. они с самого начала отказались уничтожать свою промышленость и с/х... тянули из последнего... латыши смотрели и смеялись - зачем вам это наследие окупации? сегодня у них есть база государственности - промышленность и с/х... кстати, нас кормят очень сильно...
Латвия - сегодня мы ждем дефолта - все знают, что он неизбежен - вопрос времени... почему? а нету у нас экономических рычагов, которыми можно регулировать нацвалюту, нету базы, фундамента... нет производства...
знаете как у нас ВВП последние годы подсчитывали, который был самым высоким в мире? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif за год одна квартира могла быть перепродана 2-6 раз при растущих, как на дрожжах, ценах... вот так и ВВП считали... он у нас был около 12%... у Германии 1,5-2, а у нас 12... а весь мир считает ВВП от произведенного и 1 (один) раз проданого товара/услуги...

Цитата
Если же заниматься прогнозом для украины - у них совсем другое положение в европпе, намного более в центре. Плюс для европпы это в частности "лакомый кусочек" именно в плане перенять украину на свою сторону и вполне могу представить что не есть цель ее разорить (а это не есть цель вообще!

не, разорять не будут - не выгодно и опасно... просто не дадут достичь желаемого уровня... оставят прожиточный минимум и возможность заработать на приобретение импорта... у нас точно так же - нас не разоряют, просто подсадили на "иглу", уничтожив стратегические для страны объекты... и все... вот мы вроде как живые, на 500-1000 юсд с голода не умрешь, но и не разбежишься до Брюсселя, чтоб сказать своё фи. wink.gif

Цитата
а скорее чтобы все-таки позитивное влияние ЕС на примере украины показать, потому как многие на эту страну смотрят и как раз в противовесе к россии - думаю что такое стремление имеется.

не понятно мне тут... unsure.gif Украина ЕСу нужнее, чем Россия? вы это серьезно, или опять по принципу - мне бы хотелось, чтобы и мои братия и сестры жили как в Германии?
а что, простите, такого уникального может предложить Украина ЕСу??? на фоне российских энергоресурсов? сталелетейку? так её через год закроют после вступления? с/х - с их технологиями да оплате России по мировым ценам - они еще через год все разорятся... ЧТО тогда?

Цитата
насколько это получится - это другой вопрос, в частности сильно зависит от украинских политиков...

да ьросте вы, от них ни чего не зависит и в ЕС уж точно зависеть не будет... разве что контроль за выполнением деректив ЕС... biggrin.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 16:35
ФАКТ.
к вопросу о промывки серого вещества.

Цитата
В Сейме(парламент Латвии - 777) по-прежнему опасаются российских шпионов
Члены Юридической комиссии Сейма в понедельник отказались поддержать предложение ЗаПЧЕЛ (За Права Человека в Единой Латвии - якобы прорусская партия - на самом деле - карманная) о том, чтобы вычеркнуть из Закона о судебной власти упоминание о российских шпионах.

Пункт 5 статьи 55 действующего закона перечисляет запреты на работу судьями относительно различных нынешних и бывших агентов, резидентов и содержателей конспиративных квартир.
Примечательно, что судьями не могут работать кандидаты, которые "работали на разведку СССР, Латвийской ССР, России и других государств".

"Если бы вместо слова "Россия" в этом перечне стояло бы, к примеру, слово "США", то это, видимо, вызвало бы недоумение.



вот и сам закон.
Цитата
55. pants. Personas, kuras nevar būt par tiesneša amata kandidātu
Par tiesneša amata kandidātu nevar būt personas:
5) kuras ir vai ir bijušas PSRS vai Latvijas PSR Valsts drošības komitejas, PSRS Aizsardzības ministrijas, Krievijas un citu valstu drošības dienesta, armijas izlūkdienesta vai pretizlūkošanas dienesta štata vai ārštata darbinieki, minēto institūciju aģenti, rezidenti vai konspiratīvā dzīvokļa turētāji;


вот на этом у нас въезжают в парламент... это как бальзам на душу... не об**рал Россию - не патриот... а если упомянул Россию, как источник благосостояния Латвии при сотрудничестве с нею в экономической сфере - враг народа...

Автор: КсюшинаМама 6.02.2008 - 17:48
Маня
777first
Ребят, честно, читаю вас и создается впечатление переливания из пустого в порожнее. Таня говорит с позиции Германии, а Вы, простите не знаю как Вас зовут, с позиции Латвии. И каждый прав.

Вот я не родилась в германии и не живу в ней с младенчества, но к ЕС отношусь с огромным скептицизмом. Даже за те 13 лет, которые я тут живу, я вижу насколько положение простых людей в Германнии ухудшилось. Переезды производств из Германии в Румынию, Венгрию, Польшу коснулось и моей семьи. Повальное повышение цен, увеличение безработицы и криминалитета - все ето последствия вступления слаборазвитых стран в ЕС. И дальше больше. Осталось еще только Турцию в ЕС впустить, и вообще будет замечательно. Хорошо, что турки не хотят пока от смертной казни отказываться. wink.gif
В том что Латвия в ЕС нет виноватых.... возможно и правых тоже нет. Никто ведь силком никого никуда не тянул. Вы сами голосовали за вступление. А если нет, если Вас как всегда обманули, так уж будьте добры винить не ЕС, а собственное правительство. А после драки как известно кулаками не машут. Тоже самое относится и к нам. Германия еще ох как долго будет пожинать плоды своего добрососедства в ЕС.

Автор: нава 6.02.2008 - 17:58
777first
Я в политике ноль,но на все сто прцентов согласна с тем,что ты пишешь. Одно могу сказать от себя,что после развала союза нам и так была бы ж-па.а вступление в ЕС только ускорил этот процесс. Жаль мне людей которые уехали за границу и работают там за копейки и здоровье свое гробят,надеюсь может кому нибудь из них повезет. Но уехали не только строители и уборщицы,а светлые головы-математики.микрохирурги,преподаватели. У нас теперь и учителей то нет,чтоб детей учить,половина школ перевели с облегченным обучением,т.е. со справками от врачей wacko.gif ,а детки,что поумнее, уехалию Да ничего у нас с/х не развивается, может только кто получил денежную помощь и то в Литве их продуктов не видать,зато нас кормят с растительными добавками или импортными за баснословные цены

Цитата
Литва. эти, как и поляки - народ ушлый - мертвому продатут балалайку. они с самого начала отказались уничтожать свою промышленость и с/х..
-да какая у нас промышленность Все заводы банкротировали,стоят здания как после войны,зато сеть магазинов-монстров по всем городам,больше чем детских садов. Наши политики топают в одну ногу с алигархами,вот им и живется. Агромадный есть базар ,Гарюнай-город называется, с китайским ширпотребом.базар машин- развалюх, пригнаных из той же Германии,так бывшие союзники тут отовариваются и одеваемся во все китайское и ходим как интернатовские Все завелась biggrin.gif Вообщем дали нам свободу,а что с ней делать мы и не знаем sad.gif

Автор: БелыйМух 6.02.2008 - 18:57
Читаю эту ветку и вспоминаю висевшее еще в школе: "Политика есть концентрированное выражение экономики. Карл Маркс" И было это лет 30-ть назад. Не думаю, что с того времени мир сильно изменился( в экономическом смысле). Чтобы страна стала богатой, она должна продать свой товар в другую страну, получив за это золото biggrin.gif Соответственно, та страна слегка обеднеет, ведь товар ветшает, а золото - нет! А если продается интеллектуальный товар, так вообще получается прибыль в чистом виде! Этому процессу нынче придали "цивилизованный" вид, назвав "единым экономическим пространством". Хорошо это или плохо? Я стараюсь об этом не думать - есть и то и другое. Стараюсь быть "на уровне", повышая свою квалификацию, подрабатывая, и т.д. Чего и вам желаю.
НАТО. В России есть "армейское" выражение: война - х...я, главное - манёвры! Армия всегда существовала для захвата новых территорий(то есть сырьевых ресурсов). Оборона - вторичная цель.

