Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Кулинарный форум Хорошей кухни > Разговоры > Суррогатное Материнство


Автор: Lara 30.09.2005 - 12:51
Сейчас частенько наталкиваюсь на статьи и объявления о поиске суррогатных матерей. Российская певица Алена Апина стала мамой благодаря суррогатной матери. А что вы думаете об этом способе стать матерью?

Автор: nikolavna 30.09.2005 - 13:06
Что думаю - думаю, что это ханжество - особенно - в России.
Алене Апиной бы усыновить кого или удочерить..., ан нет - выгребнуться надо и проблем на свою немолодую задницу поискать.

Автор: nikolavna 30.09.2005 - 13:24
Мое глубокое убеждение - суррогатное материнство не просто противоестественный процесс, но и вредный во всех отношениях. Поясняю с точки зрения защиты матери и ребенка.
Кроме того, что это - сомнительное предприятие в юридическом плане, оно еще и наносит непоправимый вред здоровью суррогатной матери, да и ребенку - тоже.
С моральной точки зрения - это тоже сволочизм.
Что такое суррогатная мать?
Женщина-инкубатор, почти год подавляющая таблетками (сильнейшими и комплексными) собственный иммунитет, изо всех своих природных сил отторгающий инородный белок, попавший в ее организм.
Понятно, что речь идет о тканевом конфликте. Плацента зреет в несколько раз быстрее плода, кислородное голодание плоду - обеспечено. Кроме того, иммуномодуляторы проникают через плацентарный барьер в кровяное русло плода - подавляют и его иммунитет. Ребенок рождается совершенно незащищенный. Суррогатная мать 9 месяцев должна жить в стерильной атмосфере, поскольку любая инфекция погубит и ее и плод. Любой кашель в это время лечится сильными антибиотиками, поскольку сам пройти не может. Антибиотики получает и плод тоже. Ну и кого мы родим? Условно здорового ребенка!
Ради чего в стране с таким количеством брошеных детей подобные жертвы и траты? Только чтобы поставить себя на обложку журнала и убедить своего мужа-продюсера, что это уж точно его ребенок? Или, скорее, саму себя, сделавшую еще в юности себя стерильной, что это - все же МОЙ ребенок?
Ханжество!!!!!!!!!

Когда мне в свое время поставили диагноз "первичное бесплодие", я твердо решила, что если не выйдет "свой", возьму "готового".
Многим ли из вас, когда вам впервые принесли сверток с ребенком, он показался "своим?" Смрощенное личико, мало похожее и на вас и на мужа, опухшие глазки, кривая головка.... Мне так вообще показалось, что Иннка похожа на соседского деда.
Женщина готова принять любое живое существо. Многие вон собачек выращивают как детей, что тоже ханжество вообще-то.

Я понимаю, когда некого усыновить. А когда дома малютки полны.... Выбирай хоть черненького, хоть беленького, хоть фиолетового в крапинку.

Автор: Delphin 30.09.2005 - 13:38
nikolavna

ППКС!

Моральная сторона дела мне тоже ну очень не нравится!

Автор: Malaitikka 30.09.2005 - 14:35
Цитата (nikolavna @ 30.09.2005 - 10:24)

Ради чего в стране с таким количеством брошеных детей подобные жертвы и траты?

Вот-вот! Сейчас столько отказных детишек.

Автор: Ника 30.09.2005 - 16:12
Я в последнее время много сталкивалась с женщинами, страдающими бесплодием. Они проходят через очень серьезные серии гармональных уколов, другие довольно таки болезненные операции. Все ради одной мечты - иметь собственного ребенка. Для некоторых из них сурагатная мать - это последняя надежда. Что бы вы не говорили про усыновление, все же это не одно и то же, что рождение своего, собственного. Своей кровиночки. Сур. матери не наносится никакой непоправимый вред. Бывают, конечно, разные случаи. И эта женщина получает за свои "услуги" немалые деньги. Причем, она знает на что идет, т.к. не разрешено быть с.м. женщинам, не имеющих детей.
Я считаю, что если есть шанс (и материальная возможность) хотя бы таким образом родить ребенка, то стОит на это пойти.

Автор: Margo 30.09.2005 - 17:57
Я полностью согласна с Никой, и если бы у меня была проблема с деторождением , то я бы пошла на все чтобы иметь СВОЕГО ребенка...

Автор: Delphin 30.09.2005 - 19:31
Ника
Ну да, тоже правильно.

Ну а как сама женщина может на продажную беременность пойти? Отчаявшаяся, на все готовая за деньги? Женщина с отсутствием всякой морали? С какой-то недоступной логикой?

Опять же, а вдруг потом права на дитя предьявлять начнет?

А как ребенку потом обьяснять, как он на свет пришел? Кто ему ета тетка? Инкубатор? Какие-то очень противоестественные обстоятельства.

И потом, у меня еще мысли такие: вот есть такое по жизни, что кому-то что-то не дано. Бог не послал.

Значит, может, не стоит такой ценой настаивать на своем?

Автор: MariaL 30.09.2005 - 19:40
Ника
Согласна.
Для того чтобы усыновить ребёнка нужно иметь особый характер и определённое отношение к этому. Лично для меня это было бы просто неприемлемо, ну не могу я любить чужого ребёнка. Плюс, я верю, что генетика очень влияет на характер человека, поэтому мне было бы просто страшно брать ребёнка не зная кто его родители.

Delphin
nikolavna
Слишком категорично дамы. Тем более в нашем случае когда сытый голодному не товарищ. Очень легко осуждать других когда у самих детки родные.

Автор: Delphin 30.09.2005 - 20:25
MariaL

Да ты знаешь, Маш, я не осуждаю. Ето просто рассуждения. Больно непростая темка, очень многогранная.

У меня к вышесказанному тоже вот есть что прибавить: человеческая жизнь настолько ценна, что а не все ли равно, каким путем она появляется...

Может быть, если человечек пришел в мир, то все остальное уже второстепенно?...

Автор: MariaL 30.09.2005 - 23:12
Delphin
Цитата
У меня к вышесказанному тоже вот есть что прибавить: человеческая жизнь настолько ценна, что а не все ли равно, каким путем она появляется...

Согласна. В этом нелёгком вопросе всё зависит от человека. Мы все такие разные, и у нас такие же разные подходы к воспитанию детей, материнству и т.д. Мне кажется, что женщины не способные забеременеть глубоко несчастны и поэтому осуждать их желание иметь своего ребёнка как-то даже не гуманно. Возможно желание найти суррогатную мать вырабатывается на почве некоего помешательства иметь ребёнка когда это физически невозможно.

Автор: pasha 1.10.2005 - 01:13
Цитата (Delphin @ 30.09.2005 - 16:31)


И потом, у меня еще мысли такие: вот есть такое по жизни, что кому-то что-то не дано. Бог не послал.

Значит, может, не стоит такой ценой настаивать на своем?

Был в моей жизни случай. Работала я с парой у которых не было детей. Спустя много лет в результате искуственного оплодотворения родилась девочка.
Проблемы были с самого рождения. Она родилась 6,5 мес беременности без единого рефлекса. В 1,5 обнаружили растущую по часам опухоль на ручке-сделали операцию. В 3,5 года обнаружили опухоль на кости головы. Прогноз был такой либо она проживёт с ней всю жизнь, если опухоль не затронет мозг со временем либо умрёт в любой момент. Ни единой прививки у ребёнка, любая инфекция опасность жизни. Надо сказать, что с головой у неё бало всё в порядке. Она ходила в один класс с моим сыном. В возрасте 13 лет, когда подружки начали крутить попками и смотреть на мальчиков, её опухоль на голове уже было весьма заметна. Однажды, когда папа уехал в командировку(он был ей ближе) она шагнула с 9 го этажа.


У моей кумы нет детей. С годами они ушли в религию, это им помогает, можно сказать вылечило полностью. При всей их религиозности они никогда не усыновят чужого ребёнка. Мне кажется для этого либо надо не любить детей( просто хороший воспитатель) либо любить их безумно, чтобы никогда не вспоминать их генетику. Иной раз со своей кровинкой не знаешь как разговаривать и какие аргументы приводить. smile.gif

Поэтому я за суррогатное материнство , но тут вмешивается человеческий фактор в образе женщины, выносившей ребёнка. Не возникнет ли у неё к концу срока желание оставить ребёнка себе. Это единственный, смущающий меня фактор.

Автор: QueenMary 1.10.2005 - 01:32
Ой, мне трудно решить за или против. Каждый прав по-своему. По-моему, те, кто имеет собственных детей, полностью никогда не смогут понять тех, кто не имеет. Могу представить, что для некоторых женщин желание иметь своего ребенка, свою кровиночку, может разрастись так, что она будет согласна на все что угодно.
И суррогатные матери знают, на что идут. Я бы лично не смогла на подобное пойти для кого-то. И усыновить- тоже не знаю , смогла бы....

Автор: Delphin 1.10.2005 - 02:04
Вот и я о том же. У женщины, пошедшей на вынашивание чужого дитеныша, что-то должно быть в большом непорядке. Ето же кошмар какой-то, после родов дитя отдавать. Противоестественно.

Многие люди, не могущие родить, и на кражу детей идут, и их покупают.

Дитя не виновато ни в чем, неважно, как оно родилось.

Но имеют ли право люди, желающие себе ребенка, идти на все?

Автор: MaKosh 1.10.2005 - 03:48
Delphin
Цитата
Ето же кошмар какой-то, после родов дитя отдавать. Противоестественно.

Цитата
Я понимаю, когда некого усыновить. А когда дома малютки полны....


А если объединить? Ну есть те, кто вынашивает, рожает и отказывается, а есть и те, кто выносит, родит и откажется за деньги. Нет?

Автор: STORM 1.10.2005 - 09:43
Недавно передачу случайно смотрела. Про детские дома... там такие глаза у деток... им так хочется маму иметь... sad.gif

Автор: Oxana-MONAMI 1.10.2005 - 10:11
Я просто одного не пойму, как можно столько времени носить малыша, чувствовать как он шевелится, а потом просто продать его за определенную сумму или отдать другой женщине!!! До меня вот это не доходит, сколько фильмов смотрела, сколько передач, сколько статей перечитала, ну неужели эта суррогатная мать ничего, ну совершенно ничего, не чувствовала к малышу, зачем идут на такое. Согласна с Машей
Цитата
Очень легко осуждать других когда у самих детки родные.
Но все равно, думаю, что я бы взяла маленького новорожденного малыша с Детского дома. Ведь столько деточек, которые ждут и хотят иметь свою семью, любящих маму и папу, чтоб утром их встречали лаской, любили их и оберегали.

Автор: FrauKober 1.10.2005 - 10:15
Oxana-MONAMI
Цитата
Я просто одного не пойму, как можно столько времени носить малыша, чувствовать как он шевелится, а потом просто продать его за определенную сумму или отдать другой женщине!!!

Ну может быть такая мать осознаёт, что в ней ни её кровинка, что в ней чужой плод и всё такое.
Я вот тех матерей не понимаю, которые от родных детей отказываются и отдают их в приюты. mad.gif

Автор: Вalерия 1.10.2005 - 10:42
тема конечно очень серьнзная,я шапочно знала одну девушку-суррогатную мать,по рассказам родила и отдала ребенка без проблем и не было у нее ни какого материнского инстинкта,все ее осуждали и она поменяла место жительства,но что на самом деле у нее в душе творилось не знаю huh.gif ,моя родная тетя отдала своего ребенка в детский дом-это страшная тайна в нашей семье и мама мне рассказала только недавно-так что все мы разные и кто-то способен на то что для другого не приемлемо ни при каких условиях.я понимаю как хочется Своего ребенка,но тем не менее я против суррогатного материнства,не можешь ты родить ребенка значит не судьба,не дает тебе боженька этого по каким то причинам,и мне кажется честнее осчастливить тогда ребенка который остался без родителей в дет доме.

Автор: Вalерия 1.10.2005 - 10:51
и еще -из дет дома почему страшно ребенка брать -из-за генетики,что у него там за родители были-не известно но раз оставили своего ребенка чаще всего не самые лучшие,хотя вот тетя моя-не когда бы не подумала,она славный человек-честная,добрая,хорошая мать у нее четверо пацанов уже взрослые и до сих пор оторватся от нее не могут rolleyes.gif
но на самом деле и родной ребенок может такой сюрприз преподнести,что не дай бог,мы же тоже не знаем своих предков глубоко,да и даже если днапример дед моего мужа был вор и сидел в тюрьме мне что теперь не рожать?

Автор: Yelena 1.10.2005 - 12:01
Насколько я знаю, суррогатным матерям ничего особенного пить не надо во время беременности, так же как и при беременности от донорсокй яйцеклетки. Так что ребенок рождается нормальным. Есть женщины, делающие это просто за деньги, я аидела и фильмы ( документальные) о тех, кто считает, что они делают святое дело, даря счастье иметь ребенка другой женщине . У нас взять ребенка на усыновление очень сложно, очередь на 6-7 лет, куча требований, нет у нас детдомов ( и слово б-гу, что нет).

Автор: Lissy 1.10.2005 - 12:24
А мне кажется, что генетика - это хорошая отговорка, если педагогические усилия родителей сбой какой-нибудь дадут. В любой семье найдется козел, на которого можно будет списать отклонения собственного чада.
Я ни суррогатных матерей, ни их заказчиков не осуждаю, но сама эта идея кажется мне глубоко странной. Лично я и до беременности, и во время и сейчас, имея собственного ребенка, совсем не отвергаю идеи, когда-нибудь усыновить или удочерить кого-нибудь. Ведь столько на свете сладких деток, которым не досталось любящих родителей. Так зачем же мучить и себя и ребенка и с.м., когда можно все сделать гораздо проще и приятнее для всех участников?! У меня в ближайшем кругу есть несколько удочеренных знакомых, их семейные проблемы от моих ничем не отличаются.

