Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > Ребенок


Автор: Liska 3.05.2007 - 17:08
Дорогие девочки!
У меня вот какая темка назрела. В скором, надеюсь, будущем мы с мужем хотим завести ребенка. Пока в размышлениях blink.gif. Естественно до рождения (месяца два) и после рождения ребенка я какое-то время работать не буду (вообще как Бог даст, как здоровье будет. Это я так себе планирую. А там что будет). Работать будет только муж. А это накладно. Поэтому нам хочется, как бы это выразиться, "насобирать" на малыша денег. Чтобы хотя бы на первых порах хватило (где-то полгода). Я бы наверное сама все рассчитала, будь у меня уже хотя бы один ребенок. А за не имением оного, обращаюсь к вам, дорогие мои мамочки. Я даже не знаю, что ему там нужно будет, сколько всего примерно надо: соски там, бутылки, коляски. Сколько это все стоит. Если мамочки из Украины ответят, то скажите пожалуйста примерно цены на это все и в каких обьемах этого добра нужно иметь. А может, у кого-нибудь уже есть такой списочек. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Очень нужно. А рассказать из близких некому. Можете без цен сказать, а только что нужно. Я потом уже сама рассчитаю. И одежда какая нужна (самое необходимое. Я конечно понимаю, что можно целый магазин скупить. Но я имею ввиду самое необходимое, без чего нельзя обойтись. Излишиства мы уж сами придумаем). Хочется основательно подготовиться к рождению малыша. Спасибо всем.

Автор: QueenMary 3.05.2007 - 17:22
Liska
А попробуй сама походить по магазинам, прикинуть что почем. На самом деле, ОЧЕНЬ много накупать вовсе не нужно.
У вас есть места где можно купить подержанные вещи, но в хорошем состоянии (напр. верхнюю одежду) ? Ну например через газету или еще как-то ? В Германии есть например так называемые детские базары где хорошо сохранившиеся вещи, коляски и прочее можно приобрести весьма за дешево. Знаю кучу немок, которые спокойно на таких базарах закупаются , даже несмотря на то что их мужья очень прилично зарабатывают .

Автор: koziulskij 3.05.2007 - 17:30
QueenMary поддержу, только я сэконд хенд предпочитаю от знакомых, чужим брезгую, дети растут так быстро, что вещи так новыми и остаются... Выкинуть жаль... У нас родня большая - надавали всего, остальное "на выход" - надарили, покупали только самое необходимое - памперсы. действительно, если есть возможнось - лучше все взять на халяву, а денюшку пустить на питание кормящей мамы и ее хорошее настроение biggrin.gif , дитю все равно по чем на нем кофточка надета biggrin.gif

Автор: QueenMary 3.05.2007 - 17:45
koziulskij
да я тоже чужое не очень, ну белье конечно только новое, от знакомых тоже мало чего беру, все больше отдаю biggrin.gif

Автор: розмарин 3.05.2007 - 18:40
Liska
Посмотри здесь.
— http://forum.good-cook.ru/topic611.html?view=findpost&p=29843
Девочки обсуждали первые детские вещи.
Может найдёшь что-то для себя.
Как по мне...так я тратилась на памперсы. Покупала всё большими упаковками.
И друзья оказались догадливые...без упаковки памперсов в гости не приходили. smile.gif

Автор: Tonja 3.05.2007 - 22:28
Иметь ребенка - очень дорогое удовольствие! Мне было хорошо, у меня 7 сестер!!! Когда я родила ,они собрали у кого что есть и привезли мне . И вот так "ходили" наши вещи по рукам! И до сих пор так,девченки наши уже взрослые, а вещами все еще меняются .

Автор: lvovna 4.05.2007 - 01:11
Liska,
У меня тоже сохранились воспоминания, что в первые полгода подгузники - основной расход. У кого нет своего молока, утверждают, что хорошее искусственное тоже довольно дорого. Если пренебречь суевериями и начать расспрашивать знакомых у кого чем можно разжиться, можно сэкономить довольно прилично на детской мебели, колясках и сиденьях в машину. Одежды не так уж много и нужно - с одноразовыми подгузниками она практически не пачкается.
Удачи!

Автор: Nara 4.05.2007 - 01:31
Liska если будешь считать сколько ребенок обходиться то никогда не решишся родить. Рожай и бог поможет, не сомневайся!!!!!!! wink.gif

Автор: lvovna 4.05.2007 - 02:00
Nara,
Согласна, даже поговорка такая есть, что ребенок приходит в дом с кусочком хлеба...

Автор: Liska 4.05.2007 - 11:35
Цитата (Nara @ 4.05.2007 - 02:31)
Liska если будешь считать сколько ребенок обходиться то никогда не решишся родить. Рожай и бог поможет, не сомневайся!!!!!!! wink.gif

С этим я конечно согласна, но все же хочется как-то подготовиться.
Розмарин, спасибо за ссылочку, очень пригодится.
Девочки, всем вам спасибо за советы.
Я тоже помню, как в детстве у нас вещи переходили от однйо сестры к другйо. у меня две сестры младшие - одна родная, и одна двоюродная. Так от меня к двоюродной, а потом к родной все переходило. Только вот думаю, я все равно самая первая забеременнею (хотя кто его знает wacko.gif ) и некому мне будет одежки давать.А у знакомых и друзей как-то неудобно просить. Даже не знаю...

Автор: koziulskij 4.05.2007 - 11:46
Liska знаешь что неудобно? штаны через голову одевать. laugh.gif Да ты не боись, как зачуют, что ребятенок на подходе - сразу все кинутся загашники чистить, от ненужных вещей избавляться, не будишь успевать подарки принимать biggrin.gif

Автор: Liska 4.05.2007 - 12:18
Хотелось бы laugh.gif
А коляску я и вправду хотела бы через газету купить, если у друзей не найдется.

Автор: Antelope 4.05.2007 - 13:57
Liska
У меня жена брата как сама через друзей / знакомых покупала, так и избавляется теперь от вещей своих: уже все что самой не нужно - продала.