Автор: 777first 6.02.2008 - 18:59
КсюшинаМама
Цитата
Ребят, честно, читаю вас и создается впечатление переливания из пустого в порожнее.

КПД у нашего общения не велик, но есть...

Цитата
Таня говорит с позиции Германии, а Вы, простите не знаю как Вас зовут, с позиции Латвии. И каждый прав.

зовут Игорем...

Цитата
Вот я не родилась в германии и не живу в ней с младенчества, но к ЕС отношусь с огромным скептицизмом. Даже за те 13 лет, которые я тут живу, я вижу насколько положение простых людей в Германнии ухудшилось. Переезды производств из Германии в Румынию, Венгрию, Польшу коснулось и моей семьи. Повальное повышение цен, увеличение безработицы и криминалитета - все ето последствия вступления слаборазвитых стран в ЕС. И дальше больше.

вообще-то я ни когда не любил историю... она жутко скучной казалась... но так или иначе, все-таки второй институт, жизнь заставила - вернее - учебная программа...
так вот... я теперь больше склонен проводить аналогии и параллели... и ведь что интересно, когда СССР присоединил Прибалтику, то начали к нам переносить производства - строить заводы, обеспечивать работой, а значит и средствами к существованию... и так было не только при СССР, так же поступала и Российская Империя - с 18 по 20 век Россия постоянно строила здесь промышленность...
зачем это делалось? есть варианты - мы ближе к иропе, т.е. меньше транспортные расходы... но это было бы верно, только для экспортной продукции... в Прибалтике ни чего такого не было - мы производили на Союз...
ведь не секрет, что в Союзе - попасть в Прибалтику по распределению/направлению - была розовой мечтой многих... ибо жизнь здесь всегда была лучше, чем по Союзу...
почему??? ведь присоедини СССР прибалтику и не возводи промышленность, местное население так бы и плело лапти и уровень был бы сопостовим со средней азией...
имхо, все даже еще проще, чем кажется, если не усложнять "бредовыми высокими материями" - Союзу не нужны были недовольства и смута в "приобретенных" территориях, поэтому сдесь делали оазис...

так же сейчас и с Германией... она тоже хочет сделать некий оазис из присоединеных территорий, чтобы те не убежали, но при этом интересы крупных корпорация несколько не совпадают с геополитическими интересами государств - их интересют толь деньги и ни выкачивают их... то, что мы получаем от Германии в виде пряника, корпорации вытягивают "обратно"...

я уже говорил - Германия - это не Италия или даже Франция... при все том, что ей пришлось стерпеть в 20-ом веке, она ни когда не откажится от своих интересов на территории... и то, что не смогли завоевать танками, сейчас завоевывают при помощи подачек населению, подкупа правительств и промывкой через медии..... технологии, однако...

Цитата
Осталось еще только Турцию в ЕС впустить, и вообще будет замечательно. Хорошо, что турки не хотят пока от смертной казни отказываться.

я думаю, что и Украину ЕС не пережует... оттого мне смутно видятся перспективы вступления Украины в ЕС... в НАТО - да - затянут обещанием - вы типа, вначале в НАТО, а потом мы вас в ЕС позовем... для ЕС Украина не представляет ни малейшего интереса... а для НАТО - очень даже...

Цитата
В том что Латвия в ЕС нет виноватых.... возможно и правых тоже нет. Никто ведь силком никого никуда не тянул. Вы сами голосовали за вступление.

честно скажу - голосовал ЗА... знал, что будет так, но голосовал ЗА! я и сейчас не покупаю, например, мороженое (да и многие продукты) летом латвийское... а покупал литовское... а сейчас только российское... и скажу почему.
когда 17 лет назад латыши думали, что утром они проснутся во второй Швейцарии, оградив, отстранив и вытеснив более полмиллиона русских, которые всю жизнь свою положили на благо латвии, по сей день требуя вывоза русских окупантов - они не знали чем эта дея может для них обернуться... а вот русские, можете не верить, знали это... чуствовали... ибо знали латышей хорошо... когда мы вырвались из одного союза и вступили в другой, при этом крича из всех медий с утра до вечера - мы латвийское независимое демократическое государство. русские тоже знали, чем это все закончится... сегодня, когда моя колега в жару идет за мороженым (или я) она заказывает себе только латвийское... а я - только НЕ латвийское... она удивляется - почему я не поддерживаю местного производителя? ну,во-первых, все наши т.н. местные производители уже давно приналежат эстонцам, литовцам, фина, шведам или немцам... а во-вторых, наше мороженое несъедобно... там оди сплошные закрепители и усилители вкуса... да и почему жто я в эпоху свободного европейского рынка, в который так рвались латыши, должен подерживать своим рублем их бредовые идеи...

так вот и на референдуме голосовал ЗА, чтобы латыши на своей шкуре прочуствовали тупость своей головы...

Цитата
А если нет, если Вас как всегда обманули, так уж будьте добры винить не ЕС, а собственное правительство.

в качестве истории:
в 1939 году вроде как был подписан пакт Рибентропа-Молотова? а в 1940-ом президент (премьер) Латвии подписал Дружеский договор с СССР о вхождении в состав Союза (то, что в противном случае сов-ие танки все-равно вошли бы - это другая песня. вон фины - не подписали и остались независимыми - хотя и воевали)... а винят почему-то в окупации руских... а Сталин ваще - грузин...

кого прикажите винить в сей ситуации??? wink.gif wink.gif wink.gif

Цитата
А после драки как известно кулаками не машут. Тоже самое относится и к нам. Германия еще ох как долго будет пожинать плоды своего добрососедства в ЕС.

полностью согласен... но я ж говорю - своё видение излагаю с нейтрально достаточно позиции - ни я нищий, ни я латыш, ни я на окладе у ЕС... ни депресняка, ни эйфории - очень здраво и трезво могу позволить посмотреть на происходящее во ВСЕХ сторон...

Автор: 777first 6.02.2008 - 19:05
нава
Цитата
Но уехали не только строители и уборщицы,а светлые головы-математики.микрохирурги,преподаватели.

ето еще одна очень огромная тема...

чуствую сварю я ша супец с фрикадельками... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

не знаю, как в Литве, но в то, что со специалистами творится в Латвии - это просто туши свет... уровень поднготовки в ТехВУЗах - это убой... все учатся на культурологов... страна без будущего... на оставшихся стратегических объектах некому гайку закрутить - а это электростанции, платины... катастрофа... но специ уехали в большей степени еще до ЕС - поэтому эту тему я не сильно тут поднимал... это были преимущественно те русские, которые стали тут окупантами... они плюнули на этот балаган и уехали... ибо главный критерий в Латвии на профпригодность - знание латышского и истории с культурой... unsure.gif wacko.gif blink.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 19:08
нава
Цитата
Вообщем дали нам свободу,а что с ней делать мы и не знаем

ну, Литва хоть имеет тысячелетний опыт государственности... в отличии от таких совершенно искуственных образований, как Латвия и Эстония... biggrin.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 19:09
БелыйМух
+1 wink.gif cool.gif

Автор: нава 6.02.2008 - 19:24
777first
Цитата
это просто туши свет... уровень поднготовки в ТехВУЗах - это убой... все учатся на культурологов.
-а у нас психологи и програмисты А на стройку уже приезжают из Беларусии. Украины и Румынии Около моей работы работает немецкая фирма,роют траншеи и трубы прокладывают,так литовцы получают три тысячи ,а немцы десять тыс лит (3,64э-1лит)

Автор: Маня 6.02.2008 - 19:36
КсюшинаМама
Цитата
Ребят, честно, читаю вас и создается впечатление переливания из пустого в порожнее.