Автор: Delphin 1.10.2005 - 12:35
Вalерия

Ага, точненько. В каждом человеке намешано всего. Хоть кто-нибудь может похвастаться, что среди его предков нет ни алкашей, ни других отрицательных типов? Да только свои, узнаваемые недостатки у своей кровиночки кажутся в десять раз меньше, а у чужого выпячиваются на передний план...

Yelena
А за границу можно поехать усыновить?

Автор: Lvenka 1.10.2005 - 12:48
вспомнилась сцена из фильма "остров", где девушке, только что родившей ребенка, добрая медсестра, улыбаясь, одевала на палец табличку...

Автор: Oxana-MONAMI 1.10.2005 - 13:56
Lvenka офф. да, фильм еще тот, у меня аж мурашки по коже от просмотра

Автор: Janochka 1.10.2005 - 20:27
Lvenka
Oxana-MONAMI
Что это за фильм такой - "Остров"? Хоть в 2-х словах расскажите. Документальный?

Автор: Вalерия 1.10.2005 - 20:36
Janochka
про фильм остров
— http://www.film.ru/afisha/movie.asp?code=ISLND

Автор: Lvenka 1.10.2005 - 20:39
Janochka
нет..это художественный.... недавно вышел..про клонов..
как выращивали клонов для надобности людей...
вот трейлер посмотри http://www.apple.com/trailers/wb/the_island/international/
— http://www.apple.com/trailers/wb/the_island/international/

Автор: Yelena 1.10.2005 - 21:43
Delphin
за границу можно. Раньше покупали детей в Южной Америке, потом там усложнили законодательство, покупали также в Румынии и Украине. Все это сложно , нужны хорошие адвокаты, которые знают кому там дать . Из России не возят, аидимо проблемы с законодательством. Кстати, с Южной Америкой был случай, когда ребенке вернули туда после 6 лет, мама передумала ( точнее адвокат решил сделать себе имя). Ребенок ей был , конечно, не нужен, сломана жизнь и у той девочки, и у приемных родителей, но брать оттуда детей теперь боятся.

Автор: Janochka 1.10.2005 - 22:10
Вalерия
Lvenka
Спасибо, я посмотрю. smile.gif

Автор: Lyusy 3.10.2005 - 10:46
Я бы не была так категорична.
Никого не могу осуждать в такой ситуации. Ни суррогатных мам, которые ради своих собственных детей идут на такие зароботки (потенциальная суррогатная мама должна иметь не менее двух своих собственных здоровых детей). Ни бездетных родителей.
Усыновление - это шаг, на который не каждая женьщина решится и очень редко, когда мужчины соглашаются на это. В этом, я думаю, и заключается основная причина суррогатного материнства.
Поверьте, я пишу не голословно, посколько долго и безуспешно пытались родить собственного ребенка, а сейчас собираем документы для усыновления.
Вы не представляете каких усилий мне стоило уговорить своего мужа.
Основной его аргумент был совсем не генетика, а то что он боится, что не сможет полюбить чужого ребенка.
Вопрос суррогатной мамы мы тоже рассматривали, но я не смогла решиться на это, поскольку мне очень страшно, что моего ребенка могут мне не отдать.

Люся.

Автор: WELAR 3.10.2005 - 11:14
Lyusy удачи тебе. и счастья!

Автор: Ника 3.10.2005 - 11:28
Delphin
Цитата
Ну а как сама женщина может на продажную беременность пойти?

Ну, не всегда это продажная. В большинстве случаев, конечно, это так, но иногда и родственники вынашывают детей (сестры, матери, и т.п.)
Я тут видела док. фильм про пару геев, они нашли сурагатную маму, и она выносила им сына. Она сама рассказывала, как горда тем, что сделала, что подарила кому-то радость отцовства.

Oxana-MONAMI
Цитата
ну неужели эта суррогатная мать ничего, ну совершенно ничего, не чувствовала к малышу

Конечно чувствовала, а мамаши на усоновление детей отдающие, что чувствуют? А тут даже это не ее ребенок.

Lyusy
Много-много тебе удачи!

Автор: WELAR 3.10.2005 - 12:50
Цитата
А тут даже это не ее ребенок

но носит-то ОНА! в своём теле, ощущать этот комочек! его движения!
Короче, как говорится "Не суди да не судим будешь". И это правильно!

Автор: nikolavna 3.10.2005 - 14:46
Lyusy - успехов вам с мужем!
Поддерживаю двумя руками. Те кто говорит, что "чужого" ребенка полюбить трудно - люди с больным самолюбием. Иногда почему-то принято говорить об "особой невидимой связи" и тому подобное, хотя уже давно официально доказано - связь ВОЗНИКАЕТ, а не заложена. Иначе бы детей не бросали.

Для тех, кто хоть раз покупал на птичьем рынке щенка (хомяка, морскую свинку, попугая):
через три дня Вы уже не готовы с ним расстаться ни за какие калачи, как бы он ни рвал ваши тапки. А разговоры, что ребенок - это совсем другое... подростковое слюнтяйство. До усыновления, как и до настоящего, зрелого материнства - нужно дорасти!

Я не просто так задумывалась в свое время о приемном ребенке - мои бывшие соседи усыновили и удочерили троих детей из дома малютки (при собственной родной старшей дочери) - я еще когда не знала этого, долго удивлялась, какие же разные у них дети!

А потом - по опыту - гораздо ГОРШЕ ВИДЕТЬ ярчайшие и генетически заложенные НЕДОСТАТКИ всех СВОИХ (А главное - МУЖНИНЫХ, СВЕКРОВИНЫХ, СВЕКРОВЫХ и т.п.) предков вместе взятых! Ты смотришь на собственного ребенка, кривляющегося, а порой врущего тебе в глаза (у кого этого ни разу не было - тот родитель-теоретик) и думать: "Боже мой, и это - МОЙ ребенок! В кого он такой (упертый, ленивый, вредный, тупой - нужное подчеркнуть)"

А для тех кто говорит, что при суррогатной беременности пить ничего не надо - почитайте литературку о пересадке органов, и не судите о том, чего не знаете. Разумеется, в популярной литературе или в рекламке клиники Вам ничего не скажут - об этом говорят шепотом на приеме у врача и только суррогатной матери - иначе потенциальные родители испугаются не пойдут на такие жертвы. Риск - очень велик.
Подчеркиваю - в РОССИИ - неоправданно велик!

P.S. Есть у меня знакомая, которая всю жизнь боялась усыновить (ей сейчас за 60, своих не могла иметь). Так вот, недавно, глядя на мою Иннку она сказала: "Знаешь, просрала я свою жизнь..."

Автор: MariaL 5.10.2005 - 03:38
nikolavna
Цитата
Те кто говорит, что "чужого" ребенка полюбить трудно - люди с больным самолюбием.

Давайте не будем ставить диагнозы. Да и вообще глупо обсуждать вкус ананаса с теми кто его не ел wink.gif

Автор: nikolavna 5.10.2005 - 16:27
MariaL
-
А почему бы не поставить?
По поводу ананаса - плохо соотношу с темкой. Я-то живу в России и, к сожалению, вкусила понятие "бесплодие" полной мерой. И общалась много лет с такими же...
Если все попытки искусственного оплодотворения исчерпаны и однозначно ясно - своих естественных детей не будет, чем можно еще объяснить стремление во что бы то ни стало пестовать именно "свои" гены? Чем, если не больным самолюбием одного из пары родителей - жены или мужа - смотря кто "упертее" в данном вопросе?
Вопреки всему - природе, Богу, обстоятельствам, общественной морали (не секрет что к усыновителям общество относится на порядок лучше, чем к "суррогатчикам") - любыми средствами, ценой любого риска?
Просто потому что "я не могу пересилить себя"? А зачем тогда вообще заводить детей, если даже себя пересилить невозможно. Ради детей придется много в чем себя пересиливать и пересиливать... Не потому ли Бог их и не дал?
А?
И, кстати, это очень закономерно укладывается в принципы популяционной генетики.
Народ же в таких случаях говорит грубо, но точно - "Бодливой корове Бог рогов не дает". Как это ни печально.

Автор: nikolavna 5.10.2005 - 16:38
И еще по поводу суррогатного материнства.
Есть очень нехороший аспект.
"Клонирование" человека официально на международном и внутригосударственном уровнях запрещено и порицается. Кстати, даже ради спасения жизни. Я специально взяла слово "Клонирование" в кавычки, поскольку то, что сейчас называют "клонированием" (овечка Долли и т.п.) как таковым клонированием не является - на научном языке это называется пересадкой ядерного материала. Классическое же клонирование до сих пор так и не осуществлено.
Суррогатное материнство - разрешено...
А ведь эти две процедуры - суть одно и то же.
Так же изымается генетический материал. Так же оплодотворяется "ин-витро", так же пересаживается в матку и так же - в чужую. Более того, "клонирование", быть может, даже более гуманно, так как собственная яйцеклетка может вынашиваться той же особью.
Как вам такой аспект?

Автор: KLM 5.10.2005 - 17:21
А кто-нибудь подумал о ребенке, которого вынашивает суррогатная мама? Он получает душевную травму на всю жизнь и кто знает, как в будущем она отзовется.

Ребенок сразу чувствует, когда его хотят бросить. Поговорите с опытными акушерками, они вам расскажут. Они заранее, по поведению деток, знают от кого откажутся. Любовь и заботу они чувствуют сразе же. Это я знаю по собственному опыту, за сутки дите преобразилось, прошла крапивница.

А какие чувства испытывает суррогатная мама, когда вынашивает чужое дитя?
Что от этого получает ребенок? В этом случае, по моему мнению, ребенок - это товар, который нужно продать. Не хотела бы я такое дитя.

Дитя еще внутриутробно способно все слышать и чувствовать, поэтому надо с ним постоянно разговаривать, чтобы оно знало что его любят и ждут.
Об этом хорошо знают сайентологи.

Автор: nikolavna 5.10.2005 - 17:35
Ну, думаю, что суррогатная мама идет на это либо за деньги, и в этом случае ничего она такого не чувствует, либо, если это - родная мать (сестра) будущей мамаши - искренне уверенна, что поступает правильно.
Вот кого я действительно понять не могу - это тех, кто вынашивает детей для семей геев. Вот тут - полный отпад! Делать детей естественным способом они этой женщине не хотят - так они ин-витро это делают! Папаши, блин!

Все-таки суррогатное материнство - это не донорство.

Вчера смотрела передачу о телеведущей Светлане Сорокиной и ее удочеренной девочке Тоне. Господи, какой чудесный растет ребенок! Если честно, я с завистью смотрела, потому что моя родная дочка в таком возрасте была намного менее сообразительной.

Автор: Yelena 5.10.2005 - 22:15
Ну не стои быть столь категоричными. Эо не клонирование, так как тут наследуется генетический материал от 2 родителей.
У нас есть писательница, которая очень хотела большую семью. У нее 4 своих детей, в том числе после искуственного оплодотворения. После операции по удалению матки она завела еще одного ребенка от суррогатной матери в Америке ( деньги у нее есть, она очень известна у нас, пишет для детей и подростков), а потом еще усыновила мальчика подростка - его мама было онкологической больной и лечилась у мужа писательницы, когда она умерла, они взяли мальчика к себе. Я думаю, что в ее доме детям хватает любви. Это нормальный инстинкт желать своих детей, думаю стоит изменить отношение к суррогатным матерям м быть им благодарным за то, что они готовы помочь ( пусть за деньги) кому-то стать мамой и папой. Ну а суррогатное материнство для сестры или дочери и вовсе прекрасный благородный поступок.

Автор: Alina 5.10.2005 - 22:29
Yelena
Лена, как всегда, сообщения твои мудры и взвешенны. Восхищаюсь.

nikolavna
Слежу за дискуссией с самого начала, и с самого начала удивляет Ваша категоричность.
Цитата
Если все попытки искусственного оплодотворения исчерпаны и однозначно ясно - своих естественных детей не будет, чем можно еще объяснить стремление во что бы то ни стало пестовать именно "свои" гены? Чем, если не больным самолюбием одного из пары родителей - жены или мужа - смотря кто "упертее" в данном вопросе?

Хочу понять вашу точку зрения, поэтому можно личный вопрос? Почему Вы родили дочь? Из вышепреведнной цитаты кажется, что или потому что а) просто можете (в отличие от бесплодных людей) или б) из-за больного самолюбия?.. (Уверена, что ошибаюсь, но хотелось бы знать, почему вы хотели ребенка - может быть, и бесплодные пары хотят по той же причине?)


Автор: MariaL 5.10.2005 - 23:28
nikolavna
Цитата
Вчера смотрела передачу о телеведущей Светлане Сорокиной и ее удочеренной девочке Тоне. Господи, какой чудесный растет ребенок! Если честно, я с завистью смотрела, потому что моя родная дочка в таком возрасте была намного менее сообразительной.

Да, наверное, я ханжа (с вашей точки зрения) потому как мне такие мысли впринципе в голову прийти не могут. Как можно завидовать чему-то, чего по твоему мнению нет у собственного ребёнка? И при чём здесь тот факт, что девочка была удочерена?