Автор: кенга 4.05.2007 - 14:54
Liska если будешь покупать у чужих - то смотри: какой ребенок. Бывает с аллергией, а кто знает- как эта аллергия передается? Вдруг через коляску или вещи? Тем более, что для новорожденного кипятить с хлоркой нельзя, есть спец порошки, чтобы эта аллергия не возникла. Т.е. будь внимательной! Смотри на малыша, от которого берешь или покупаешь вещь. А для совсем новорожденного, лучше всего купи новое и потом не будешь ни кого грешить.
И еще имей виду- дети первых месяцев растут очень быстро! много кофточек и чепчиков не нужно. Бери размер с запасцем. И еще- ты будешь покупать вещи в зависимости от сезона. Если родится весной-летом, то больше понадобится летнего, а если зимой то намного меньше, летнее будешь покупать уже на 1 год...
Но как правило, сначала не считай, сначала заберемени. Что-то в последнее время много у знакомых дочки вышли замуж, а этим - проблема. Лечатся потом ... но к счастью потом все же все обзавелись дитенышем! Удачи вам!!!

Автор: lvovna 4.05.2007 - 15:05
Цитата
а кто знает- как эта аллергия передается? Вдруг через коляску или вещи?

Не пугайтесь, не передается аллергия через коляску или вещи, а вот кожные заболевания могут. От кипячения даже без хлорки возбудители большинства болезней погибают.

Автор: Katyusha 5.05.2007 - 12:08
Цитата
Согласна, даже поговорка такая есть, что ребенок приходит в дом с кусочком хлеба...


На Бога надейся, а на себя не плошай... Поэтому правильно, задумываться надо заранее.

Посоветую сайт www.7ya.ru - Лучше, наверное, туда обратиться. Во-первых, это сайт молодых мамочек (в большинстве своем), соответственно, и вопросы обсуждаются о детках. Удобно, что можно задать вопрос и тут же получить ответ. Во-вторых, можно попытаться через этот сайт найти мамочек из своего региона - вдруг, кто поделится вещичками. Полазий по форуму. Там много чего есть.

Автор: Katyusha 5.05.2007 - 12:15
По горячим следам сама "сходила" на сайт (я там давно не была). Буквально тут же нашла статью:

Что купить?
Вы ждете ребенка. Это счастливое ожидание делает, наверное, любую женщину немного мечтательной. И если у вас это в первый раз, то наряду с предвкушением чуда возникают и сугубо практические вопросы: в чем он будет спать, в чем гулять, какую одежду носить, сколько ее надо... Вам предстоит решить вопрос о подгузниках: воспользуетесь ли вы памперсами или вам ближе старинный способ пеленания.

Мой будущий ребеночек представлялся мне трогательно маленьким. Поэтому я накупила ему много-премного очень милых распашонок, достаточно много ползунков (причем одного 68-го размера). И даже связала пару пинеток.

Прошло несколько месяцев. И вот мы дома. В день выписки муж купил-таки облюбованную мной кроватку, коляска тоже стояла на балконе, но с матраса, полагавшегося к кроватке, дитя скатывалось к краю и упиралось лицом в прутья решетки. Как следствие, матрас пришлось в экстренном порядке менять на другой. Коляска была страшно неудобная: тяжелая, неповоротливая, да еще не на рессорах, а на ремнях, которые рвались в самый неподходящий момент. Пеленок оказалось катастрофически мало, не хватало подгузников; распашонки, которые мне так нравилось рассматривать, были сильно велики и сваливались с узких плеч, чепчики, напротив, за две недели стали маловаты. Но, самое главное, я поняла, что о походах по магазинам не может быть и речи. Не было времени. Вообще!!!

Уход за ребенком - работа, с которой мать справится, какой бы непосильной она ни казалась. Но вот подготовку к появлению малыша на свет необходимо организовать грамотно. Желательно расписать, кто что купит (если вы, конечно, не возражаете против двух колясок вместо одной кроватки).

Вот мой личный список вещей для грудничка: 25 легких пеленок + 25 подгузников, 5 теплых пеленок; 56-го размера: 2-3 распашонки, 1 костюмчик, 2 чепчика; 62-го размера: 2 распашонки, 2-3 штанишек, 2 чепчика; 68-го размера: 3 футболочки, 3-5 ползуночков, 1-2 чепчика; 72-го размера: 2 футболочки, 3-5 ползуночков.

Начиная с 68-го размера, в целях экономии можно покупать вещи через размер.

Этого списка будет достаточно примерно на первые полгода жизни.

Кроватка должна быть удобной, деревянной. Хорошо, если это будет кровать-качалка. Детишки много плачут по ночам, и поэтому, пробуя в магазине, легко ли качается кроватка, делайте скидку на то, что сил у вас будет мало. Хорошо, если бортик у кроватки имеет защитное покрытие, тогда ваш малыш не наестся лакокрасочной стружки в период интенсивного роста зубов. Кроватки, как правило, имеют два-три уровня высоты.

В продаже можно найти матрасики с самыми разными наполнителями (ватные, поролоновые, с древесной стружкой, с морской травой, с кокосовой соломой). Вы сами решите, какой лучше, только не забудьте проверить, насколько он ровный и упругий. Первые два месяца жизни малыши скатываются при малейшем уклоне. А неокрепшему позвоночнику вредит слишком мягкий матрас.

При выборе колясок нужно учитывать несколько факторов: ее вес, размер колес (они не должны быть слишком маленькими), материал, из которого сделаны рессоры (ременные часто рвутся), удобство стирки тряпочных частей, с которыми контактирует ребенок. Если в вашем доме нет лифта или специальных рельс для спуска (подъема) коляски, то следует обратить внимание на то, сколько ступенек лестницы захватывают колеса - число должно быть кратным одному (не 2,5, а 2 или 3), иначе придется тащить коляску на себе.

Надеюсь, эти советы помогут вам сориентироваться в первые месяцы появления на свет вашего ребенка.

И там еще есть несколько статей на эту тему. + при регистрации, можно задать кучу интересующих вопросов. Естественно, вопросы часто повторяются, поэтому Вас могут "послать" по ссылке туда, где эти вопросы уже обсуждались. Найдите мамочек из своего региона, они помогут с ценами.