вот и я об чем, со всех сил уговариваю себя молчать, потому что - а что сказать-то? все равно со стенкой разговариваю smile.gif ну по карйней мере 777 хоть и делает вид что читает(ну точнее читает-то на самом деле, а толку ? wink.gif ) - но все равно - я про фому, а он про ерему...

777first
ты на самом деле не понимаеш что мы о разном или только притворяешся хорошо? я ж уже как могу пытаюсь точки соприкосновения найти чтобы твоя-моя-понимал - не, опять длинные истории, что в каждой газете прочитть можно - сорри, на третьей строчке засыпаю smile.gif все можно сказать короче: все г. и всем нам п.(или ж., что еще понятнее) smile.gif да поняли мы твою мыслю! уже семь страниц назад как поняли! ну можеш еще семь страниц исписать, поставить нам тут всем диагнозы почему мы так или иначе думаем - тебе легче от этого? что ты обо мне знаеш чтобы такое утверждать? приедь сюда, поживи тут пару лет, общаясь не с переселенцами с бывшей родины а с местными - тогда мы с тобой поговорим на эту тему, а так - детсад: "а я, а мне, а моя мама, а я вам всем счас морды набью smile.gif" нет ну взрослый человек вроде бы... ай, че я тут пытаюсь взрослого в тебе разбудить, не хочеш ты, ну и ладно smile.gif

Автор: innok 6.02.2008 - 19:46
БелыйМух
хорошо! только я не согласна с
"А если продается интеллектуальный товар, так вообще получается прибыль в чистом виде! "
"интеллектуиальная собственность" создаст что-то новое и ценное в новой стране, а та страна, что разбaзаривает свои интеллектуальные рессурсы в итоге вряд ли станет богатой и процветающей.
777first
Игорь, не сердись, была не права unsure.gif , перечитав твои последние посты, поняла твою позицию, до етого, извини - фактов не хватало. Не со всем согласна, да ето и не важно. Епистолярный жанр, жанр коварный, всегда есть опасность прочитать "не так".

Автор: 777first 6.02.2008 - 20:22
innok
Цитата
Игорь, не сердись, была не права  , перечитав твои последние посты, поняла твою позицию, до етого, извини - фактов не хватало.

да без вопросов... факты вещь такая - давать ссылки - тогда точку будем с Маней друг друга в чем-то убеждать тут до упора... да и ёмкие они очень... трудно, конечно, и мне было бы поверить в некоторые вещи, говори ты, например про америку... тут можно либо на веру. либо бошкой до упора... но могу принять на веру, как из первоисточника - особенно, если это будет полностью противоположно точки зрения медий... так меня учили отличать истину от официальной промывочной версии...

тут ведь что еще интересно - вот пример...
все (почти) говорят о том, что: правительство - это воры, коррумпированые, не думающие о народе взяточники - и вроде всем это понятно, как дважды два - типа аксиомы... но вот скажи я сейчас, что Юлия Тимошенко получила 200 млн. юсд. за закрытие того или иного предприятия - да меня камнями закидают, как еретика... типа - а где факты? а зачем вам факты, если вы только что говорили, что они воры корумпированые...

так и у нас тут с некоторыми бадание на таком же уровне - знаю, но не верю! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
Не со всем согласна, да ето и не важно. Епистолярный жанр, жанр коварный, всегда есть опасность прочитать "не так".

да, и-нет не передает ни интонаций, ни мимики - а это как минимум 50% инфы...

Автор: innok 6.02.2008 - 20:35
777first
Я рада smile.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 20:36
Маня
Цитата
ты на самом деле не понимаеш что мы о разном или только притворяешся хорошо?

если не против, то окончательно перейдем на ты....
ответ - не понимаю? идо я говорю по заданой теме - ВТО. ЕвроСоюз. НАТО., Пообщаемся?

Цитата
я ж уже как могу пытаюсь точки соприкосновения найти чтобы твоя-моя-понимал - не, опять длинные истории, что в каждой газете прочитть можно - сорри, на третьей строчке засыпаю

а как же медии??? mellow.gif если бы засыпала от них, не спорила бы со мной... wink.gif значит не совсем все так одинаково...

Цитата
все можно сказать короче: все г. и всем нам п.(или ж., что еще понятнее)

ну, можно и так... если удобно... только не Германии, таким странам, как Прибалтийские и Украина... про Болгарию и румынию - не знаю...

Цитата
да поняли мы твою мыслю! уже семь страниц назад как поняли! ну можеш еще семь страниц исписать, поставить нам тут всем диагнозы почему мы так или иначе думаем - тебе легче от этого?

легче... правильный диагноз - это уже половина лечения! wink.gif

Цитата
что ты обо мне знаеш чтобы такое утверждать?

как бы помягче ответить, чтобы не прервать сеанс и не вызвать негативный перенос в агрессивный катарсис...

Цитата
приедь сюда, поживи тут пару лет, общаясь не с переселенцами с бывшей родины а с местными - тогда мы с тобой поговорим на эту тему, а так - детсад:

я как раз общаюсь с немцами - тут... и очень хорошо знаю их мнение... знаю их отношение к нам (Латвии) - мы для них их земля... колония... но вся байда эта им не очень нравится лишь только потому, что они вроде как и хотят присоединение "исконных территорий" по новым правилам мироваой игры, но когда это бьет по их карману - уже не очень нра... но готовы потерпеть...

Цитата
"а я, а мне, а моя мама, а я вам всем счас морды набью " нет ну взрослый человек вроде бы... ай, че я тут пытаюсь взрослого в тебе разбудить, не хочеш ты, ну и ладно

продолжай....

Автор: 777first 6.02.2008 - 20:36
Цитата (innok @ 6.02.2008 - 21:35)
777first
Я рада smile.gif

ну значит - мир, дружба, жевачка, Кока-Кола... wink.gif

Автор: Маня 6.02.2008 - 21:16
777first
(а мы разве не давно на ты? wink.gif сорри, не заметила smile.gif )
почти со всем согласна кроме
Цитата
правильный диагноз - это уже половина лечения!

нет, ты диагноз себе можеш поставить, но не мне wink.gif ты меня не знаеш, да и я тут не буду распинаться тебе о себе рссказывать - потому что давай диагнозы в сторону отложим, а? ни ты мне, ни я тебе(если я где чего и перегнула немножко - то любя так сказать, зная что выдержиш smile.gif , диагнозов тебе же не ставила wink.gif ), договорились? (с колой жвачкой и прочим wink.gif )

Автор: Маня 6.02.2008 - 21:18
Цитата
я как раз общаюсь с немцами - тут... и очень хорошо знаю их мнение... знаю их отношение к нам (Латвии) - мы для них их земля... колония... но вся байда эта им не очень нравится лишь только потому, что они вроде как и хотят присоединение "исконных территорий" по новым правилам мироваой игры, но когда это бьет по их карману - уже не очень нра...