Цитата
По поводу ананаса - плохо соотношу с темкой. Я-то живу в России и, к сожалению, вкусила понятие "бесплодие" полной мерой. И общалась много лет с такими же...

Сомневаюсь, что "вкусили полной мерой" просто потому что всё-таки ребёнка родили. А по поводу ананаса - если бы вы усыновили или удочерили кого-то тогда и можно было бы в полной мере обсуждать все достоинства и преимущества этой операции.

Цитата
Вопреки всему - природе, Богу, обстоятельствам, общественной морали (не секрет что к усыновителям общество относится на порядок лучше, чем к "суррогатчикам") - любыми средствами, ценой любого риска?
Просто потому что "я не могу пересилить себя"? А зачем тогда вообще заводить детей, если даже себя пересилить невозможно. Ради детей придется много в чем себя пересиливать и пересиливать... Не потому ли Бог их и не дал?
А?

Очень странные рассужднеия. Такими темпами скоро на матерей с родными детьми будут косо смотреть - как же - на свете так много обездоленых, а она гляди свою кровиночку захотела.

ЗЫ не вижу никакого смысла спорить, так как уже говорила, что со стороны эту выглядит как буд-то мы тут с жиру бесимся. Просто ваша категоричность в этом вопросе неприятно режет глаз.

Автор: Yusik 6.10.2005 - 03:04
Я пишу очень редко , в основном читаю, но честно говоря была настолько удивлена
некоторыми высказываниями, что решила вставить свои 5 копеек.
Во-первых, я твердо убеждена, что человек лично не испытавший то или иное событие, никогда не сможет понять другого.
Во-вторых, что может идти в сравнение с твоим собственным ребенком.Твоя плоть и кровь как говорится..
Недаром мы ищем в нем все ,что напоминает нас самих (папин носик, мамины глазки и т.д)Даже и обсужению не подлежит причина по которой мать пойдет на все, чтобы иметь именно своё дитя.
В-третьих,если суррогатная мать вынашивает полностью не своего ребенка ,она наверняка чувствует совсем иначе нежели ребенок был её (её яйцеклетка).
Лично я считаю, что невсегда мать испытывает материнское чувство сразу после рождения. Например, у моей подруги
были очень тяжёлые роды и небыло сил даже глаза открыть.После этого началась послеродовая дипрессия и она вообще никого видеть не хотела.Теперь она в этом ребёнке души не чает, как и любая мать, но у неё это взяло какое-то время. Это я к тому, что бывают разные случаи.Это также может быть кесарево сечение и ребёнка унесут
прежде чем она его увидит, да еще при условии, что это генетически не твой ребенок. В этом случае всё значительно легче,чем рождение своей кровинки, которую ты берёшь на руки, кормишь грудью.
Конечно же женшина остаётся женщиной, но все же есть раздница.

Автор: Yusik 6.10.2005 - 03:14
Да и еще...
Сколько случаев было,когда родители брали на воспитание ребёнка,вкладывали в него все что могли.
Любили его без памяти как родного, последнее с себя снимали, лишь бы ему хорошо было...
Потом это дитя вырастало и ,подставив нож к горлу, требовало денег,а иногда даже и убивало собственных родителей. Так ,что про генетику никогда не нужно забывать.Никто не застрахован.
Женшина выберает себе мужа по тем критериям, которые она ценит больше всего, чтобы потом
увидеть это в своих детях.Нам хочется ,что бы ребенок взял наши лучшие качества.
Чтобы был таким же умным, заботливым, добрым,и т.д ,как тот которого мы выбрали себе в мужья и тот
с кем мы хотим провести остаток наших дней именно потому , что он такой как есть - самый лучший на свете
человек.

Автор: KLM 6.10.2005 - 08:24
Цитата
Потом это дитя вырастало и ,подставив нож к горлу, требовало денег,а иногда даже и убивало собственных родителей. Так ,что про генетику никогда не нужно забывать. Никто не застрахован.


Все это может сделать и кровное дитя, все зависит от воспитания, от той атмосферы, в которой рос этот ребенок, от того сколько любви, внимания и тепла в него вложили.

Автор: J3J 6.10.2005 - 08:41
Инстинкт материнства - это краеугольный камень жизни практически каждой женщины. Никто не имеет права осуждать ни суррогатных матерей, ни приемных родителей. В нашей местной газете я пару лет назад прочитала статью о суррогатной матери, которая получив деньги смогла сделать операцию своему первому ребенку и спасти его. Я помню глаза моей близкой подруги, когда она смотрела на маленьких детей (после 10 лет брака своих у нее не было). А фраза

Цитата
"Бодливой корове Бог рогов не дает".


меня просто добила.

nikolavna Да как вы можете так говорить????? Что же, мы (имеющие своих детей) святые, а те, кому Бог не дал - проклятые? Кошмар... Похоже, Вы и в самом деле не хлебнули из этой чаши по полной, раз можете так говорить.

И кстати о Сорокиной. Не считайте ее такой святой. Прежде чем усыновить Тоню, она во-первых выбрала девочку похожую на себя, во-вторых провела полнейшую экспертизу на предмет здоровья девочки, ну и в третьих - не последнюю роль здесь сыграло желание пропиариться... ИМХО

Lyusy Дай Бог счастья вам и вашему будущему малышу!!!!

Автор: Lyusy 6.10.2005 - 10:01
Спасибо всем за добрые пожелания!

Мне все наши высказывания напоминают спор о том, что лучше: быть богатым и здоровым или бедным и больным.
Разумеется, если бог дает своего ребенка - это огромное счастье. Если есть какие-то доступные Вам методы решения этой проблемы - обязательно нужно воспользоваться. Если Вы уверены в том, что у Вас хватит душевного тепла на приемного кроху - усыновляйте.
Мой муж, когда говорит, что не уверен сможет ли полюбит приемного ребенка, бескокоится совсем не о себе, а о малыше, который, возможно, будет чувствовать это. Поэтому назвать эти сомнения "больным свмолюбием" очень сложно.
Тема эта очень сложная и болезненная, поэтому давайте не будем никого судить и выносить приговоры.

Люся.

Автор: Katiana 6.10.2005 - 10:10
Читаю молча уже который день.......
Lyusy
Дай тебе Бог!!!

Автор: nikolavna 6.10.2005 - 12:22
Я вообще очень категоричный человек - и полагаю что имею на это право.

Заметьте, J3J , никогда в своих высказываниях не обращаюсь ни к кому лично, и кстати, даже не намекаю - перечитайте мои посты. А потому судить о том, кто хлебнул, а кто - нет, тем более по СЛОВАМ самого хлебнувшего, Вам, как недавно хлебнувшему, опять же не пристало (пардон, отступаю от правила не давать личных оценок, но я всего лишь парирую).

У нас с мужем очень долго не было детей, больше 7 лет, да и как говорили врачи, не могло быть. Иннка получилась совершенно случайно - я даже не подозревала, что беременна, когда уехала за границу. Накануне моего отъезда мы с мужем договорились, что после моего возвращения вплотную займемся усыновлением. А за границей почувствовала себя очень плохо, меня увезли в клинику и выяснилось, что я беременна. О всем остальном Вы можете прочитать в темке про Ходорковского. Иннка родилась (кесарилась) инвалидом детства, без обоих тазобедренных суставов. Вытаскивала я ее долгих три года. Сейчас она ходит в школу как все нормальные дети.

Yusik , я в августе похоронила троюродного брата. Так вот это был тот самый случай, когда, как Вы сказали "...дитя вырастало и ,подставив нож к горлу, требовало денег,а иногда даже и убивало собственных родителей. Так ,что про генетику никогда не нужно забывать.Никто не застрахован". А это был родной сын и генетика у него была самая-самая - работал в Останкино на 1-м канале, на НТВ, на СТС и Домашнем видеоинженером. Из дворян, между прочим. Так что уж воистину никто не застрахован.

MariaL - "Как можно завидовать чему-то, чего по твоему мнению нет у собственного ребёнка? И при чём здесь тот факт, что девочка была удочерена?"
Отвечу.
Я живу в России. Здесь непаханное поле для усыновления. Если помните, все началось с российской "певицы", получившей ребенка от суррогатной матери. Светлана же Сорокина предпочла удочерить чужого ребенка. Так вот, ее ребенок, хоть и не имеет ее генов, но растет умненькой, сообразительной и милой девочкой. И я по хорошему завидую ей. Моя дочь в таком возрасте так хорошо речью не владела. Да и до сих пор плохо владеет, равно как и ее отец - мой муж. Что предосудительного в моей зависти? Вы сами никогда не завидовали кудряшкам, цвету глазок, ресничкам, наконец, манерам других, не ваших, детей, их умению рисовать или, например, играть на пианино лучше Ваших?
Если нет - это по меньшей мере говорит о том, что в семье растет кумир, гений, Клавдия Шифер, Мария Кюри вместе с Рихтером и Рерихом в одном флаконе...

И еще. Цитируйте до конца, J3J, я написала "Народ же в таких случаях говорит грубо, но точно - "Бодливой корове Бог рогов не дает". Как это ни печально." Не повторяйте ошибок наших политиков, не выдергивайте из контекста.
О Сорокиной и ее экспертизе ребенка скажу: да ради Бога! Пусть хоть всех беспризорников перероет, если в конце найдет то, что нравится и вырастит нормальным человеком.

Кроме того, все фразы, вызвавшие в вас, милые дамы, такую бурю возмущения, написаны мною в вопросительной форме. Я-то просила высказать мнение, (а не хаять мое материнство и не передергивать мои слова).

Lyusy - Ваш-то супруг, как раз, больным самолюбием не страдает, раз он нашел в себе силы решиться на этот шаг.
Больное самолюбие, (подчеркиваю и утверждаю исключительно собственную точку зрения) у тех, кто не может ни при каких обстоятельствах нивелировать в себе понятия "свой-чужой".

Пару лет назад "Scientific American" писала о случае оплодотворения "ин витро", когда женщина родила ребенка от умершего за несколько лет до этого мужа. Якобы муж всю жизнь хотел мальчика, а у них были девочки, вот и решила она после смерти мужа оплодотвориться искусственно мальчиком (муж при жизни замораживал сперму). Чем это можно объяснить? Любовью к мужу, детям, или "сдвигом по фазе"?

Кстати, выбор мальчик-девочка при искусственном оплодотворении можно сделать еще на стадии до оплодотворения. Сперму в пробирке сепарируют в центрифуге, на дне - девочки-сперматозоиды, в середине - мальчики (они легче).

Так вот. Не кажется ли вам, что мы не просто дарим радость материнства в подобном случае, а совершаем нечто, что не является нашей прерогативой?

Отвечайте, подняв руку. С места не кричать! wink.gif

Автор: nikolavna 6.10.2005 - 12:32
Alina - я родила дочь случайно.

Yelena - я допускаю суррогатное материнство в тех случаях, когда материнство как таковое невозможно (например, если нет субъектов для усыновления). Более того, я с большой натяжкой допускаю даже суррогатное материнство для разумного донорства, хотя полностью не разделяю этого. Но в случае с Россией .....

Автор: J3J 6.10.2005 - 12:36
nikolavna Вы можете быть категоричной, это ваше право, но не надо клеймить людей и навешивать ярлыки. Я тоже живу не на облаке, но "в народе" я НИ РАЗУ о бездетных такого выражения не слышала. Продолжать нервомотание и доказывание недоказываемого не считаю нужным. ПРАВО стать матерью есть у каждого и КАК его реализовать (естессно, не ущемляя прав других) - это дело каждого конкретного человека. Удачи.

Автор: MariaL 6.10.2005 - 13:45
nikolavna
Цитата
Я вообще очень категоричный человек - и полагаю что имею на это право.

Конечно, пожалуйста, пожалуйста.

Цитата
Вы сами никогда не завидовали кудряшкам, цвету глазок, ресничкам, наконец, манерам других, не ваших, детей, их умению рисовать или, например, играть на пианино лучше Ваших?
Если нет - это по меньшей мере говорит о том, что в семье растет кумир, гений, Клавдия Шифер, Мария Кюри вместе с Рихтером и Рерихом в одном флаконе...

Прямо в точку! biggrin.gif Моя Анюта САМЫЙ умный, сообразительный, весёлый, находчивый, красивый ребёнок. cool.gif За других очень замечательных знакомых мне детишек могу только порадоваться если они такие-же смышлёные, но ЗАВИДОВАТЬ им мне и в голову не приходило.

Автор: nat 6.10.2005 - 14:02
Ой, девочки, тема уж очень тяжелая ! И каждый прав по-своему. Может, остановимся пока, не будем горячиться ?

Автор: nikolavna 6.10.2005 - 14:06
nat почему тяжелая? В нашей стране она - абстрактная.
Суррогатное материнство у нас могут себе позволить только безобразно богатые люди.
Что касается суррогатных матерей-родственников, мне кажется, в России не тот менталитет. Хотя это быть может, только мое мнение.

Автор: Delphin 6.10.2005 - 14:54
nat
nikolavna
Тема не столько тяжелая, сколько очень многогранная. Вчера уже одному человечку сообщила, что правд на самом деле существует много. Зависит от точки отсчета.

Что-то во мне не приемлет суррогатного материнства, но конкретным людям, пошедшим на это, очень сочувствую и считаю, что они имеют на это полное право. Бездетность - огромная беда, и как от этой беды избавиться, дело личное.

От души восхищаюсь людьми, усыновившими детей. Не уверена, что сама пошла бы на это, не уверена, что чувства к усыновленному ребенку идентичны материнским чувствам к родному. К выношенным и рожденным чувства на клеточном уровне существуют.