Автор: koziulskij 5.05.2007 - 12:49
Katyusha
мне почему-то показалось, что статья безнадежно устарела, ну кто сейчас пользуется пеленками и подгузниками? 19 лет назад мы еще кипятили пеленки, 11 лет назад я уже пользовалась только памперсами, подруги и родственники рожавшие еще позже даже не пользовались пеленками, ползуночки и распашонки, до полу-года обходиться можно и без кроватки - достаточно коляски, но это вопрос спорный, времени на самом деле в первое время предостаточно, ребенок почти все время спит, при чем маленький ребенок никогда не был причиной, чтобы не пойти в гости или не поехать на природу - молоко всегда с собой +памперсы + влажные салфетки, какие проблемы? Коляску часто заменял кенгурятник -рюкзачек для ребенка - это спать ему не мешало, главное без паники! Чепчиков я тоже избегала, ну разве что на прогулку, попробуйте сами спать в чепчике! на счет качалок - я лично против. Никогда специально не укачивала. Пустышку купили чисто из эгоизма - помогает избавиться от крика, были бы нервы крепче - не приучали бы к соске.
А советовать размер... Ну вообще не представляю, дети такие разные, мои совсем мелкие были... у знакомой - богатырь, моя такой только в пол-года стала biggrin.gif .


Автор: Katyusha 5.05.2007 - 13:02
Извините, если что не так. У меня детей нет, поэтому личных практических советов дать не могу. Просто хотелось хоть что-то КОНКРЕТНОЕ посоветовать. Видимо, хотелось как лучше, а получилось... как всегда wink.gif Тогда можно проигнорировать мои сообщения.

А по поводу памперсов... У меня сестра 9 лет назад рожала. Так она памперсами пользовалась только в особых случаях: на прогулках, или когда нужно было время на что-то другое, чем постоянная смена подгузников. Кстати, интересно, а сколько можно сэкономить на памперсах? Насколько я понимаю, для задавшей вопрос девушки, материальная сторона достаточно важна. Можно, например, пользоваться подгузниками бОльшую часть времени, а не памперсами. А родственникам и знакомым наказать, что самый лучший подарок - это памперс! Да, с подгузниками сложнее, но никто за многовековую историю человечества еще не умер от смены, стирки и глажки подгузников и пеленок.

Автор: koziulskij 5.05.2007 - 13:13
Katyusha конечно можно и без памперсов smile.gif , действительно деньги не маленькие, тем более, что совсем малютки постоянно какусюются и расход памперсов приличный, вопрос в том во что мама готова оценить свой комфорт, зачухается с пеленками, не помрет, конечно wink.gif , на первое время можно брать самые дешевые, в день может понадобится больше 10 шт. мы тоже экономили эти памперсы, они нам были в те времена не по карману (вытряхивали содержимое, застирывали, клали лигнин или марлечку, многоразовый он получался biggrin.gif, ужас, конечно, выкручивались одним словом biggrin.gif )

Автор: Татка 5.05.2007 - 21:47
Мне кажется, не надо на подгузниках экономить - это же здоровье ребенка! Если держать его в одном и том же подолгу (в качестве экономии) - будут опрелости и раздражение. Если пользоваться пеленками - будут постоянные стирки и те же опрелости на попке, т.к. далеко не всегда удается СРАЗУ ЖЕ сменить мокрую пеленку на сухую, в результате ребеночек просыпается от сырости и плачет, попа мокрая и преет, раздражение на нежной коже и лишняя нервотрепка для мамы.
Я сама одно время (около месяца после рождения ребенка) была ушиблена проблемой экономии подгузников, но, попробовав пользоваться тканевыми пеленками, поняла, что только трачу свои нервы: ребенок, едва заснув, тут же просыпается от сырости, попа преет (хотя я его не держала подолгу в этой пеленке, видимо кожа такая нежная), а я постоянно стираю (помощников не было). Муж сразу сказал, что на фиг нам нужна такая экономия, лучше пользоваться дышащими подгузниками (Памперс, Хаггис). Пробовала брать и более дешевые подгузники - кожа ребенка не дышит и опять же - опрелости. Так что мы остановили свой выбор на Памперсе и дышащих Хаггис (тогда было два вида - дышащие и недышащие, сейчас не в курсе).
В плане всего остального - согласна со сказанным девочками smile.gif .

Автор: hausewifeLora 6.05.2007 - 00:11
Да девченки,как вспомню марлечки и пеленки у меня было 20 пеленок фланелек и 20 хебешных,ну и конечно подгузники марелевые ...помню еше ходила по базару выбирала помягче( марля тоже бывает толстой,от нее раздражение).Вроде хватало учитывая то что сушилки не было,все так и висело на кухне ,на балконе)))))))) летом было хорошо ...пеленки сохли моментально))))и стирала все хозьайственным мылом,больше всего не любила все это дело гладить.
Liska ты молодец,заранее хочешь все подготовить,но особо не парься...ведь вы уже решились на ребеночка...я считаю все зависит от обстоятельст . я стала покупать пеленки за неделю до родов т.е. муж и каляски у меня не было по началу....и вообщепо нашим дорогам ребеночка можно только в месяца 3-4 в коляске катать,так как одни кочки(так и сотрясение получить можноsmile.gif) а так на руках носила.
памперсы лучше покупать оптом)))))ехать и брать на месяца 3 сразу...
koziulskij
))))Рит ну ты деловая колбаса ,а я 7 лет назад пользовалась пеленками и подгузниками

Автор: kety 6.05.2007 - 03:34
Нда... навеяли вы , девушки, воспоминаний про парадно- выходные памперсы...с многоразовыми вкладывающимися эллементами..... cool.gif
А т.к. у всех доходы разные, то попробую поделиться своим способом экономии этого расходного материала blink.gif
Поскольку сейчас фирмы-прозводители, пытаясь перещеголять друг друга по объему впитывамой жидкости, добились того, что вес не подтекающего памперса уже сравним с с весом самого его носителя tongue.gif ,то безвозвратно испорченным его можно признавать только после прокакивания его счастливчиком.Ведь не стирать же его в самом деле.....(хотя прецеденты были ph34r.gif -но это во времена тотального дефицита и такой же безграмотности в механизме действия из наполнителей )
С первых дней жизни человечка присматривайтесь к его привычкам: когда он будет опорожнать кишечник.Мой котик это делал ровно на последней минуте кормешки этаким завершающим благостным аккордом!! wub.gif И я приноровилась перед кормлением заматывать его в ЧИСТУЮ, проглаженную, а как постарше- просто чистую, ВЕТОШЬ, которую после процесса даже не стирала, а с содержимым- в мусорный пакет!!
Чесслово, сэкономила кучу денег, времени и нервов.Так еще каждый раз себя хвалила, какая я мудрая и рачительная хозяйка!!!ООООООчень позитивный момент!Особенно в период послеродовой депрессии, когда "...нихто меня не любит, нихто не обожает...." sad.gif
В общем, дерзайте и обрящете!!