видать мы с разными немцами общаемся smile.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 21:37
Маня
Цитата
видать мы с разными немцами общаемся

видать - так... а может и с одними и теми же... но тут есть одна поправка... немцы ведь народ куоьтурный... умный и хотроватый... я был в шоке, когда общаясь с одним немцем через жену (у неё немецкий, как второй родной), на темы политики, истории и взглядов немцев на нас, через несколько часов он заговорил на русском... т.е. все это время делал вид, что не бельмес... очень многие немецкие бизнесмены знают русский... у немцев это вообще ведь традиция - изучать язык делового партнера...
так вот - ты общаешься с немцами, как с немцами, но вот общаются ли немцы с тобой, как с немкой? wink.gif а это, как говорят в Одессе - две дольшие разницы... wink.gif
латыши, которых немцы научили читать, писать, пить кофе - тоже могут говорить с тобой "откровенно", но ты ни когда не узнаешь того, о чем они думают, если они не примут тебя за свою (в свои ряды)... они будут говорить тебе только то, что ты хочешь услышать... wink.gif

Цитата
ты меня не знаеш, да и я тут не буду распинаться тебе о себе рссказывать - потому что давай диагнозы в сторону отложим, а?

так я ж не ставил его... это, сорри, услуга платная... я только сказал, что правильный диагноз - это половина пути к выздоровлению... wink.gif

хотя про детский сад я тут уже раз 25-ый читаю... не буду же я в ответ про призвание "управленки государством - кухаркой" говорить... cool.gif

Автор: innok 6.02.2008 - 21:54
777first
Цитата
ну значит - мир, дружба, жевачка, Кока-Кола...

я с твоего разрешения лучше ваших творожных сырков с чаем biggrin.gif

Автор: Маня 6.02.2008 - 21:58
777first
Цитата
но вот общаются ли немцы с тобой, как с немкой?

однозначное да! smile.gif у меня 95 процентов общения тут с немцами, причем с самыми разными, так что wink.gif
(а бизнесмены во всех странах хитрые wink.gif тока я с такими не общаюсь, я с "простыми смертными" wink.gif)

Автор: Маня 6.02.2008 - 21:59
innok
да, сырки у них вкусные! были (???)

Автор: 777first 6.02.2008 - 22:09
innok
Цитата
я с твоего разрешения лучше ваших творожных сырков с чаем

да я бы и рад, но... - вечная им память... сырки, как таковые еще есть... но... то из чего они - лучше не говорить гостям... молочными продуктами Латвия когда-то славилась... когда-то... сейчас... порошок, Е3420, Е340, Е.........
у нас ша больше литовские в продаже - кислые, но ходовые - дешевле на 30%... народ берет - не до жиру, как грится...
мы оттого и решили леи 5 назад продать одну из квартир в Риге и купить домик в деревне, где можно было бы держать и коровку, и хрюшку, прудик с рыбкой и пчел с медком - дороже, но безопаснее для здоровья и потомства...

Автор: 777first 6.02.2008 - 22:14
Цитата (Маня @ 6.02.2008 - 22:58)
777first

однозначное да! smile.gif у меня 95 процентов общения тут с немцами, причем с самыми разными, так что wink.gif
(а бизнесмены во всех странах хитрые wink.gif тока я с такими не общаюсь, я с "простыми смертными" wink.gif)

мона вопрос - сколько лет ты живешь в Германии?
это я на всякий случай к тому, что я родился и всю жизнь прожил в Латвии... и знаю латышей... я и чуствую... они чуствуют меня... но мне пришлось пройти не легкий путь, чтобы мочь выдавать себя за своего (ихнего)... я владею латышским... я знаю их традиции, когда какие песни поют, как себя и где ведут... до очень таких тонкостей, которые по книжкам не выучешь... даже в спецшколе... ито... не все и не всегда признают... и это за 33 года... wink.gif

я тут у жены спросил про схожесть немцев с латышами... про скрытность и "вежливость" с чужаками... она как раз ша большой проект переводит на дойче... она улыбнулась так, что я все понял - я прав... wink.gif

Автор: 777first 6.02.2008 - 22:16
Маня
Цитата
да, сырки у них вкусные! были (???)

были (!!!)...

Автор: innok 6.02.2008 - 22:17
Цитата
и коровку, и хрюшку, прудик с рыбкой и пчел с медком - дороже, но безопаснее для здоровья и потомства...

я помню ты писал... выглядит, как большое хозяйство. Вы помощников нанимаете или родители сами справляются? Тут народ всем етим "садовоогородничеством" развлекается, но как и у вас - только из-за заботы о здоровье, дешевле не выходит.

Автор: 777first 6.02.2008 - 22:30
innok
Цитата
я помню ты писал... выглядит, как большое хозяйство. Вы помощников нанимаете или родители сами справляются? Тут народ всем етим "садовоогородничеством" развлекается, но как и у вас - только из-за заботы о здоровье, дешевле не выходит.

изначально планировали как "фазенду"... родителям не легко... но не физически, а как городским... вначале були 2 козы - я даже отца учил их дость - не знаю откуда, но просто знал, хотя и не делал этого ни когда... потом приобрели корову... все-таки молока больше (сметаны, творога)... поросят держим... кормим исключительно картошачкой отварной и пшеничкой с молоком... мясо - wub.gif wub.gif wub.gif отец жаловался по первости - не интересно - жевать нечего - во рту само тает...
сейчас думаем завязывать с поросятами... возможно и с коровой - земля есть, но выращивать корма сами не выращиваем - это убиться можно - легче и дешевле было купить... было... ибо все вокруг сворачивают это дело - выгоднее постричь под газон - немцы (ЕС) за газоны деньги платят, а за пшеничные поля - штрафы - за несоблюдение правил посева и т.п.
будет как дача, в 7 га. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif хоть детям будет, где вдохнуть воздуха и узнать, что такое одуванчик и аист, яблоко (без химии) и мёдик...
вот ТУТ
— http://f4u.lv/viewtopic.php?f=82&t=37
есть немного фоток...

Автор: buenavista 6.02.2008 - 22:45
777first
Неслабое такое поместье! Места выглядят знакомыми, в Латгалии? Аистов вживую видеть доводилось, а этих диких--- косули или (?)-нет! Хрюшки выглядят очень натурально, не очень жирком заплыли, наверное бегают по участку? Домашняя свининка- это смак! smile.gif

Автор: innok 6.02.2008 - 22:46
777first
Цитата
в 7 га

оооо, а мы сейчас как раз дом в лесу на 5 га продаём tongue.gif Папа у меня в гости когда приезжал, то не мог вникнуть как ето 5 га в дикости лежат, у него 6 соток под Москвой, так там проход от дома до калитки, остальное: сад-огород. А у меня из растений, только травы для кухни в аероoгороде, да розмарин с полынью в горшке, на етом мой огород и заканчивается. Любимый правда хочет дом с землёй покупать, но только для души - ленивые мы.

у нас точно такая же дичь по лесу скачет и ещё какой-то вид - поменьше и рыжие, а вот аистов нет, орлами возьмёте? biggrin.gif

Автор: buenavista 6.02.2008 - 22:52
innok
Иннуль, а аэроогород- это как? Типа подвешенные к потолку горшки? А полынь в горшке - это буквально или для красного словца? А как гранатовое деревце поживает?