Но это только мои чувства.

Полностью согласна, что вынашивать ребенка на потеху - геям ли, определенный пол там запрограммировать - противоестественно и непозволительно.


Автор: nikolavna 6.10.2005 - 15:34
Delphin
Цитата
не уверена, что чувства к усыновленному ребенку идентичны материнским чувствам к родному

У меня были две хорошо знакомые семьи, усыновившие и удочерившие детей.
Я спрашивала, как это происходит.
В первом случае семья брала очень маленьких детей - им был месяц-два от роду. Жена работала врачом и принимала их прямо из роддома. Сразу брала к себе. Старшей родной дочери было 16 лет, когда усыновили мальчика. Потом, через три года - еще девочку. Мне сказали, что чувства - сродни обычным чувствам матери, у которой родился второй ребенок. Ты уже не паникуешь, когда он ночью орет, потому что знаешь, что с этим надо делать, ты уже знаешь, как приучать к горшку, как делать клизмочку и т.д. Поэтому остается ощущение светлого и простого материнства. Старшие помогают младшим, иногда дерутся, иногда - мирятся - все как в обычной семье.

Вторая семья удочерила уже сознательную девочку-первоклассницу из детского дома. Они сначала просто приходили в детский дом с благотворительной целью и иногда по 2-3 ребенка брали на разные мероприятия - в театр, в кино, на прогулку, на выходные, просто вечером погулять. За это время у них возникли симпатии (изначально планировался мальчик).
Потом девочку оставили дома. А теперь она официально их дочь, а со своими друзьями встречается по выходным. Они продолжают брать детей для совместного времяпрепровождения и подумывают о мальчике. Здесь, конечно, совсем другое, но у этих людей не было детей до 40 лет и брать малютку они опасались - а вдруг не успеют поставить на ноги.

Автор: Lissy 6.10.2005 - 16:42
Lyusy
всего вам самого лучшего!
Имхо чувства к малышу возникают от того, что его носишь на ручках, кормишь, смотришь на него, бежишь выполнять его капризы. В общем, чем больше ему даешь, тем больше чувства и получаешь.

Автор: Yusik 7.10.2005 - 01:31
Николавна,
Я не утверждаю ,что родной ребенок не может вырасти в мерзавца, я говорю о том,
что это одна из причин ,по которой некоторые боятся усыновлять.
В своих генах, ты можешь (надеешься) быть увереной на 90% как минимум ,а потом как говорится, что бог даст.
Какой шанс, что в нормальной ,любящей семье с хорошими генами вырастет приступник? Шанс такой существует,но
согласитесь - он небольшой!!!
Конечно дети становятся сиротами по разным обстоятельствам (не приведи господь), но те кто смогли бросить родного ребенка на произвол судьбы, по-моему мнению отнюдь не те кто обладают хорошими генами и шанс, что ребенок выйдет из под контроля в последствии, намного выше чем шанс,что в нормальной, любящей семье с хорошими генами вырастет приступник.Извените, что повторяюсь и это опять же только моё личное мнение.

Автор: pasha 7.10.2005 - 06:22
Yusik
Кто ж знает какие гены в наших детей попадают. Помнишь поговорку "В семье не без урода". Вот и угадай что этим считать. Нормального в семье алкашей или наоборот. Гены хитрая штука, а душа ещё хитрее. Вот кто её даёт нашим деткам.

nikolavna
Насчёт бобиков и котиков, я думаю ты погорячилась. Не все они симпатяги.
У них тоже свои характеры, причём совершенно отличные друг от друга. Да и выбираем мы их или они нас. Всё взвешиваем, считаем и т.д.
А вот родного дитёнка не выбираем. Воля случая. А усыновлённого тоже никто с закрытыми глазами не взял, тоже ходят будущие родители, приглядываются, заговаривают, играют, домой приглашают. Ведь редко новорожденного получить удаётся. На них отдельная очередь и очень длинная.

Автор: Galaxy 8.10.2005 - 08:17
Мне не нравится поговорка "Для достижения цели все средства хороши", но в данном случае это так. Сами ведь знаете, что если женщина задалась целью родить ребенка, она не будет останавливаться ни перед чем, в том числе, и перед суррогатным материнством.

Автор: Ольгаша 8.10.2005 - 12:44
Люди усыновившие детей, не просто исполняют свои желания, они дарят радость ребенку, у которого появляется свой дом; в отличии от суррогатных родителей, которые, как на на рынке выбирают фасон и размер, а потом платят деньги и бегут от продавца, чтобы не ограбили. (это моё личное мнение, я в похожей ситуации не была, но думаю, мне усыновление ближе. Мать не та что родила, а та что вырастила)

И пример из жизни. У моей тетки дочка не дожила до 8 месяцев, больше детей у них несмотря на все старания не было. А в 38 лет у неё умерла сестра и она усыновила её сына. ему уже пятнадцать. Бог дал ей ребенка и она его безумно любит. (Кстати, его мать-пьяница, так что про гены-это вопрос..)

Автор: Valya 8.10.2005 - 14:11
Не судим, да не судимы будете...
Чтобы ни было, но появляется новая жизнь. И это здОрово!
Тут писали о душевной травме младенца, которого суррогатная мать отдала. Охотно поверю в это. Но убеждена, что любовью можно многие травмы исправить.

Автор: Alina 8.10.2005 - 15:52
Ольгаша
Цитата
Люди усыновившие детей, не просто исполняют свои желания, они дарят радость ребенку, у которого появляется свой дом; в отличии от суррогатных родителей, которые, как на на рынке выбирают фасон и размер, а потом платят деньги и бегут от продавца, чтобы не ограбили.

Как раз из описанных выше примеров создается впечатление, что это при усыновлении выбирают детей по "цвету и фасону"... При суррогатном же материнстве в ребенке гены мамы и папы, а это не выбирается.

Затем, следуя этой же логике - "люди, усыновившие детей, не просто исполняют свои желания, они дарят радость ребенку" - почему же люди, родившие родных детей, просто исполняют свои желания (иметь родного ребенка), а не дарят радость ребенку путем усыновления? Получается, если в состоянии родить своего - свободен, если нет - морально обязан усыновить... Тогда, может, и от бесплодия лечиться не стоит, раз не получается - идите в детдом?

(Ольгаша, это я не лично с тобой спорю, а вообще с такими доводами smile.gif)

Автор: Astra 9.10.2005 - 20:45
KLM
Цитата
Поговорите с опытными акушерками, они вам расскажут. Они заранее, по поведению деток, знают от кого откажутся


Сомневаюсь. Например, у меня даже намека на отказ не было, а был сепсис ,t за 40, и когда принесли кормить дочь, я спросила можно ли с такой температурой. Так они уже и мужу позвонили...наверное "опытные" были и решили - отказывается. Извините, что со своим залезла. Прошел 21 год, а осадок остался.

Lyusy
Дай Бог Вам и Вашему мужу (мужу потруднее будет, т.к. мужчина, а у них все в мозгах по- другому), мудрости справиться со всеми трудностями и быть просто счастливыми с Вашим ребеночком.

А суррогатное материнство поддерживаю, т.к. не имею права судить (есть ребенок)

Автор: nikolavna 10.10.2005 - 12:18
Я спросила у своего знакомого - готов ли был бы он использовать женщину как инкубатор для вынашивания своего ребенка от другой женщины. Знаете, что он сказал? "Если она носит моего ребенка, то почему я женат на другой?"

Автор: IraBaltimore 10.10.2005 - 16:09
Если бы, не приведи Г-дь у меня возникла подобная ситуация, я бы наверное прибегла к помощи суррогатной матери. Хотеть своего ребенка и желание усыновить ребенка - это две совершенно разные ситуации. И если есть женщины, которые предоставляют такие услуги, то они сами выбрали чем им заниматься и зарабатывать деньги - это их дело, не мне их судить, нужно родиться в ее шкуре, чтобы понять мотивацию ее поступков.

nikolavna
Этим ответом ваш знакомый показал, что он относится к женщине именно, как к инкубатору и только это в ней и ценит. Получается, что если его жена окажется бесплодной, он ее выкинет из своей жизни и найдет ту, которая ему этого ребенка выносит и родит, остальное для него не важно.

Автор: Lyusy 11.10.2005 - 10:04
IraBaltimore
Полностью с тобой согласна.

Люся.

Автор: Lara 11.10.2005 - 11:27
KLM
Цитата
А кто-нибудь подумал о ребенке, которого вынашивает суррогатная мама? Он получает душевную травму на всю жизнь и кто знает, как в будущем она отзовется.

А в чем травма? В том, что его не мама выносила? Во-первых, зачем ему об этом рассказывать? Как правило, люди решившиеся прибегнуть к услугам сурогатной матери зная, отношение к этому общества, прибегают к услугам иногородней или даже иностранной сурогатной матери. Именно для того, чтобы после рождения ребенка их жизни не пересекались. Да и чтобы любопытные и восесующиенос соседи не вмешивались. Не честно по отношению к ребенку? Но ведь далеко не все приемные родители говорят усыновленным детям о том, что они не родные! И также уезжают в другой город или хотя бы другой район города, где никто не знает, что ребенок усыновленный. И сколько драматический историй связано именно с тем, что в подростковом или взрослом возрасте ребенок узнает, что он приемный.
Цитата
Ребенок сразу чувствует, когда его хотят бросить  Дитя еще внутриутробно способно все слышать и чувствовать, поэтому надо с ним постоянно разговаривать, чтобы оно знало что его любят и ждут.
Но этого ребенка наоборот очень и очень хотят! И сурогатная мать (которая генетически и не мать вовосе) не бросит его, а отдаст родителям, которые безумно его хотят раз решились на столь крайние меры.

IraBaltimore
Цитата
Этим ответом ваш знакомый показал, что он относится к женщине именно, как к инкубатору и только это в ней и ценит. Получается, что если его жена окажется бесплодной, он ее выкинет из своей жизни и найдет ту, которая ему этого ребенка выносит и родит, остальное для него не важно.

Полностью согласна.

nikolavna
Почему мы все же рожаем детей? В общем и целом все люди - почему?
Цитата
Женщина готова принять любое живое существо.

Цитата
Те кто говорит, что "чужого" ребенка полюбить трудно - люди с больным самолюбием

Цитата
Для тех, кто хоть раз покупал на птичьем рынке щенка (хомяка, морскую свинку, попугая):
через три дня Вы уже не готовы с ним расстаться ни за какие калачи, как бы он ни рвал ваши тапки. А разговоры, что ребенок - это совсем другое... подростковое слюнтяйство.

Так почему мы все же хотим детей? Просто хочется о ком-то заботиться и получить в ответ ласку и любовь? Ну так можно же купить собачку, заботиться о ней, корм покупать, на прогулку выводить и в ответ получать преданность, заливистый лай при возвращении с работы и тапочки в зубах? Может все таки несмотря на ваше утверждение ребенок - это совсем другое? А как же продолжение рода? Именно когда видишь в нем свое продолжение - глазки, носик, улыбку и даже спит закидывая ручку как папа. Почему-то у меня сложилось впечатление, что весь негатив к сурогатному материнству вот здесь:
Цитата
Суррогатное материнство у нас могут себе позволить только безобразно богатые люди.

А своим последним постом про своего знакомого ты по-моему и ответила на вопрос почему люди идут на это. Ведь как правило в такой ситуации причина в женщине. Мужчина не бесплоден в таких случаях. И мужику труднее решиться на усыновление чужого ребенка, зная, что он в принципе способен иметь своих. Но увы, именно с этой женщиной это не реально. Вот и идут женщины на это. В жизни множество примеров, когда в семье нет детей и мужик уже в зрелом возрасте уходит к молоденькой вертихвостке, которая родила ему ребенка. Не будем сейчас переходить на обсуждение таких мужиков, но просто ситуаций таких море. Если бесплоден мужчина, то многие соглашаются на оплодотворение жены спермой донора - тогда в ребенке будут хотя бы какие-то черты любимой женщины, раз уж сам не способен. А вот если бесплодны оба..... Тут уж родительский инстинкт можно удовлетворить только через усыновление. Но если есть возможность иметь генетически СВОЕГО ребенка, и финансовые есть возможности, то почему же не испробовать все способы?

Не суди, да не судим будешь. Увы, мы часто об этом забываем.

Автор: nikolavna 11.10.2005 - 12:32
Lara
Цитата
Не суди, да не судим будешь. Увы, мы часто об этом забываем.


Тогда зачем Вы вообще затеяли этот разговор? Насколько я понимаю, Вы - инициатор? Вы хотели узнать мнения - Вы их узнали и они очень разные.

Я не приемлю суррогатного материнства по той же самой причине, что и легализацию наркотиков - в обоих случаях безнадежно больные люди, по-другому не могущие решить свою проблему. Проблему, заметьте - социальную. Богатство людей здесь ни при чем - я очень обеспеченный человек, который может себе при желании позволить и суррогатную мать "купить", однако, я никогда не прибегну к такому методу только потому что в основе свое он - АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ, в какие бы наряды его ни рядили. Имеет место прямая эксплуатация человека человеком. И не имеет значения, с согласия эксплуатируемого или нет. Недавно в Европе был скандал - один каннибал убил и съел мазохиста, причем - по обоюдному добровольному согласию, тот даже счастлив был, когда его ели. Был ли кто-то, кто встал на защиту каннибала? Сомневаюсь. Однако суррогатные роды готовы оправдать многие и многие. Аналогия прямая, только в первом случае происходит рождение сомнительным способом, а во втором - сомнительная смерть.