Автор: elka34 6.05.2007 - 09:41
Цитата
Поскольку сейчас фирмы-прозводители, пытаясь перещеголять друг друга по объему впитывамой жидкости, добились того, что вес не подтекающего памперса уже сравним с с весом самого его носителя  ,то безвозвратно испорченным его можно признавать только после прокакивания его счастливчиком.

Да, действительно сейчас памперсы очень впитывающие. Но все таки для здоровья ребенка их нужно менять не реже, чем раз в 4-6 часов, даже если ребенок и не покакакал.

Автор: Liska 6.05.2007 - 16:27
Как я вам всем благодарна, столько нужной информации мне подбросили. БОльшое вам спасибо.

Katyusha
Спасибо тебе за статью и за ссылку, очень познавательно.

Мне любые ваши советы нужны и ценны.

В очередной раз убеждаюсь, что опыт - великая штука.
Простите за дурной вопрос, но может, кто-нибудь объяснит популярно - что такое подгузник, это такая пеленка или он в форме памперса. wacko.gif Вы тут о них говорите, а я че-то не пойму, что за зверь такой. Просто я вообще очень далека от дитячьей темы. ph34r.gif

Автор: Xenia79 7.05.2007 - 00:43
Liska
Не покупай распашонки- Лучше бодики

Автор: kotyara 7.05.2007 - 00:54
Милые дамы, спешу вас приветствовать smile.gifМеня зовут Катерина, родом из Харькова (Украина), читаю очень давно зарегилась не сильно. Возник вопрос для знатоков, что лучше для дитеныша ( сорри , но эт такой уж мой дурной сленг) бодики аля комбинезон или как вариант с застежкой между ножек, у нас продаются и те и другие, не знаю начала сомневатся как с застежкой между ножек нацепить памперс...Так как тема стала для меня актуальна (6 недель актуальности smile.gif, теперь хожу и думаю что лучше), что самое интересное с певым ребенком почему-то таких мыслей не возникало, может был выбор меньше, а может в 19 лет о таком не сильно задумываешся.. Хотелось бы крохе сейчас обеспечить как можно более комфортные условия... И как Вы считаете предрассудки на счет покупок до родов это правда или таки предрассудки ??
Наверное все-таки в 26 чуток мыслей и сомений побольше стало...Или эт гормоны крышу срывают...

Автор: lvovna 7.05.2007 - 01:48
kotyara
Застежка между ножек как раз для того, чтобы менять подгузник не раздевая полностью ребенка.

Автор: kotyara 7.05.2007 - 01:54
Хм.. возникают смутные сомнения, так как прибавление ожидается к зиме... а с отоплением у нас в городе шутят аж обхохочешся до слез... а это удобно??? а малявке как верх закрытый а вот низ...

Автор: lvovna 7.05.2007 - 05:25
Лучше уж чтобы хотя бы верх был закрыт, чем все открыто... В противном случае ведь полностью придется раздеваться.

Автор: Mathilda 7.05.2007 - 11:42
может будет полезна эта ссылочка )) Список вещей для новорожденного и мамочки ))

http://lev.ibrae.ac.ru/baby/listfull.html
— http://lev.ibrae.ac.ru/baby/listfull.html
"Список рассчитан на постоянное использование одноразовых подгузников ("памперсов"). Если пользоваться ими не все время, то надо купить больше одежды и постельных принадлежностей."


от себя хочу добавить, что когда у меня родился сын (8,5 лет назад ))) , то многие прибамбасы, так сказать, только появлялись, много чего я не покупала, даже памперсами предпочитала пользоваться только во время прогулок и во время ночного сна smile.gif пользовались пелёнками и марлевыми подгузниками. кстати, случайно попали к знакомым , которые занимались секонд-хендом, где они посоветовали набрать комбинезончиков и боди, которые застёгиваются внизу, между ножками - очень удобно было. Так что согласна с предыдущими мамочками -вполне можно посетить секонд-хенд , набрать кучу вещей для ребёнка (а вырастет он из них весьма быстро)), на сэкономленные деньги купить лучше фруктов-витаминов для мамочки и ребёнка))

Автор: Ляська 7.05.2007 - 17:42
Девы, я вставлю свои 5 копеек, ладно? Мой опыт и опыт всех моих подруг показывает, что самая удобная одежда для малыша - бодики (те, которые застегиваются между ножек). Есть еще такие, которые застегиваются и на груди, и между ножек (их не надо через голову надевать) - эти вообще чудо.
Вот такие.
Девы, я вставлю свои 5 копеек, ладно
Мы все обычно покупали одежду с застежкой где угодно, но не на спине - малышеи застежка на спине давила. К бодикам нужно просто прикупить несколько пар штанишек желательно без пришитых к ним намертво носочкам.
Вот такие.
Девы, я вставлю свои 5 копеек, ладно - 2
А такие я бы не советовала.
Девы, я вставлю свои 5 копеек, ладно - 3Т.е. одежда состоит из 3 частеи - бодик, штанишки и отдельно носочки. Это намного практичнее: когда штанишки с носочками большие, мотающиеся в разные стороны носочки малышей раздражают, когда штанишки маленькие - малышам не удобно, а поскольку дети растут достаточно быстро, то хороши они будут только недели 2 -3. Ну не покупать же детям одежду каждый месяц!
Можно еще такие комбинезончики.
Девы, я вставлю свои 5 копеек, ладно - 4Пеленки ни мой ребенок, ни все знакомые мне дети не признавали: ничего кроме раздражения пеленки у них не вызывали. Поскольку уже очень много лет я живу в другой стране, я не знаю как у вас обстоят дела с подарками. Люди наверняка будут что-то дарить, так пусть уж дарят "по списку", т.е. можно написать список, что нужно, и пусть народ выбирает подарки из этого списка. Это не только сэкономит вам деньги, но и облегчит страдания дарящих. Иметь такой список у нас не считается зазорным, скорее наоборот.
А вообще - удачи!