Автор: innok 6.02.2008 - 22:57
buenavista
Полынь - абсолютно буквально, такой кустик небольшой, я от него, когда надо листики отрезаю (я не очень часто с ней готовлю, но иногда). Гранатовое деревце пересадить пора, а то горшок маленький, оно уже подсыхать начало, гранат здоровый такой стал и побелел, старшенький мой всё боится, что мы его втихоря czhуём. Я про аероогород рассказывала в "Необходимая в хозяйстве вещь..." толи на 2, толи на 3 странице, в общем, в начале где-то.

Автор: КсюшинаМама 6.02.2008 - 23:33
777first
Мда.. все понятно. Разговор бесполезен. Просто очередной ненавистник Германии и немцев.
Поймите, чтобы знать людей надо с ними жить. Вот как Вы латышей. А как Вы и Ваша жена можете вешать ярлыки целой нации не живя здесь и не общаясь с простыми людьми?
Я уж раз 10 повторила, что в Гемании жизнь стала хуже в вступлением в ЕС, а Вы:
Цитата
я уже говорил - Германия - это не Италия или даже Франция... при все том, что ей пришлось стерпеть в 20-ом веке, она ни когда не откажится от своих интересов на территории... и то, что не смогли завоевать танками, сейчас завоевывают при помощи подачек населению, подкупа правительств и промывкой через медии..... технологии, однако...

и
Цитата
Цитата
все можно сказать короче: все г. и всем нам п.(или ж., что еще понятнее)

ну, можно и так... если удобно... только не Германии, таким странам, как Прибалтийские и Украина... про Болгарию и румынию - не знаю...

Автор: innok 6.02.2008 - 23:45
КсюшинаМама
Цитата
в Гемании жизнь стала хуже в вступлением в ЕС

Наташ, а ты думаешь ето причина, а не присоединение ГДР? Я не иронизирую, мне действительно любопытно...

А про ненависть... да Б-г с ней, я же могу в лепёшку расшибиться доказывая, что Америка ето не то, что люди себе под чьим-то влиянием нарисовали, что нет "среднего американца" и так далее... Для того, что бы понять страну и людей в ней надо жить и не 2-3 года.

Автор: Маня 7.02.2008 - 00:01
777first
Цитата
я как раз общаюсь с немцами - тут...

вот, чуть было не забыла: и с каким колличеством этих немцев ты общаешся? и с кем? только з бизнесменами? просто по дюжине немцев, к вам заехавших, судить о всей нации... ну как бы это сформулировать помягче smile.gif надеюсь ты понял (если не понял - могу разяснить) wink.gif а вообще умираю с анегдотов когда одного немца кто в жизни видел - и потом ползут байки - "а вот немцы оказывается...бла-бла-бла..." laugh.gif )

Автор: buenavista 7.02.2008 - 00:02
КсюшинаМама
Наташа, милая, с чего ты взяла, что он ненавидит немцев? Я внимательно читала все его посты- там нет даже намека на это! Наоборот он, ссылаясь на историю двух народов немцев и русских,- говорит, что у них много общего- общие радости и печали! Мы уже давно отходим от навязанных нам стереотипов и немецкий народ очень уважаем! Россия- Германия- дружба- фройндшафт- навеки!

Автор: Маня 7.02.2008 - 00:06
innok
Инн, присоединение гдр - это одно, а ЕС - другое... от нас заводы с западной германии не в восточную переносят, а намного дальше на восток... то что гдр вбухивается - это же внутри страны, если у них работа есть - это ж всей стране хорошо, все свое родное... это другое!

Кстати я тут порадовалась: Нокии счет представили за то что она не выполнила обещания, данные когда ей немцы государственные денюжки на расширение предоставили smile.gif ну они упираются, но все равно приятно smile.gif а может таки и получит государство свои пару миллиардиков назад smile.gif не, есть чему у нас и порадоваться smile.gif

Автор: Маня 7.02.2008 - 00:07
buenavista
да ну, я тоже внимательно читала-наезжает он на немцев wink.gif может не совсем с ненавистью, но... wink.gif хитрые там якобы, к не-немцам по-другому... , да ну! ну есть парочка, и даже больше, но как особенность нации - хаха!

Автор: Маня 7.02.2008 - 00:11
innok
Цитата
Для того, что бы понять страну и людей в ней надо жить и не 2-3 года.

ППКС!!!

Автор: buenavista 7.02.2008 - 00:11
Маня
Это про геополитические интересы что ли? Так это наоборот- комплимент, а сдержанность и осмотрительность- я тоже считаю хорошими человеческими качествами!

Автор: 777first 7.02.2008 - 10:03
buenavista
Цитата
Места выглядят знакомыми, в Латгалии?

Земгале - Елгавский район, приграничье с Литвой... т.е. поместье-вилла у нас на юге... biggrin.gif

Цитата
Аистов вживую видеть доводилось, а этих диких--- косули или (?)-нет!

косульки... они даже почти к самому дому подходят... собаки уже не трогают... почти... unsure.gif у нас три яблоневых сада (около 50 яблонь), все собрать нереально... остаются на земле - как корм косулькам зимой...

Цитата
Хрюшки выглядят очень натурально, не очень жирком заплыли, наверное бегают по участку? Домашняя свининка- это смак!

а-га... иногда так хотца сальца, а нету... biggrin.gif очень редко когда бывает, тогда сразу в коптилочку и.... tongue.gif

Автор: nikolavna 7.02.2008 - 10:03
Евросоюз, евросоюз... (Таити, таити...) не были мы ни на каком Таити, пардон, евросоюзе. И с Украиной-Белоруссией, вроде, не спешим договоры подписывать.

Но мой муж сейчас впервые за 17 лет заново организует на машиностроительном заводе посменную работу (все остальные уже забыли, как это - посменная работа завода, он единственный из молодых руководителей, кто ещё застал нормальное непрерывное производство).
И работать приезжают... с Украины и Белоруссии. Завод и жильё строит, и общежитие семейное квартирного типа сохранил. Вот народ и едет.


Маня
Nokiю я свою скоро выброшу - денег заплатила неменяно, а ломалась она уже трижды. Если производство из Германии в Румынию перенесут - кабздец качеству вообще настанет, оно и сейчас-то не самое. Никого не хочу обидеть, но я в советское время в Румынии бывала - процентов 60 жителей - с "цыганским" менталитетом - принцип "и так сойдёт" виден сразу даже просто при переезде через границу.
От всей души желаю Германии победы в борьбе с финнами за свои бабки, но у тех скорее из зубов кровь пойдет, чем они с деньгами расстанутся.

Автор: nikolavna 7.02.2008 - 10:07
777first Везёт - у вас косули.
А у нас в Калужской области - тут тебе и аисты и цапли, и лисы, и кого только нет. Да одна беда - волки!
В лес страшно ходить - в прошлом году тетка такую "собачку" встретила и очень удивилась, что это она одна в лесу делает!
Волки расплодились - жуть! И как ни странно - кабаны. Если где место потише - так они и картошку приходят выкапывать.

Автор: 777first 7.02.2008 - 10:08
innok
Цитата
Папа у меня в гости когда приезжал, то не мог вникнуть как ето 5 га в дикости лежат, у него 6 соток под Москвой, так там проход от дома до калитки, остальное: сад-огород. А у меня из растений, только травы для кухни в аероoгороде, да розмарин с полынью в горшке, на етом мой огород и заканчивается. Любимый правда хочет дом с землёй покупать, но только для души - ленивые мы.