И, кроме того, суррогатная мать, по российским законам имеет полное право предъявить свои права на ребенка в любой момент! Так что при желании, хоть ты куда уезжай - исполнительные судебные органы всегда могут объявить "настоящих" родителей в розыск и присудить свидания с ребенком до достижения им 18 лет! И, между прочим, если она в последний момент заявит, что не хочет отдавать этого ребенка - по российским законам ей его оставят! Не знали? Пусть ситуация и гипотетическая, однако, юридически она верна! Матерью по конституции считается та, которая родила. В этом случае ее плод считается выеношенным в результате искусственного оплодотворения неизвестным донором. Все договоры между гражданами являются подзаконными актами, поэтому даже если у суррогатной матери и был договор с кем-то там, по конституции мать - она. И чтобы генетическим родителям выдали свидетельство о рождении, где бы были родителями они - суррогатная мать в присутствии главврача роддома (и адвоката с нотариусом со стороны генетических родителей, + 2 свидетелей) должна написать официальный отказ от ребенка. При этом генетические родители по первичным документам все равно являются - усыновителями. И повторяю, право суррогатной матери действует до достижения ребенком совершеннолетия!

А теперь подумайте, что будет со всеми участниками этой истории, если вдруг возникнет такая ситуация?

Легко мыслить чувствами. А жить все-же приходится ПО ЗАКОНАМ...

Автор: pasha 11.10.2005 - 14:41
Цитата (Lara @ 11.10.2005 - 08:27)

Так почему мы все же хотим детей? Просто хочется о ком-то заботиться и получить в ответ ласку и любовь? Ну так можно же купить собачку, заботиться о ней, корм покупать, на прогулку выводить и в ответ получать преданность, заливистый лай при возвращении с работы и тапочки в зубах?

Знаешь. Я тоже думала так, но однажды моя приятельница принесла домой щенка и так то она с ним возилась, просто не передать. Как с новорожденным. Я не выдержала и говорю. Оля, почему ты не родила ребёнка? Ответ прозвучал следующий. "Дети никогда не бывают так благодарны, как собаки".
У этой женщины двое детей. Мы обе понимали, что моё предложение родить ещё одного не более чем шутка, вызванная её любовью к щенку, но ответ был очень серьёзным. smile.gif

Автор: IraBaltimore 11.10.2005 - 15:17
nikolavna
По поводу ассоциальности - Николаевна, а вы что на работы не ходите? Или вас там не эксплуатируют? Да и муж вас получается эксплуатирует всю жизнь -сколько вы ему детей родили? И не нужно говорить, что это разные ситуации - везде присутствует взаимное соглашение с обменом чего-то на что-то. На работе вы меняете (добровольно) свой труд на деньги, в браке вы тоже сходитесь на каком-то общем знаменателе, так же и суррогатные матери, предоставляют свои услуги ДОБРОВОЛЬНО, сами приходят по объявлению и предлагают свое тело для вынашивания чьего-то ребенка и взамен хотят денег - что же здесь ассоциально? Никто ни кого не заставляет и в итоге каждый получает то, к чему стремился. Кажется вы защищаете тех, кто вас об этом не просит и кому это вообще не нужно. Донкихотство, борьба с ветряными мельницами - это то, чем вы сейчас занимаетесь.

А по законам:
Ну эт только в России такие идиотские законы. Кроме того она имеет право оспорить передачу родительских прав на ребенка, после того как сама подписала все бумаги, но не просто взять и забрать его. У нас ей дают 72 часа на подумать, и если после этого она подписывает все бумаги, на этом ее права на ребенка заканчиваются.

Автор: nikolavna 11.10.2005 - 15:28
IraBaltimore упаси Господь меня с Вами спорить. Я никому ничего не доказываю, если Вы заметили. Я просто высказала свою точку зрения и обосновала ее
а) с юридической стороны и
б) с общегуманитарной.

По поводу добровольности - читайте выше. Не всегда то, что добровольно - хорошо. Если человек добровольно уходит из жизни, то врача, сделавшего эвтаназию - судят, а священник (раввин, мулла) - осуждает и не хоронит на общем кладбище (или что там еще происходит).

По поводу законов - в каждой стране свои законы, и не всегда нормальные, в США - тоже пивка на улице из бутылки не хлебнешь wink.gif Просто надо предвидеть, что не только у усыновителей могут возникать проблемы взросления детей, но и у суррогатных родителей - не меньше.

Автор: IraBaltimore 11.10.2005 - 15:47
nikolavna
Я разрешаю вам учить меня общаться не в личке, а прямо здесь, в форуме. Можете даже тему отдельную открыть, чтобы не флудить в этой.

Автор: Lara 12.10.2005 - 18:25
nikolavna
Цитата
И, кроме того, суррогатная мать, по российским законам имеет полное право предъявить свои права на ребенка в любой момент! Так что при желании, хоть ты куда уезжай - исполнительные судебные органы всегда могут объявить "настоящих" родителей в розыск и присудить свидания с ребенком до достижения им 18 лет! 

Цитата
Все договоры между гражданами являются подзаконными актами, поэтому даже если у суррогатной матери и был договор с кем-то там, по конституции мать - она.

По конституции? unsure.gif Впервые слышу, что это регулируется конституцией. Согласна, что договор всегда увы, можно оспорить, т.к. Россия принадлежит к странам романо-германской правовой системы, а в ней (системе) главенство отводится закону и лишь потом договору. Но если сурогатная мать отказалась от ребенка и он уже усыновлен другими людьми (генетическими родителями), то ни о каких
Цитата
присудить свидания с ребенком до достижения им 18 лет! 
речи быть не может. Я понимаю, что в России все много иначе, чем в других странах - "умом Россию не понять"- но все же не настолько!
Цитата
И повторяю, право суррогатной матери действует до достижения ребенком совершеннолетия!
Тебя явно не верно информировали.

Автор: Вalерия 12.10.2005 - 19:13
девочки тема такая тяжелое,давайте прислушиваться друг к другу,у всех разные мнения на этот счет,но они у всех гипотетические,вот если бы здесь была суррогатная мать или родители заказавшие ребенка-тогда другое дело. а в корне не согласна с
IraBaltimore
Цитата
а вы что на работы не ходите? Или вас там не эксплуатируют? Да и муж вас получается эксплуатирует всю жизнь -сколько вы ему детей родили? И не нужно говорить, что это разные ситуации - везде присутствует взаимное соглашение с обменом чего-то на что-то. На работе вы меняете (добровольно) свой труд на
здесь мы меняем что-то на что-то,а с ребенком это уже живой товар,как бы кощунственно оно не звучало.
Цитата
Ну эт только в России такие идиотские законы
мне крайне не приятно читать твои высказавания о России такого толка,не только в этой теме,не забывай что это российский форум.

Автор: Вalерия 12.10.2005 - 19:17
Lara
Цитата
Цитата
И повторяю, право суррогатной матери действует до достижения ребенком совершеннолетия!

Тебя явно не верно информировали.
да правильно
nikolavna информировали это действительно так,сурргоратная или нет она мать,она отказалась от своего ребенка,но имеет право знать где он ,с кем,требовать свиданий с ним.
Цитата
Я понимаю, что в России все много иначе
да нормально все в Россиии,закон на стороне матери в большинсве случаев.

Автор: Delphin 12.10.2005 - 19:22
Lyusy
Люсенька, я вам с мужем желаю удачи на вашем пути. Продвинулось ваше дело? Наверно, сложно усыновить малыша. Я так понимаю, раз ты об усыновлении говоришь открыто, вы от ребеночка усыновление скрывать не будете?

Автор: Вalерия 12.10.2005 - 19:42
вот небольшая ссылка на тему Суррогатное материнство \ Теория
— http://www.surrogacy.ru/surrogacy/theory/

т.е. суррогатная мать имеет все права на ребенка,а вот после отказа видимо действуют другие законы
и в Америке не все так просто"В свое время вся Америка с живейшим интересом следила за ходом судебного процесса Джонсон против Кальверт
— http://test-forum.computerra.ru/?board=ktbest;action=display;num=1036341788

Автор: Lara 12.10.2005 - 21:40
Вalерия
Цитата
суррогатная мать имеет все права на ребенка,а вот после отказа видимо действуют другие законы

Именно об этом я и говорила, что после отказа и усыновления ребенка генетическими родителями сурогатная мать уже не мать юридически и ни о каком праве на ребенка и встреч с ним не может идти и речь. Я это не "из головы" беру, а по той простой причине, что я юрист. Хоть и не в России. А моя фраза, что
Цитата
в России все много иначе, чем в других странах
, которая так не понравилась тебе, носила под собой лишь то, что законы всех стран отличаются друг от друга, но тем не менее существует несколько правовых систем и все страны условно можно отнести к одной из них и государства придерживаются принципов принятых в той или иной системе, соответственно и много общего имеют разные государства. Иначе государства просто не могли бы сосуществовать и взаимодействовать друг с другом. По-моему логично.

Автор: IraBaltimore 13.10.2005 - 01:14
По-нормальному, законодательство должно быть на стороне ребенка, а не женщины выносившей чужого ребенка и получившей за это назначенное ею же вознаграждение. Тут никто детьми не торгует, тут продается услуга по вынашиванию. Ей дается ребенок, в стадии эмбриона и забирается уже после того, как он в ней больше не нуждается - она не отдает своего ребенка никому, так как он изначально не ее.
По Российскому же законодательству, с ваших слов, люди, которые этого ребенка выстрадали (к таким решениям приходят люди, которые уже все попробовали и это их последняя надежда вырастить СВОЕГО ребенка), возможно многими годами, растили и воспитывали могут лишиться его просто потому, что кому-то, кто на весь процесс потратил 9 месяцев и получил за это деньги вдруг решил, что именно этот ребенок ей необходим. А каково это все ребенку?
Я понимаю, что может включиться инстинкт, и тут никакие доводы не помогут, но в таких случаях нужно рассматривать исключительно интересы ребенка и если, в силу каких-то обстоятельств, будет очевидно, что т.н. суррогатная мать может дать ему больше, чем его родители, и что он сам хочет быть с ней, тогда такие случаи еще можно рассматривать.

Автор: Надежда 13.10.2005 - 04:33
Права суррогатной матери изложены в Семейном кодексе, не в Конституции.
Вот тут в статье СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО.
— http://www.urallaw.ru/site/news.php?nid=19
рассматриваются юридические проблемы суррогатного материнства, возникающие из-за несовершенства российских законов.

Автор: IraBaltimore 13.10.2005 - 06:15
Надежда
Большое спасибо, очень интересно было почитать.
Мне интересно, Валерия, если ты это почитаешь, все равно будешь настаивать на том, что с российским законодательством все в порядке?

Автор: Вalерия 13.10.2005 - 08:18
IraBaltimore
Цитата
все равно будешь настаивать на том, что с российским законодательством все в порядке?
я не вижу здесь предмета спора,законодательство такое какое есть,и твоя любимое американское тоже не всегда отбирает ребенка,если ребенка захотела оставить суррогатная мать,в статье об этом говорится,а я читала истории когда родители заказавшие ребенка отказываются от него,оставляя суррогатной матери


Автор: Yelena 13.10.2005 - 10:11
Я может немного не понимаю, но если суррогатная мать уже после отказа от ребенка с подписанием всех документов имеет право свиданий с ребенком и т.д., то тоже самое может произойти и при усыновлении . То есть риск уже после подписания документов одинаков.

Автор: nikolavna 13.10.2005 - 14:36
Yelena - да, о чем и речь!
Суррогатное материнство - настолько же "опасно" в плане юридических и психологических последствий, что и простое усыновление.


IraBaltimore - дело-то не в законодательной системе как таковой - она во всех странах несовершенна, а в правоприменительной практике и возможности создания прецедентов (что особенно больно для Америки, где как раз прецедентное право).
А что касается российских законов - так ими пользоваться надо уметь! Кстати, как и любыми другими.

А по поводу Конституции - я имела в виду гражданство по рождению, и все его следствия, поскольку суррогатную мать в России скорее найти среди женщин из ближнего зарубежья.

Автор: nikolavna 13.10.2005 - 14:54
Ради интереса заглянула в Семейный кодекс Российской Федерации:
то, о чем я и говорила -
о МАТЕРИНСТВЕ ПО РОЖДЕНИЮ:

даю выдержку:
Статья 48. Установление происхождения ребенка

1. Происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
(в ред. Федерального закона от 15.11.1997 N 140-ФЗ)

И еще там есть ряд очень интересных статей.

Наконец, самое главное - в Семейном кодексе нет слова "суррогатное материнство"
Зато есть раздел о приемной семье и приемных детях.
Можете убедиться вот здесь
— http://www.consultant.ru/popular/family/

Автор: Надежда 13.10.2005 - 15:05
nikolavna , есть "суррогатная мать".
ст.51 и ст.52

Автор: nikolavna 13.10.2005 - 15:12
Упс! Пропустила!
Но сути это не меняет - суррогатная мать вправе отказать родителям в праве на ребенка.