Автор: hausewifeLora 8.05.2007 - 22:16
Может не совсем в тему,но недавно узнала что тут в америке,что бы не мучится что подарить ребенку,мамаша сама составляет список и относит его в магазин,всех приглашенный "посылает" в этот магазин.Каждый из гостей выбирает что нибудь из этого списка и покупает,то что куплено автоматически удаляется из списка.

Автор: kety 8.05.2007 - 23:04
Цитата
Простите за дурной вопрос, но может, кто-нибудь объяснит популярно - что такое подгузник

Liska
Подгузник - это все, что на попку и между ножек заматывается или застегивается.А "памперс"- это чисто название фирмы-производителя, которая самая первая появилась в бывшем Союзе.И прижилась как имя нарицательное.
Это как все копиры поголовно обзывают Ксероксами, хотя у каждого аппарата крупными буквами значится свое имя, а, поди ж ты -Ксерокс и все....

Цитата
Цитата
Поскольку сейчас фирмы-прозводители, пытаясь перещеголять друг друга по объему впитывамой жидкости, добились того, что вес не подтекающего памперса уже сравним с с весом самого его носителя  ,то безвозвратно испорченным его можно признавать только после прокакивания его счастливчиком.


Да, действительно сейчас памперсы очень впитывающие. Но все таки для здоровья ребенка их нужно менять не реже, чем раз в 4-6 часов, даже если ребенок и не покакакал.


Не, ессесьно, гигиена прежде всего! Да тогда в памперсах, по их дефицитности, только гуляли, так что опрелостей и не было.Я про ситуёвину, когда тотько поменяешь, а комочек твой сожмурится, покраснеет и слышишь предательский треск.... blink.gif ph34r.gif

Автор: innok 15.08.2007 - 02:03
мои мальчишки родились в Москве в начале 90х, если бы я не покупала ничего до родов, боюсь в Америку они бы у меня голыми поехали. А так как им сеичас 15 и 17 (и лучще парнеи не бывает wink.gif ), то думаю хотя бы ety примету стоит забыть. Не говоря уже о том, что в Америке устаиваются специальные вечеринки до рождения ребёнка, что бы подарки были вручены заранее, и родители смогли бы подготовиться.

Автор: chajka 15.08.2007 - 11:01
Сейчас вспоминаю - а было это 20 лет назад - что, как бы я не верила в приметы, то в данном случае их соблюдать не получилось бы. Время повального дефицита! Пеленок в магазинах только двух расцветок. Даже ситец и фланель в магазинах метражом не было. Распашонок и ползунков тем паче - днем с огнем. Я со здоровенным пузом таскалась по всему городу и искала, где что выбросят. ползунки страшненькие урвала-счастье. Чуть позже - трусики детские самого мелкого размера - чудо! Да и мама часто в Москву ездила - вещички классные для единственного внука привозила - все завидовали. Правда, сестренки двоюродные меня тоже немного обеспечили, а потом и подарки друзья стали присылать из других стран. Часть из них была б/у, но какие красивые!
А вот подгузниками я пользовалась и не умерла. Хотя даже марля у нас в то время в дефииците была. Я шила их разными - и треугольниками, чтоб с попы и с боков обхватывали, и полосками от пояса до пояса между ног. Ну, промокали, конечно, но марля стирается легко и сушится также.
А еще я их быстренько сушила утюгом.
А вот племяннику моему я и пеленки фланелевые утюгом сушила - отопления не было, а на улице дожди шли.
но ничего, проблем особых не было. Сейчас смотрю, сколько памперсы стоят - да за такие цены я удавлюсь. Каждый день - пачка! Нет, я не их противник, но но выход, на улицу, и на ночь - лучше памперсы, а так - по мне так подгузники лучше.
Кроме того, как не хвалятся производители, что их памперс может вместить до трех литров жидкости... Да, для малыша и литр - уже много. Представтье себе, что у вас, мамочки, между ног, простите, банка литровая. Ну, как? легко двигаться? А теперь представьте себе малыша с таким грузом. Оно может быть и не протекает, но ....

Автор: nikolavna 15.08.2007 - 11:12
А мы выросли в русских памперсах "Ника"! Дешево и сердито! Покупали их прямо на складе коробками - и не мелочились - меняли после каждого "пописа".
Правда, мама моя, когда дочке исполнился месяц, заметила, подсчитывая расходы:
"Так, одни зимние сапоги мы проссали!..."

Автор: best 15.08.2007 - 11:50
Так как на данный момент я молодая мама wub.gif могу сказать одно: памперсы это действительно очень удобно.Например, марлевые подгузники я не признаю по одной простой причине - не всегда можно уследить когда масенький карапуз пописял. И лежит он в сыром, а на попе опрелости. Нет.....
Лучше уже я не буду экономить на малыше, лучше какое-то время себе не куплю новую вещичку, чем ребёнка этим пережитком прошлого буду мучать. dry.gif

Автор: Vitek 15.08.2007 - 14:55
Я полностью согласна с best! Когда ждала первого малыша, наслушалась родни и накупила кучу фланелевых и байковых пелёнок, думала без них никуда!
ph34r.gif А когда приехала домой с больницы, один глаз спит, а другой на полу стрёме( тоже почти спит) и ты никакая,мужу на работу, а тебе бы поспать, то каждый раз менять пелёнки я была не в силах! wacko.gif
Сейчас 2ой на подходе wub.gif и ни о каких пелёнках, подгузниках даже речи не идёт! Они так и лежат стопочкой в коробке от памперсов! tongue.gif
А в общем всё правильно Liska тебе девчёнки написали! Мы до сих пор , пока ещё есть размеры, покупаем на детских рынках( правда на Украине с этим проблемы, сама знаю), но тогда сэконд хэнд или родня. Детки действительно быстро растут! biggrin.gif biggrin.gif и много накупать нет смысла!

Автор: chajka 15.08.2007 - 21:39
Цитата
Детки действительно быстро растут!  и много накупать нет смысла!

С этим полностью согласна. У нас подарков -и новых и не новых - и купленного столько осталось, что сама потом раздаривала да распродавалаbest
Цитата
марлевые подгузники я не признаю по одной простой причине - не всегда можно уследить когда масенький карапуз пописял

Во-первых, следить за дитём нужно, мамаши, а во-вторых, чтобы вы делали лет так 25 назад? Это сейчас все избаловались памперсами. не спорю - удобно! Но без них не умирают. А вот вне дома - вещь просто незаменимая.