у нас на земле сложно работать - глинистые почвы... очень плодородные (картошка самая вкусная по Латвии именно с нашего региона), но без техники гдлину не поднять... поэтому свободные поля около 1,5га у нас чисто газончик для кАОвки...
так - лучок, чесночек... с садами не справиться - яблони, вишни, сливы, груши, кустарники ягодные... blink.gif

Цитата
у нас точно такая же дичь по лесу скачет и ещё какой-то вид - поменьше и рыжие, а вот аистов нет, орлами возьмёте?

не, спасибА... у нас своих ястребков полно... приходится даже иногда отбиваться и курей отбивать... biggrin.gif прошлой зимой пришлось двух завалить - жалко unsure.gif , а что поделать... huh.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 10:12
nikolavna
да уж... слава Богу у нас нет ни волков, ни медведей, ни кабанов... даже лосей не видел...
лисы и еноты есть... но после того, как собари подловили пару-тройку - обходят стороной... бич нашего хозяйства - куница (или харек - я просто не видел)... но видел последствия визитя в курятник... за ночь 30 кур молодняка уложили... кровь и мозги интересуют... родители два месяца мучались с инкубаторскими - сами выводили и тут на тебе... пришлось бетонировать всё...

Автор: 777first 7.02.2008 - 10:24
КсюшинаМама
Цитата
Мда.. все понятно. Разговор бесполезен. Просто очередной ненавистник Германии и немцев.
Поймите, чтобы знать людей надо с ними жить. Вот как Вы латышей. А как Вы и Ваша жена можете вешать ярлыки целой нации не живя здесь и не общаясь с простыми людьми?
Я уж раз 10 повторила, что в Гемании жизнь стала хуже в вступлением в ЕС, а Вы:

м-дя... как говорится, нас не поняли - это минус, но и не гонят - это плюс (с)...
ну... учитывая печальный опыт непонимания, который мы тут с Иннок быстро уладили, поясню... хотя - из приведенных мною цитат, по моей логике, вы должны были бы сделать совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ вывод... но толи ля этого нужна была просто логика, либо у меня такая странная логика, но поясню:

моё отношение к Германии и Немцам - совершенно противоположное... не могу признаться в любви, но уважением пылаю... Очень интересная и сильная страна. в исторические предпосылки вдаваться не буду, но сожалею, что не давали Германии и России дружить по полной... это был бы союз покруче всяких НАТОв и ЕСов...

еще раз очень сожалею, что вы меня ТАК поняли... huh.gif

все-таки продолжу...
"жить" и " прожить" как грится почуствуйте разницу... я могу судить о "немецкой душе", сравнивая с латышами... все-таки неспроста Гитлер из всех завоеваных народов разрешал "спариваться" немцам только с латышами... есть там очень много тонкостей, в падать в которые здесь - это еще страниц на 5...

а когда люди, проиехав с Мухос*анска в цивилизацию, проживя там 5-10-15 лет, заявляют, что знают и прониклись "немецкой душой"... ну извините... я отойду посмеюсь.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 10:28
innok
На ГДР было конечно тоже бухнуто огромное количество денег. И налог на поднятие ГДР мы до сих пор платим. Хоть и маленький, но он берется с зарплаты каждого западного работника.
Но ети деньги мне совершенно не обидно и не жалко отдавать. Кроме того производства, которые были на территории ГДР до сих пор работают. И продукты питания там производят отличные, и косметику.
Но хуже жить стало именно после вступления в ЕС Румынии, Венгрии, Польши... Причем почувствовалось ето очень даже хорошо.

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 10:31
buenavista
А мне вот как раз показалось, что в каждом его посте сквозит предвзятое отношение к немцам. Причем рассуждает он именно о нации в целом.
А еще отождествление ЕС и Германия - полная глупость. Германия состоит в ЕС на тех же правах и имеет те же обязанности, что и Латвия. А товарищ почему то считает, что все беды от немцев и Германии.

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 10:37
Ну и раз уж пошел разговор о дачах, то похвастаюсь, что у нас тоже дачка имеется. И косули рядышком бегают. И даже кабанчики иногда заглядывают. А про зайцев и белок вообще молчу. А находится дача практически в центре города, причем не самого маленького. wink.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 10:39
innok
Цитата
я же могу в лепёшку расшибиться доказывая, что Америка ето не то, что люди себе под чьим-то влиянием нарисовали, что нет "среднего американца" и так далее...

было бы интересно, кстати, послушать... wink.gif

Цитата
Для того, что бы понять страну и людей в ней надо жить и не 2-3 года.

в десятку... иногда даже жизни не хватает... вот у нас, есть те, кто родились здесь, но ни потомки тех, кто из русских жил веками... т.е. менталитет полностью... не то что русский, скажем так - на латвийский... прожили 50-60 лет... и что? да они сотой части не могут понять в латышах их сушности... а это вся жизнь прожитая... и говорить они могут перфектно на латязе... но у них ни когда не было желания понять, они были уверены, что все знают и все поняли давно... biggrin.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 11:21
Маня
Цитата
вот, чуть было не забыла: и с каким колличеством этих немцев ты общаешся? и с кем? только з бизнесменами? просто по дюжине немцев, к вам заехавших, судить о всей нации... ну как бы это сформулировать помягче  надеюсь ты понял (если не понял - могу разяснить)  а вообще умираю с анегдотов когда одного немца кто в жизни видел - и потом ползут байки - "а вот немцы оказывается...бла-бла-бла..."

с небольшим количеством, но в моем случае качество покрывало недостаток количества... мне повезло однажды с одним немцем - он историк по образованию... вроде как даже два высших... очень умный человек... преподает в институте... на мой вопрос, есть ли у немцев интерес на восстановление исторических границ, он очень мило улыбнулся и прмолчал... и это молчание было куда более содержательным, если бы он мне что-либо ответил... wink.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 11:23
buenavista
Цитата
Россия- Германия- дружба- фройндшафт- навеки!

в точку... более это - Россия и Германии куда ближе по духу, истории и родству (вплоть до эзотерического), чем кто-либо другой, вьющийся сегодня вокруг этих стран... но и вечные соперники - как сестры или лучшие подруги... biggrin.gif

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 11:28
nikolavna
Цитата
Nokiю я свою скоро выброшу - денег заплатила неменяно, а ломалась она уже трижды. Если производство из Германии в Румынию перенесут - кабздец качеству вообще настанет

Я тоже Нокию больше покупать не буду. Хотя до сих пор пользовалась только телефонами етой фирмы. К качеству у меня пока претензий не было, но вот из принципа больше не возьму. И я думаю многие в германии обьявят Нокии байкот.

Автор: 777first 7.02.2008 - 11:28
Маня
Цитата
да ну, я тоже внимательно читала-наезжает он на немцев  может не совсем с ненавистью, но...  хитрые там якобы, к не-немцам по-другому... , да ну! ну есть парочка, и даже больше, но как особенность нации - хаха!

"хитрые" и "хитроватые" - есть разница? cool.gif имхо - есть... вот про русских можно сказать - простоватые... может и стереотип уже сегодня, но это особенность русской души - простота... у немцев этого нет... у них другое... очень трудолюбивые, как народ... но и хитроваты, но не хитрые - тут поляки, например, будут скорее хитрыми, чем хитроватыми...

Автор: Маня 7.02.2008 - 11:49
nikolavna
Цитата
От всей души желаю Германии победы в борьбе с финнами за свои бабки, но у тех скорее из зубов кровь пойдет, чем они с деньгами расстанутся.