Автор: Lara 13.10.2005 - 19:46
nikolavna
Сурогатная мать в праве отказать отдать рожденного ребенка и оставить его себе, но после отказа и усыновления ребенка генетическими родителями - поезд ушел. Очень теоретически сурогатная мать может потом пытаться анулировать свой отказ и соответственно усыновление, но для этого нужны веские причины. Теоретически можно "играть" на послеродовом состоянии и т.д., но для этого сурогатной матери понадобится отличный адвокат, а если предположить, что сурогатные матери идут на это ради денег, то скорей всего у нее просто нет денег на адвоката. Как я понимаю риск существует сразу после родов - отдаст\не отдаст ребенка генетическим родителям, но вот после отказа...... Согласна, что
Цитата
Суррогатное материнство - настолько же "опасно" в плане юридических и психологических последствий, что и простое усыновление
Тогда почему же в начале топика было сказано, что сурогатное материнство "сомнительное в юридическом плане мероприятие"? В моральном - да, но юридически то при чем?
А вообще согласна с IraBaltimore, что
Цитата
законодательство должно быть на стороне ребенка, а не женщины выносившей чужого ребенка и получившей за это назначенное ею же вознаграждение.

Цитата
таких случаях нужно рассматривать исключительно интересы ребенка и если, в силу каких-то обстоятельств, будет очевидно, что т.н. суррогатная мать может дать ему больше, чем его родители,


Автор: nikolavna 14.10.2005 - 14:33
Lara, вот и Вы согласны, что
Цитата
сурогатные матери идут на это ради денег

Так вот почему я и говорю об эксплуатации женского тела. Добровольность в этом случае так же сомнительна как и юридические аспекты. В случае, если мать, вынашивающая плод, упрется (в смысле не отдаст ребенка), юридические сложности возникнут уже у суррогатных родителей. Их-то роль законом не регулируется. По-моему все юридические сомнения налицо, разве не так?
Кроме того, при наличии хорошего адвоката (да и вообще при наличии ума и некоторой ловкости) можно найти массу ситуаций, которые позволят вернуть ребенка. Я лично знаю адвоката, отсудившего двоих детей у родной матери (не алкоголички, не психички, работающей, гражданки России и т.п.) в пользу отца, моего бывшего сослуживца. Было бы желание, а в любом законе можно найти дыры.
Посмотрите законодательство своей страны! Оно-то что говорит о суррогатной матери? Или оно молчит. Не только в России есть такая проблема. Еще неизвестно, где она больше.

Автор: Lara 19.10.2005 - 13:32
Сегодня наткнулась на статью, которая заставила вновь задуматься об этой теме.
Цитата
Не та мама, что родила, а та, что воспитала…" — эта фраза, ставшая аксиомой, уже давно ни у кого не вызывает сомнений. И хотя проблема семей, лишенных радости воспитывать собственного ребенка, существовала с незапамятных времен, науке лишь недавно удалось обуздать несговорчивую природу, подарив многим искру надежды. Даже если в роли пресловутого аиста выступает совершенно чужая женщина с необычной профессией — "суррогатная мать".

Игры взрослых девочек — 2
Казалось бы, чем можно удивить современного человека, избалованного информацией о возможностях клонирования, инопланетном разуме или о полиглоте, изучившем в совершенстве 98 языков? И все же именно это чувство не покидало меня во время разговора с молодой женщиной (назовем ее Екатериной), которая позвонила в редакцию и предложила встретиться, чтобы рассказать о своей нестандартной работе. Отправляясь на встречу, я представляла себе циничную даму, готовую ради денег практически на все. И хотя созданный мною портрет не соответствовал оригиналу, я безошибочно узнала нашу героиню: что-то неуловимое, отличающее ее от остальных, было в ее взгляде. За столиком в кафе сидела симпатичная женщина лет тридцати, одна из тех, кто так органично вписывается в интерьер уютной квартиры, а в будущем превращается в счастливую "мать семейства". Так что же заставило Екатерину решиться на эту пикантную затею, в результате которой к самому нежному в мире слову "мама" прибавился грубый довесок -- "суррогатная"? Авантюризм, толкающий на все ради солидного заработка, или отчаяние, заставляющее забыть о том, какому риску она себя подвергает?

…Катя родилась в маленьком украинском городке во вполне благополучной семье. И пусть в ее детстве не было несметного количества заграничных игрушек, а в юности -- немыслимых нарядов, всем необходимым родители обеспечили. И когда, окончив техникум, она объявила о своем намерении выйти замуж за Алексея, мать и отец приложили все усилия, чтобы свадьба получилась не хуже, чем у других. Через год у нее родилась красавица-дочка, а несколько лет спустя -- долгожданный сын. Жизнь виделась долгой и непременно счастливой. Но не зря говорят -- чтобы выдержать испытание бытом, надо быть поистине незаурядным человеком. Ее супруг оказался обычным. Поэтому когда он однажды, собрав вещи, ушел (как в плохом фильме), Катя с горечью поняла, что заботиться о малышах теперь предстояло ей одной. Конечно, родители помогут, но ведь их скромной зарплаты и раньше едва хватало на хлеб насущный. Кроме того, она заметила, что самочувствие ее резко ухудшилось: то голова закружится, то вдруг одолевает слабость… Поначалу все списывала на пережитый стресс. А когда все же обратилась к врачу, с ужасом узнала, что… беременна! В другой ситуации это известие стало бы для нее великой радостью, ведь раньше Екатерина всегда мечтала о большой и дружной семье, но сейчас… Выбора у нее не было.

…Катя лежала, погрузившись в собственные мысли, и не сразу обратила внимание на немолодую супружескую пару, вошедшую в палату. Оказалось, посетители пришли по необычному поводу: они предложили оплатить услуги женщины, которая согласилась бы… сохранить для них своего ребенка. Супруги даже не предполагали, какую бурную реакцию вызовут их слова! Матери, в силу разных обстоятельств вынесшие приговор своим еще не родившимся детям, единодушны были в одном: лучше пусть они совсем не появятся на свет, чем будут воспитываться чужими! Почему? Потому! Тогда, в 1999 году, эта история шокировала и ее: продать собственное дитя совершенно чужим людям -- что может быть циничней?

…Шло время, устроиться на работу в их городке было почти нереально. Куда бы она ни обращалась, везде получала отказ. Причин было много: отсутствие стажа, престижной специальности и, конечно, маленькие дети. Пробовала даже убирать помещение офиса. Но через три недели заболел сын, и она ушла на больничный, даже не успев получить заработанное. А когда вернулась, ей сообщили, что она уволена. Опять начались бесплодные поиски. Последней каплей стал невинный вопрос дочки о том, когда в следующий раз она купит им конфет. И тогда она впервые подумала: а что если… Несколько ночей, проведенных в лабиринтах Всемирной паутины, прошли не напрасно: оказалось, уже не один год существует своеобразная индустрия по производству детей на заказ! Кроме того, разработаны целые сайты, посвященные этой деликатной теме, на которых не только размещены объявления в разделах "спрос" и "предложение", но и информация о примерных гонорарах, условиях заключения контракта. Существовал даже специальный термин, который, вероятно, в силу своей новизны, резал слух: "суррогатная мать" или просто "сурмама".

Информация, казавшаяся поначалу чем-то недопустимым, заставила всерьез задуматься над возможностью попробовать себя в этой роли. Ведь по сути, она не только не собирается бросать родившегося ребенка на произвол судьбы, а еще и сделает доброе дело: подарит радость материнства тем, кто лишен этого в силу жизненных обстоятельств. Деньги? Но ведь это тоже труд (и даже рискованный!), пусть и не такой привычный. Правда, чтобы окончательно решиться на такой шаг, Екатерине потребовался целый год. За это время ей удалось найти "заказчиков" -- молодых россиян, готовых (если результаты медицинского обследования окажутся удовлетворительными) принять ее на полное обеспечение с ежемесячным пособием в 300 у. е. и последующей выплатой солидного, как показалось Кате, вознаграждения. Чтобы не вызывать подозрений, родным сказала, что отправляется на заработки в столицу -- продавцом в частном магазине (благо, многие ее знакомые решали свои материальные проблемы таким образом). Однако незадолго до отъезда случилось непредвиденное: отец, прочитав ее корреспонденцию, понял, каким именно промыслом хочет заняться его дочь.

Дома разразился скандал. Каких только слов не услышала Катя в свой адрес, а еще к ее собственным опасениям добавились мамины слова о том, что ее непременно "продадут на запчасти". И все же месяц спустя она с детьми уже жила в специально снятой квартире на окраине Москвы. Когда все вопросы были тщательно оговорены, а заключение медиков давало "зеленый свет" для осуществления плана, Екатерина с Леной и Андреем (будущими родителями ее ребенка) закрепили соглашение юридическим договором. По счастью, непростая медицинская процедура со второй попытки прошла благополучно, и теперь трое… родителей с нетерпением ждали появления на свет малыша. Обе женщины -- ровесницы, имеющие родственные специальности, -- несмотря на необычность ситуации, быстро наладили отношения, которые вскоре вышли за рамки сугубо деловых и стали скорее, дружескими. Вместе они посещали специалистов, консультировались у психолога. Лена каждый вечер приходила к Кате, чтобы пообщаться с будущим малышом и привыкнуть (хотя бы таким образом) к роли матери. Долгими вечерами они беседовали о предстоящем рождении, делились переживаниями, вспоминали прошлое. Так Катя узнала, что еще несколько лет назад у Лены был шанс родить ребенка, однако угроза ее жизни (врожденная патология сердца) поставила врачей перед выбором: либо он, либо она. Два года после случившегося женщина пыталась прийти в себя: ведь она потеряла не только сына, но и надежду иметь детей. Принять предложение медиков, в котором они видели для семьи единственный выход, оказалось нелегко. И теперь ей так хотелось увидеть наконец ребенка, который, несмотря на особенность рождения, все же будет "ее кровинушкой".

В положенный срок у Кати появился чудесный мальчик, а уже через неделю она передала младенца "генетическим родителям" (так по-научному определены подобные родственные отношения), чтобы, следуя условиям договора, больше никогда его не увидеть. Вспоминать о сыне, чувствовать и любить его она запретила себе еще тогда, когда решилась на этот шаг. И хотя сначала были опасения, что новоиспеченные родители не справятся со своими обязанностями, проведя больше года в семье Елены и Андрея, женщина поняла, что малышу, для которого она стала "временной" мамой, там будет хорошо. О дальнейшем старалась не думать -- договор дороже денег. К тому же она изначально определила собственную функцию: только физиологическая, что-то вроде инкубатора, оставив душевное (и духовное) общение Лене.

Естественно, у меня возник вопрос, какие чувства она испытывает к малышу, которому сейчас уже исполнилось полтора года? Ведь одно дело совершить поступок, и совсем другое — жить с мыслью о том, что ничего уже изменить нельзя. Как ни странно, Катя сожалела лишь о том, что никогда не сможет общаться со своими новыми знакомыми — Леной и Андреем, которые, по иронии судьбы, стали для нее почти родными. Ребенок? Конечно, ей бы хотелось знать, что у него все хорошо, но ведь это и так понятно. Своим детям Екатерина объяснила, что они просто гостили у ее друзей. А братик? Так случилось, что он не родился. В жизни ведь всякое бывает…

На прощание я поинтересовалась ее планами на будущее — полученных денег вряд ли хватит надолго, а начатый ею бизнес все-таки очень уязвим. И Катя, в голосе которой почувствовалась деловая рассудительность, рассказала, что хочет еще раз повторить свой эксперимент (клиент — девушка из Польши — уже найден), а потом открыть что-то вроде частного агентства — ведь спрос на такого рода услуги, как оказалось, велик. За время поиска "работы" для себя, она уже создала собственную базу данных, изучила юридические нюансы, узнала медицинские требования. И даже попробовала себя в этом качестве: нашла подходящие пары для двух своих подруг. Одна из них уже приступила к исполнению обязанностей.

"А что делать? — сказала Екатерина, направляясь к выходу. — Мне ведь надо поставить на ноги собственных детей, тем более что ничего крамольного я не делаю. А дарить жизнь --это ведь не отнимать!"

Она ушла, растворившись в шумной толпе большого города, а я, глядя ей вслед, все думала о превратностях судьбы и о том непростом выборе, перед которым порой ставит нас жизнь. Ведь каждый раз, сталкиваясь с нестандартной ситуацией, невольно начинаешь примерять ее на себя. И ужасаешься. Вероятно, так же, как и поначалу сама Катя.

Мамы разные нужны…

Углубившись в изучение этой темы, я поразилась количеству обрушившейся на меня информации. Создавалось впечатление, что нахожусь на неком виртуальном аукционе, где за определенную сумму можно приобрести практически все, даже чью-то жизнь.

"Интеллигентная семья воспользуется услугами суррогатной матери в ближайшее время. Актуально до…", "Как выбрать суррогатную мать?", "Что нужно знать потенциальным сурматерям", "Предлагаю услуги…". Материалы с подобными заголовками заполонили сегодня Интернет, и, как показал опрос, вызвали живой интерес со стороны тех, кто выступает в роли сторонних наблюдателей, прагматично обсуждая их на многочисленных форумах.

И хотя революция в решении этой непростой проблемы произошла лишь в ХХ веке, некоторые специалисты считают, что прообраз суррогатного материнства в современном понимании появился за несколько тысячелетий до того, как изобрели экстракорпоральное оплодотворение, или ЭКО. Ведь если супруга античного правителя не могла подарить ему наследника, эту роль (за щедрое вознаграждение) выполняла девушка из достойной семьи. Сам факт рождения, как правило, сохранялся в тайне.

Сейчас к морально-этической стороне вопроса прибавилась еще и необходимость официально закрепить "акт передачи" младенца, а также все связанные с этим аспекты. Например, даже в тех странах, где ЭКО разрешено законом, медики не приступят к процедуре, пока между всеми заинтересованными сторонами не будет подписан договор, составленный юристами. Именно он позволит потом передать ребенка от суррогатной матери генетическим родителям, а не третьим лицам.