Автор: bebik 16.08.2007 - 23:17
chajka лет 20-ть назад пользовались бы марлей,а в войну наши бабушки детей хлебом выкармливали из отрубей,так можно и до первобытного общества договориться,у моего мужа старший сын как раз родился 27 лет назад,так вот он до сих пор с ужасом вспоминает гору стирки и вечные раздражения,а там за ребенком помимо мамы смотрели еще две бабушки,не конечно можно усложнять себе и ребенку жизнь,тогда уж по полной программе откажитесь от машинки автомата,моющих и чистящих средств перейдите на стиральную доску и хозяйственное мыло,а чего бы и нет лет так 20-ть назад это было самое то.А еще хорошо на речку зимой ходить стирать тоже кстати опыт наших бабушек они то не умерли.............
А дома когда мама одна и ей нужно и поесть приготовить и по убирать, и ребенком любимым заняться она вынуждена через каждые 10-ть минут пеленки менять,так никакой радости,а сплошная усталость.Кстати насчет экономии мой ребенок рос каждые две недели,так вот ползунков и кофточек у меня было 5-ть пар так вот они как новые все сложены для второго,а вот не будь памперсов у меня бы их было по штук 25-30 как писался мой ребенок,и уж точно не в том состоянии в каком они сейчас.
Марлю мы тоже прошли,и тканевые подгузы,пол дня использования у ребенка попа как у макаки.
Прошу прощения что резко ответила.

Автор: rusja 17.08.2007 - 14:16
У меня малому сейчас 2,6 года. Живу в Киеве. Могу посоветовать сайт www.uaua.info, он же www.likar.info .Это сайт о детях, о здоровье , о беременности. Там можно купить коляски, вещи. Даже питание у девочек дешевле. Сама там много чего и продавала ,и покупала. Любой вопрос связанный со здоровьем мамы или малыша можно решить до приезда врача, да и врачей там посоветуют если понадобится. Желаю удачи!!! biggrin.gif

Автор: JULIAR 17.08.2007 - 18:29
Цитата (chajka @ 15.08.2007 - 22:39)


Во-первых, следить за дитём нужно, мамаши, а во-вторых, чтобы вы делали лет так 25 назад? Это сейчас все избаловались памперсами. не спорю - удобно!  Но без них не умирают. А вот вне дома - вещь просто незаменимая.


Полностью согласна. Сына я родила в 1995, еще то время было. Памперсы были очень дорогие, одевала только на прогулку. Опрелостей от марлевых подгузников не было. И стирать успевала, и готовить и убирать и еще диплом защитила когда сыну 3 месяца было.

Автор: bebik 18.08.2007 - 00:01
JULIAR,а поделись опытом как сама без посторонней помощи со всем так справилась,чтоби питались нормально и стирка уборка в порядке и диплом...Мне например даже муж неможет помогать т.к. все время работает.

Автор: Vitek 18.08.2007 - 00:21
JULIAR
Прям как в сказке! Не поверю!!! blink.gif

Автор: chajka 18.08.2007 - 09:53
bebik
Цитата
Прошу прощения что резко ответила.
Ничего страшного!
А вот в это
Цитата
Марлю мы тоже прошли,и тканевые подгузы,пол дня использования у ребенка попа как у макаки.
не поверерю. Получается, что ты в штанишки к своему малышу раз в полдня злезаешь. Еще бы он с красной попой не ходил!
JULIAR
Цитата
Сына я родила в 1995, еще то время было. Памперсы были очень дорогие, одевала только на прогулку.
А я родила в 1987, тогда и памперсов не было. Подруга из Чехии прислала трусики непромокающие на ползунки - вот радость была!
А мне никто не помогал, когда я родила, я уже одна осталась и жила у мамы. Мама мне помогала только материально и морально -работала допоздна. Она мне даже никуда уйти не позволяла - у тебя ребенок - занимайся им. И на прогулки коляску я с 4 этажа и обратно сама таскала - помочь некому было. И стирала сама и готовила сама. Вот учиться я пошла только после того, как из декрета вышла. А ты молодец, JULIAR!
Для всех, кто не представляет, как это возможно, смотрите фильм "Москва слезам не верит", не люблю этот фильм, но там есть хороший эпизод как героиня ребенка поднимала одна и в общаге. Хотя очень много старых фильмов на эту тему. Это у нас сейчас декрет такой большой, а много лет назад? И все успевали. А сейчас - и памперсы, и сушилки, и стиральные машины (у меня, кстати, тогда ее не было - все на руках стирала), и крема для детишек разные... Я при таком прогрессе удивляюсь - время на затраты по уходу сократилось, так чем же мамы занимаюсь?
Vitek
Цитата
JULIAR
Прям как в сказке! Не поверю!!!
Да это, милая, не сказка, что ты! В сказке бы было примерно так - ребенок всегда сыт, сух, в квартире чисто, еда сготовлена, денег на все хватает...
а что касается прогресса и сравнения с довоенным временем, то никто ж этого не отрицает. Я же не говорю, что нужно отказаться от памперсов! Я просто сказала, что без них никто не умирал. Я сама сейчас не стану стирать постельное белье руками, если есть машина, и печатать документ на машинке не стану, если есть под рукой компьютер. Никто ж не заставляет отказаться ото всего!

Автор: JULIAR 18.08.2007 - 15:57
bebik
Цитата
JULIAR,а поделись опытом как сама без посторонней помощи со всем так справилась,чтоби питались нормально и стирка уборка в порядке и диплом...

У меня в отличии от тебя только 1 ребенок был, а у тебя 2 и скоро еще пополнение будет. Тебе точно помощь нужна. Коле уже почти 14, чем не помощник. У меня сын ( ему 12) помогает мне убирать, ходит в магазин и на базар. Кроме того Коля может спокойно погулять с маленькими на улице.

Vitek
biggrin.gif Я и сама сейчас в это с трудом верю.

chajka

Цитата
И на прогулки коляску я с 4 этажа и обратно сама таскала - помочь некому было.

А у меня был 8 этаж и вечно не работающий лифт. Отец моего сына оставил нас сразу после рождения ребенка, мама работала , а я крутилась как белка в колесе. "Москва слезам не верит" мой любимый фильм, именно он помог мне преодолеть все трудности.