Спасибо! но говорится - попытка - не пытка, может еще и отвоюют smile.gif (теперь юристы да суды разбираться будут)
а про качество: у нас тут тулько модели производили где человеки мало задействованы, практически автоматическое производство, там где много ручной работы - в индии какой давно производится, так что от модели зависит.. я сама нокией никогда не пользовалась - не знаю....

КсюшинаМама
Цитата
Я тоже Нокию больше покупать не буду. Хотя до сих пор пользовалась только телефонами етой фирмы. К качеству у меня пока претензий не было, но вот из принципа больше не возьму. И я думаю многие в германии обьявят Нокии байкот.

во! я тоже хотела подобное написать, а ты уже успелаsmile.gif мы как раз недавно болтали: что скоро не будет выбора в сотовых: Сименс накрылся(я не путаю? эта фирма, что относительно недавно разорилась и закрылась - бику или как-то так называлась, тоже недели две в новостях было каждый день - она же сименсовские сотовые производила?(в смысле ей перепродали) или чии? ), нокию покупать - себя не уважать, что же остается? wink.gif

777first
Цитата
есть ли у немцев интерес на восстановление исторических границ, он очень мило улыбнулся и прмолчал...

Ой знаеш, немцы вернули свои старые границы, имею ввиду воссоединение с ГДР - забот полон рот и еще не на один год! и может быть пару человеков где-то там наверху об этом мечтают - но как-то рядовому немцу и этих расширений хватило по самоенимагу...

Автор: Маня 7.02.2008 - 12:20
777first
Цитата
а когда люди, проиехав с Мухос*анска в цивилизацию, проживя там 5-10-15 лет, заявляют, что знают и прониклись "немецкой душой"... ну извините... я отойду посмеюсь....

зря смеешся wink.gif люди бывают разные - есть те о которых ты пишеш - 60 лет прожили и ниче не поняли, а есть другие... (я на данный момент историю германии в последнем столетии вдоль и поперек знаю, что как да почему и зачем, к сожалению намного лучше чем историю Беларуссии sad.gif вот ее знания у меня слабы sad.gif ой, да вот, делать мне нечено кого-то в чем-то убеждать - не вериш - не надо ...) нет ну чесслово, поражаюсь порою твоим высказываниям...

КсюшинаМама
Цитата
Ну и раз уж пошел разговор о дачах, то похвастаюсь, что у нас тоже дачка имеется. И косули рядышком бегают. И даже кабанчики иногда заглядывают. А про зайцев и белок вообще молчу. А находится дача практически в центре города, причем не самого маленького.

И не говори smile.gif уж животины у нас хватает smile.gif у нас во всех парках в центре города выйди вечером - кроликии табунами бегают, надо под ноги смотреть чтобы не наступить smile.gif и в пригородном лесу косули, видели пару раз smile.gif и так животин хватает smile.gif знкомый моей подруги - охотник, периодически стреляет то косуль, то кабанчика - так подруга у него покупает мяско и нас потом приглашает на жаркое smile.gif да и на рынке можно местную дичь купить, выбор хороший, прыятно smile.gif

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 12:35
777first
Цитата
а когда люди, проиехав с Мухос*анска в цивилизацию, проживя там 5-10-15 лет, заявляют, что знают и прониклись "немецкой душой"... ну извините... я отойду посмеюсь....

Вот ету фразочку я пропустила. Тянет уже на личное оскорбление.
Оно конечно гораздо лучше проникнуться "немецкой душой" живя в Мухос*анске и общаясь с парочкой немецких бизнесменов.

Автор: Маня 7.02.2008 - 12:43
КсюшинаМама
Цитата
Оно конечно гораздо лучше проникнуться "немецкой душой" живя в Мухос*анске и общаясь с парочкой немецких бизнесменов.

smile.gif вот уж точно высказалась smile.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 12:56
КсюшинаМама
Цитата
А мне вот как раз показалось, что в каждом его посте сквозит предвзятое отношение к немцам. Причем рассуждает он именно о нации в целом.
А еще отождествление ЕС и Германия - полная глупость. Германия состоит в ЕС на тех же правах и имеет те же обязанности, что и Латвия. А товарищ почему то считает, что все беды от немцев и Германии.

чуть было не сказал ПлюшинаМама...
ну не могу я ничем помочь, когда кажется... не могу... особенно если уже начинает сквозить...
по поводу Германии в ЕС... а и бросте вы эти муки... не партесь на эту тему - в конце концов каждому дано понять ровно столько, сколько он может понять... как говорится - маме - мамино, папе - папино...
не напрягайте, как грится, свою милую головку... уж лучше тогда рецепты... а то этот принцип - я точно не знаю, поэтому этого быть не может - несколько притомляет уже... ну не знаете - и что с того...
в сад... и вы тоже в сад - все в сад... (с)...

Автор: 777first 7.02.2008 - 13:07
Маня

Цитата
Ой знаеш, немцы вернули свои старые границы, имею ввиду воссоединение с ГДР

ну знаетели, матушка (сорри), воссоединение с ГДР и исторические границе Германии - это все-таки не одно и то же... wink.gif

Цитата
забот полон рот и еще не на один год! и может быть пару человеков где-то там наверху об этом мечтают -

иногда ТАМ - наверху, достаточно одного человека, чтобы сделать историю... wink.gif

Цитата
но как-то рядовому немцу и этих расширений хватило по самоенимагу...

ну наконец-то определился круг общения, источников черпания информации... я догадывался, но боялся спросить... так вот - удел, как ты гришь, рыдовых - это кругом! и шагом марш! а вот КУДА - это решат те пара-тройка... wink.gif

и не надо ссылаться на медии - в них стратегические геополитические интересы стран - не печатают - как минимум открытым текстом...

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 13:10
777first
Уровень общения у Вас ниже табуретки. Если Вы настолько неуважаете собеседника, что ж Вы тогда тут делаете?

Автор: 777first 7.02.2008 - 13:18
Маня
Цитата
я на данный момент историю германии в последнем столетии вдоль и поперек знаю

позволь усомниться... ибо постом выше:
Цитата
немцы вернули свои старые границы, имею ввиду воссоединение с ГДР


Цитата
нет ну чесслово, поражаюсь порою твоим высказываниям...

спасибо... я с твоего позволения сочту это за комплимент... не каждого человека можно столь быстро поразить высказываниями... значит мы на верном пути...

КсюшинаМама
Цитата
Вот ету фразочку я пропустила. Тянет уже на личное оскорбление.
Оно конечно гораздо лучше проникнуться "немецкой душой" живя в Мухос*анске и общаясь с парочкой немецких бизнесменов.

имхо, вы недобрая женщина... хотя и пытаетесь улабаться на фото... как-то вас все время на минус клинит...
ну если хотите оскорбиться это фразой - на здоровье... но в таком случае, это лишь косвенное подтверждения моей правоты... я не знаю откуда вы и как долго там... но, видать зацепил...
меня ваш ответ не цепляет совершенно - более того, я согласен с вами - Рига - Мухоср*нск... колхоз... этакое болотце... но только в сравнении с... Москвой... Берлином... Возможно даже Минском (не был, не знаю)... но это объективная реальность... а она ни коим образом не может (ну как минимум - не должна) обижать какие-либо чуства... мы - провинциальный городишка в иропевской провинции - на отшибике... cool.gif rolleyes.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 13:25
КсюшинаМама
Цитата
Уровень общения у Вас ниже табуретки.