Справка

Исследования искусственного оплодотворения начались в середине прошлого века. А 25 июля 1978 года в Англии на свет появился первый ребенок "из пробирки". В начале 90-х наступает новая эпоха в лечении бесплодия. С помощью новых технологий врачи стали активно воздействовать на сам процесс зачатия, происходящий вне организма матери в специальных условиях. Но эмбрион в этом случае подсаживают уже другой женщине, которая и вынашивает ребенка для его генетических родителей. Успех ЭКО зависит от множества факторов: возраст супругов, общее состояние организма, причины бесплодия. Как утверждают медики, эффективность программы обычно не выше 30 процентов.

Основные требования к потенциальной сурмаме:

возраст от 20 до 35 лет; наличие собственного здорового ребенка; психическое здоровье; отсутствие серьезных хронических заболеваний; официально подтвержденное согласие супруга (если таковой имеется). Чаще всего в роли сурматери предпочитают видеть кого-либо из родственниц, но ею может быть и совершенно чужой человек -- все зависит от пожеланий и предпочтений семьи. Как показывает опыт, большинство пар останавливают свой выбор на женщинах из ближнего зарубежья в надежде на то, что разделяющее их расстояние избавит от нежелательных встреч в будущем. Правда, известны случаи, когда ребенка вынашивала для дочери, лишенной такой возможности, ее мать! Вот только проследить цепочку родственных взаимоотношений потом оказывалось непросто: мама-бабушка или бабушка-мама?

Гонорар, который получает суррогатная мать в случае благоприятного исхода, колеблется от 5000 до 50000 у. е. и больше. А общая сумма расходов заказчика включает в себя также содержание женщины во все время беременности, саму процедуру оплодотворения, платные роды, медицинскую страховку (поскольку беременность и роды всегда сопряжены с риском), а также юридическое оформление договора. Поэтому такая "роскошь" по карману только людям состоятельным.

Интермамы

Несмотря на кажущуюся лояльность в решении многих вопросов, далеко не все страны западного мира рискнули узаконить эту процедуру. Например, во Франции, Германии и Польше суррогатное материнство нелегально, потому что оно противоречит законодательству об усыновлении. Конгресс США разрешил его в 1991 году, но это положение распространяется не на все штаты. В Канаде оно не имеет юридической силы, хотя сама процедура не запрещена законом и осуществляется частными агентствами. Мировым центром коммерческого сурматеринства считается Калифорния. Здесь предоставляются международные услуги по вынашиванию детей.

В России и в Украине ЭКО не только разрешено, но и четко регламентировано юридически.

Большинство врачей уверены, что для семей, лишенных возможности родить ребенка естественным путем, этот метод является лучшим выходом. Психологи называют суррогатное материнство моральной ломкой для общества. А социологи предлагают рассматривать его в контексте культур. Категорически против суррогатного материнства выступает христианская церковь — и католическая, и православная. По мнению священнослужителей, такой способ появления на свет разрывает глубокую эмоциональную связь между матерью и ребенком, нарушая в будущем целостность личности. Кроме того, материнство в подобной ситуации становится практически работой по договору, в которой, как в любом бизнесе, преобладает стремление к личной выгоде с одной стороны, и вседоступность (купить можно все!) с другой. Но, так или иначе, число детей, выношенных суррогатными матерями, в мире сейчас исчисляется тысячами.

Звездные страсти

Как известно, богатые и знаменитые тоже плачут. Проблемы, связанные с появлением на свет собственного ребенка, не обошли стороной и звезд эстрады и кино. Например, Алену Апину, которая одной из первых среди российских знаменитостей прибегла к услугам суррогатной матери, о чем подробно рассказала в прессе. Теперь у нее растет замечательная дочь Ксюша. Таким же образом поступила супердива американского кино Шарон Стоун: усыновив первого ребенка, второго актриса решила обрести таким вот новомодным способом.

Комментарий психолога

Одной из основных проблем женщины, которая решила стать суррогатной матерью, является психологическая нестабильность. Естественно возникает вопрос: что толкнуло ее на этот шаг? Если она одна воспитывает собственного ребенка и у нее масса материальных проблем, то сам факт беременности станет для нее еще одним стрессом и только усугубит ситуацию. Нередки случаи, когда женщина "ломается", и когда появляется малыш, несмотря на данные ранее установки, привязывается к нему, повинуясь природному инстинкту. Именно потому специалисты рекомендуют парам, решившим прибегнуть к подобным услугам, отдать предпочтение женщине, имеющей двоих собственных детей. В этом случае ей будет на кого перенести свою заботу и внимание. А вот как сложится жизнь "суррогатного" ребенка? Даже если он никогда не узнает тайны своего рождения, вполне возможно, что в будущем он столкнется с серьезными проблемами, ведь та связь, которая устанавливается между матерью и младенцем, имеет немалое значение для развития личности.


Но больше всего поразил меня пока единственный коментарий к этой статье:
Цитата
Eva, skyangel@banda.lv, 19.10.2005 10:06
Я - за суррогатное материнство! Ведь это действительно прекрасно - дарить жизнь и дарить радость и счастье бесплодным парам! Это во-первых. А во-вторых, на "проблему" можно посмотреть и с третьей стороны (не только как способ заработать сурмаме):
Например, я ОЧЕНЬ хочу быть беременной и еще родить ребеночка. Я замужем, у нас двое детишек. Мы не богаты, рожать для себя - можем не потянуть финансово, ведь детям хочется дать достойный старт в жизни... Обе беременности я "хорошо ходила", обоих быстро родилла. И я просто не могу передать словами насколько я счастлива в беременности!!! Я ХОЧУ БЫТЬ БЕРЕМЕННОЙ ЕЩЕ И ЕЩЕ!!! И мне грустно от мысли, что такаго состояния в моей жизни больше может не быть! Я бы с радостью стала сурмамой для нового человечка!

Возможно в коментариях к статье разразится дискуссия, поэтому привожу адрес статьи: http://rus.delfi.lv/news/woman/dom/article.php?id=12499363
— http://rus.delfi.lv/news/woman/dom/article.php?id=12499363

Автор: Lara 19.10.2005 - 13:42
nikolavna Только сейчас увидела твой пост.
Цитата
Кроме того, при наличии хорошего адвоката (да и вообще при наличии ума и некоторой ловкости) можно найти массу ситуаций, которые позволят вернуть ребенка.

Сурогатная мать решается на это ради денег, так? И у нее уже есть дети, так? Так зачем ей отсуживать еще одного, при чем чужого ребенка, если ей своих кормить нечем? Да и вряд ли у нее (как бы цинично это не звучало) есть деньги на хорошего адвоката. Согласна, что против инстинкта не попрешь и если у нее вдруг этот инстинкт разыграется и она решит оставить ребенка себе, то да, проблем генетическим родителям будет доставленна масса. Но изначально речь все же шла о том имеет ли сурогатное материнство право на существование. И вот в этом ключе я "за" сурогатное материнство. А уже как его законодательно регулировать, как защитить интересы обоих сторон - это уже другой вопрос.

Автор: nikolavna 19.10.2005 - 13:53
Lara
Цитата
Сурогатная мать решается на это ради денег, так?

no comment

Автор: Marymarch 19.10.2005 - 15:24
Да, трудная тема. Я не осуждаю женщин, решивших стать суррогатными матерями. По-моему, в тысячу раз гуманнее выносить ребёночка для людей, которые действительно хотят и готовы стать родителями, чем пойти на аборт. С другой стороны, коробит, что такой "бизнес" ставят на поток. Могу понять отчаявшихся женщин, обращающихся к услугам суррогатных матерей. Я уверена, что усыновлённого ребёнка можно полюбить как родного, но мне понятно желание родителей видеть в своём ребёнке черты друг друга, воплощение взаимной любви. Я за то, чтобы такая возможность была. Но сама бы, наверное, не решилась обратиться к чужой женщине за такой услугой, слишком велик был бы страх, что она просто не отдаст мне моего ребёнка, я бы предпочла усыновление.

Автор: Yelena 19.10.2005 - 17:13
К вопросу о здоровье ребенка и суррогатной матери . Я специально проконсультировалась у знакомой, она медсестра в гинекологическом отделении большой больницы. У них 2 раза рожали суррогатные мамы, кроме того делают эко, в том числе от донорских яйцеклеток. Никакого лечения для подавления иммунитета в Израиле ( а значит и в США, у нас совпадает подход в таких вещах) нет. Идет гормональная поддержка как при обычном эко, независимо от того чья яйцеклетка. Про ситуацию в России ничего сказать не могу.

Автор: Ника 20.10.2005 - 09:47
Yelena
Цитата
Никакого лечения для подавления иммунитета в Израиле ( а значит и в США, у нас совпадает подход в таких вещах) нетНикакого лечения для подавления иммунитета в Израиле ( а значит и в США, у нас совпадает подход в таких вещах) нет


Да и никакого подавления не нужно. Единственное что подавляется - это естественные процессы - с тем, чтобы они происходили под контролем. Наверное, непонятно объяснила. Ну скажем, чтобы, например, овуляция не происходила произвольно, а в тот момент, когда надо будет ей произойти. Для этого делают 2 укола - один подавляющий, а второй вызывающий нужный процессы.

Автор: Вalерия 20.10.2005 - 15:22
суррогатное материнство существует и законы есть,но все таки на чьей же стороне должен быть закон,если на стороне ребенка-девочки это же абсурд,у ребенка не спросишь,смотреть к кому потянется-к мамке,которая родила и у которой молочко,он же не знает что она суррогатная,если на стороне ребенка-значит посторатся выбрать ему подходящие условия,это скорее будут-генетические родители,уж материальное положение у них всяко лучше чем у суррогатной мамы,но разве деньги главное,и потом они могут разорится,а которая родила наоборот подняться-это все тоже так не определенно,поэтому может все таки закон должен быть на стороне суррогатной мамы,но она же за деньги решила продать ребенка сознательно,в этом случае может генетические родители честнее,не знаю....

Автор: olesya 20.10.2005 - 16:37
На днях ходила по магазинах и встретила своего бывшего менеджера с коляской. Ей 42 года, лет 14 она пыталась забеременеть. Я, зная, как сильно она хотела ребёнка, обрадовалась за неё и стала поздравлять с доченькой(девочке 3 месяца). Мы заболтались, и я спросила, как она перенесла беременность. Лейла(она турчанка) смутилась и сказала, что её двоюродная сестра согласилась, зная все скитания и разочарования Лейлы, стать для них суррогатной матерью, выносила и родила им чудесную девочку Маргарет. Вы бы видели, с каким счастьем и любовью она смотрела на свою девочку, с какой нежностью взяла её на руки, у меня просто слёзы на глазах выступили. В такие моменты неважно, мне кажется, не хочется никого осуждать за их простое женское счастье.

Автор: Вalерия 20.10.2005 - 17:43
olesya ой конечно это понять можно,простое женское счастье rolleyes.gif
Цитата
что её двоюродная сестра согласилась
может это главное,сестра святая женщина,и не за деньги,так ведь?,и ребенок в семье.главное что пугает это купля-продажа,да еще если учесть сколько у нас нуждающихся и это дело будет поставлено на поток...страшно...

Автор: Astra 20.10.2005 - 21:10
Цитата (Вalерия @ 20.10.2005 - 14:43)
может это главное,сестра святая женщина,и не за деньги,так ведь?,и ребенок в семье.главное что пугает это купля-продажа,да еще если учесть сколько у нас нуждающихся и это дело будет поставлено на поток...страшно...

Получается, что отношение к суррогатному материнству зависит от финансовой составляющей, а не от отношения к суррогатному материнству как к таковому, т.е., если оно является бескорыстным актом помощи одной женщины другой, то все в порядке, но если осуществляется за вознаграждение (отбросим факт отдала - не отдала ребенка) то что?, общее порицание? Но и в одном и в другом случае мы говорим об одной проблеме - суррогатном материнстве. т.е. возможности для части женщин иметь своего (генетически) ребенка. А все остальное это отношение к деятельности вокруг сур. материнства. Так что же, оскорбившись на тех, кто может заплатить, запретить его? Что б уж никому и никого? И нет проблем? Не получается. Проблема останется все та же - страстое желание иметь своего ребенка. Значит такое материнство имеет право на существование. А нам надо м.б. просто принять его как данность. Ну и,естественно, совершенствовать правовую базу.

Автор: Xenia79 21.10.2005 - 14:14
Astra

Абсолютно с тобой согласна!

Автор: olesya 22.10.2005 - 03:13
Вalерия
Ты знаешь, мне бы даже и в голову не пришло спросить, платили ли они ей за то, что она выносила им ребёнка. Может и помогали они ей материально, незнаю. Полностью согласна с Astra, что
Цитата
Получается, что отношение к суррогатному материнству зависит от финансовой составляющей, а не от отношения к суррогатному материнству как к таковому, т.е., если оно является бескорыстным актом помощи одной женщины другой, то все в порядке, но если осуществляется за вознаграждение (отбросим факт отдала - не отдала ребенка) то что?, общее порицание? Но и в одном и в другом случае мы говорим об одной проблеме - суррогатном материнстве. т.е. возможности для части женщин иметь своего (генетически) ребенка. А все остальное это отношение к деятельности вокруг сур. материнства. Так что же, оскорбившись на тех, кто может заплатить, запретить его? Что б уж никому и никого? И нет проблем? Не получается. Проблема останется все та же - страстое желание иметь своего ребенка. Значит такое материнство имеет право на существование. А нам надо м.б. просто принять его как данность. Ну и,естественно, совершенствовать правовую базу.