Автор: Vitek 18.08.2007 - 16:43
chajka
JULIAR
Девчёнки! Это вам!Девчёнки


chajka
Мне тоже помогать некому, муж работает, мои родители живут на Украине, а каждый раз просить свекровь, не хочу и не люблю это! Думаю прорвусь благодаря прогрессу! tongue.gif
Цитата
денег на все хватает...

Мечта всей жизни! biggrin.gif biggrin.gif
А " Москва слезам не верит" тоже лю wub.gif

Автор: chajka 18.08.2007 - 21:54
Vitek
Спасибо искреннее!
Цитата
Думаю прорвусь благодаря прогрессу!
Конечно, прорвешься. На твоем месте я бы тоже свекровь просить не стала. Конечно, они разные бывают, многие потом упреками замучают, а некоторые сами помогают. а Главное, выдержишь, потому что другого выхода нет. мне тоже многие говорили - ты сильная. Да, слабая я, просто опереться не на кого было - вот и вся разгадка. Я вычитала в дневниках М. Цветаевой о том, что когда она в гости приходила и уходила за полночь, то хозяева ей говорили - молодец, смелая, а она приписала: да не ходила бы, если бы оставляли. Но, кстати, у меня еще не крайний вариант. Я еще в квартире с мамой жила, а люди ж и в общагах, и на квартирах живут.
а денег никогда не хватит, не мной придумано.
bebik
Кстати, ты на меня не обижайся, я абсолютно без зла пишу. Обидеть никого не хочу. И отказываться от благ никого не призываю.
А у тебя, правда, уже двое детей? Ты такая молодая! Эх, где мои годы! Я никогда не думала, что у меня только один ребенок будет, всегда как минимум двоих хотелось.
JULIAR
Цитата
А у меня был 8 этаж и вечно не работающий лифт.
Сочувствую. Мне и 4х этажей хватило. Зато вес ушел куда-то...

Автор: JULIAR 18.08.2007 - 22:17
Vitek
Спасибо wub.gif ! Я тут о втором подумываю, если все таки решусь, то уж точно все прелести прогресса использую biggrin.gif

Автор: Vitek 18.08.2007 - 22:35
chajka
Цитата
а денег никогда не хватит

поэтому и главная мечта! biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
Конечно, прорвешься

у меня выхода другого нет! Но свекровь сама свою помощь предлагает, потому что нам помогать некому, а у её дочки свекровь сутками находится у них,там получается 2 бабули, а у нас 0!

JULIAR
Ты знаешь,я с первым думала,будет как в куклы поиграть, мы долго очень встречались и я уже хотела лялю, у всех есть, а у меня нет! А вот со 2 уже более осознано случилось, правда обстоятельства повлияли, но уже всё по-другому у меня произошло!
Цитата
если все таки решусь
а денег никогда не хватит поэтому и главная мечта
Давай,поднимай украинскую рождаемость! Сейчас за 3 -25 000 грн.обещают перед выборами! ЧОООкнуться можно ph34r.gif



Автор: chajka 18.08.2007 - 22:53
Vitek
Цитата
Сейчас за 3 -25 000 грн.обещают перед выборами! ЧОООкнуться можно

Елки-палки, а мы бесплатно рожали! wacko.gif

Автор: Vitek 18.08.2007 - 23:27
chajka

Цитата
Елки-палки, а мы бесплатно рожали!
Елки-палки, а мы бесплатно рожали
Нам в Германии с этого года уменьшили, а в Росии и Украине добавляют!!! Везёт!!!
Елки-палки, а мы бесплатно рожали - 2

Автор: JULIAR 19.08.2007 - 08:59
Vitek
Цитата
Нам в Германии с этого года уменьшили, а в Росии и Украине добавляют!!! Везёт!!!

В России закон принят, а у нас насколько мне известно только разговоры идут. Пока выплачивают деньги при рождении ребенка, где-то около 8000 в национальной валюте. А получить их ph34r.gif куча справок и бумажек нужно, да и выплаты задерживают.

Автор: chajka 19.08.2007 - 09:37
JULIAR
Vitek
А у нас, вы думаете, деньги сразу на руки дали? Это деньги виртуальные - на улучшение жилищных условий или на образование ребенку.

Автор: Vitek 21.08.2007 - 23:10
JULIAR
Цитата
Пока выплачивают деньги при рождении ребенка, где-то около 8000 в национальной валюте. А получить их куча справок и бумажек нужно, да и выплаты задерживают

Моя подруга родила 2 года назад и получила эти 8 тысяч, правда по частям, но всё же! Для Украины -это прогресс! Это лично моё мнение biggrin.gif Да, мало,согласна, но за неимением ничего, хоть так!

chajka
biggrin.gif

Почти всем платили раньше по 300 евро ежемесячно в течении 2 лет, а с этого года -только год! Но это тем , кто не работал и т.д. А вот кто ушел с рабочего места в декрет, тому будут платить 67% от зар.платы!

Автор: innok 22.08.2007 - 00:36
Ну, ё-моё, если ещё рожать собирусь - принимаю немецкое подданство, а то тут 6 недель за бесплатно дома сидишь и усё. mad.gif

Автор: Vitek 22.08.2007 - 13:25
innok
Цитата
тут 6 недель за бесплатно дома сидишь и усё

А как это??? blink.gif blink.gif blink.gif
А деньги на памперсы, прокладки маме и т.п. У нас это удовольствие дорогое! wacko.gif

Автор: Ляська 22.08.2007 - 18:59
innok
Цитата
тут 6 недель за бесплатно дома сидишь

А у меня их будет 8,
Vitek
Цитата
А деньги на памперсы, прокладки маме и т.п.

а потом иди и ищи злую няньку или сопливый детский сад (это если не хочешь деньги на памперсы экономить), или увольняйся с работы, переезжай в треилер парк, и начинай экономить на памперсах. ph34r.gif

Автор: innok 22.08.2007 - 20:13
biggrin.gif Vityok

Цитата
А как это??? А деньги на памперсы, прокладки маме и т.п. У нас это удовольствие дорогое! 


Звериныи оскал капитализма biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Lyas'ka

да неееееееее, с меня уже слово взяли, что ежели чего, я увольнияюсь и сижу с мелким (не очень-то я и сопротивлялась wink.gif )

Автор: lvovna 23.08.2007 - 15:02
Цитата
тут 6 недель за бесплатно дома сидишь

А у меня их будет 8,


Что-то у вас, девушки, и правда капитализм наступил. У нас на это дело 16 недель положено...