я безгранично рад и признателен вам за то, что вы с высоты своего полета смогли разглядеть меня под этой табуреткой и снизойти до меня - еще раз спасибо - это щедро и очень благородно...

Цитата
Если Вы настолько неуважаете собеседника,

может покажите ГДЕ вам и ЭТО ПОКАЗАЛОСЬ? или на этот раз вы точно уверены?

Цитата
что ж Вы тогда тут делаете?

общаюсь на тему ВТО. ЕвроСоюз. НАТО., Пообщаемся? а Вы??? unsure.gif

Автор: КсюшинаМама 7.02.2008 - 13:27
777first
Дискуссию заканчиваю. Очень не хочется переходить на личности и скатываться до вашего уровня.

Автор: 777first 7.02.2008 - 13:30
КсюшинаМама
Цитата
Дискуссию заканчиваю.

не смею противиться...
Цитата
Очень не хочется переходить на личности

мне тоже не хотелось бы переходить на личности... согласен с вами...
Цитата
и скатываться до вашего уровнямне

ну... Вам оттуда, с над-табуретки виднее...

Автор: Маня 7.02.2008 - 13:51
777first
Цитата
позволь усомниться... ибо постом выше: Цитата немцы вернули свои старые границы, имею ввиду воссоединение с ГДР

ты тут опять прицепился к слову, у германии столко этих самых границ было за историю ее существования! я посему и написала какую именно я имею ввиду... зануда ты tongue.gif прочитал - как захотел перевернул - придрался - ... и так все последние уже 10 страниц laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: Маня 7.02.2008 - 13:53
777first
Цитата
общаюсь на тему ВТО. ЕвроСоюз. НАТО., Пообщаемся?

ага, тока больше придираешся к другим и пытаешся объяснить что они дураки и ниче не знают и не понимают(потому што им видетели не дано и теде и тепе)... если это общением называть...

Автор: 777first 7.02.2008 - 14:07
Маня
Цитата
ты тут опять прицепился к слову,

извини - профпривычка - вторая натура...

Цитата
у германии столко этих самых границ было за историю ее существования!

в предверии подписания Версальского договора...

Цитата
я посему и написала какую именно я имею ввиду... зануда ты  прочитал - как захотел перевернул - придрался - ...

не согласен. прочитать то оно прочитал, но "клинит" меня, когда противоречат два рядом стоящих слова одного предложения, а самовольно трактовать не имею права - поэтому переспросил в такой вот форме, чтоб не тянуть время...

Цитата
и так все последние уже 10 страниц

так тут их всего 10 и штуки 3 точно на отвлеченную тему... извини - опять "клинануло" - дурная профпривычка - не проходит деза через фильтры... cool.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 14:18
Маня
Цитата
ага, тока больше придираешся к другим и пытаешся объяснить что они дураки и ниче не знают и не понимают(потому што им видетели не дано и теде и тепе)...

не пытаюсь даже... обычно это совершенно бесполезно... но - надежда то юношей..... biggrin.gif я ж не грю, что мне всё дано понять и знать - боже упаси от такого диагноза... biggrin.gif

Цитата
если это общением называть...

то...? wink.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 17:23
Цель оправдывает средства, - утверждал средневековый философ Никколо
Макиавелли.
Современная жизнь внесла свои коррективы: теперь средства способны
оправдать любую цель!


wink.gif rolleyes.gif

Автор: Маня 7.02.2008 - 18:28
777first
Цитата
теперь средства способны оправдать любую цель!

жуть какая ph34r.gif

а вот тут интересная статья о влиянии экономической свободы на уровень жизни
— http://iea.ru/econom_svoboda.php?id=12
, с цифрами нитересными smile.gif

Автор: Маня 7.02.2008 - 18:29
777first
Цитата
профпривычка

предупреждать надо о привычках! да и лучше ты их при себе держи wink.gif

Автор: 777first 7.02.2008 - 18:56
Маня
Цитата
да и лучше ты их при себе держи

а то что?... huh.gif

Автор: innok 7.02.2008 - 19:30
Цитата
Цель оправдывает средства, - утверждал средневековый философ Никколо Макиавелли. Современная жизнь внесла свои коррективы: теперь средства способны оправдать любую цель!

Ну, второе вероятно, потому, что нигоже использовать любимую фразу Гитлера. Вот Достоевский не прошёл:"Ни одна революция в мире не стоит слезы одного ребeнка".
777first
Ну орлов не хочешь... даже не знаю, что тебе и предложить... степных собачек? У нас их тут очень гуманно целыми колониями переселяют, хочешь? Ой,насщёт ястребов и защиты от них... пойду в "Америку", случай на ету тему рассказывать (у нас там - тишь, гладь, Божья благодать - и никакой политики laugh.gif )

Автор: buenavista 7.02.2008 - 21:43
Цитата (777first @ 7.02.2008 - 17:23)
Современная жизнь внесла свои коррективы: теперь средства способны
оправдать любую цель!


wink.gif  rolleyes.gif

Девушки, а ведь это про наш разговор на этой теме---------- не важен результат, к которому мы придем или не придем в конце (!), важнее сам, так сказать, процесс... Не надо все воспринимать в штыки и настраивать себя- "я в любом случае не согласна!" Больше позитива! Без хотя бы минимального чувства юмора жить очень сложно, невыносимо! Мы всего лишь маленькие люди- "средние" или очень средние--- русские, немцы, американцы итд- ну чего нам делить? Будем взаимно вежливы и терпимы (относится не только к девушкам!)
Давайте жить мирно! wink.gif smile.gif

Автор: buenavista 7.02.2008 - 21:53
777first
КсюшинаМама
Маня
Николавна

Ну вот видите, в лесах и не только все еще живность водится- косули, кабаны, волки, медведи, лисы, куницы, ястребы и орлы----- значит все не так уж плохо! Я то думала их только в зоопарке можно встретить! Ну если они размножаются- значит не все потеряно!;) smile.gif

Автор: Hamtaro 9.02.2008 - 12:56
Зашла в один одесский дворик, а там вот что laugh.gif
Зашла в один одесский дворик, а там вот что

Автор: БелыйМух 9.02.2008 - 21:05
Браво, Hamtaro! wub.gif

Автор: innok 10.02.2008 - 00:01
Hamtaro
Наташ! Слов нет! Блеск! Покупаю новый дом рисую себе такое же, надо только сообразить, куда окно прорубать wink.gif . Нет, правда, мне ОЧЕНь понравилось!

Автор: Hamtaro 10.02.2008 - 04:02
innok Инна я бы в новом доме прорубила окно, с видом на океан smile.gif
БелыйМух я прямо слышу аплодисменты laugh.gif, кланяюсь...

Автор: 777first 13.02.2008 - 13:55
Цитата
Наконец, согласно директиве ЕС, к 2013 г. Латвия обязуется полностью либерализовать рынок доставки писем весом до 50 граммов, тем самым лишив LP (Латвийская Почта) ее последней монополии.

...чо приведет и эту сферу к банкротству.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: 777first 18.02.2008 - 16:59
ну и куда подевались тут идейные ЕSовцы?
как-то я соскучался по вашему медийному мышлению... потеште еще...
вот вам про нату и еЭсу...
http://ru.youtube.com/watch?v=fkgHkxIfgBc&feature=related
— http://ru.youtube.com/watch?v=fkgHkxIfgBc&feature=related

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)