Автор: Vlasta 22.10.2005 - 19:32
Цитата (olesya @ 20.10.2005 - 13:37)
двоюродная сестра согласилась, зная все скитания и разочарования Лейлы, стать для них суррогатной матерью, выносила и родила им чудесную девочку Маргарет. Вы бы видели, с каким счастьем и любовью она смотрела на свою девочку, с какой нежностью взяла её на руки, у меня просто слёзы на глазах выступили. В такие моменты неважно, мне кажется, не хочется никого осуждать за их простое женское счастье.

.

Не хотела ничего писать в этой теме, но не удержалась. А вот эта самая "двоюродная сестра" всю последующую жизнь будет смотреть на эту девочку только как на племянницу? Как на "суррогат"? А 9 месяцев жизни, когда они были единым целым, когда этот комочек внутри рос, ел, двигался, развивался в человечка с глазками-ручками-ножками, а теперь весело бегает вокруг и громко кричит "Мама!" не ей - это нормально? Прямо утроба получается, а не женщина.
В моей семье есть страшная тайна. Муж моей тетки не брат своей старшей сестре, а сын. Ему уже 60, и он - единственный, кто не знает о своем происхождении. Его сестра-мама старше его на 16 лет, она прожила достойную жизнь, вырастила дочь и внука, а мама ее, много лет назад принявшая на себя "грех" давным-давно умерла. Два года назад, после похорон отца ( а для нашего дядьки - получается - деда), она призналась о давнем деле. Говорила она об этом совершенно спокойно, сказала, что всю жизнь действительно относилась к сыну как к близкому и родному человеку, но не как к плоти от плоти своей - "сердце матери" не выстрелило. Только одна фраза сильно резанула:"Мне было 28, когда умерла моя мать, мне за 70, а я до сих пор ее ненавижу!" Это, может, и не совсем в тему, но некоторые точки соприкосновения есть - проблема "биологической матери", к примеру.
Я никогда не интересовалась суррогатным материнством, ничего не читала по этому поводу, но вот что мне лично интересно: а есть ли серьезная статистика по этому вопросу - не двухгодичная, а хотя бы двух десятилетий?
Как откликается природа на столь серьезное вмешательство в самый естесственный процесс? Пусть оплодотворенная яйцеклетка и подсажена в "посторонний" организм, но ведь в течение длительного периода они представляют из себя единое целое - у них единая кровеносная и все прочие системы. Разве это потом никак не откликается на чисто генетическом уровне? Все так просто? Ведь ярые сторонники суррогатного материнства апеллируют именно тем, что хотят непременно СВОЕГО ребенка любым путем, а не чужого -усыновленного - за то и ратуют. Просто он выношен кем-то другим. Вот это "просто" меня и смущает. И моральная сторона вопроса неоднозначна, и генетическая - не выяснена. Это ребенок троих. А есть и другой вариант - когда бездетная жена соглашается на ребенка своего мужа от посторонней женщины, которая его продает с тем же "успехом", что и суррогатная. Интересно, а как потом живут все составляющие этого треугольника - в ладу ли они со своей совестью, сердцем, душой? Не кажется мне замечательным и бескорыстным актом вынашивание ребенка для своей бездетной подруги-родственницы. Равно как и вынашивание чужого ребенка за деньги. И получение в руки этого столь желанного комочка - для меня лично - не умилительно. Как акт купли-продажи живого человека - не умилительно.
Много лет назад в тяжелой автомобильной катастрофе погибла моя маленькая дочка, и почти умерла я. У меня нет детей. Сначала я об этом не думала, а потом оказалось, что беременность - проблема. Мой уже сейчас бывший муж активно обвинял меня в отсутствии ребенка, не зная о том, что в момент самых ярых скандалов я была беременна. Впервые за много лет. Произошел выкидыш - нервы.
Не знаю, будут ли у меня дети, но я не возьму в дом ребенка из детского дома. Не тот характер. И никогда я не попрошу никакую женщину походить вместо меня беременной, и не возьму малыша, который у нее родился - как бы для меня. Я до безумия люблю свою племянницу. Но если моя драгоценная сестра, с которой мы живем душа в душу, скажет мне, что готова родить для меня - я по меньшей мере дам ей по морде. Все прочие могут поступать, как им угодно, но времени для того, чтобы утверждать что суррогатное материнство пусть не естесственно, но вполне приемлемо - как-то рановато. Впрочем, может, я и не права, просто, несмотря на неимение детей, мне истерическое желание обладания новорожденного ребенка ЛЮБЫМ путем неведомо.

Автор: Pemby 23.10.2005 - 00:46
Vlasta
Власта, просто потрясена Вашей историей! Ваша доченька - ангелочек, и она рядом с Вами!

Автор: Lara 23.10.2005 - 11:25
У каждого свое мнение и оно достойно уважения. Каждый поступает так, как он приемлет. Но мне кажется, что те кто приемлет суррогатное материнство должны иметь на это право. Возможно это противоестественно и т.д., но почему не воспользоваться теми возможностями, что предоставило развивающееся человечество? Ведь когда-то противоестественным было кесарево сечение и тысячи рожениц умирали в родах. Также не были известны антибиотики, вакцины и т.д. Возможно это совсем другое и я путаю "аптеку с милицией", но мне кажется, что должно быть право выбора. Те кто не приемлят этого никогда не воспользуются этим, остальные будут счастливы от предоставленной им возможности.

Автор: Xenia79 23.10.2005 - 13:40
Lara

ППКС!

Автор: MariaL 23.10.2005 - 13:41
Lara
Ларочка, в очередно (и который? wink.gif ) раз ППКС!

Автор: Astra 23.10.2005 - 19:45
Lara
Абсолютно согласна. Нельзя лишать права выбора.


Цитата
но времени для того, чтобы утверждать что суррогатное материнство пусть не естесственно, но вполне приемлемо - как-то рановато.

Но начинать потихоньку можно, что бы каждая женщина в будущем могла решить эту проблему согласуясь со своими взглядами

Автор: nikolavna 26.10.2005 - 10:04
Vlasta - милая, все еще впереди, мне в свое время мама сказала: "Дети нужны, но не до зарезу!"
Пройдут годы, и, может быть, все изменится, изменится отношение к усыновлению, может, свои получатся! Желаю от всей души, чтобы так и вышло. Ты знаешь, иногда полезно просто переменить обстановку - уехать куда-нибудь, а потом вернуться другим человеком.
Действительно, ты совершенно права - 9 месяцев внутриутробного развития влияют очень сильно - во-первых голоса - матери и членов ее семьи. Давно установлено, что тембр голоса матери в сочетании с ее гормонами, циркулирующими в разные моменты в ее крови коренным образом влияет на поведение детей до 5 лет. Пример - мать испугалась и вскрикнула. В этот момент в ее крови циркулируют два гормона надпочечников - адреналин и норадреналин. От того, какой из них превалирует зависит ее реакция - ступор при испуге или активное действие (так называемые "реакции тигра и зайца"). Гормоны преодолевают плацентарный барьер - плод реагирует соответственно. У меня во время беременности, месяце на 7-8 произошел потоп в квартире - отвалился шланг от стиральной машины. Я так испугалась, хорошо, что соседка оказалась дома - она помогла вычерпывать воду, потом уложила меня и посидела рядом. Так вот я лежала, а мой живот просто вставал дыбом, Иннка в животе, видимо, тоже пыталась "воду вычерпывать"! biggrin.gif

Автор: KUN 27.09.2007 - 06:23
Здравствуйте все!!!
Лара!!! Какую чушь вы несете!!!
Какими усыновителями являются генетические родители ребенка после отказа от него суррогатной матери??? В каких гламурных журналах вы этого нахватались??? Огромный плюс нашего законодательства заключается в том, что вся эта процедура не связана с усыновлением, и родители получают обычное свидетельство о рождении, где они будут записаны в качестве родителей ребенка!!!!!!! О суррогатномй матери там и слова не будет!!!!!!!!! До каких 18 лет суррогатная мать может предъявить свои права на ребенка?!?!?!? Вы откуда эту ерунду взяли?!?!?! В течение 72 часов после рождения ребенка, если суррогатная мать пишет заявление об отказе от него, то она становится никем для этого ребенка!!! И по закону никаких прав!!!!... Лара, вы кто по профессии?? Явно не юрист... так зачем претендовать на его звание, вводя в заблуждение всех окружающих...

Автор: KUN 27.09.2007 - 06:25
Лара, какую чушь вы несете!

Автор: koziulskij 27.09.2007 - 09:04
KUN и не надейтесь, я в форуме уже почти год, а Лары еще онлайн не видела biggrin.gif

Автор: KUN 27.09.2007 - 15:52
koziulskij, жалко-жалко... ))) Не люблю, когда люди поучают других в том, в чем сами вообще ничего не смыслят )) Хотелось пообщаться с ней...

Автор: koziulskij 27.09.2007 - 15:54
KUN давай со мной пообщайся если больше подраться не с кем wink.gif

Автор: KUN 28.09.2007 - 09:30
пообщаться можно... а драться не зачем ))

Автор: koziulskij 28.09.2007 - 09:51
KUN нет ну почему же?
так здорово начала "чушь несете, ничего не смыслят" laugh.gif само начало предполагает хорошую драчку laugh.gif , народ вааще что? обидчивый очень, он у нас таких словей не любит ну тут прям есть за что зацепится!
обычно пишут : "я с вами, уважаемая не согласная, и мое мнение будет такое"
ваш ход теперь wink.gif laugh.gif

Автор: nikolavna 28.09.2007 - 10:22
KUN - почему чушь?
Кроме того, Lara живет в другом государстве со своими законами.
А у нас в России, хотя и нет прецедентного права, но отрицать роль прецедента я бы с ходу не стала.
Конечно, не было, видимо, еще случаев опротестования свидетельства о рождении, но никто не отменял саму ее возможность.
Есть два варианта суррогатного материнства - с пересаженной чужеродной яйцеклеткой (донорской) и с яйцеклеткой самой суррогатной матери.
Дело в том, что в отличие от установления отцовства (которое всегда вероятностно), материнство - абсолютно, поскольку для анализа используется ДНК неядерного происхождения. Это если сестра, например, родила для сестры.
Кроме того, есть вариант, когда мать "откажется отказываться" от ребенка.
По Семейному Кодексу она - мать! И никакой трехсторонний договор не поможет.
И уж совсем не чушь, если суррогатная мать носит ребенка для представителей другого государства. Как быть с "граданством по рождению"?

Автор: innok 28.09.2007 - 16:00
koziulskij
Ритусь, ты не шут, скорее - санитар леса biggrin.gif biggrin.gif

Автор: koziulskij 28.09.2007 - 16:05
innok ну хоть какой-то от меня должен быть прок!?вот давлю бобра ... как Шура...
зря я тут столько часов чтоль сижу? вот.... разгребаю как могу... biggrin.gif

Автор: innok 28.09.2007 - 18:45
koziulskij
тебе wub.gif

тебе

Автор: nikolavna 28.09.2007 - 20:38
Я, кажется, поняла.
KUN спорит не с Ларой, а со мной, причем со мной двухгодичной давности biggrin.gif .
KUN, если Вы юрист, то должны знать, что семейные отношения не предусматривают срока давности. Таким образом, претендовать на установление генетического родства можно не только до 18 лет, а и до самой смерти, было бы желание. Только это может делать лишь суррогатный родитель, который может доказать генетическое родство, то есть мать - донор (ст.48, п.1 "..на основании иных доказательств")
Если в Вашей практике пока не было таких дел, так только потому, что суррогатное материнство в России - явление редкое, а адвокатура - создание слабое.
И не надо большого количества восклицательных знаков - аргументируйте.
Мы все тут и гламурчик, конечно, почитываем, но и лаптем щи хлебать не привыкли.

Автор: detka 24.10.2007 - 15:11
Почитала и как говоритса решила свои 5 копеек запиxнуть тоже. я сейчас помогаю (за отдельную плату) уxаживать за двойняшками девочками,семейка не плоxая. У него ето повторний брак (есть 3 детей от 1ого брака,уже совершеннолетние,разьеxались по университетам...),ее ето тоже повторный брак (детей не было) как по ее словам она развелась потому как 1-й был не мужик она как бы женилась (а он после нее) ей надо было принимать все решаюшие вопросы и т.д......она на антидепресантаx (таблеткаx) сидела с 14 лет и до сиx пор.... потерпите меня ешо чуточку. Так вот- они оба не чистые Евреи (помесь русско-латвийска-американское.........)они говорят только по английски,иx совмесные двоиня сурогатные т.е. они посчитали т.к. у ниx еврейское что то есть..... она не в состоянии родить нормального ребенка они вызвали из Израиля чистокровную еврейскую женшину,взяли ее яйцеклетку смешали с ее мужевой и влили уже ей,она вынашивала етиx деток и рожала.
другая история совсем противиположная,мамашка вообше не xотела вынашивать ребенка чтоб не испортить фигуру наняла мамашку которой зделали так же и она проживала на иx обеспечении до родов и после родовый период -есколько месяцев....
мальчик уже взрослый-я не чуствовал в детстве маминой заботы как и сейчас(он говорит), и он знает что его вынашивала другая женшина,за то отец родной.

Автор: Nara 24.10.2007 - 17:22
detka
Цитата
я не чуствовал в детстве маминой заботы как и сейчас(он говорит)

Какя может быть мамина забота если мама не хотела испортить фигуру!!!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)