Автор: bebik 24.08.2007 - 00:16
Ух наконец то я сюда добралась.
chajka я не обижаюсь,а детей своих вот второй будет,а старший это не мой,а мужа от предыдущего брака он как приданное достался wink.gif ,а насчет марли зря не веришь,меняла сразу и мыла,нам и памперсы не все подходили сразу попа краснела,просто кожа у всех детей разная.А насчет фильмов не стоит сравнивать фильм с реальной жизнью,я очень Москву люблю,но и там героиня всетаки не одна была были подруги,те жи ясли,а потом жить в двоем с ребенком это проще чем семьей голова не болит чем мужа кормить у меня например на готовкууйма времени сил и денег уходит sad.gif

JULIAR я уже писала что Коля не мой ребенок,сейчас спустя два года он более менее выдресерован,но у него воспитание ни какого не было и он просто ни чего не умеет,на предложение вымыть посуду или пол у ребенка начиналась истерика что онне домработница и не прислуга плюс к этому была жива свекровь которая вечно вопила как я тираню бедного мальчика и которая тоже не хрена не делала я прибегала с колледжа после пяти пар,а ей в падлу было даже картошку сварить в мундирах,зато похудела за два месяца учебы на 10-ть кг wink.gif .
Сейчас уже конечно полегче и Коля помогает и как то жизнь налаживается,но всеравно варианты как все прекрасно и деть накормлен и все постиранно и выглаженно и сама в форме это увы не для меня у меня лично просто сил не хватает.

Автор: chajka 24.08.2007 - 06:49
bebik
Рада, что все-таки добралась, я уж думала на меня обиделась.
Цитата
насчет фильмов не стоит сравнивать фильм с реальной жизнью
Согласна, потому каквоспитывать ребенка одного - намного сложнее, чем в кино показывают. Это в фильме подруги, а на деле - кому это нужно - постоянно помогать подруге с ребенком, когда своя жизнь не устроена (я про фильм). Я бы не сказала, что жить вдвоем с ребенком проще, чем с семьей. просто все зависит от того, с кем живешь. Моя мама не помогала мне из принципа - я мать и должа делать все сама.
что касается марли, то у моего не было "эффекта красной попы". Может быть, у твоего малыша просто кожа очень раздражительная? В этом случае остается порадоваться, что хотя бы памперсы ему подходят. Могло бы и с ними такое же быть.
Жизнь со свекровью и у меня была не сахар. Ты на 10 кг похудела, а я себе желудок испортила, потому что сидела только на ождной лапше - так она переживала, что деньги на свадьбу потратила, потом вот экономила на всем, чтоб ... сапоги себе купить.
А сколько сейчас Коле? И, если не секрет, то почему он с отцом остался?

Автор: chajka 24.08.2007 - 06:50
Стоп! В посте увидела, сколько Коле лет... Пардон!

Автор: Vitek 24.08.2007 - 13:13
bebik Ох и влипла ты в свои 22 года, тебе бы дискотеки не пропускать, а ты уже с 2,5 ребёнками почти! Я в свои 27 с одним тусуюсь, пока!, но как ты - ЧОКНУЛАСЬ бы давно! Да ещё и с такими помощниками!Мне нужно вообще свой пирожок закрыть! МОЛОДЧИНА!это тебеОх и влипла ты в свои 22 года, тебе бы дискотеки не пропускать, а ты уже с 2,5 ребёнками почти

Цитата
а старший это не мой,а мужа от предыдущего брака

я по годам считала считала, и не получалось ,что он твой!
Удачи, везения и терпения тебе bebik !(извини, имени твоего не знаю)



Автор: bebik 27.08.2007 - 23:08
chajka нее я не из обидчивых,а коля с нами живет потому что я в свое время не смогла сказать нет пожалела его,а зря....
Просто они с мужем пришли ко мне после родов и просили рассказывали как над ним мама издевается,мама там действительно не подарок тварь(простите)еще та,но мне нужно было в тот момент не о нем,а о себе подумать.В итоге все обязанности мамы,а от части и папы легли на меня,а малый только начинает чувствовать что я с него требовать начинаю сразу с мужем нас сорит,а муж берет его сторону т.к. тот при папе шепотом разговаривает и на цырлах ходит,а когда папы нет или он не слышит пакости делает.....
А мамашка даже прописывать его к себе не хочет,я мужу говорю ты хоть что то предприми,а он мне сказал ну что я могу если она не хочет вот так.....
Вот думаю,а нафига я этого мальчика вытащила из инспекции по делам несовершеннолетних,тогда мужа собирались лишать родительских прав и отдавать малого маме,а я дура вмешаласьsad.gif
Так что завтра мы разъедемся если мне с квартирой повезет.
Vitek меня Ирина зовут wink.gif за цветочки спасибо очень приятно.
кулачки тебе чтоб роды удачно пришли@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
кинь телефончик свой с кодом я тебе хоть смску отправлю когда родишь wub.gif

Автор: innok 27.08.2007 - 23:37
bebik
Сил тебе и удачи!
Вытянешь, мы иногда сами не знаем какие мы сильные (хотя иногда очень хочется быть слабои).
А к парню относись как к своему (думаешь общие дети родителеи между собои не ссорят) - если "санкции" надо применять - применяи. А мужу обьясни, что если уж у тебя обязанности матери, так и права её же.

Автор: Маня 28.08.2007 - 11:02
innok
то есть как увольняешся???? у нас 3 года твое место тебе держат, и с того момента как ты сказала что беременная - никто тебя уволить не может...

Автор: Маня 28.08.2007 - 11:07
bebik
Ир, а че ты так зло? "нафига мальчика вытащила..." - ну неужели никто не оценил? да и я так поняла что он уже поддается твоему влиянию-воспитанию, может и сумееш более или менее нормального человека из него сделать smile.gif а этоне "нафига" а хорошее дело! представь что он бы скажем так никаким бы и остался, а сын твоего мужа все равно - портил бы вам жизнь еще долго!сделанное добро не проходит бесследно, хотя бы ты сама себе сможеш сказать что ты поступила по совести и тебя упрекнуть не в чем! так что не надо так про пасынка...
а куда это вы разъезжаетесь? не понял unsure.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)